作者jobli (虾仁猪心)
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标题Re: [分享] 联合兵种营：编装人数整理与能力分析
时间Mon Apr 1 11:36:59 2024
联兵营和过去的机步特遣队(营部连+兵器连+机步一、二连+战车第三连)
除了名子比较高大上外,完全没有差别
也许未来有无人机组,但请参照炮校学术月刊,连陆军最先进的炮兵
对无人机的运用是,找到景色後去纸本地图上找对照点,再用推尺推
至於步兵(装甲兵)运用就不要太大期望
所以营部连改名叫战支连,就能支援战斗吗?
没有补给力(当年推兵站後勤,再後来推全(就)民(地)国(补)防(给)
离开作战分区主补给路线就跟GD说的一样不出五天车不能动,枪没有弹,人饿死
但至少能活五天吧
反观步兵营,吃无限的员额,平时拿战加,补满满的新兵
换来的是只有步枪和轻机枪,之前说过国防部会把火力拿掉
返祖到小站练兵,就是沙滩沙包不给武器,
作战规划就是给人屠杀但是不准有反抗能力
没有通信机,不准求救,没有支援
没有机动力逃也逃不了
还被某些人嘘造谣
现在只是验证而已,不管你愿不愿意接受
目前至少五年到十年内改不过来,部长在下台前直接把陆军推回清未
相信会在军史上留下浓浓的一笔功绩
--
三十年河东三十年河西系列
辽西会战 东北全境失 莫欺少年穷
徐蚌会战 长江以北丧 莫欺中年穷
平津会战 北平被解放 莫欺老年穷
死者为大
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1F：→ nawussica : 战时编制 还是常态编制 04/01 11:40
2F：→ jobli : 那有什麽战时/常态? 04/01 11:43
3F：→ jobli : 蔡总统早下令恢复常後一体了 04/01 11:43
4F：→ nawussica : 那保重了 04/01 11:44
5F：推 jason748 : 严德发推的东西隔年两皮就改掉，新部长上台推翻两 04/01 11:48
6F：→ jason748 : 皮政策也不是不可能吧 04/01 11:48
7F：推 Gdiaofuta : 严得发上任一年後推四年才结案，下一任上任一年後 04/01 11:49
8F：→ Gdiaofuta : 再推四年是不是已经2029了？ 04/01 11:49
9F：→ ja23072008 : 以李喜明微型艇的建案程度来说，倒是死的特别快。 04/01 11:50
10F：推 jason748 : 不过严还在时，陆军就打定主意要拿可恃战力精简後 04/01 11:51
11F：→ jason748 : 的员额来扩编步兵旅 04/01 11:51
12F：→ jobli : 李的只是研究案,部长这个已经是定案了 04/01 11:51
13F：→ Gdiaofuta : 严得发版步兵旅干部才150人，邱国正版变1000人是能 04/01 11:53
14F：→ Gdiaofuta : 怎麽比 04/01 11:53
15F：→ jobli : 七个营,5个旅,後面这种无限步兵,不准有任何火力的规 04/01 11:53
16F：→ jobli : 划是邱 04/01 11:53
17F：→ jobli : 想想会在办公室违反资安保密拍照的部长规划执行的 04/01 11:53
18F：→ jobli : 细思极恐 04/01 11:53
19F：推 jason748 : 唉 04/01 11:54
20F：→ jobli : 你各位就算想要抗中ˇ保台上场杀敌,抱歉国防部不准 04/01 11:56
21F：→ jobli : 你有武器哦 04/01 11:56
22F：→ ja23072008 : 微型艇不是研究案而已，108年度有编列预算执行，设 04/01 11:57
23F：→ ja23072008 : 计案都标出去了。 04/01 11:57
24F：→ jobli : 建案而已,连番号都没有,邱部长是直接改兵力整建计画 04/01 12:01
25F：→ jobli : ,直接给员额番号,定案後,後面的人想改都不行改了,厉 04/01 12:01
26F：→ jobli : 害吧,下台前帮陆军扩军快三万人 04/01 12:01
27F：→ jobli : 海军吃屎吧 04/01 12:01
28F：→ Gdiaofuta : 宪兵营出现番号了，261-264 04/01 12:02
29F：→ Gdiaofuta : 但是宪兵营只有T75和步枪，枪榴弹和66火箭都没有 04/01 12:03
30F：→ jobli : 据了解，宪兵指挥部规画今年陆续新增261营、262营、 04/01 12:03
31F：→ jobli : 263营、264营，强化台北卫戍任务，每个营辖下5个连 04/01 12:04
32F：→ jobli : ，每个营比照联兵营充实到673人，兵员需求近达3000 04/01 12:04
33F：→ jobli : 人。目前各营成立之初，由宪兵各指挥部抽调志愿役干 04/01 12:04
34F：→ jobli : 部成立基干部队，分别进驻规画驻地，等待义务役士兵 04/01 12:04
35F：→ jobli : 入营陆续补足。 04/01 12:04
36F：→ jobli : 抽掉常备兵力,让常备压力大到自杀 04/01 12:04
37F：→ jobli : 真的很会 04/01 12:04
38F：→ jobli : 宪兵服的步兵旅啊 04/01 12:04
39F：→ jobli : 几万人的员额增长,几十个番号增加,党政高层都不知道 04/01 12:06
40F：→ jobli : ,邱一个人弄的,谁信? 04/01 12:06
41F：→ ja23072008 : 当然不是邱一个人，而是整个陆军的功劳。 04/01 12:10
42F：→ jobli : 战规司长是海军中将 04/01 12:11
43F：→ Gdiaofuta : 海空军不可能不是共犯结构，戒护他们也有一份 04/01 12:15
44F：→ jobli : 让义务役爽领高薪不用训练,怎麽可能是一个军种决定 04/01 12:18
45F：→ jobli : 的 04/01 12:18
46F：→ ja23072008 : 陆军把持下的体制，而地面作战又是陆军主导，其他军 04/01 12:18
47F：→ ja23072008 : 种有办法插手？就像联参里面後勤跟通信惯例是空海军 04/01 12:18
48F：→ ja23072008 : 担任正副主官，但陆军自己表现极烂就不说了，偏偏 04/01 12:18
49F：→ ja23072008 : 自己又想搞个联勤跟资通电军让陆军有中将缺。 04/01 12:18
50F：→ Gdiaofuta : 我是觉得不要再嘴陆军了，作战分区是三军联战单位 04/01 12:19
51F：→ Gdiaofuta : ，今年砍作战分区代表说海空军也知情海空军也都有 04/01 12:19
52F：→ Gdiaofuta : 一份 04/01 12:19
53F：→ ja23072008 : 海空军只能捡陆军吃剩的，戒护排是能多几个将校缺？ 04/01 12:19
54F：推 barbarian72 : 海空军大概就静静的看着陆军装逼，不插手也不反对 04/01 12:19
55F：→ barbarian72 : ，说是共犯吗？也算得上是啦 04/01 12:19
56F：→ barbarian72 : 但大头还是陆军无误 04/01 12:20
57F：→ jobli : 这些都是国防部战略规划司的权责,不是陆军自己可以 04/01 12:20
58F：→ jobli : 规定的 04/01 12:20
59F：→ Gdiaofuta : 陆战队步兵旅也是陆战队在管的，然後今年一样两个 04/01 12:21
60F：→ Gdiaofuta : 旅拔掉火力连炮营统一120，也就是海军认同这种编装 04/01 12:21
62F：→ ja23072008 : 作战区跟作战分区绝大部分也是陆军体系。 04/01 12:21
63F：→ ja23072008 : 另外戒护排问题之前也讲过了，既有陆军能力无法按 04/01 12:21
64F：→ ja23072008 : 照计划协助友军地面防御，就只能把以前的警卫兵力 04/01 12:21
65F：→ ja23072008 : 塞回去。 04/01 12:21
66F：→ zeumax : 这才是共犯结构的全貌 04/01 12:21
67F：→ jobli : 国家整体战略你猜是谁的权责 04/01 12:21
68F：→ jobli : 把常後分立改回常後一体谁的权责 04/01 12:21
69F：→ Gdiaofuta : 潮屏作战分区今年被并入陆战队指挥部的高雄作战分 04/01 12:23
70F：→ Gdiaofuta : 区，陆战队形同扩权吞掉2/3的南部地面作战，八军团 04/01 12:23
71F：→ Gdiaofuta : 主要兵力都握在陆战队手上了 04/01 12:23
72F：→ zeumax : 把所有看过学过的知识全部从脑子里摘掉，就是现在政 04/01 12:23
73F：→ zeumax : 策订定的必要前置工作 04/01 12:23
74F：→ barbarian72 : 那不就没脑了？（误 04/01 12:23
75F：→ Gdiaofuta : 但是猜猜看有没有有效调整？当然是没有有效调整 04/01 12:23
76F：→ Gdiaofuta : 也就是说很多人都很爱嘴炮地面部队跟陆战队管国军 04/01 12:24
77F：→ Gdiaofuta : 地面战斗就会变得牛逼，这件事根本没有发生 04/01 12:24
78F：→ Gdiaofuta : 所以不要再洗陆军了，事实上海军空军和陆战队都是 04/01 12:25
79F：→ Gdiaofuta : 共犯，没有一个人跑的掉 04/01 12:25
80F：→ zeumax : 但凡用点在军校学过的东西思考一下，都很难干出让步 04/01 12:25
81F：→ zeumax : 兵比清朝绿营还糟糕的配置 04/01 12:25
82F：→ Gdiaofuta : 那陆战队是海军管的为何他们会让下面的部队跟着陆 04/01 12:26
83F：→ Gdiaofuta : 军编制调整？也就是说他们认同阿 04/01 12:26
84F：→ zeumax : 也许差不多，反正也只剩长（刺）枪一样都练的勤劳 04/01 12:26
85F：推 barbarian72 : 比小站练兵还糟糕了 04/01 12:27
86F：→ Gdiaofuta : 海空军来做会比较好吗？我是笑笑啦 04/01 12:27
87F：→ Gdiaofuta : 以前的高凤作战分区或是现在的高雄作战分区在陆战 04/01 12:28
88F：→ Gdiaofuta : 队可掌握的部队上也都在乱搞，我凭什麽相信陆战队 04/01 12:28
89F：→ Gdiaofuta : 接作战区会比陆军更好 04/01 12:28
90F：→ jobli : 简单说 最高指导是 04/01 12:29
91F：→ jobli : 把台湾18-36以下,年轻健康男性穿军服 04/01 12:29
92F：→ jobli : 统一集中,密集配置,没有反击能力但有武器 04/01 12:29
93F：→ jobli : 没有移动力跟通信力,然後放在敌人必经之路 04/01 12:29
94F：→ jobli : 你猜这种规划是抗中还是坑台 04/01 12:29
95F：→ jobli : 推给陆军,只是可以不用接受这是上面某些人共同想法, 04/01 12:31
96F：→ jobli : 把矛盾指向陆军心理上比较能接受 04/01 12:31
97F：推 Gdiaofuta : 陆战队自己掌握三个後备旅，三个旅一个都没有在後 04/01 12:33
98F：→ Gdiaofuta : 备部队裁撤过程中被裁掉，结果他们有精进战力装备 04/01 12:33
99F：→ Gdiaofuta : 防空反甲还是战车吗？也没有啊，结果还不是开开心 04/01 12:33
100F：→ Gdiaofuta : 心一起裁掉火力连和105榴炮？事实上陆战队对此编制 04/01 12:33
101F：→ Gdiaofuta : 也是欢喜受甘愿做啊，所以弱化地面战力不是三军共 04/01 12:33
102F：→ Gdiaofuta : 识吗？ 04/01 12:33
103F：→ jobli : 不准训练才是核心啊,砍掉的那些单位都要专精基地,不 04/01 12:35
104F：→ jobli : 能睡觉的单位,砍掉你好我好大家好啊 04/01 12:35
105F：→ Gdiaofuta : 宪兵卫戍区也不是黄埔陆军在搞啊，然後新编出来的 04/01 12:35
106F：→ Gdiaofuta : 宪兵营有装备吗？也没有啊。这不就代表摆烂地面战 04/01 12:35
107F：→ Gdiaofuta : 力是三军共业？ 04/01 12:35
109F：→ jobli : 简单来说就是要成立部队吃员额但是不能训练也不能有 04/01 12:38
110F：→ jobli : 武器 04/01 12:38
111F：→ jobli : 支持的人还是一堆啊 04/01 12:38
112F：→ ja23072008 : 衡量战力优先看的是常备，不是後备。 04/01 12:40
113F：推 afv : 李的微型艇其实认真说要买很快，因为不过就是把以前 04/01 12:41
114F：→ afv : 的海鸥艇设计拿出来改成匿踪外型，再把两颗雄一换 04/01 12:41
115F：→ afv : 成雄二 04/01 12:41
116F：→ ja23072008 : 宪兵脚色很有趣，其他人普遍认为他们就是陆军，他 04/01 12:41
117F：→ ja23072008 : 们自己认为自己什麽就只是“宪兵”。 04/01 12:41
118F：推 zeumax : 蒙古辘辘车车轮大概在150公分高，小6以上男童差不多 04/01 12:42
119F：→ zeumax : 超过这个身高，通常就比较成熟不好扭转思考不好教。 04/01 12:42
120F：→ zeumax : 蒙古人在并吞一个反抗部落的时候，对车轮高以上的男 04/01 12:42
121F：→ zeumax : 性全部屠戮。也不算灭绝一个部族，也就刚刚好能让这 04/01 12:42
122F：→ zeumax : 部族成为效忠蒙古未来战力 04/01 12:42
123F：→ afv : 2019年国防预算书还编了300多亿元造微型艇 04/01 12:42
124F：→ zeumax : 有志且有意愿服役青壮年就这麽送上海滩趴着，这跟量 04/01 12:43
125F：→ zeumax : 车轮身高差不多意思 04/01 12:43
126F：→ jobli : 没有常备後备了,总统下令常後一体了,所以现在县市旅 04/01 12:43
127F：→ jobli : 人都快比打击旅多了 04/01 12:43
128F：→ jobli : 总统不会被挟持下令吧 04/01 12:44
130F：→ ja23072008 : 躺平全募兵最有用了，对吧。 04/01 12:45
131F：→ ja23072008 : 另外不给後备武器的是军方责任，为什麽总喜欢跳针 04/01 12:45
132F：→ ja23072008 : 到政府呢？ 04/01 12:45
133F：→ Gdiaofuta : 海陆管整个高雄也没给过啊，他都管20年了 04/01 12:47
135F：→ ja23072008 : 都是讲过不知多少年的老黄历了。陆军自己不做组织深 04/01 12:48
136F：→ ja23072008 : 度改革，还想把所有需求做到，自然就是压榨基层，搞 04/01 12:48
137F：→ ja23072008 : 死自己。 04/01 12:48
138F：→ ja23072008 : 现有员额跟资源，不可能一般编维持高效动员，一边 04/01 12:48
139F：→ ja23072008 : 维持足够战备，又一边保持现代化合格训练，还能一 04/01 12:48
140F：→ ja23072008 : 边保障全军甚至动员後的各项勤务与战斗支援人力。 04/01 12:48
141F：推 mite0920 : 目前最希望是一年期来的义务役专职业务，志愿役专 04/01 12:52
142F：→ mite0920 : 职训练才是正确方向，毕竟训员来自各所学校有各专 04/01 12:52
143F：→ mite0920 : 业专长在 04/01 12:52
144F：→ ja23072008 : 海陆常备光是做到普及红隼、SMAW跟拖式标枪支援到 04/01 12:52
145F：→ ja23072008 : 营级就及格了。 04/01 12:52
146F：→ ja23072008 : 常备满足後，才能有剩的分给後备。 04/01 12:53
147F：→ jobli : 原来是军方的责任 04/01 12:53
148F：→ jason748 : 前几天乌军才刚把一个步兵旅改编为机械化旅，我们 04/01 12:56
149F：→ jason748 : 是反其道而行科科 04/01 12:56
150F：→ Gdiaofuta : 国军有步兵旅改成机步旅装甲旅啊，然後裁了 04/01 12:57
151F：→ Gdiaofuta : 之前编成的战车群机步群是用步兵旅改的 04/01 12:57
152F：→ jobli : 常备满足?42炮代用... 04/01 12:57
153F：→ jason748 : 是常备步兵改成常备打击旅还是後备备步兵改成後备 04/01 12:58
154F：→ jason748 : 机甲？ 04/01 12:58
155F：→ Gdiaofuta : 後备步兵改後备机甲 04/01 12:58
156F：→ jobli : 20230512 04/01 12:59
157F：→ jobli : 後备部队装备需求提高，支应後备部队所需的军事预算 04/01 12:59
158F：→ jobli : 亦求快速到位。根据国防部向立法院报告，计画采购87 04/01 12:59
159F：→ jobli : 门120公厘大型迫击炮，以完善後备部队编装。 04/01 12:59
160F：→ jobli : 买一堆然後把120炮排裁掉不准用,步兵不准有火力 04/01 12:59
161F：→ jobli : 其实111年就开始买了 04/01 13:00
162F：→ ja23072008 : 军方连迫炮都不想编预算购买，又变成政府的责任？ 04/01 13:01
163F：→ ja23072008 : 学习了。 04/01 13:01
164F：→ Ac62 : 112年改成采购107门中型迫击炮和294门120迫击炮 04/01 13:05
165F：→ Gdiaofuta : 买81不知道给谁用，新训旅"应该"不缺，城镇守备旅 04/01 13:06
166F：→ Gdiaofuta : 没有81炮，不知道买了干嘛 04/01 13:06
167F：→ ja23072008 : 以快反跟台湾因应环境而言，最快最有用的不是动员， 04/01 13:07
168F：→ ja23072008 : 而是现役常备。以往军国主义跟两三年兵的时代，就是 04/01 13:07
169F：→ ja23072008 : 尽可能扩充常备单位跟现役人力，才可能有足够训练 04/01 13:07
170F：→ ja23072008 : 跟人力维持装备与部队运作。 04/01 13:07
171F：→ ja23072008 : 假如你要动员快速有效，召员时常训练维持战力，又想 04/01 13:07
172F：→ ja23072008 : 要机甲化，就无可能让後备动员单位只靠两位数人力 04/01 13:07
173F：→ ja23072008 : 来维持旅级作业。讲後勤的道理都懂，但讲到动员就 04/01 13:07
174F：→ ja23072008 : 转不过来。 04/01 13:07
175F：→ Ac62 : 我觉得是周转用，105送兵整 04/01 13:08
176F：推 afv : 至於扯到陆战队，我们上头叫海军，觉得海军会想要 04/01 13:10
177F：→ afv : 花钱搞陆战重装备，还是花钱搞船搞雷达搞岸基反舰 04/01 13:10
178F：→ afv : 飞弹 04/01 13:10
179F：→ Ac62 : 105老了，美援的都70年前造，自制的也快50了 04/01 13:11
180F：推 Gdiaofuta : 但是贵陆战队指挥部明令战时职责是守高雄耶，现在 04/01 13:12
181F：→ Gdiaofuta : 还加码潮屏，然後不编新装还学陆军裁装备？ 04/01 13:12
182F：→ design0606 : 军方不是政府的一部分? 04/01 13:12
183F：→ design0606 : 你要不要看你自己在说甚麽 04/01 13:12
184F：→ design0606 : 如果军方可以自行其是 那干嘛要编预算审查? 04/01 13:13
185F：推 afv : 空军也一样，作战区与分区号称最统合三军，但以台湾 04/01 13:13
186F：→ afv : 海岛环境看，空军战机与防空飞弹、海军舰队与滨海 04/01 13:13
187F：→ afv : 部队都在各自军种控制上，作战区/分区的统合只是统 04/01 13:13
188F：→ afv : 海空军愿意分出去的资源 04/01 13:13
190F：→ Gdiaofuta : 今年1/2改番号，高凤作战分区合并潮屏改成高雄作战 04/01 13:13
191F：→ Gdiaofuta : 分区，是陆战队指挥部在管结果还砍下面单位的装备 04/01 13:13
192F：→ Gdiaofuta : 。 04/01 13:13
193F：→ afv : 但陆战队预算还是绑在海军里面，那海军预算优先顺 04/01 13:14
194F：→ afv : 序自然会适用到陆战队头上 04/01 13:14
195F：→ ja23072008 : 不懂design0606是在跳针什麽？你军方采购不买不编列 04/01 13:17
196F：→ ja23072008 : 武器装备，难道指望政府或立院帮你塞进预算书？或是 04/01 13:17
197F：→ ja23072008 : 帮你决定编装内容？或是帮你排定训练课程？ 04/01 13:17
198F：→ jobli : 预算不编?早编完了,都已经在拨交了,是全动署把部队 04/01 13:18
199F：→ jobli : 裁掉了,不是没有炮 04/01 13:18
200F：→ jobli : 炮跟机枪都有买,是火力连跟炮兵要下基地,需要真的训 04/01 13:18
201F：→ jobli : 练才裁的,不是没有武器 04/01 13:18
202F：→ jobli : 但是新武器又不给打击旅,怪怪的 04/01 13:18
203F：推 jason748 : ja在讲啥，海陆常备有反甲很好啊，但你裁火力连跟1 04/01 13:19
204F：→ jason748 : 05炮营干嘛？ 04/01 13:19
205F：→ jobli : 因为火力连跟105营要真的训练,而且要很多高专 04/01 13:20
206F：→ jobli : 火力连(兵器连)连120迫炮兵都是高专 04/01 13:20
207F：→ jobli : 不能自训 04/01 13:20
208F：推 design0606 : 是谁在跳针 你建军编列预算难道不用说明? 04/01 13:21
209F：→ Gdiaofuta : 问题是海陆自己的部队连平时都不太需要养的後备旅 04/01 13:21
210F：→ Gdiaofuta : 都砍火力，这根本无关预算问题，预算一样有编 04/01 13:21
211F：→ design0606 : 从政院 到 立院 这些政府机关以及民意机关就是背书 04/01 13:21
212F：→ ja23072008 : 所谓“新武器”不给打击旅这点才好笑。理论上打击 04/01 13:22
213F：→ ja23072008 : 旅规模是缩编的，结果迫炮还会‘’不够‘’？那不就 04/01 13:22
214F：→ ja23072008 : 代表以前更缺，结果拖这麽久没买，等到改制後才哭 04/01 13:22
215F：→ ja23072008 : 说没装备。 04/01 13:22
217F：→ ja23072008 : design0606不懂就别闹笑话了，楼上的问题要不要回去 04/01 13:23
218F：→ ja23072008 : 先想想，所谓的‘’迫炮不够‘’是什麽时候的事情。 04/01 13:23
219F：推 design0606 : 是谁不懂啊 军方跟政府没关系 你要不要先搞清楚 04/01 13:24
220F：→ design0606 : 是谁在闹笑话? 04/01 13:24
222F：→ Ac62 : 这个才莫名其妙吧 04/01 13:25
223F：→ design0606 : 政府机关没有从国防报告中发现建军方针的错误 04/01 13:25
224F：→ ja23072008 : 你连迫炮不足现有编装的说明都做不出来？连常备迫 04/01 13:25
225F：→ ja23072008 : 炮都买不起，无法编列？那你指望优先顺序更差的後 04/01 13:25
226F：→ ja23072008 : 备装备更好？ 04/01 13:25
227F：→ design0606 : 那每年编列预算请一堆智库干甚麽吃的 04/01 13:25
228F：→ Gdiaofuta : 我原文不是下面有说国军很讨厌智库（ 04/01 13:26
230F：→ ja23072008 : 缺乏专长就是部队组织问题，按照原有作战部队过大 04/01 13:26
231F：→ ja23072008 : 的规模是迟早发生的。 04/01 13:26
232F：→ Ac62 : 替代役最多领三万九，谁有资格领? 04/01 13:27
233F：→ ja23072008 : 现在政府又要当保母，全面接管审查军方建军问题？是 04/01 13:29
234F：→ ja23072008 : 不是忘记国防部常年以来，始终认为自己是国内唯一 04/01 13:29
235F：→ ja23072008 : 而且最专业的军事专长单位，连美方建议都能拒之门外 04/01 13:29
236F：→ ja23072008 : 。这时候政府又能注意到迫炮数量这种细节？ 04/01 13:29
237F：→ jobli : ??那有过大,你搞不清楚吧 04/01 13:30
238F：→ jobli : 是因为要同比裁编所以砍兵监跟测考中心 04/01 13:30
239F：→ jobli : 训能减少 04/01 13:30
240F：→ jobli : 然後员额流到不用训练的单位 04/01 13:30
241F：→ jobli : 以前步校流路能吃下两年兵全部训练,现在连驾训有些 04/01 13:30
242F：→ jobli : 都外放了 04/01 13:30
243F：→ jobli : 120迫炮没人敢放出去自训 04/01 13:30
244F：→ design0606 : 美方建议拒之门外 以国家主体而言很正常啊 04/01 13:31
245F：→ design0606 : 甚麽都要美军说三道四的 04/01 13:31
246F：→ design0606 : 以美军的想法来建军 你预算是很够腻 04/01 13:31
247F：→ design0606 : 还是你GDP跟美国一样 04/01 13:32
248F：→ design0606 : 不要说现在 在20年前很多兵监单位的训额就开始不足 04/01 13:33
249F：→ design0606 : 有些专长还鼓励自训 04/01 13:33
250F：→ design0606 : 专长赋予手册很多都改成自训即可赋予 04/01 13:34
251F：→ Gdiaofuta : 现在装训部和步训部都解除编组作战分区指挥部了， 04/01 13:34
252F：→ Gdiaofuta : 就知道发生了什麽事 04/01 13:34
253F：→ Gdiaofuta : 喔对，炮训部也停止编组作战分区指挥部 04/01 13:35
254F：→ Gdiaofuta : 装步炮三大兵监都已经能量虚弱到连指挥所都开不出 04/01 13:36
255F：→ Gdiaofuta : 来了，然後18000人干部塞去城镇守备旅 04/01 13:36
256F：→ jobli : 现在不是没有人跟员额是这些员额不准作事,你兵监/测 04/01 13:37
257F：→ jobli : 考中心不复编,训能就上不去,没训能就没高专,没高专 04/01 13:37
258F：→ jobli : 就砍有战力单位,这是毁灭国军一条龙,要怪陆军??编装 04/01 13:37
259F：→ jobli : 变更是国防部的权责... 04/01 13:37
260F：→ Gdiaofuta : 南北炮测三大测考中心则是无力编管後备部队只能开 04/01 13:37
261F：→ Gdiaofuta : 作战分区指挥所 04/01 13:37
262F：→ jobli : GD所以懂的就懂,现在是部长主导的国防部不希望陆军 04/01 13:38
263F：→ jobli : 能有反抗力,从根断起,懂? 04/01 13:38
264F：推 design0606 : 听说现在连士高班 士正班这种 跨级别专长班好像 04/01 13:38
265F：→ design0606 : 训额也少得可怜 04/01 13:39
266F：→ design0606 : 我很好奇一件事 就算这些曲射火力补足 国军现有训能 04/01 13:40
267F：→ design0606 : 会不会连前观都生不出来 04/01 13:40
268F：→ Gdiaofuta : 军校後备部队组不出来代表说干部减少到非常严重了 04/01 13:41
269F：→ Gdiaofuta : ，甚至指挥所这种只要官的单位都补不出来被迫裁并 04/01 13:41
270F：→ Gdiaofuta : ，结果18000人塞去扩编的步兵旅，原本一个旅150干 04/01 13:41
271F：→ Gdiaofuta : 部硬要凹到1000人来满足所谓的教召动员KPI 04/01 13:41
272F：→ jobli : 前观也是高专,迫炮排观测士要校训,但理论上军官士官 04/01 13:42
273F：→ jobli : 分科会教射弹要求与修正,所以只要任官就会前观,如果 04/01 13:42
274F：→ jobli : 不会就是受训在睡 04/01 13:42
275F：推 design0606 : 偷偷跟你说 现在步兵士分科没教 把这个丢到士高班 04/01 13:43
276F：→ design0606 : 了 04/01 13:43
277F：→ design0606 : 现在步兵士官分科出来 会不会地图归北找方位角都不 04/01 13:43
278F：→ design0606 : 敢保证了 04/01 13:44
279F：→ Gdiaofuta : 又考虑到指挥所有通联距离的上限（作战分区指挥所 04/01 13:44
280F：→ Gdiaofuta : 同联兵旅指挥所），所以现在过分拉大作战分区防区 04/01 13:44
281F：→ Gdiaofuta : 也就意味着可能边缘位置的单位可能call不到陆航、 04/01 13:44
282F：→ Gdiaofuta : 密支机、军团炮兵，然後干部塞去组一些有的没的单 04/01 13:44
283F：→ Gdiaofuta : 位不严重吗 04/01 13:44
284F：→ ja23072008 : 笑死，前一篇才在讲国军烂到掉渣的後勤，现在马上就 04/01 13:45
285F：→ ja23072008 : 来一个黄埔脑完美示范什麽叫做国军自有国情在，为 04/01 13:45
286F：→ ja23072008 : 何要按照美军标准？ 04/01 13:45
287F：→ design0606 : 应该是说 现在步兵士分科完 指南针+军图+望远镜 04/01 13:45
288F：→ design0606 : 运用可能是完全空白 04/01 13:46
289F：→ design0606 : 你慢慢笑吧 笑死再跟我说 04/01 13:46
290F：→ design0606 : 完全用美军建议建军 你是想拿多少GDP来当军费? 04/01 13:46
291F：→ design0606 : 这跟後勤掉不掉渣有何关系? 04/01 13:47
292F：→ design0606 : 你当现在陆军还是X部队 只要出兵员就好 其他美国 04/01 13:48
293F：→ ja23072008 : 兵监训练单位能量一直是不足的。所以国军从新训开始 04/01 13:48
294F：→ ja23072008 : 的受训期间，就开始去出公差或是刺枪这种省人力免 04/01 13:48
295F：→ design0606 : 买单?如果是这样 完全依照美军建议我赞成啊 04/01 13:48
296F：→ ja23072008 : 操课的内容。或是自己读书、上网查资料。维持训练 04/01 13:48
297F：→ ja23072008 : 单位训能比野战单位编制重要。 04/01 13:48
298F：→ design0606 : 新训单位不是兵监单位 你是不是搞不清楚? 04/01 13:49
299F：→ design0606 : 你如果不知道甚麽叫兵监单位 请直说 04/01 13:49
300F：→ Gdiaofuta : 兵监是训练指挥部和训练中心，也就是说陆战队学校 04/01 13:50
301F：→ Gdiaofuta : 也是兵监，然後陆战队学校後备旅今年裁掉了火力连 04/01 13:50
302F：→ Gdiaofuta : ，赞哦 04/01 13:50
303F：→ jobli : 有中继台,军团会开,但是只跟主力旅後方,另外如果旅 04/01 13:51
304F：→ jobli : 有需要2台RT2000可以换成中继转发台 04/01 13:51
305F：→ jobli : 哦如果不是打击旅,那去死就好,趴好 04/01 13:51
306F：推 design0606 : 遥想当年 後备旅还有火力连 塞满仓库 解封解到吐 04/01 13:52
307F：→ Gdiaofuta : 也就是说陆战队学校不认为陆战队後备旅需要迫炮和 04/01 13:52
308F：→ Gdiaofuta : 重机枪 04/01 13:52
309F：→ design0606 : 所以现在後备的120迫炮营也解编了?帅喔 04/01 13:53
310F：→ Gdiaofuta : 还在，没有火力连而已，但是工兵连也没有了 04/01 13:53
311F：→ design0606 : 後备给陆军抢走了 整个大阉割XDDDDDDD 04/01 13:54
312F：→ design0606 : 我还想说没120迫炮营了 这样我就少一个专长可以被拉 04/01 13:54
313F：→ ja23072008 : 以为国军是以色列，结果是巴拿马被笑了二十几年， 04/01 13:54
314F：→ ja23072008 : 结果国军似乎变成巴哈马了。 04/01 13:54
316F：→ ja23072008 : 国军兵监单位‘’理论上‘’要因应募兵制和保留的 04/01 13:55
317F：→ ja23072008 : 动员体制而扩编，懂？因为有限员额与资源，无法同 04/01 13:55
318F：→ ja23072008 : 时维持野战单位定期测考来维持战力。 04/01 13:55
319F：→ Gdiaofuta : 也就是说陆战队兵监认为陆战队後备旅不用工兵，实 04/01 13:55
320F：→ Gdiaofuta : 证证明陆战队与陆军同样是黄埔精神充沛 04/01 13:55
321F：→ ja23072008 : 然後国军训练问题是从新训就开始走钟，也不是第一 04/01 13:56
322F：→ ja23072008 : 次提过了。 04/01 13:56
323F：→ jason748 : 陆战队军官一样从陆官出来的啊 04/01 13:56
324F：推 Gdiaofuta : 赞哦，所以不用唬烂陆战队来指挥会比较好了，实际 04/01 13:58
325F：→ Gdiaofuta : 上两个就是是一样的东西，不会陆军比较烂到了陆战 04/01 13:58
326F：→ Gdiaofuta : 队就会变好 04/01 13:58
327F：→ jobli : 不是6X後全海官,之前是各半 04/01 13:58
328F：→ jobli : 兵监跟动员没有关系 04/01 13:59
329F：推 Gdiaofuta : 兵监管编装啊，编装就他们自己搞的 04/01 14:00
330F：→ ja23072008 : 回到原本问题，你国军连迫炮都不编列预算购买，这 04/01 14:00
331F：→ ja23072008 : 种事情还要等到政府部门来审查才知道?牵拖到政府监 04/01 14:00
332F：→ ja23072008 : 管不力，是不是很好笑？ 04/01 14:00
333F：→ jobli : 一、干部及各类专长人员之教育训练与专长授予。 04/01 14:01
334F：→ jobli : 二、各职类准则之编审与修订。 04/01 14:01
335F：→ jobli : 三、部队编装之研订。 04/01 14:01
336F：→ jobli : 四、战术战法之开发与技术专长之策订。 04/01 14:01
337F：→ jobli : 五、建军发展与武器需求之规划。 04/01 14:01
338F：→ jobli : 六、部队训练之督考。 04/01 14:01
339F：推 design0606 : 简单说兵监单位是兵科训练学校 跟新训中心有屁关系 04/01 14:02
340F：→ Gdiaofuta : 以前特战组後备特战旅、宪兵组後备宪兵旅，除了被 04/01 14:02
341F：→ Gdiaofuta : 硬分甲乙丙的都不见得会统一编装，结果这些特业部 04/01 14:02
342F：→ Gdiaofuta : 队在这次军改中全部都被改步兵旅，甚至还进一步被 04/01 14:02
343F：→ Gdiaofuta : 搞烂裁火力连工兵连 04/01 14:02
344F：→ ja23072008 : 兵监特别需要扩编，是因为陆军仍然要维持战时大量 04/01 14:02
345F：→ ja23072008 : 动员的体制。没有自己建立训练与常备能量，就不用想 04/01 14:02
346F：→ ja23072008 : 靠义务役基底的动员补充。 04/01 14:02
347F：→ ja23072008 : 按照原有作法就是跟现在一样缺乏中高专长。design06 04/01 14:04
348F：→ ja23072008 : 06不懂没关系，现在知道了吧 04/01 14:04
349F：推 jason748 : 国军缺迫炮是一回事，但你直接裁编制干嘛？ja你所 04/01 14:04
350F：→ jason748 : 谓陆战队比陆军好，是好在哪 04/01 14:04
351F：→ Gdiaofuta : 兵监不跟着调整所谓後备部队的编装，怎麽可能军校 04/01 14:04
352F：→ Gdiaofuta : 组的後备部队会一样，也就是说这些兵监单位也认同 04/01 14:04
353F：→ Gdiaofuta : 这套编制所以把负责编管的後备部队调整为这套编制 04/01 14:04
354F：→ Gdiaofuta : 啊 04/01 14:04
355F：推 design0606 : 扩编?人力哩?战时需要扩编的单位一堆 04/01 14:04
356F：→ Gdiaofuta : 那既然陆战队跟着陆军一起调，是不是代表陆战队或 04/01 14:05
357F：→ Gdiaofuta : 海军实质上跟陆军一样烂？ 04/01 14:05
358F：→ design0606 : 光编实都不一定编实的了 你是不是在平行世界的台湾 04/01 14:05
359F：→ Gdiaofuta : 逻辑不就很明显了 04/01 14:05
360F：→ design0606 : 战时主要以恢复熟悉专长为主 新赋与专长几乎没训能 04/01 14:06
361F：→ design0606 : 中高专基本上都是承平时间训练出来的 04/01 14:06
362F：→ design0606 : 是谁不懂? 04/01 14:07
363F：→ design0606 : 战时以台湾战略纵深 也没有安全的环境让你慢慢训练 04/01 14:07
364F：→ ja23072008 : 也就是说无法维持现有打击旅规模承担战备，应该转 04/01 14:07
365F：→ ja23072008 : 为各兵科专长训练中心并大幅扩充师资，才可能在矛 04/01 14:07
366F：→ ja23072008 : 盾的全募兵制与战时徵兵制动员体制达成平衡。该仿 04/01 14:07
367F：→ ja23072008 : 效的就是威玛共和德国国防军模式。 04/01 14:07
368F：→ jobli : 兵监被砍是因为员额同比调整,不是不需要人 04/01 14:08
369F：→ jobli : 跟大部队也没有关系,目前学员生大队跟士官大队只有 04/01 14:08
370F：→ jobli : 缩没有砍 04/01 14:08
371F：→ jobli : 但是军官连教官教勤是砍 04/01 14:08
372F：→ design0606 : 兵监单位最为人诟病的政策就是实兵交流政策 04/01 14:08
373F：→ design0606 : 美其名是让兵监单位活血化 实际上是只出不入 04/01 14:09
374F：→ design0606 : 一天就八堂课 高专课程可能一天八堂都是 你教训人员 04/01 14:09
375F：→ design0606 : 不足如何提高训能? 04/01 14:10
376F：→ ja23072008 : 以前一年役期步兵士从新训到专长士官训下部队是5+5 04/01 14:11
377F：→ ja23072008 : 周。当然其他地方也讲过，美军新训10-12周内容比多 04/01 14:11
378F：→ ja23072008 : 数国军一年役期学得更多更紮实。 04/01 14:11
379F：推 design0606 : 要紮实可以啊 请问一下预算 训能 场地哪里来? 04/01 14:13
380F：→ design0606 : 你知道现在国军光打靶的流路就要排多久? 04/01 14:13
381F：→ design0606 : 你是不是活在乌托邦?还是平行世界台湾? 04/01 14:13
382F：→ design0606 : 近年派美受训动用预备金 媒体就铺天盖地的报导 04/01 14:15
383F：→ ja23072008 : 因为陆战常备单位维持得比陆军正常。不会期待连常 04/01 14:15
384F：→ ja23072008 : 备都恶搞的陆军突然奋发图强，把後备做得比常备还好 04/01 14:15
385F：→ ja23072008 : ，甚至这件事本来就是矛盾的。 04/01 14:15
386F：→ ja23072008 : 野战单位需要转型兵监单位的手段，是为了因应全募兵 04/01 14:15
387F：→ ja23072008 : 制下，陆军依然要保持大规模动员的矛盾需求。所以 04/01 14:15
388F：→ ja23072008 : 员额就不会是各类战斗职缺，而是教官、勤务连等职 04/01 14:15
389F：→ ja23072008 : 缺。 04/01 14:15
390F：→ jobli : 你还是不懂,兵监和打击旅还是动员没有关系 04/01 14:16
391F：→ jobli : 兵监会产生高级专长的军士官兵,这些高专是部队无法 04/01 14:16
392F：→ jobli : 自训的 04/01 14:16
393F：→ jobli : 比如120迫炮排,他全排都是高专,要由步校训练後,给予 04/01 14:16
394F：→ jobli : 证书 04/01 14:16
395F：→ jobli : 在射击前,要先拿证书回去专精後,先在高屏溪射击一次 04/01 14:16
396F：→ jobli : 再回去测考中心,拿专精结训证书再实施战力测实弹射 04/01 14:16
397F：→ jobli : 击 04/01 14:16
398F：→ jobli : 这些人退伍後,被动员部队动员到兵器连迫炮排 04/01 14:16
399F：→ jobli : 再实施复训及射击缩射弹,以利战时作战 04/01 14:16
400F：→ jobli : 现在把兵监砍了,就是从源头就没有高专人员(无法用其 04/01 14:16
401F：→ jobli : 他方式训练) 04/01 14:16
402F：→ jobli : 最後没人可以补单位,就只能把单位砍掉 04/01 14:16
403F：→ jobli : 所以县市现在把火力连砍掉,因为他是实兵单位,不是空 04/01 14:16
404F：→ jobli : 架子单位 04/01 14:16
405F：→ jobli : 一来无法获得专长,二如果如果要获得专长,这个连(排) 04/01 14:16
406F：→ jobli : 就不能躺平了(现在守备旅炮兵营就是要比照实兵进训) 04/01 14:16
407F：→ design0606 : 美国训练一个合格步枪兵需要七万美元 你觉得台湾 04/01 14:16
408F：→ design0606 : 拿出多少钱? 04/01 14:16
409F：推 peterlee97 : 海空军搞比较好？ 空军大鹏是讲人话做人事 但搞过 04/01 14:17
410F：→ peterlee97 : 艾森豪夹克 海军李喜明我需要表示吗？ 宪兵除了没 04/01 14:17
411F：→ peterlee97 : 当兵的之外会把他当陆军...？ 好就算说宪兵指挥官 04/01 14:17
412F：→ peterlee97 : 陆官出来的=陆军 那海陆？ 海陆好像也是很黑又雷欸 04/01 14:17
413F：→ jason748 : 陆战队的军纪……呵呵 04/01 14:18
414F：→ ja23072008 : 这些改革是早在2008-2012确定全募兵制後就该推动。 04/01 14:19
415F：→ ja23072008 : 至於说没有预算跟场地？很有趣耶，之前在军旅版说 04/01 14:19
416F：→ ja23072008 : 陆军‘’目前‘’训场不足，就有人说陆军场地很多？ 04/01 14:19
417F：→ ja23072008 : 至於说陆军预算不足，但还是很多钱花在无用的地方， 04/01 14:19
418F：→ peterlee97 : 陆军确实脑袋特别硬又固执 但硬要在那一切归责於陆 04/01 14:19
419F：→ peterlee97 : 军黄埔不意外是三小== 04/01 14:19
420F：→ ja23072008 : 例如黄埔校庆，社团活动。上述问题按照design0606 04/01 14:19
421F：→ ja23072008 : 的逻辑，想必又是政府监管不周，而非军方本身问题。 04/01 14:19
422F：推 design0606 : 我的120迫炮领导士专长就是像J大说得这样拿到的 04/01 14:19
423F：→ design0606 : 不客气地说 这专长光排名额就要排一年 而且是民国91 04/01 14:19
424F：→ design0606 : 年的事 04/01 14:19
425F：→ design0606 : 我觉得你逻辑才有问题 建军装备获得 跟 单一军校 04/01 14:20
426F：→ Gdiaofuta : 我是觉得平平都是ROC国军分海陆空谁来管都不会比较 04/01 14:20
427F：→ Gdiaofuta : 好啦，空军要捧飞官说不定还有一点可能性，但是是 04/01 14:20
428F：→ Gdiaofuta : 否忘了防炮和飞弹在评价上被称为空军陆战队（ 04/01 14:20
429F：→ design0606 : 校庆可以放在一起说 你逻辑谁教的? 04/01 14:20
430F：→ ja23072008 : 你的合格步枪兵算法是含薪资，不要鱼目混珠，谢谢。 04/01 14:21
431F：→ design0606 : 立法院要管到陆官校庆预算审查腻? 04/01 14:21
432F：推 peterlee97 : 我不确定说陆军乱花是花在哪里 但我当年当兵时我营 04/01 14:21
433F：→ peterlee97 : 部连潘连长直接跟我们在早点名讲说我们一个月的维 04/01 14:21
434F：→ peterlee97 : 持费只有9000多 饮水机要租要检讨经费 他自己掏一 04/01 14:21
435F：→ peterlee97 : 些了 看还有没有人愿意捐钱... 很多？ 抱歉我看到是 04/01 14:21
436F：→ peterlee97 : 心酸画面 04/01 14:21
437F：→ design0606 : 美军新训期间扣除薪饷花费一样高於台湾步枪兵啊 04/01 14:23
438F：→ design0606 : 这跟鱼目混军有屁关系 04/01 14:23
439F：→ design0606 : 鱼目混珠 04/01 14:23
440F：→ design0606 : 你要不要去想一下 美军新训中心的薪饷多少钱? 04/01 14:24
441F：→ jobli : 因为部队行政事务费是按主官编制给,步兵连137人跟战 04/01 14:24
442F：→ jobli : 车连66人一样的钱 04/01 14:24
443F：→ jobli : 训练费这些要申请,但是分支计画概况表跟工作计画很 04/01 14:24
444F：→ jobli : 多主官不会写 04/01 14:24
445F：→ jobli : 所以就没钱 04/01 14:24
446F：推 peterlee97 : 另外人家陆官校庆为什麽不能花点钱庆祝 而且就算省 04/01 14:25
447F：→ peterlee97 : 了这笔对於十几万人的编装等等会有任何一根毛改进.. 04/01 14:25
448F：→ peterlee97 : ？校庆的钱给这几个人吃一周三餐加鸡腿大概就没了 04/01 14:25
449F：→ ja23072008 : 前面其他推文讲过了，美军新训10-12周後接兵科专长 04/01 14:26
450F：→ ja23072008 : 训练约10周，时长154天。国军‘’当年‘’该做的是 04/01 14:26
451F：→ ja23072008 : 让4个月役期达成美军新训水准。而志愿役役期，则最 04/01 14:26
452F：→ ja23072008 : 好在一年内完成完整兵科专长训。後续就转往扩增军士 04/01 14:26
453F：→ ja23072008 : 官员额，使现役常备干部常留久用，皆具备师资教学 04/01 14:26
454F：→ ja23072008 : 能力，才能因应战时动员搭配动员步枪兵的情况。 04/01 14:26
455F：→ ja23072008 : 啥都不改那就是现在这种缺乏专长，连训练师资都不 04/01 14:27
456F：→ ja23072008 : 足的结果。 04/01 14:27
457F：→ ja23072008 : 立院不要管陆官校庆，但管得到陆军不建案买迫炮，可 04/01 14:27
458F：→ ja23072008 : 以加码购买？你说的是本国立院吗？ 04/01 14:27
459F：推 peterlee97 : 我不确定连长有没有写计画争取 但营长天天来我们营 04/01 14:28
460F：→ peterlee97 : 部连吃饭溜达跟虐女兵骚扰女兵还有传令 而且都看过 04/01 14:28
461F：→ peterlee97 : 连长亲自当面跟营长争取经费 营长双手一摊说我们营 04/01 14:28
462F：→ peterlee97 : 内经费短缺...（下略 04/01 14:28
463F：推 peterlee97 : 反正在营部连那个穷度还有各军官与志愿役很愿意支 04/01 14:31
464F：→ peterlee97 : 援连上与照顾我们义务役的态度 让我并不觉得所谓志 04/01 14:31
465F：→ peterlee97 : 愿役混吃等死凹义务役论是成立的 04/01 14:31
466F：→ ja23072008 : 拿隔壁棚陆自来说，大家都知道陆自动员能力奇差无 04/01 14:34
467F：→ ja23072008 : 比，基本上只能满足编实动员需求，其余部分就只能 04/01 14:35
468F：→ ja23072008 : 放弃。但‘’全募兵制‘’的运作动员限制就是如此， 04/01 14:35
469F：→ ja23072008 : 国军想在全募兵制这个紧箍咒底下，还想靠战时大量 04/01 14:35
470F：→ ja23072008 : 动员训练役步枪兵来填补单位，弥补战力。那麽只能从 04/01 14:35
471F：→ ja23072008 : 缩减作战及战备，保留後勤与训练能量的方向。 04/01 14:35
473F：→ ja23072008 : 科科，知道我为什麽要酸陆军官校校庆吗？因为之前 04/01 14:37
474F：→ ja23072008 : 有人在酸军史馆太贵浪费钱。 04/01 14:37
475F：→ ja23072008 : 但一边强调黄埔荣光，一边反对国家级军事博物馆设 04/01 14:40
476F：→ ja23072008 : 立，妥善保留展出更多各项文物与装备，我也是笑笑。 04/01 14:40
477F：推 downtoearth : 看完这一串 我一直很疑惑 军方不是政府单位之一? 04/01 14:44
478F：→ downtoearth : 原来总统最高统帅 跟 军队国家化 我听了这麽多年 04/01 14:44
479F：→ downtoearth : 都是假的..? 04/01 14:45
480F：推 barbarian72 : 反对懒叫军史馆不代表支持黄埔荣光馁，五十亿，盖 04/01 14:45
481F：→ barbarian72 : 一个懒叫馆，台湾现在是很悠闲没外敌？盖一个懒叫 04/01 14:45
482F：→ barbarian72 : 馆要干嘛？钱多到可以盖懒叫馆，却不愿意增购更多 04/01 14:45
483F：→ barbarian72 : 装备？ 04/01 14:45
484F：→ jerrylin : 无人机的问题是现在找不到教官 04/01 14:47
485F：→ jerrylin : 要国军无中生有 你太看得起他们了 04/01 14:48
486F：推 barbarian72 : 听说法规也很严苛？ 04/01 14:48
487F：→ jobli : 诡异之极 04/01 14:49
488F：→ jobli : 现在就是把大量员额跟预算拿去编步兵旅,而且不准训 04/01 14:49
489F：→ jobli : 练不准有装备,有战力的单位都故意砍掉 04/01 14:49
490F：→ jobli : 这不是恶意行为?讲一堆空话干嘛 04/01 14:49
491F：→ jobli : 员额跟组织调整是国防部权责,扩军是国安会报总统後 04/01 14:49
492F：→ jobli : 实施也,然後检讨陆军？ 04/01 14:49
493F：→ jason748 : 这危害大概胜过十个马姓立委 04/01 14:51
494F：→ ja23072008 : 空军陆战队让我想到新人戴错帽子飞高高的趣事XDDDD 04/01 14:52
495F：→ ja23072008 : 空宪弱到剩连级中队没办法做太多事。防空单位起码 04/01 14:52
496F：→ ja23072008 : 车子还够，全连装备人员辎重可以一起行动。通信能力 04/01 14:52
497F：→ ja23072008 : 分拆为突击排还可作业。而中校综保厂跟上校总厂长 04/01 14:52
498F：→ ja23072008 : 位置编制都还在，相对没有被砍光。 04/01 14:52
499F：→ ja23072008 : 海空军没有特别好，只是相比陆军这种根本不正常，连 04/01 14:52
500F：→ ja23072008 : 日常运作都有问题的情况，至少在及格线边缘低空飞过 04/01 14:52
501F：→ ja23072008 : 。 04/01 14:52
502F：推 peterlee97 : 军史馆那是另一回事 那是纯粹哭夭陆军+里面曾经有 04/01 14:53
503F：→ peterlee97 : 黑案 喇在一起的事情 我是支持翻修+可以放一些装备 04/01 14:53
504F：→ peterlee97 : 但这件事已经复杂化了 04/01 14:53
505F：推 barbarian72 : 也没什麽复杂化，你要盖没问题，但有需要花到50亿 04/01 15:01
506F：→ barbarian72 : ？还是追加到50亿！整天喊勤俭建军，钱不是更该花 04/01 15:01
507F：→ barbarian72 : 在刀口上吗？50亿不用在更新维护装备上，全花在盖 04/01 15:01
508F：→ barbarian72 : 新馆？你去工业区找个仓库装相关储放设备来放展品 04/01 15:01
509F：→ barbarian72 : ，都比盖馆便宜，缺训练场地？缺师资？缺教材？五 04/01 15:01
510F：→ barbarian72 : 十亿用来做这些事好不好，有钱不做正事，拿去盖歌 04/01 15:01
511F：→ barbarian72 : 功颂德馆？很会嘛~ 04/01 15:01
512F：→ barbarian72 : 换个角度想，说不定军史馆只是幌子，里面其实是新 04/01 15:03
513F：→ barbarian72 : 世代武器研发中心呢~ 04/01 15:03
514F：→ jobli : 有钢弹 04/01 15:04
515F：→ barbarian72 : 希望有啦，红眼机甲兵我超爱 04/01 15:05
516F：→ barbarian72 : 没有钢弹有无畏机甲也很棒啊！ 04/01 15:05
517F：推 peterlee97 : 反正军史馆那个已经变烂帐了 争议加了太多其他部分 04/01 15:05
518F：→ peterlee97 : 了 04/01 15:05
519F：→ barbarian72 : 就共业，大家一起吞吧 04/01 15:06
520F：→ fatcat0423 : 原来作战指导是总统下去写的 学会了 04/01 16:08
521F：推 crohns : 宪兵怎麽变这麽轻装？这也太悲剧 04/01 16:10
522F：→ crohns : 以前营部有车载榴弹兵器连三排带一堆炮，连队有编 04/01 16:10
523F：→ crohns : 制榴弹枪手，班用机枪排机枪手，库房有冲锋枪只是 04/01 16:10
524F：→ crohns : 没有在使用 04/01 16:10
525F：→ crohns : 遇到要使用非杀伤武装还有瓦斯镇暴枪XD 04/01 16:10
526F：推 design0606 : 作战指导不用总统下去写 但是要向总统以及国安单位 04/01 16:18
528F：→ jobli : 跟总统无关? 04/01 16:18
529F：→ design0606 : 汇报 必要时立法院也可要求专案报告 04/01 16:18
530F：→ jobli : 国防法31了解一下 04/01 16:18
531F：→ design0606 : 护航也要拿点格调出来 04/01 16:18
532F：→ Gdiaofuta : 宪兵轻装起码15年有，你的年代有点过於古早 04/01 16:22
533F：→ fatcat0423 : 干嘛护航 用膝盖想就知道文人总统能有个啥军事专业 04/01 16:27
534F：→ fatcat0423 : ？ 好啊写东西给总统看同意 那东西谁写的呼拢上面 04/01 16:27
535F：→ fatcat0423 : ？ 好啊国防部嘛 阿难道是国防部长一个人写的吗？ 04/01 16:27
536F：→ fatcat0423 : 整个国防部只有国防部长？ 04/01 16:27
537F：推 design0606 : 那整个国安团队也是死人? 04/01 16:42
538F：→ design0606 : 那政府机关不就脑死了? 04/01 16:42
539F：→ design0606 : 那每年干嘛编列的智库顾问预算?好笑 04/01 16:43
540F：推 design0606 : 照你这样说 现在的政府机关就好像那种躺在病床上要 04/01 16:46
541F：→ design0606 : 死不活的三管老人 流着口水 闭着眼睛给国防部这不肖 04/01 16:47
542F：→ design0606 : 子拿着手掌随便画押 04/01 16:47
543F：→ fatcat0423 : 你既然觉得国安团队都死人 那国防部以及底下单位也 04/01 16:47
544F：→ fatcat0423 : 都该是死人 毕竟最後汇编报上去的是国防部 国防部 04/01 16:47
545F：→ fatcat0423 : 的单位和官都哪来的呢？请一视同仁视为死人谢谢 04/01 16:47
546F：推 design0606 : 国防部是不是政府机关? 04/01 16:51
547F：推 design0606 : 我就问这个就好 国防部是不是行政院下辖的政府机关? 04/01 16:54
548F：→ design0606 : 国防部干的所有事情可以跟政府切割? 04/01 16:54
549F：→ design0606 : 照你这样说 文人总统没军事专业 那干嘛要吵文人领 04/01 16:56
550F：→ design0606 : 军? 那不更迅速脑死? 04/01 16:56
551F：推 jason748 : XXX其实是背了很大一个黑锅，总统府根本他X的管不 04/01 16:59
552F：→ jason748 : 到国防部…… 04/01 17:00
553F：→ fatcat0423 : 欸 我从来都没说这不是政府问题喔 我只是觉得奇怪 04/01 17:03
554F：→ fatcat0423 : 怎麽会有人觉得跟军队本身无关？ 04/01 17:03
555F：推 design0606 : 自此至终没人说国防部或军队没有责任 04/01 17:06
556F：→ design0606 : 而是对於有人说这是军队全责 政府完全无责这点诟病 04/01 17:07
557F：→ design0606 : 而已 04/01 17:07
558F：→ PTTHappy : 国防部可能回嘴说:凡是没有绝对只有相对 若坊间认为 04/01 17:59
559F：→ PTTHappy : 国防部编装得不好 那就问坊间:那你们会编装成哪样?? 04/01 17:59
560F：→ PTTHappy : 这方面我就讲不过国防部的职业人士 所以我常问版上 04/01 18:00
561F：→ ja23072008 : 军史馆要保留更多文物，时常更新维护展区展品，就要 04/01 18:00
562F：→ ja23072008 : 有恒温恒湿环控与备援设施，以及相关文物维护人员， 04/01 18:00
563F：→ ja23072008 : 再加上研究单位考证调查。要放置大型装备展出，就 04/01 18:00
564F：→ ja23072008 : 需要更大空间与维护经费。要增加参观人数，引起重 04/01 18:00
565F：→ ja23072008 : 视，就要增加营运管理行销企划单位。投入资源不保 04/01 18:00
566F：→ ja23072008 : 证成功，但没有资源肯定失败。 04/01 18:00
567F：→ ja23072008 : 国军被批评常年忽略历史传承跟文化建设，很多军史 04/01 18:00
568F：→ ja23072008 : 研究反而要依靠民间业余研究者修正补足，提供。等 04/01 18:00
569F：→ ja23072008 : 到哪天军史馆跟台史博、台博馆有相同地位、知名度 04/01 18:00
570F：→ ja23072008 : 跟公信力，再来讨论国军是否真的有建立起自身的军史 04/01 18:00
571F：→ ja23072008 : 文化素养。 04/01 18:00
572F：→ PTTHappy : 的职业人士不要只是讽刺国防部 而是正面答出编成哪 04/01 18:00
573F：→ PTTHappy : 样会相对更好 才能让一般网友明了且有底气 不然否定 04/01 18:01
574F：→ PTTHappy : 国防部的现行编装半天 感觉还是虚浮不踏实 因为否定 04/01 18:02
575F：→ PTTHappy : 完现行编装 好 现行编装被废弃了 然後呢?国防部高官 04/01 18:02
576F：→ PTTHappy : 双手抱胸问版上 好啊那麽烂那就废弃 那现在如何编? 04/01 18:03
577F：→ jobli : ja下面那篇你可以去看一下国防部现在连台北港都放弃 04/01 18:04
578F：→ jobli : 了,首都圈都不想要防护了你觉得这个国防部的政策是 04/01 18:04
579F：→ jobli : 对的吗？ 04/01 18:04
580F：→ ja23072008 : 如果像飞弹这种高价精密装备，要补齐弹药基数，开 04/01 18:09
581F：→ ja23072008 : 案都要几百上千亿起跳，那麽数量不足自然是政府缺乏 04/01 18:09
582F：→ ja23072008 : 重视，承担主要责任。但是连迫炮机枪这种几千万到 04/01 18:09
583F：→ ja23072008 : 亿元的采购，还要政府来关注才愿意编列预算，补足 04/01 18:09
584F：→ ja23072008 : “常备部队”的‘’现役装备”? 04/01 18:09
585F：→ ja23072008 : 结果design0606还认为这是政府应该要负责督促的权责 04/01 18:09
586F：→ ja23072008 : ？很显然先脑死放烂的是国军高层。 04/01 18:09
587F：推 design0606 : 总比你不懂装懂得把政府机关跟国防部一刀切好吧 04/01 18:09
588F：→ design0606 : 我还第一次听到有人说国防部跟政府机关没关系的 04/01 18:10
589F：→ design0606 : 国防报告里会不会有编制装备调整对照 目前编制 04/01 18:11
590F：→ design0606 : 与调整後编制差异比较 战力数据化 你不知道 对吧 04/01 18:11
591F：→ design0606 : 这些报告要呈报给谁呢 不好意思 就是总统 也要报给 04/01 18:12
592F：→ design0606 : 国安会 行政院 立法院 04/01 18:12
593F：→ ja23072008 : 放空台北港是错的，不会要说这是政治决策刻意放空吧 04/01 18:12
594F：→ ja23072008 : ？ 04/01 18:12
595F：→ design0606 : 你不知道对不对? 好 那可以结案了 04/01 18:12
596F：→ design0606 : 放空台北港战略是不是错误的 国防院的报告就是问题 04/01 18:14
597F：→ jobli : 高层放不放烂我不知道,但是连台北港都放弃可能不是 04/01 18:14
598F：→ jobli : 烂的问题吧,你觉得余则成本职学能很差吗？ 04/01 18:14
599F：→ design0606 : 所在 国防院对谁负责?你不知道对不对 那你还扯甚麽 04/01 18:14
600F：→ ja23072008 : 你所幻想的政府部门肯定是由千手千眼观音组成的， 04/01 18:14
601F：→ ja23072008 : 国防部没编列，还会主动去监督迫炮机枪是否足够。你 04/01 18:14
602F：→ ja23072008 : 真的很搞笑，完全缺乏实际经验。 04/01 18:14
603F：→ design0606 : 国防院的职责又是甚麽? 04/01 18:15
604F：→ design0606 : 所以你根本不知道编装修正会附哪些资料嘛 04/01 18:15
605F：→ design0606 : 不知道你还扯实务 谁比较好笑? 04/01 18:16
606F：→ design0606 : 编装改编的相关计画我赌j大应该有看过 他应该知道 04/01 18:17
607F：→ design0606 : 我在当你甚麽 04/01 18:17
608F：→ design0606 : 只有你自己不知道而已 04/01 18:17
609F：→ design0606 : 再者说回来 你一直护航高层不会懂这些 所以可以卸责 04/01 18:18
610F：→ design0606 : 那之前吵屁吵文人领军? 04/01 18:18
611F：→ ja23072008 : 你知道国军上次采购大规模迫炮要追溯到上个世纪吗？ 04/01 18:23
612F：→ ja23072008 : 三精案持续推动後，不用到2010年代相对稳定後，才 04/01 18:23
613F：→ ja23072008 : 知道数量不足。但一路拖到2020年代采购後都还没补上 04/01 18:23
614F：→ ja23072008 : ，你以为有呈报就算有做事？连分配多年少量采购迫 04/01 18:23
615F：→ ja23072008 : 炮的建案都没做，你以为陆军有多重视？ 04/01 18:23
616F：推 design0606 : 你确定你要扯三精? 三精时期陆军还想迫炮上甲车哩 04/01 18:25
617F：→ design0606 : 你确定不重视? 04/01 18:25
618F：→ ja23072008 : 我有讲过文人领军一定更好？要不要先去找找出处再 04/01 18:25
619F：→ ja23072008 : 来？ 04/01 18:25
620F：→ ja23072008 : 以前讲的内容可是说要做到文人领军，排除军方影响力 04/01 18:25
621F：→ ja23072008 : 非常困难。 04/01 18:25
622F：推 design0606 : 是啊 就像你说的 总统文人懂甚麽 那文人部长呢 04/01 18:29
623F：→ ja23072008 : Design0606你要不要先搞清楚问题再来抬杠？ 04/01 18:29
625F：→ ja23072008 : 原始问题是常备打击旅‘’现在‘’还在用42迫，没 04/01 18:29
626F：→ ja23072008 : 有120迫。然後编预算编去给後备，还是你以为打击旅 04/01 18:29
627F：→ ja23072008 : 迫炮没上车？ 04/01 18:29
628F：→ design0606 : 你自己要不要先说国防部是不是政府机关? 04/01 18:30
629F：→ design0606 : 你要不要先说你根本不知道编装变更的程序? 04/01 18:31
630F：→ design0606 : 你要不要说 你压根不知道军备采购建案的程序? 04/01 18:32
631F：→ ja23072008 : 然後国军‘’重视‘’迫炮这点，板上早被吐槽过很多 04/01 18:36
632F：→ ja23072008 : 次了。方便携行手推车不给、数位化射指不推动，悍 04/01 18:36
633F：→ ja23072008 : 马迫炮嫌没弹又难以切换地装，云豹120迫嫌弃没後膛 04/01 18:36
634F：→ ja23072008 : 装填不够潮，老旧42迫炮继续用到天荒地老。你所接 04/01 18:36
635F：→ ja23072008 : 触的21世纪国军重视‘’迫炮‘’？别说出来给人笑了 04/01 18:36
636F：→ ja23072008 : 。 04/01 18:36
637F：→ ja23072008 : 出事情就拿政府背锅，或是掩饰自身无能的事实，这 04/01 18:37
638F：→ ja23072008 : 种观念氛围下，难怪国防部高官这麽好当。 04/01 18:37
639F：推 design0606 : 你不要闪躲飘 国防部是不是政府单位? 是不是?是不是 04/01 18:39
640F：→ design0606 : 国防部长谁任命的? 04/01 18:39
641F：推 design0606 : 国防建军是不是政府政策之一?是不是? 04/01 18:41
642F：→ design0606 : 国防部不行 跟政府一刀切?治安不行 内政部跟政府一 04/01 18:42
643F：→ design0606 : 刀切?民主政治是这样搞的? 04/01 18:42
644F：→ design0606 : 那内阁总辞国防部长干嘛要跟所有政府机关首长 04/01 18:43
645F：→ design0606 : 一起辞?你的公民法治要不要去重修一下? 04/01 18:43
646F：→ design0606 : 好就整锅端去 不好就用次元刀切割?真好笑 04/01 18:45
647F：→ ja23072008 : 呵呵，现在又回到国防部长的人事任命权了。 04/01 18:56
648F：→ ja23072008 : 之前就讲过国军政策的问题，究竟是下承上意做调整， 04/01 18:56
649F：→ ja23072008 : 还是军队国家化与民主化改革之後，政府不再深度介入 04/01 18:56
650F：→ ja23072008 : ，交由国军‘’专业‘’决策执行，但出问题而政府连 04/01 18:56
651F：→ ja23072008 : 带背锅。还是像近年要增设海空飞弹单位，结果员额 04/01 18:56
652F：→ ja23072008 : 受限，反而陆军大幅扩编一样被反搞一把又要承担责 04/01 18:56
653F：→ ja23072008 : 任。 04/01 18:56
654F：→ ja23072008 : 你是2003年退的，所以很多印象都还停在早期军方跟政 04/01 18:56
655F：→ ja23072008 : 府高度绑定协同的党国时代。现实是军方早就照自己官 04/01 18:56
656F：→ ja23072008 : 僚体制的逻辑与惯性，时常将各种政策改装成自己喜欢 04/01 18:56
657F：→ ja23072008 : 的样子，而非真正需要的内容。 04/01 18:56
658F：推 design0606 : 你别扯那麽多啦 那麽简单的问题扯那麽多干嘛 04/01 19:02
659F：→ ja23072008 : 像教召14天加强後备训练与战力的构想很好。但执行 04/01 19:03
660F：→ ja23072008 : 时就有人给你来个假精实的“野营”跟‘’行军‘’。 04/01 19:03
661F：→ ja23072008 : 或是连坐跟休假回报改掉很好，但过几年就被改回来。 04/01 19:03
662F：→ ja23072008 : 任命权掌握在总统没错，但产生这种组织文化跟决策 04/01 19:03
663F：→ ja23072008 : 的“专业”单位，排挤掉国内外各界的意见提供，然 04/01 19:03
664F：→ ja23072008 : 後还指望外力去“主动关切”你陆军迫炮机枪是否足 04/01 19:03
665F：→ ja23072008 : 够常备编制？你怎麽不乾脆请总统每周去国防部做内 04/01 19:03
666F：→ ja23072008 : 务检查呢？ 04/01 19:03
667F：推 design0606 : 扯一堆干嘛 国防部到底是不是政府机关? 04/01 19:04
668F：→ design0606 : 照你这麽说 国防部不旦不是政府机关 就连审计 监察 04/01 19:05
669F：→ design0606 : 都可以不用理了 挖 中华民国国防部不但不是政府机 04/01 19:05
670F：→ design0606 : 构 还可以超然法外 好屌 04/01 19:06
671F：→ design0606 : 那国防外交委员会每天咆啸是在咆啸甚麽? 04/01 19:06
672F：→ ja23072008 : 国防部当然是政府机关，所以你想要表达什麽？万般 04/01 19:06
673F：→ ja23072008 : 有罪，罪在朕恭？ 04/01 19:06
674F：→ design0606 : 打一堆 结果根本不伦不类 好笑 04/01 19:06
675F：→ ja23072008 : 立院无法主动增加预算跟装备，懂？ 04/01 19:08
676F：→ jobli : 国o国造,总统英明 04/01 19:08
677F：→ jobli : 部队放弃武装,都是陆军乱搞 04/01 19:08
679F：→ design0606 : 自己把军方 和 政府一刀切 现在又不认了? 04/01 19:10
680F：→ design0606 : 所以我才说你要不要看一下自己在说甚麽 04/01 19:10
681F：→ ja23072008 : 说到监察院喔，刚好之前讨论过。陆军以前自行增设 04/01 19:13
682F：→ ja23072008 : 中将副司令被监察院纠正。前几年再来一次但没事，因 04/01 19:13
683F：→ ja23072008 : 为这次公文上签给总统核定後就ok。什麽时候轮到海 04/01 19:13
684F：→ ja23072008 : 空军有这种好康？ 04/01 19:13
686F：→ ja23072008 : 所以超然法外的屌事已经发生过了，可惜你不知道。 04/01 19:13
687F：推 design0606 : 所以你是不是不知道甚麽是纠正 甚麽是弹劾? 04/01 19:15
688F：→ ja23072008 : 你们说词要不要统一一下？究竟後备单位废除火力连， 04/01 19:16
689F：→ ja23072008 : 是国防部权责更动，还是政府授意？究竟是缺人缺专 04/01 19:16
690F：→ ja23072008 : 长缺装备无法维持，还是有装备但刻意不给？ 04/01 19:16
691F：→ design0606 : 纠举 纠正 弹劾各对应的是甚麽 你也不知道对不对 04/01 19:17
692F：→ design0606 : 你说法要不要也统一一下 一下把军方跟政府切割 04/01 19:18
693F：→ ja23072008 : 呵呵，被打脸後又要来跳针纠正跟弹劾不同了。 04/01 19:18
694F：→ design0606 : 一下又说国防部是政府机关 你自己先统一一下 04/01 19:18
695F：→ design0606 : 你有打脸我吗 你会不会自我感觉良好 04/01 19:18
697F：→ design0606 : 你的打脸的标准是不是太低了 04/01 19:19
698F：→ design0606 : 纠正甚至连公务人员惩戒都算不上 04/01 19:20
699F：→ design0606 : 回到你神次元切割的说法 好的 军方的就是政府的 04/01 19:21
700F：→ design0606 : 不好的 军方就要从政府切割出来 你的公民法治概念真 04/01 19:22
701F：→ design0606 : 棒 04/01 19:22
702F：→ design0606 : 还有 你说立院无法主动增加采购预算与项目 04/01 19:23
703F：→ design0606 : 但立院可以冻结或退回重编 你也不知道!? 天啊 04/01 19:23
704F：→ design0606 : 立院还有权要求国防部长专案报告 04/01 19:24
705F：→ ja23072008 : 我是希望你的检视标准可以一致啦，这里就先记着。 04/01 19:26
706F：→ ja23072008 : 因为如果连‘’亿元等级‘’的‘’常备单位‘’补充 04/01 19:26
707F：→ ja23072008 : 迫炮，都要等到政府介入关切才能行动，而非军方自 04/01 19:26
708F：→ ja23072008 : 身主动察觉并解决的话，那麽海军上次潜舰人员落海 04/01 19:26
709F：→ ja23072008 : 後才紧急采购的落海警示器，肯定也是政府的锅XDDD 04/01 19:26
710F：→ ja23072008 : 国防部是政府机关，但不要以为政府就能完全把国防 04/01 19:30
711F：→ ja23072008 : 部当一令一动的机器人，能从各项规划与细节执行的程 04/01 19:30
712F：→ ja23072008 : 度100%盯紧盯好，甚至是越俎代庖去帮你做专业决策。 04/01 19:30
713F：推 design0606 : 所以我说你不懂你真的还不懂 编列预算一定会有紧急 04/01 19:30
714F：→ design0606 : 采购科目 你要不要先去爬一下立法院预算案评估 04/01 19:31
715F：→ design0606 : 再来跟我吵 04/01 19:31
716F：→ design0606 : 就跟单位行政事务费一样 都编列在行政事务费科目内 04/01 19:32
717F：→ design0606 : 立法院审的预算有哪几大项我想你也不知道 04/01 19:33
718F：→ design0606 : 总表下会分门别类今年装备维持的费用有哪些 预计获 04/01 19:33
719F：→ design0606 : 得装备有哪些 紧急动支预算有哪些 这些不懂就别扯 04/01 19:34
720F：→ design0606 : 那麽多 04/01 19:34
721F：→ design0606 : 等你爬完立院预算评估後 你会发现连莫名其妙的空置 04/01 19:35
722F：→ ja23072008 : 要不要先了解一下释字391号再来？我也很好奇实际上 04/01 19:35
723F：→ design0606 : 营区维持费这种都看的出来 你说其他装备没有? 04/01 19:35
724F：→ ja23072008 : 立院有没有用“冻结”跟“退回”的手段，要求国防 04/01 19:35
725F：→ ja23072008 : 部增加原先没有的采购计画？Design0606能举例吗？ 04/01 19:35
726F：→ ja23072008 : 竟然把等到出事才编列紧急预算拿来说嘴，真是为了硬 04/01 19:38
727F：→ ja23072008 : 拗连老脸都不要了。看来我们等到中共打过来那天，再 04/01 19:38
728F：→ ja23072008 : 编列紧急预算采购迫炮好了。 04/01 19:38
729F：推 design0606 : 紧急预算 本来就是在年度预算中 没有预估到 突然 04/01 19:41
730F：→ design0606 : 迫切所需之下进行的紧急采购 这跟硬凹有啥关系? 04/01 19:42
731F：→ design0606 : 你该不会不知道政府机关有所谓的紧急采购指引吧 04/01 19:42
732F：→ money501st : 妈啦 又回到小站练兵 我们新建陆军哪有那麽烂 04/01 20:36
733F：→ money501st : 放眼当年还是很先进的好吗 04/01 20:36
734F：→ Gdiaofuta : 放眼当年先进是比腓特烈大帝掷弹兵吗？ 04/01 20:40
735F：→ design0606 : 线列步兵吧 04/01 20:45
736F：嘘 money501st : Bruh 新建陆军当年在清朝解体前的章德秋操 04/01 20:57
737F：→ money501st : 一口气就拉了三万多人出来打对抗 04/01 20:57
738F：→ money501st : 西方军队派的观察家评价是基本上跟他们的军队有得 04/01 20:57
739F：→ money501st : 比的 04/01 20:57
740F：推 ja23072008 : 海军这次饱受批评就是因为2009年已有一位潜舰舰长 04/01 22:17
741F：→ ja23072008 : 落海失踪。即使这次落海意外人员有绑安全绳，穿着 04/01 22:17
742F：→ ja23072008 : 救生衣，但这次就被检讨没有全面检视落海人员救援 04/01 22:17
743F：→ ja23072008 : 的机制，以及应该添购的救援求生装备。 04/01 22:17
744F：→ ja23072008 : 所以说，怎麽有人还真的认为常备单位编制装备，要 04/01 22:17
745F：→ ja23072008 : 等到临战紧急状况或出人命後才‘’紧急采购‘’？ 04/01 22:17
746F：→ ja23072008 : 既然是经历过96飞弹危机的陆军资深士官，就该知道 04/01 22:17
747F：→ ja23072008 : 当年陆军为人诟病的一点，就是等到临战前才紧急向 04/01 22:17
748F：→ ja23072008 : 国外采购APILAS等反甲火箭补充基层。结果近三十年 04/01 22:17
749F：→ ja23072008 : 後，陆军反而衰退成连常备单位缺装代用的迫炮，都要 04/01 22:17
750F：→ ja23072008 : 等到紧急预算才有办法采购？你真的理解你讲的内容代 04/01 22:17
751F：→ ja23072008 : 表什麽意思吗？ 04/01 22:17
752F：→ ja23072008 : 後继者看到前人犯错的经验，该想到的就是如何避免再 04/01 22:17
753F：→ ja23072008 : 犯，而非把错误作法拿来重蹈覆辙。所以个人不怎麽 04/01 22:17
754F：→ ja23072008 : 期待开战後美国发动五分钱行动，大量支援国军备弹。 04/01 22:17
755F：→ ja23072008 : 同样的，也就更不指望到临战前，才肯编列预算紧急 04/01 22:17
756F：→ ja23072008 : 生产迫炮，补足常备需求的作法。 04/01 22:17
757F：→ Gdiaofuta : 五分钱行动应该是挖坟前行动，根本没训练装备给你 04/01 22:23
758F：→ Gdiaofuta : 最好是会用 04/01 22:23
759F：推 zeumax : 你要讲是哪个新建陆军，原来是满清新建陆军，大家以 04/01 22:24
760F：→ zeumax : 为是我中华民国2023年成案的新建陆军呢 04/01 22:24
761F：→ zeumax : 天晓得革命了一百一十三年，结果竟然不如满清了呢 04/01 22:25
762F：→ jobli : 会对国防部有善意理解的人,真是让人难以理解= = 04/01 22:25
763F：推 design0606 : +1 把政府与国防部切割也难以令人匪夷所思 04/01 22:41
764F：→ ja23072008 : 五分钱给的不只是新式装备，包含既有装备弹药。 04/01 22:49
765F：推 jason748 : 笑死，编制砍掉，全是步枪兵，战前空运给你标枪也 04/01 22:51
766F：→ jason748 : 不会用啦 04/01 22:51
767F：→ ja23072008 : 所以Design0606会觉得常备建置内的迫炮装备，竟然可 04/01 22:51
768F：→ ja23072008 : 以等到临战再编紧急预算采购，我也觉得很佩服。假如 04/01 22:51
769F：→ ja23072008 : 当年陆军资深士官观念就是如此，难怪後来劣化得这 04/01 22:51
770F：→ ja23072008 : 麽快。 04/01 22:51
771F：→ jason748 : 为什麽会有人无视编装一直跳针 04/01 22:51
772F：→ ja23072008 : 这不就是在讲陆军连常备单位42迫炮都退不掉，还有人 04/01 22:59
773F：→ ja23072008 : 认为责任不在於军方自己不建案，而是认为政府没有积 04/01 22:59
774F：→ ja23072008 : 极介入的推诿官僚心态吗？ 04/01 22:59
775F：→ design0606 : 是齁 现在又开始政府与国防部神次元切割刀了 04/01 23:56
776F：→ design0606 : 你不是说国防部不听美国的吗 那蔡政府听美国的建议 04/01 23:57
777F：→ design0606 : 恢复一年兵役 那要不要政府与国防部切割? 04/01 23:57
778F：→ design0606 : 当建军规画不符合现实 美国建议调整 你觉得政府会 04/01 23:58
779F：→ design0606 : 不会听?延长役期听 编装调整又变成不听了 04/01 23:58
780F：嘘 jamie81416 : 美国只建议恢复徵兵制，哪管你1年2年 04/01 23:58
781F：→ design0606 : 那是谁的问题?我看你神次元切割刀要怎麽切 04/01 23:59
782F：→ jamie81416 : 还指导编制？你一个盟邦编制干到美国都想插手？ 04/01 23:59
783F：→ design0606 : 你问ja啊 是谁开始扯不听美国的 04/02 00:00
784F：→ jamie81416 : 美国真的那麽闲的话，国军战规司早就要废了 04/02 00:00
785F：→ design0606 : 所以你去问ja啊 04/02 00:01
786F：→ ja23072008 : 蛤，原来你以为恢复一年役期又变成是听从美国建议 04/02 00:11
787F：→ ja23072008 : 的结果？那麽当初也是美国建议全募兵制罗？ 04/02 00:11
788F：→ ja23072008 : 然後编装胡乱调整出一堆缺乏後勤跟支援的常备，以 04/02 00:11
789F：→ ja23072008 : 及缺乏战力的纯步兵，你又想把锅甩到政府还是美方头 04/02 00:11
790F：→ ja23072008 : 上？总之军方不会有错罗。 04/02 00:11
791F：→ ja23072008 : 从头到尾只有你一个人说政府听从美方建议恢复一年 04/02 00:12
792F：→ ja23072008 : 役期喔。倒是你以为常备迫炮要等到临战再紧急采购这 04/02 00:12
793F：→ ja23072008 : 点真的很屌，很有上个世代的浓浓陆军风味。 04/02 00:12
794F：→ ja23072008 : 先前引用内容你要装瞎看不见，我就再贴一次打脸你。 04/02 00:16
796F：→ ja23072008 : 这是扁政府时代的事情，所以你design0606要拿之後义 04/02 00:16
797F：→ ja23072008 : 务役役期砍掉再恢复来造谣抬杠，根本时空背景错乱， 04/02 00:16
798F：→ ja23072008 : 八竿子打不着关系。 04/02 00:16
799F：→ ja23072008 : 陆军烂掉从很早之前就开始了，义务役终结，只是暴露 04/02 00:19
800F：→ ja23072008 : 出陆军毫无因应准备的糗态，彻底原型毕露而已。 04/02 00:19
801F：推 design0606 : 你这张图哪里打我脸? 04/02 00:41
802F：→ design0606 : 反之我笑你神次元刀 你到现在还在跳针 04/02 00:42
803F：→ design0606 : 打一长串依旧没有掩盖你国防部跟政府是神次元切割的 04/02 00:42
804F：→ design0606 : 笑料 04/02 00:42
805F：推 ja23072008 : 连买个迫炮来补齐常备装备，都要牵拖到政府不介入 04/02 05:41
806F：→ ja23072008 : 建军，要等到临战再用紧急预算编列。的确非常值得 04/02 05:42
807F：→ ja23072008 : 纪录留念。 04/02 05:42
809F：→ ja23072008 : 完美示范陆军何以严重崩坏至此的官僚思维。 04/02 05:42
811F：→ ja23072008 : 还调整编制前後差异，你连既有编装都没有补齐，跳针 04/02 05:42
812F：→ ja23072008 : 到前後差异，摆明搞错重点在跳针。 04/02 05:42
814F：→ ja23072008 : 补齐既有编制，除役代用的42迫炮要等到紧急预算再 04/02 05:42
815F：→ ja23072008 : 来采购，佩服佩服。 04/02 05:42
817F：→ ja23072008 : 被电完之後，又跳针去发明恢复义务役是政府听从美 04/02 05:50
818F：→ ja23072008 : 国建议？ 04/02 05:50
820F：→ ja23072008 : 奇怪了，讲你陆军拖个几十年，连常备单位迫炮都换 04/02 05:50
821F：→ ja23072008 : 不掉。你还觉得迫炮上甲车就代表国军很重视迫炮？ 04/02 05:50
822F：→ ja23072008 : 不好意思，不论是42迫还是120，常备打击单位的迫炮 04/02 05:50
823F：→ ja23072008 : 本来不就在甲车上头？所以你讲这段话，确定有看懂 04/02 05:50
824F：→ ja23072008 : 问题，还是刻意来鲁小小？ 04/02 05:50
825F：→ ja23072008 : 然後另个以前讨论过的炊事车问题。你知道现在全军只 04/02 06:07
826F：→ ja23072008 : 剩陆军还没采购过野战机动炊爨车辆吗？要不要也算是 04/02 06:07
827F：→ ja23072008 : 政府监督不力的锅？ 04/02 06:07
828F：→ ja23072008 : 海陆2旅6营常备打击单位，至少买了2款5辆，无法满 04/02 06:07
829F：→ ja23072008 : 足全部需求，但至少部分单位能用。陆军就持续万年 04/02 06:07
830F：→ ja23072008 : 煤油炉大锅炒最对味。 04/02 06:07
831F：推 zeumax : 运输行政车辆都不够了，还炒菜车 04/02 10:47
832F：→ ja23072008 : 楼上不知道炊事车也有自行版本吗？ 04/02 23:59