作者MartianIT (Martian Institute Tech)
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标题Re: [讨论] 米酵菌酸的化学战剂实用性
时间Sat Mar 30 01:11:29 2024
米酵菌酸是脂肪酸类似物 因为是脂溶性 特性是
1. 口服容易吸收 (bioavailability)
2. 容易分布到全身 (pharmacokinetics)
3. 容易通过细胞膜 进入细胞并抑制粒线体ANT (pharmacodynamics; MOA)
4. 低致死剂量 (LD50~1.5mg) 作用快且不可逆
5. 稳定性 (vendors spec sheet说-20C保存 但看来室温可能还好 而且可耐烹煮)
1.5mg很少 (一滴沙拉油就差不多100mg了) 要混进食物很容易
当暗杀用应可行
就不知致死率能不能满足暗杀者的期待了
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1F：→ jetzake : 暗杀这档子事 有时候会有宣传需要的 03/30 01:13
2F：推 Pegasus170 : 加入食物暗杀是蛮好用的，当化学战剂就不及格。说 03/30 01:14
3F：→ Pegasus170 : 到饮食安全，为了满足好人鹰及我最近对中台韩辣椒 03/30 01:14
4F：→ jetzake : 任务成功之余 必须昭告天下「就是我干的」效果才好 03/30 01:14
5F：→ Pegasus170 : 制品的缺乏信心，现在改吃这两家的辣椒酱： 03/30 01:14
7F：→ Pegasus170 : 左侧是墨西哥制，右侧是义大利制。 03/30 01:15
8F：→ jetzake : 比如普丁这几下 搞成「就是我干的不然你要怎样」 03/30 01:15
9F：→ jetzake : 这样对国内外的宣传效果就到位了 03/30 01:16
10F：→ jetzake : 另一个典型的例子是 美国人用刀片飞弹打恐怖分子 03/30 01:17
11F：→ jetzake : 车上一个小洞 里面的目标就死了 司机竟然还无伤 03/30 01:18
12F：→ jetzake : 跟这些例子比起来 下毒暗杀就显得猥琐卑劣得多 03/30 01:19
13F：→ jetzake : 而且 真可以下到毒 能弄死人的物质多了去 03/30 01:20
14F：→ jetzake : 要给你毒下去人死了验不出来 杀手会不会被赖帐啊? 03/30 01:20
15F：推 cruise : 跟ricin比起来不知道哪个比较强，最近看NCIS有一集 03/30 01:27
16F：→ MartianIT : 蓖麻毒和米酵菌毒比较呢? 一个蛋白质一个脂质 03/30 01:31
17F：→ cruise : 出现，描述前苏联用雨伞戳一下就能暗杀别人 03/30 01:31
18F：→ cruise : 而且无药可救... 03/30 01:33
19F：→ MartianIT : 蓖麻毒LC50注射要1-2mg 口服或吸入的致死剂量更高 03/30 01:33
20F：推 patentshit : 用罕见毒素暗杀有个好处是医院一时三刻之间也只能 03/30 01:34
21F：→ patentshit : 从常见药物猜测跟做化验，即使有特效解毒剂也会错 03/30 01:34
22F：→ patentshit : 失良机 03/30 01:34
23F：推 wahaha99 : 问题是很难制备 只有实验室用的标准品 03/30 01:36
24F：→ patentshit : 几年前南投催芽剂毒杀案一开始也是从症状判断是肉 03/30 01:37
25F：→ patentshit : 毒杆菌素中毒，後来是检警在案发现场找到催芽剂， 03/30 01:37
26F：→ patentshit : 才推论是催芽剂并做化验，不过都来不及了 03/30 01:37
27F：→ MartianIT : 天马大说到重点 适材适用 用戳的可选蓖麻毒 用吃的 03/30 01:38
28F：推 geesegeese : 不吃辣。 03/30 01:38
29F：→ geesegeese : 朝鲜某胖子：毒剂暗杀想学吗？ 03/30 01:39
30F：→ geesegeese : 搞笑恶作剧的路人抹一下就可以 03/30 01:40
31F：→ MartianIT : 米酵菌酸或铊 搞化学战还是选小分子或气溶胶 蛋白质 03/30 01:40
32F：→ MartianIT : 和脂肪酸不适合空气传播的大规模杀伤 03/30 01:41
33F：推 NewCop : 如果暗杀者能混进食物的话，那毒性比这强好几倍的东 03/30 03:49
34F：→ NewCop : 西多的是 03/30 03:49
35F：推 NewCop : 现在要担心的是新闻闹大以後，会不会开始出现有一 03/30 04:02
36F：→ NewCop : 般民众自制米酵菌酸来对讨厌的人下毒 03/30 04:02
37F：推 Pegasus170 : 米酵菌酸没那样容易合成啦！ 03/30 04:23
38F：推 Pegasus170 : 要自制到确定致死量，也要有实验体确定当量。 03/30 04:23
39F：推 NewCop : 不用合成啊，直接拿个米制品或椰子在室温下泡水两 03/30 04:35
40F：→ NewCop : 到三个礼拜让他自然产生就好 03/30 04:35
41F：→ NewCop : 普通人下毒也不会非要毒死对方不可，只要让对方出 03/30 04:37
42F：→ NewCop : 问题就能满足他的报复心理了 03/30 04:37
43F：推 birdy590 : 这个要制备应该不会很难 就像酿酒或醋的流程 03/30 04:43
44F：→ birdy590 : 门槛不像酿酒那麽高 至少没人会要求它的"风味纯正" 03/30 04:44
45F：→ birdy590 : 只是世界上大部份国家并没有理由去研究这种毒物 03/30 04:44
46F：→ birdy590 : 有人有查到对岸论文 用木耳上采到的菌种比较毒性 03/30 04:45
47F：→ birdy590 : 结果也跟酿酒类似 有些菌株非常毒 有些甚至无毒 03/30 04:47
48F：推 imruck : 为什麽很多人觉得1.5mg很少 以二级代谢物来说量超多 03/30 07:16
49F：推 birdy590 : 呃 实验里泡发木耳 比较毒的菌株大概就一朵木耳的量 03/30 07:20
50F：→ birdy590 : 所以除非是要做纯化(像标准品) 没必要用化学合成的 03/30 07:21
51F：→ birdy590 : 所以结论还是一样 不适合做化学战剂 但拿来暗杀可怕 03/30 07:22
52F：→ birdy590 : 吃进去不会马上生效 大概两三天後才会死 03/30 07:23
53F：→ mmmimi11tw : 米酵菌酸由於需要经由口涉入才有效果 03/30 07:23
54F：→ mmmimi11tw : 原则上不具任何的传染性 所以他的军事价值很低 03/30 07:23
55F：推 Pegasus170 : 那个Cholula辣椒酱也是要从嘴巴摄取，然後加一些卤 03/30 07:32
56F：→ Pegasus170 : 五花肥肉+卤豆干配上关庙面很好吃^_^ 03/30 07:32
57F：推 verdandy : 分子式复杂的化合物，能用发酵或提炼的，都比化学 03/30 07:38
58F：→ verdandy : 合成还简单+便宜+能大量制备 03/30 07:39
59F：→ verdandy : 就连分子式相对简单的麸胺酸(纳)(就是味精啦~) 03/30 07:40
60F：→ verdandy : 很多人都嚷嚷说三小化学合成不健康 03/30 07:40
61F：→ verdandy : 事实上如果用的是纯化学合成的，那价格加下去之前 03/30 07:41
62F：→ birdy590 : 目的是拿来毒死人 并不需要讲究风味纯正 @@ 03/30 07:42
63F：→ verdandy : 会先掂量荷包肥瘦。商业产品用的是发酵物萃取 03/30 07:42
64F：→ verdandy : 不过米酵菌酸专家说要中性环境，这在非实验条件 03/30 07:44
65F：→ verdandy : 比较难达成，但在实验室控制环境下是相对容易的 03/30 07:45
66F：→ verdandy : 至少不必担心其他微生物的二次代谢物造成的pH变化 03/30 07:46
67F：→ geesegeese : 中国怎麽都在研究这些有的没的 03/30 07:52
68F：→ geordie : 有发现吗，这些中毒的受害者都有腹泻的症状，有可 03/30 07:53
69F：→ geordie : 能表示这种毒素很容易被排出去，无法全部吸收 03/30 07:53
70F：→ birdy590 : 呃 这在致命量里面应该已经考虑进去了 03/30 07:56
71F：推 kdjf : 首先被发酵的东西要含致命毒"菌株" (这只菌种不是常 03/30 08:09
72F：→ kdjf : 态存在，会大量产生这个毒素的菌株更少见。接着发酵 03/30 08:09
73F：→ kdjf : 菌群要歪掉，正常菌群往往先出现霉菌(和酵母)产生其 03/30 08:09
74F：→ kdjf : 它味道。接着要确认需要的剂量等等... 直接用蓖麻之 03/30 08:09
75F：→ kdjf : 类的一样难被即时发现 03/30 08:09
77F：→ birdy590 : 这个研究方向应该可以让一整批烟酒生毕业 03/30 08:33
78F：→ MartianIT : 楼上论文black fungus是指黑木耳? 03/30 08:36
79F：→ birdy590 : 对 结果大致上显示, 在黑木耳产地危险的菌株很多 03/30 08:41
80F：推 mmmimi11tw : black fungus 对阿 就是黑木耳 03/30 10:23
81F：推 smallreader : 推知识 03/30 10:30
82F：推 fragmentwing: 所以吃黑木耳其实很危险吗？ 03/30 11:02
83F：推 kdjf : 不会，次级代谢物没那麽容易出现和累积 03/30 11:14
84F：→ mmmimi11tw : 正常情况下木耳是没有任何危害的 03/30 11:19
85F：→ mmmimi11tw : 会产生致病源都是有经过感染或污染的情况 03/30 11:19
86F：→ birdy590 : 在木耳上面的时候算是共生关系 通常会有种平衡在 03/30 11:24
87F：→ birdy590 : 毕竟很快把宿主搞死了 对细菌来说没有什麽好处 03/30 11:24
88F：→ birdy590 : 已知拿去泡水就有危险了 因为平衡瞬间被打破 03/30 11:25
89F：推 alex4605 : 如果是讨论暗杀那有很多其他选择，包含 钸210或VX， 03/30 11:36
90F：→ alex4605 : 药品的制备跟途径也需要考量 (印象中俄国有搞过用雨 03/30 11:36
91F：→ alex4605 : 伞发射毒株的暗杀) 03/30 11:36
92F：推 mmmimi11tw : 是钋 钸没有210这种同位素XD 03/30 11:39
93F：→ alex4605 : 另外其实有解毒剂的毒物其实真的是少数，对於毒化物 03/30 11:40
94F：→ alex4605 : 患者有时候其实只有支持性疗法。甚至考虑大家生活中 03/30 11:41
95F：→ alex4605 : 常见的药物过量中毒，在有些病人身上因为患者常常都 03/30 11:41
96F：→ alex4605 : 是多种药物一次乾杯，有时使用解毒剂并不一定对患者 03/30 11:41
97F：→ alex4605 : 比较好。例: 可能我A药解了A毒，但实际上 A毒正在压 03/30 11:41
98F：→ alex4605 : 制 B毒的效果 03/30 11:41
99F：→ alex4605 : 打错 感谢揪出XDDDD 前文是指Po210没错XD。Pu210这 03/30 11:43
100F：→ alex4605 : 什麽可怕不稳定的N/P值 天XD 03/30 11:43
101F：推 Schottky : 钋 Polonium 这个元素名是从「波兰」来的 03/30 13:10
102F：推 skyhawkptt : 感谢美食建议(大误) 蓖麻毒铂铱合金球加雨伞是冷战 03/30 13:22
103F：推 skyhawkptt : 时期苏联爱用的暗杀手法...近年则改用铊 03/30 13:26
104F：推 smpian : 这军事用途大概就乌克兰阿嬷毒死俄军的等级 03/30 13:48
105F：推 zyic : 暗杀不需要解毒，但化学战剂需要解毒 03/30 13:55
※ 编辑: MartianIT (71.233.74.239 美国), 03/31/2024 03:39:40
106F：→ mlnaml123 : 软毛青霉酸会不会比较好用？ 03/31 13:39
107F：→ verdandy : 只要是只能用吃的才有效的，就不太适合用来当化武 03/31 20:32