作者fuhrershih (fuhrershih)
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标题[新闻] 国防部宣布猎豹轮型战车规划建案量产
时间Fri Mar 29 16:03:46 2024
原文来源：
联合报
https://udn.com/news/story/10930/7864981
原文摘要：
国防部宣布，军备局以「猎豹专案」为名研制的「105公厘轮型战车」，已於2023年10月
完成初期作战测评，後续将规划建案量产。军备局也完成新一代抗弹板研发，可抵抗共军
5.8公厘钢心弹威胁，将规划量产交军。
国防部下周一应邀列席立法院外交及交及国防委员会，以「国防自主政策推动具体成效暨
未来目标」为题进行专案报告。
报告指出，为强化部队精准作战能力，军备局2019年起研制轻、重型狙击枪，其中轻型狙
击枪已全数量产交军，重型狙击枪已完成作战测评，预於2024年底完成制缴；T112新式战
斗步枪搭配近战、内红点瞄准镜及雷指器，提升快速接战能力，於2023年11月通过初期作
战测评。
报告并表示，为提升人员战场生存能力，2023年底已完成新一代抗弹板研发，可抵抗共军
5.8公厘钢心弹威胁，後续规划量产交军。
报告指出，军备局研制「105公厘轮型战车」，已於112年10月完成初期作战测评，後续规
划建案量产。
另为提升军种监侦部队搜索、警戒及机动作战能力，研发具备「轻、巧、活、快」特性的
「侦搜战术轮车」，计画今年10月通过初期作战测评，满足军种作战需求。
心得感想：
好啦！大家可以散会了，猎豹终於要建案量产了，看来中华民国陆军将有新玩具可以玩了
，M1A2T、M60再加上猎豹轮型战车，希望陆军陆上战力能更上一层。
注意事项：请注意版规内容。
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1F：推 armfire1911 : 终於要来了，赞喔 03/29 16:06
2F：推 l81311i : 竟然真的成功了 03/29 16:08
3F：推 chyx741021 : 看来军备局争取成功，都通过战测了没理由不买吧 03/29 16:08
4F：→ jason748 : 要编制给谁？ 03/29 16:08
5F：推 KOSHON : よがだな 03/29 16:11
6F：推 kasaneteto : 水啦！终於清醒一回啦！ 03/29 16:18
7F：推 mikee3216 : 猛，这篇会爆 03/29 16:19
8F：推 chyx741021 : 可能会先改一个降车高的小批量生产型吧？ 03/29 16:20
9F：→ Gdiaofuta : 联兵营火力连机动火力排和机步联兵营战车连啊 03/29 16:20
10F：→ Gdiaofuta : 之前不就这样规划 03/29 16:21
12F：→ fuhrershih : 可能不会塞给装甲兵吧？战甲车有战甲车的玩法，猎豹 03/29 16:23
13F：→ fuhrershih : 105炮再搭配云豹30链炮比较偏向火力侦蒐范畴，就不 03/29 16:23
14F：→ fuhrershih : 知道陆军会不会顺势再调整装步旅的编制。 03/29 16:23
15F：→ Gdiaofuta : 已经是装甲兵了 03/29 16:24
16F：推 LI40 : 推 03/29 16:24
17F：推 Helloyou5566: 之前不是有後续型要降低车高 要直接生产了？ 03/29 16:24
18F：→ Gdiaofuta : 然後原本的采购数量就是为了换机步联兵营的战车 03/29 16:24
19F：推 afv : 应该只有机步旅联兵营的战车连换装吧，装甲旅联兵 03/29 16:26
20F：→ afv : 营有需要再加四辆轮型战车吗？ 03/29 16:26
21F：→ Gdiaofuta : 机步联兵营战车连（13连） 03/29 16:27
22F：→ Gdiaofuta : 接装126辆轮式战车 03/29 16:27
23F：→ Gdiaofuta : 联兵营火力连机动火力排（23排） 03/29 16:27
24F：→ Gdiaofuta : 接装92辆轮式战车 03/29 16:27
25F：→ Gdiaofuta : 陆战旅战车营（2营） 03/29 16:27
26F：→ Gdiaofuta : 接装60辆轮式战车 03/29 16:27
27F：→ Gdiaofuta : 装训部教勤营 03/29 16:27
28F：→ Gdiaofuta : 接装4辆轮式战车 03/29 16:27
29F：推 K19chaar : 推 起死回生～ 03/29 16:27
30F：→ Gdiaofuta : 有啊，战车联兵营火力排也要装轮式战车啊 03/29 16:27
31F：推 atpx4869s : 赞啦！ 03/29 16:27
32F：推 chyx741021 : 之前说降车高的设计已经完成，底盘不用动，可能就 03/29 16:29
33F：→ chyx741021 : 是用这设计当小批量生产型吧 03/29 16:29
34F：推 afv : 这效果不就战车联兵营再加一个（轮型）战车排？ 03/29 16:30
35F：→ fuhrershih : 就看看是不是维持之前的立院报告规划安排，今年算是 03/29 16:30
36F：→ fuhrershih : 陆军接受新式装备的大爆发年。 03/29 16:30
37F：推 hansvonboltz: 拿去换V150跟M41D 03/29 16:34
38F：推 mmmimi11tw : 哇赛 03/29 16:34
39F：推 chyx741021 : 「衔称可改为机动火力排」，好奇装甲联兵营的机动 03/29 16:34
40F：→ chyx741021 : 火力排是要当装骑用？ 03/29 16:34
41F：→ Gdiaofuta : 猎豹跟V150应该是毫无替换关系 03/29 16:35
42F：→ Gdiaofuta : 装骑应该要与监侦排编组 03/29 16:35
43F：→ Gdiaofuta : 地面监侦组有两个组，两个侦察组刚好可以各配合一 03/29 16:36
44F：→ Gdiaofuta : 个轮式战车组（2辆） 03/29 16:36
46F：→ Gdiaofuta : 我有整理编制表 03/29 16:37
47F：推 afv : 如果配合监侦排当类似装骑的角色，火力连实际上是现 03/29 16:40
48F：→ afv : 代化後的装骑连角色，只是顺便帮忙管防空与反甲排 03/29 16:40
49F：推 pivotalHarry: 有再缩小高度吗？ 不然那辆原型车还是有点高 03/29 16:40
50F：嘘 alaskaman : 只能挡三发钢芯弹的抗弹板 03/29 16:40
51F：→ jason748 : 机步旅的装甲矛头也要用猎豹？？？ 03/29 16:41
52F：推 rtwodtwo : 干 军备局竟然成功了 03/29 16:41
53F：推 Gdiaofuta : 不意外的话机步联兵营逃不过战车变猎豹的命运了 03/29 16:41
54F：→ jason748 : 同样是装甲兵，装甲旅联兵营开M1A2T，机步旅开薄皮 03/29 16:42
55F：→ jason748 : 轮炮…… 03/29 16:42
56F：推 ccks771 : 难得清醒一回，机步营该扩编就扩，别再挖东墙补西墙 03/29 16:42
57F：→ ccks771 : 了 03/29 16:42
58F：→ jason748 : 哪来的扩编 03/29 16:43
59F：→ rtwodtwo : 还有120迫炮车 军备局之前说能搞出炮塔後装填 希望 03/29 16:44
60F：→ Gdiaofuta : 扩编？ 03/29 16:44
61F：→ rtwodtwo : 军备局不是吹牛 03/29 16:44
62F：→ Gdiaofuta : 连步兵旅都在裁还想要机步营扩编？ 03/29 16:44
63F：推 DDG1000 : 帅到爆炸 03/29 16:45
64F：推 DameLillard : 所以是机步接M1A2还是装甲？ 03/29 16:45
65F：推 Sianan : 防御退化，战术机动退化，火力持平 嗯...帅在哪 03/29 16:46
66F：→ Gdiaofuta : 当然是装甲接M1A2T，不过有一个连是机步269旅接 03/29 16:46
67F：→ jason748 : 65楼，国造就是帅其他不要问 03/29 16:47
68F：→ Gdiaofuta : 除了269旅3营外，所有机步旅战车连大概都要换成猎 03/29 16:47
69F：→ Gdiaofuta : 豹了 03/29 16:47
70F：推 chyx741021 : 108辆M1A2T连北部装甲旅都不够填，当然不会给机步 03/29 16:48
71F：→ Gdiaofuta : 机步旅还是会接一个连，因为269旅3营是林口战术位 03/29 16:49
72F：→ Gdiaofuta : 置唯一的联兵营 03/29 16:49
73F：→ Gdiaofuta : 其他两个营就都都不会接了 03/29 16:49
75F：→ Gdiaofuta : 我比较关心的是猎豹战车连连部组到底是用CM32还是 03/29 16:50
76F：→ Gdiaofuta : 轻型战术轮车 03/29 16:50
77F：推 afv : 装甲旅联兵营短期内也还是要开巴顿家族 03/29 16:51
78F：→ Gdiaofuta : 现在用轻战，但是都用猎豹了是不是应该改成CM32 03/29 16:51
80F：推 chyx741021 : CM11大概会先退，目前没有任何延寿计划 03/29 16:54
81F：推 CoachKuester: 赞喔！ 03/29 16:56
82F：推 SaritarIsPoo: 火控进步（应该？ 战略机动应该大胜吧，至少可以跟 03/29 16:58
83F：→ SaritarIsPoo: 其他轮甲一起跑而不是轮甲等履带慢慢爬 03/29 16:58
84F：→ metalfinally: 後续规划，还没立案前一切都有变数 03/29 16:59
85F：推 dobu : 乐观其成 03/29 17:00
87F：→ Gdiaofuta : 战略机动？营没有携行量要机动什麽？ 03/29 17:01
88F：→ Ekmund : 给谁？ 03/29 17:01
89F：→ Gdiaofuta : 差别主要在战术机动而已 03/29 17:01
90F：推 DameLillard : 为了配合云豹机动力 轮战车算合理啦 装甲单位则另说 03/29 17:01
92F：→ crohns : 那这台？？？ 03/29 17:09
93F：推 gmkuo : 从传闻评估到规划建案量产，至少过了二十五年。 03/29 17:14
94F：→ gmkuo : 坐牛车都不知道环岛几圈了 03/29 17:15
95F：推 Wooctor : 要造专用的云豹底盘了？ 03/29 17:15
96F：推 Wooctor : 未来如果要研制後膛装填迫炮、防炮车款 03/29 17:17
97F：推 chenyeart : 推！终於！ 03/29 17:17
98F：→ Wooctor : 大概也能用这种降高去除人员仓的车体 03/29 17:18
99F：推 chyx741021 : 照先前的报导还是换成600HP引擎的云豹二代底盘，但 03/29 17:19
100F：→ chyx741021 : 降低高度後不会再沿用APC车体 03/29 17:19
101F：推 sandyfanss : 帅啦，这样机步全轮车，後勤负担也比较好 03/29 17:19
102F：推 victoryman : 救回来了 车身太高果然只是藉口 03/29 17:20
103F：→ sandyfanss : 外岛M41D：终於可以退休了 03/29 17:20
104F：推 Gdiaofuta : 应该是轮不到M41D被换 03/29 17:22
105F：推 victoryman : 之前真的太像装死拖延 故意不做D3然後废案 03/29 17:24
106F：→ victoryman : 然後现任政府会延续上任政府的政策 所以又复活了 03/29 17:25
107F：推 FishJagor : 推 03/29 17:41
108F：推 barbarian72 : 量产後再说吧 03/29 17:43
109F：推 colorghost : 版上陆军专家们的意见不是不如把M60塞进机步旅都远 03/29 17:45
110F：→ colorghost : 胜薄皮云豹炮车？ 03/29 17:45
111F：→ barbarian72 : 楼上谁跟你说的？ 03/29 17:46
112F：→ zaku2015 : 钢芯弹能挨三发就很好了，真挨ㄧ发就算没贯穿搞不 03/29 17:47
113F：→ zaku2015 : 好也骨折内出血、子弹冲击力不是开玩笑的 03/29 17:47
114F：推 jansan : 赞啦 希望接下来会有AMOS类型的迫炮研发 没办法更换 03/29 17:54
115F：→ jansan : 榴炮的状况下 又不买卡车炮 这可能是另类的选项了 03/29 17:54
116F：推 ashrum : 提心吊胆不知会不会原地去世的案件，终於松口气... 03/29 17:55
117F：→ Sianan : 要说火控 中科院也能搞M60火控升级啊 03/29 18:06
118F：→ Sianan : 战略机动 问题是现在已经没有要搞跨区增援了啊 03/29 18:06
119F：→ scotch : 那个迫炮开发列了快10年 03/29 18:09
120F：推 Gdiaofuta : 跨区增援是做不到，补保做不到 03/29 18:09
121F：推 armfire1911 : 是说新闻图片的云豹战车好像用的还是一代车身的图 03/29 18:10
122F：→ armfire1911 : ，二代车身（楼上有一张迫炮车）那种更低矮车身结 03/29 18:10
123F：→ armfire1911 : 构的好像没看过图片 03/29 18:10
124F：推 jimmy8019 : 105轮炮车有放过最新的图片吗？印象中很保密 03/29 18:13
125F：推 chyx741021 : 从几个特徵可以看出是二代豹改的，和一代豹差很多 03/29 18:16
127F：推 fragmentwing: 推个 03/29 18:18
129F：→ wowu5 : 按上面的「火力排」构想，跟以前的美军史崔克连比较 03/29 18:30
130F：→ wowu5 : 以前美军还有M1128那时的编制，不过它是一排3车 03/29 18:31
131F：推 rommel1 : 中科院的震海也应该比照办理啦，也通过测评 03/29 18:37
132F：推 peterlee97 : 机步不太算装甲兵啦 勉强算甲兵而已 不能算闪电香肠 03/29 18:39
133F：→ peterlee97 : 的 03/29 18:39
134F：推 peterlee97 : 这也是为什麽这台车从步战车丢来当装甲战车 会被拒 03/29 18:41
135F：→ peterlee97 : 绝 需求不同状况不同要的也不同 这台怎麽想都是比 03/29 18:41
136F：→ peterlee97 : 较适合拿来取代M113（勉强）或是当以前装骑旅/摩步 03/29 18:41
137F：→ peterlee97 : 旅之类的 03/29 18:41
138F：推 Sianan : 用法应该是摩步快反 抢位置阻击敌军 但是现在没跨 03/29 18:43
139F：→ Sianan : 区支援 就有种没什麽用途余地的感觉 03/29 18:43
140F：推 sword78 : 竟然成功了！接下来就看陆军怎麽用了 03/29 18:44
141F：→ PTTHappy : 我google看网上说装步实质内涵等於机步?只区别在 是 03/29 18:45
142F：推 peterlee97 : 我是履带教的 我是完全不觉得这个是适合取代战车 充 03/29 18:46
143F：→ peterlee97 : 其量只能当步兵单位的火力侦搜或是协同车 类似以前 03/29 18:46
144F：→ peterlee97 : 的V150的 03/29 18:46
145F：→ PTTHappy : 编在装甲旅下的步兵营(装步)或步兵旅下的步兵营(机 03/29 18:46
146F：→ PTTHappy : 步) 但是装备与职缺一样 不论叫装步营或机步营 03/29 18:47
147F：推 Pegasus170 : 陆战队应该可以不必再用M60A3（应该是吧？）了！陆 03/29 18:49
148F：→ Pegasus170 : 军应该趁机换掉CM12甚至CM11 03/29 18:49
149F：推 chyx741021 : 自由时报先前的风向文还有想推销给宪兵 03/29 18:50
150F：推 Pegasus170 : M41D应该也差不多时候了，本岛需求填补完就轮到外 03/29 18:51
151F：→ Pegasus170 : 岛了！ 03/29 18:51
152F：推 Wooctor : 这种就是很适合交给装甲骑兵单位操作 03/29 19:02
153F：→ Wooctor : 或是交给侦查单位，像是狞猫那样操作 03/29 19:03
154F：推 utn875 : m41终於可以退乾净了吧 03/29 19:09
155F：推 Croy : 机步旅或混兵营吧 03/29 19:09
156F：推 akingeta1945: 太好了 03/29 19:16
157F：推 Gdiaofuta : 早就没有CM12了 03/29 19:22
158F：推 rommel1 : 云豹迫炮车停了,刚好有此案能维持产线,不错 03/29 19:23
159F：推 SaritarIsPoo: 了解啦(战略机动的部分)我的理解是战术机动会因为轮 03/29 19:25
160F：→ SaritarIsPoo: 车回转半径的硬伤比较差还有越野能力都不如履车，但 03/29 19:25
161F：→ SaritarIsPoo: 轮车在铺装路面上的行驶速度快上很多，就长程机动来 03/29 19:25
162F：→ SaritarIsPoo: 说较有优势，单纯以车体的性能来说啦(不过现阶段没 03/29 19:25
163F：→ SaritarIsPoo: 有跨区支援的需求的话这点的优势没那麽大对吧… 03/29 19:25
164F：推 Gdiaofuta : 没有跨区机动的话防护更重要 03/29 19:30
165F：推 momotea : 希望量能冲上去，增加猫家族後续不同构型的机会 03/29 19:30
166F：推 king9122 : 推顺利 03/29 19:35
167F：推 peterlee97 : M41不可能退== 来过烈屿看过那个路就知道了== 03/29 19:37
168F：→ Gdiaofuta : 可以退啊，裁就好了 03/29 19:37
169F：→ Gdiaofuta : 国军已经示范过好几次了 03/29 19:37
170F：→ Gdiaofuta : 换不了就裁 03/29 19:38
171F：推 peterlee97 : 烈屿路窄又上下坡 除非这台云豹能够比m41小而且还可 03/29 19:39
172F：→ peterlee97 : 以有更好小回转半径 不然不可能取代 （而且烈屿田 03/29 19:40
173F：→ peterlee97 : 野树林很多 03/29 19:40
174F：→ peterlee97 : 裁还真的有可能 现在有金门大桥 都演习机动去大桥了 03/29 19:41
175F：→ peterlee97 : 还有说可以上战车 那天验证说跨区支援我也不意外 03/29 19:41
176F：→ peterlee97 : 到时候就能让他退了 但退的代价是烈屿没有战车 03/29 19:41
177F：推 rommel1 : 轮型战车生产完後,搞不好就改生产新版迫炮车 03/29 19:41
178F：推 destrier : 邱班长下来前做的少数好事 03/29 19:55
179F：推 panzerbug : 突然复活的炮猫 03/29 20:10
180F：推 tony121010 : M41早晚要退的，你也找不到可以代替的战车 03/29 20:16
181F：推 gametv : 问严德发，云豹炮车兵监从步训部改成装训部他搞的 03/29 20:21
182F：→ Gdiaofuta : 问严得发没用，严得发推的所有东西都被邱国正干爆 03/29 20:25
183F：→ Gdiaofuta : 了 03/29 20:25
184F：→ nawussica : 看最後是当步兵炮还是TD 轮型战车无法取代战车的 03/29 21:01
185F：推 jump2j : 这是好事吗? 薄皮脆甲化 03/29 21:04
186F：→ nawussica : 还是需要轮型甲车的 速度无法取代 03/29 21:05
187F：→ nawussica : 但拿来当作装甲力量使用 WW2德国有经验 03/29 21:06
188F：推 AIRWAY1021 : 逆袭成功 03/29 21:10
190F：推 rommel1 : 炮塔多生产一点,装在M-60.CM-11底盘上好了 03/29 21:41
191F：→ afv : 我记得2017年步兵季刊还是有提到机步旅跨区增援的 03/29 21:41
192F：→ afv : 问题 03/29 21:41
193F：→ afv : 不过当时来说是轮履车分开机动，履车还要再人车分开 03/29 21:42
194F：→ afv : 机动，且速度不一 03/29 21:42
195F：推 afv : 我记得以前99旅演练跨区增援，遇到的状况是上台铁板 03/29 21:45
196F：→ afv : 车，被敌空军砸了 03/29 21:45
197F：→ jason748 : 战时坐在轮炮车里被敌人机炮打烂的装甲兵： 03/29 21:55
198F：推 afv : 看轮炮车采用云豹二代车体改造的专用车体後，防护力 03/29 22:03
199F：→ afv : 有没有跟着强化到防机炮吧 03/29 22:03
200F：推 MeiHS : 剩自走炮/卡车炮这项的加强了吧? 03/29 22:09
201F：推 rommel1 : 轮甲车还要好的装甲防护? 03/29 22:09
202F：→ rommel1 : 陆军只要自走炮阿...军备局的增程炮.卡车炮都不要的 03/29 22:11
203F：→ nawussica : 自走炮 没卡车自动装填的好 但是卡车半自动不太行 03/29 22:17
204F：→ nawussica : 速度太慢 03/29 22:17
205F：推 kira925 : 现在这是直射火力 曲射要快就是迫炮猫复活 03/29 22:19
206F：→ kira925 : 自走炮就可能要外购 03/29 22:19
207F：→ nawussica : 迫炮猫太差了 低火力高造价 03/29 22:22
208F：→ nawussica : 甲车放个手动迫炮 太差了 03/29 22:22
209F：推 Nyxs : 有图片吗？实际样车的？ 03/29 22:24
210F：→ Gdiaofuta : 跨区增援的问题不是机动力，是营和旅完全没有携行 03/29 22:31
211F：→ Gdiaofuta : 量，跨区增援等同於千里来自杀 03/29 22:31
212F：→ wowu5 : 这串一开始的新闻就有了，不过那是几个月前就公开的 03/29 22:31
213F：→ wowu5 : 不过那应该不是最新的D3样车 03/29 22:31
214F：→ Gdiaofuta : 你没有弹药油料粮秣来增援要增援什麽？打完一波就 03/29 22:32
215F：→ Gdiaofuta : 全军覆没吗 03/29 22:32
216F：→ nawussica : 营旅後勤 我国不就是靠地区补给 03/29 22:32
217F：推 Gdiaofuta : 是啊，但是你机动到战术位置後要开辎重区，前支队 03/29 22:34
218F：→ Gdiaofuta : 你以为是想叫就叫得来的哦..... 03/29 22:34
219F：→ Gdiaofuta : 原本就没准备你的补给，现在连补作战区域内的都不 03/29 22:34
220F：→ Gdiaofuta : 够了还要来补你的？ 03/29 22:34
221F：→ Gdiaofuta : 现在的体系下要任何部队跨区增援就等於自杀，没有 03/29 22:35
222F：→ Gdiaofuta : 什麽好说的 03/29 22:35
223F：→ nawussica : 打击旅编制 联勤 现况如此 03/29 22:35
224F：→ Gdiaofuta : 原本营辎重就要屯一三五类补给，现在好了你整个部 03/29 22:36
225F：→ Gdiaofuta : 队离开战斗地境线直接把原本的补给都丢在原地不要 03/29 22:36
226F：→ Gdiaofuta : 了，那失去补给的单位要怎麽作战 03/29 22:36
227F：→ Gdiaofuta : ？ 03/29 22:36
228F：→ nawussica : 腹地小的国家 没甚麽好几波作战 03/29 22:36
229F：→ nawussica : 各地燃油补给 几天後後面也会很有趣 03/29 22:37
230F：→ Gdiaofuta : 所以跨区增援已经死透了，不懂为何一直希望跨区增 03/29 22:37
231F：→ Gdiaofuta : 援发生，这完全没有任何可能性 03/29 22:37
232F：→ nawussica : 因为一定得跨区支援 守方缘故 03/29 22:38
233F：→ Gdiaofuta : 原本的部队如果待在原地说不定都还能活得好好的， 03/29 22:40
234F：→ Gdiaofuta : 结果一个跨区机动後连粮食都丢原地了，这种无视辎 03/29 22:40
235F：→ Gdiaofuta : 重的跨区增援是想要打光弹药被敌人歼灭还是吃光口 03/29 22:40
236F：→ Gdiaofuta : 粮後整旅饿死？ 03/29 22:40
237F：→ jason748 : 我还以为放弃跨区增援是因为无法掌握空优的关系 03/29 22:40
238F：推 Gdiaofuta : 步兵营离开守备位置後会饿死，联兵营离开作战地境 03/29 22:43
239F：→ Gdiaofuta : 线会饿死，炮兵营离开作战地域也会饿死。除非有人 03/29 22:43
240F：→ Gdiaofuta : 有魔法能想出物资从哪变出来，不然还是别整天想跨 03/29 22:43
241F：→ Gdiaofuta : 区增援比较好。 03/29 22:43
242F：推 jason748 : 所以要能跨区增援，要恢复哪些後勤单位？ 03/29 22:44
243F：推 Gdiaofuta : 营要编组运输排、旅要编组运输连（1-2个），最少最 03/29 22:46
244F：→ Gdiaofuta : 少要有这些才能满足三日份的补给 03/29 22:46
245F：→ Gdiaofuta : 每个运输连现有编制是111辆卡车 03/29 22:46
246F：→ Gdiaofuta : 不可能在没有旅建制运输单位的情况下跨区增援，现 03/29 22:49
247F：→ Gdiaofuta : 在整个联兵旅只有一个运输排，每个联兵营编制的11 03/29 22:49
248F：→ Gdiaofuta : 辆卡车都没有运载多余物资的能力（有律定载运的人 03/29 22:49
249F：→ Gdiaofuta : 员和物资），跨区纯粹来搞笑的 03/29 22:49
250F：推 jason748 : 忘了N67还Jobli大有说，有段时间国军打击旅是号称 03/29 22:50
251F：→ jason748 : 能独立作战十四日的，那时候的国军符合这样的标准 03/29 22:50
252F：→ jason748 : 吗？ 03/29 22:50
253F：→ Gdiaofuta : 我觉得那个估算有点乐观，实际上应该没有这麽多，1 03/29 22:51
254F：→ Gdiaofuta : 4天的补给要携带在旅上难度其实不低 03/29 22:51
255F：→ nawussica : 原地作战14天 然後携行配合驻地油弹库 03/29 22:58
256F：→ nawussica : 没那麽悲观 14天内的话 03/29 22:59
257F：→ Gdiaofuta : 原地作战要有前支队补才有可能，现在的辎重区预屯 03/29 23:01
258F：→ Gdiaofuta : 量最大七天而已 03/29 23:01
259F：→ Gdiaofuta : 第一类军品（粮秣）： 03/29 23:02
260F：→ Gdiaofuta : 4日份（连屯1日份）。 03/29 23:02
261F：→ Gdiaofuta : 第三类军品（油料）： 03/29 23:02
262F：→ Gdiaofuta : 全营车辆油箱、备油箱加满，车辆可行驶500公里。 03/29 23:02
263F：→ Gdiaofuta : 第五类军品（弹药）： 03/29 23:02
264F：→ Gdiaofuta : 基数+预屯量可供3－5日份战斗消耗。 03/29 23:02
265F：→ Gdiaofuta : 这些物资除了基数外都是囤积在辎重区的，跟俄军的 03/29 23:03
266F：→ Gdiaofuta : 屯弹法差不多 03/29 23:03
267F：→ Gdiaofuta : 作战分区的弹药、油料、补给分库会准备10日携行量 03/29 23:04
268F：→ Gdiaofuta : 的补给品 03/29 23:04
269F：→ Gdiaofuta : 囤积在前支点 03/29 23:05
270F：推 ja23072008 : 跨战区除了後勤，还有指管通联问题，所以连跨作战 03/29 23:52
271F：→ ja23072008 : 分区也有问题。但国军履甲车除非引进M2车系，否则 03/29 23:53
272F：→ ja23072008 : 比起现有CM21车系，还是云豹车系比较好，连带的就 03/29 23:53
273F：→ ja23072008 : 乾脆普及轮甲化跟大扩大生产。 03/29 23:53
274F：→ ben1013 : 推 03/30 00:01
275F：推 hugetatung : 在黄金海岸被打到东倒西歪的守备旅要等走的比脚踏 03/30 00:29
276F：→ hugetatung : 车还慢的cm11来救，还是要时速一百的猎豹来救 03/30 00:29
277F：推 Sianan : 所以你为什麽要搞个会被碾碎的守备旅.. 03/30 00:30
278F：推 Pegasus170 : 因为守备旅不可能有打击旅那些高级重装备呀… 03/30 00:35
279F：推 jason748 : 守备旅好不容易等到猎豹来支援，然後在你眼前被几 03/30 00:39
280F：→ jason748 : 发30mm机炮贯穿这样有比较好？ 03/30 00:39
281F：推 Pegasus170 : 炮猫不是跑到最前面…就跟当年在烈屿下步兵旅带营 03/30 00:43
282F：→ Pegasus170 : 基地时，防线後面的M41A3一样的定位。 03/30 00:43
283F：推 Pegasus170 : 如果是被空袭，CM11/12跟炮猫都一样脆弱。 03/30 00:44
284F：→ jason748 : 取代机步旅联兵营的CM11，就是要当战车用啊 03/30 00:45
285F：推 Pegasus170 : 炮猫除了当侦查用以外，就是快速部署到需要直射火 03/30 00:45
286F：→ Pegasus170 : 力从防线後方都更敌方阵地的守备步兵那边。 03/30 00:45
287F：→ wowu5 : CM-34正面STANG 4569五级防护，炮车增强至6级是可能 03/30 00:45
288F：推 Sianan : 不用啊 你把以前的反甲、火炮补齐回来就很能打了 03/30 00:46
289F：→ Sianan : 机步本质上还是以步兵为主要战力 配备的装甲是用於 03/30 00:46
290F：→ Sianan : 火力支援 云豹是不该像战车那样冲上去火线的 在运 03/30 00:46
291F：→ Sianan : 用上是要依靠地利埋伏、穿插侧击的 那既然都是运用 03/30 00:46
292F：→ Sianan : 地利 你一个良好的守备旅也能做到啊 03/30 00:46
293F：推 Pegasus170 : CM11的车况及车速，也无法符合需求吧 03/30 00:46
294F：推 barbarian72 : 炮猫就支援火力，是ADC，不要拿它当肉盾，那是浪费 03/30 00:46
295F：→ barbarian72 : 资源错误规划 03/30 00:46
296F：推 Pegasus170 : 反甲及炮兵…现在就是没那样的人数呀！而且站在步 03/30 00:48
297F：→ Pegasus170 : 兵的心情，实在不想自己拿反甲武器往前走。而台湾 03/30 00:48
298F：→ Pegasus170 : 在没有卡车炮之前，那些拖曳炮也没啥快速部署能力 03/30 00:48
299F：→ Pegasus170 : 。 03/30 00:48
300F：推 Pegasus170 : 以我待过步兵营的观点，去问步兵连他们想不想自己 03/30 00:50
301F：→ Pegasus170 : 拿反甲靠地势及掩护，他们绝对希望有炮车在後面代 03/30 00:50
302F：→ Pegasus170 : 劳。 03/30 00:50
303F：推 Sianan : 所以要恢复义务役 给义务役配合理能阻敌的武器啊 03/30 00:51
304F：推 barbarian72 : 我也步兵营的，我也不想拿反甲往前冲，我宁愿躲起 03/30 00:51
305F：→ barbarian72 : 来玩阴的 03/30 00:51
306F：→ Sianan : 那恐怕很难 以美军也是靠标枪居多 不是让史崔克上 03/30 00:51
307F：→ Sianan : 去轰对面 03/30 00:51
308F：推 ja23072008 : 快速反应跟协同的意义是轮炮跟IFV可以同时抵达，要 03/30 00:52
309F：→ ja23072008 : 等战车协同就会分离或是拖延。所以轮履分离才是世 03/30 00:52
310F：→ ja23072008 : 界上多次惨痛经验验证後的结论。 03/30 00:52
311F：→ Gdiaofuta : 所以把联兵营战车连换猎豹到底是要不要执行反击作 03/30 00:53
312F：→ Gdiaofuta : 战？真的就打算用猎豹冲滩头堡反击吗？ 03/30 00:53
313F：→ wowu5 : 要是讲防护力，共军登陆的杀器可不止30mm机炮一种 03/30 00:53
314F：→ Gdiaofuta : 很多作战分区的反击部队都是只有机步联兵营，例如 03/30 00:55
315F：→ Gdiaofuta : 台中市区、台66西之类的 03/30 00:55
316F：→ Gdiaofuta : 甚至连最重要的台北港也是只有猎豹（陆战旅换轮式 03/30 00:57
317F：→ Gdiaofuta : 战车） 03/30 00:57
318F：→ ja23072008 : 国军反击的问题是缺乏重型单位补上来，全重型国军 03/30 00:57
319F：→ ja23072008 : 玩不起，次之就是机步拼速度跟火力。 03/30 00:57
320F：→ Gdiaofuta : 台北港这麽重要的守备地段只有猎豹我真的是会觉得 03/30 00:57
321F：→ Gdiaofuta : 很好笑 03/30 00:57
322F：→ enirehtak : 有总比没有好…. 03/30 00:58
323F：推 WaterFrog : 云豹防御有到STANAG 4569的Level 5是在哪个平行时 03/30 00:58
324F：→ WaterFrog : 空啊…12.7mm@200m以及25mm@1000m的防御水准连有没 03/30 00:58
325F：→ WaterFrog : 有Level 4都是个问题了 03/30 00:58
326F：→ Gdiaofuta : 原本是M60A3啊 03/30 00:58
327F：推 Pegasus170 : 人心是一样的，给步兵连再多的武器，都不如一台炮 03/30 00:58
328F：→ Pegasus170 : 车在後面的心理安定性好。 03/30 00:58
329F：→ Gdiaofuta : 然後换成不能挡30MM得猎豹，好惨 03/30 00:58
330F：→ ja23072008 : 理论上重型履车战力强大家都知道，但考虑现实资源 03/30 00:59
331F：→ ja23072008 : 有限，尤其本国陆军的鸟样，能来得及抵达战线的才 03/30 00:59
332F：→ ja23072008 : 有战力，因为守备单位会被很快突穿…… 03/30 00:59
333F：推 WaterFrog : 然後国军真要改善现在的机步载具能力就是乖乖加钱， 03/30 01:00
334F：→ WaterFrog : 要嘛提升云豹装甲要嘛外购布莱德雷，不过看现在国军 03/30 01:00
335F：→ WaterFrog : 的想法是狂训步枪兵，我只能说ㄏㄏ 03/30 01:00
336F：→ Gdiaofuta : 战力保存位置离滩头现在才7公里左右，速度是能差多 03/30 01:01
337F：→ Gdiaofuta : 少 03/30 01:01
338F：推 Pegasus170 : 还有战车出勤後需要定期敲猪鼻…轮车需要的维护相 03/30 01:01
339F：→ Pegasus170 : 对容易。 03/30 01:01
340F：推 Pegasus170 : 七公里…战车一小时就算巡航40公里，也要10分钟， 03/30 01:03
343F：→ Pegasus170 : 然後发动战车的时间还要另外算。说简单点，看看那 03/30 01:03
344F：→ Pegasus170 : 些履带挖土机从启动到开始工作需要多少前置时间？ 03/30 01:03
345F：推 barbarian72 : 七公里是一回事，数量又是一回事，如果只有少少几 03/30 01:04
346F：→ barbarian72 : 辆，却要到处支援千疮百孔的防线，这不现实 03/30 01:04
347F：→ Gdiaofuta : 没有到处支援，只有营作战地境线而已 03/30 01:04
348F：→ Gdiaofuta : 不过营的地境线是半个林口台地或是半个台中市区这 03/30 01:04
349F：→ Gdiaofuta : 种规模 03/30 01:04
350F：推 Pegasus170 : 对喔！还有到处横向移动的支援，那个可能不只七公 03/30 01:05
351F：→ Pegasus170 : 里。 03/30 01:05
352F：→ barbarian72 : 数量太少，光自己的地境线都搞不定了，我要表达的 03/30 01:05
353F：→ barbarian72 : 是这个 03/30 01:05
354F：推 Pegasus170 : 是呀！数量少就得到处跑，然後来回移动就很多距离 03/30 01:07
355F：→ Pegasus170 : 了！ 03/30 01:07
356F：→ ja23072008 : 不要忽略国军目前能组建的全履车阵容，即使战车防护 03/30 01:08
357F：→ ja23072008 : 没问题，但协同的CM21车系防护还是不足，起码得改 03/30 01:08
358F：→ ja23072008 : 到M113A4等级。 03/30 01:08
359F：→ ja23072008 : 另外行军路线桥梁限重也讲过了，接触过兵要就知道 03/30 01:08
360F：→ ja23072008 : 能承受60吨，连续成建制的战车自力机动通过等级的 03/30 01:08
361F：→ ja23072008 : 桥梁没这麽多。 03/30 01:08
362F：推 Gdiaofuta : 问题是因为邻近单位不会跨作战地境线支援，所以在 03/30 01:08
363F：→ Gdiaofuta : 需要独立作战的前提下又装备薄皮车辆 .... 03/30 01:08
365F：→ Gdiaofuta : 一个机步联兵营地境线正面差不多六公里宽 03/30 01:09
366F：→ ja23072008 : 也就说只要登陆或空降穿插的小股部队在“预想之外 03/30 01:10
367F：→ ja23072008 : ”的区域活动，重装单位除非数量足够，否则会面临预 03/30 01:10
368F：→ ja23072008 : 期分散追击，还不如卡在据点跟防线等对方撞上来。 03/30 01:10
370F：→ Gdiaofuta : 一个机步联兵营装备概况（履带战车换成轮式战车） 03/30 01:11
371F：→ ja23072008 : 所以之前谈论的战甲车掩体争议就很有趣。假如只有 03/30 01:14
372F：→ ja23072008 : 单一应对方式，也真的是卡点等对方进攻的话，那麽优 03/30 01:14
373F：→ ja23072008 : 先考虑的就不是驰援滩岸守备阵地，歼灭登陆敌军滩头 03/30 01:14
374F：→ ja23072008 : 堡的问题。 03/30 01:14
375F：→ wowu5 : 虽然你说国军不会跨区，但陆军建军方向就是会跨区吧 03/30 01:15
376F：→ wowu5 : 要是没有这个考虑那当初就没必要搞云豹家族 03/30 01:15
377F：→ Gdiaofuta : 那你可以说一下你觉得现行编装可以跨区的依据是什 03/30 01:16
378F：→ Gdiaofuta : 麽吗？愿闻其详 03/30 01:16
379F：→ wowu5 : 不跨区你用CM-21改成IFV也不是不行 03/30 01:16
380F：→ Gdiaofuta : 事实上就是没有跨区能力但是又组全轮甲部队 03/30 01:16
381F：→ Gdiaofuta : 我觉得云豹当然是可以，但是换战车还是有点离谱了 03/30 01:17
382F：→ Gdiaofuta : 如果嫌弃战车速度慢，那在机步连或是火力连里增编 03/30 01:18
383F：→ Gdiaofuta : 机动火力排当然是可以，但是现在是直接拔掉战车改 03/30 01:18
384F：→ Gdiaofuta : 轮炮啊 03/30 01:18
385F：→ ja23072008 : 据守防线要点的情况，重甲大炮机动平台仍然非常有利 03/30 01:19
386F：→ ja23072008 : ，但相对而言，轮车轻甲的问题也能靠工事弥补，差距 03/30 01:19
387F：→ ja23072008 : 就不如进攻时明显。 03/30 01:19
388F：→ Gdiaofuta : 联兵旅最烂的工兵作业能力，一个旅工兵连里面只有 03/30 01:20
389F：→ Gdiaofuta : 两个战斗工兵班，哪来这麽多工事 03/30 01:20
390F：→ wowu5 : 要是陆军多年经验觉得用老战车就好何必花功夫花钱 03/30 01:22
391F：→ Gdiaofuta : 一个战斗工兵班才6人耶 03/30 01:22
392F：→ wowu5 : 去搞这个炮车现在还要量产 03/30 01:22
393F：推 berserkman : Better late than never 03/30 01:23
394F：→ Gdiaofuta : 我觉得不能用国军作为来合理化国军行为......要是 03/30 01:23
395F：→ Gdiaofuta : 你用这套逻辑说炮车换战车合理的话，我也可以说国 03/30 01:23
396F：→ Gdiaofuta : 军实编步兵旅裁常备主战部队是因为步兵旅战力强过 03/30 01:23
397F：→ Gdiaofuta : 主战部队...... 03/30 01:23
398F：→ Gdiaofuta : 对吧？一个步兵旅干部1000人左右可以抵过两个联兵 03/30 01:25
399F：→ Gdiaofuta : 营了，那为何不是编两个联兵营是编一个步兵旅？不 03/30 01:25
400F：→ Gdiaofuta : 可能是因为两个联兵营战力比一个步兵旅弱吧？ 03/30 01:25
401F：推 barbarian72 : 炮猫就是不得不的选项，买不到更多的M1也不想花大 03/30 01:25
402F：→ barbarian72 : 钱升级M60至现代化标准，但又有直射火力需求，那就 03/30 01:25
403F：→ barbarian72 : 炮猫凑合着用，我想应该是这样的思维吧 03/30 01:25
404F：→ jason748 : 觉得国军有跨区支援能力，又说不出根据？战时就会 03/30 01:27
405F：→ jason748 : 自动变出补给？ 03/30 01:27
406F：→ barbarian72 : 而且陆军也多年没有实战经验了 03/30 01:27
407F：→ barbarian72 : 後勤、运输、通讯等单位没有恢复至应有水准，就不 03/30 01:30
408F：→ barbarian72 : 用谈什麽跨区了，跨个X叫 03/30 01:30
409F：→ jason748 : 几年前N67在板上就战过了，就是有人轻视编装准则， 03/30 01:31
410F：→ jason748 : 觉得战时就会自动有工事有饭吃，多年过去还是一样 03/30 01:31
411F：推 WaterFrog : 猎豹当初是步兵自己想要有直射火力所以才搞出来的， 03/30 01:32
412F：→ WaterFrog : 是有兵科需求，外加一点共用底盘的优势，这点是还好 03/30 01:32
413F：→ WaterFrog : ，只是要塞在哪里有讨论空间 03/30 01:32
414F：推 WaterFrog : 至於陆军当初为何选云豹，主因是陆军履带派失利而已 03/30 01:34
415F：→ WaterFrog : ，不用想太多原因 03/30 01:34
416F：→ barbarian72 : 就兵科斗争阿，老剧本了 03/30 01:34
417F：→ ja23072008 : 前几篇不是有在讨论战甲车新建掩体究竟是平时营区驻 03/30 01:34
418F：→ ja23072008 : 地，还是战时阵地使用吗？如果是战时阵地，那就跟工 03/30 01:34
419F：→ ja23072008 : 兵临时建设的阵地是不同的，而且构筑工事也不是战 03/30 01:34
420F：→ ja23072008 : 斗工兵，而是工程工兵处理吧。 03/30 01:34
421F：→ ja23072008 : 再来还是回到资源问题，假设战甲车运用资金是40亿 03/30 01:34
422F：→ ja23072008 : 镁。20亿再补108辆M1A2，20亿改完450辆M60A3，666 03/30 01:34
423F：→ ja23072008 : 辆战车就花光预算，这个阵容要撑起台澎地面作战需求 03/30 01:34
424F：→ ja23072008 : 的运用方式是什麽？ 03/30 01:34
425F：→ Gdiaofuta : 那个不是战时阵地，那个是营区里的战车堡，不一样 03/30 01:35
426F：→ jason748 : 如果是塞在步兵旅给二战步兵些许火力支援那当然是 03/30 01:35
427F：→ jason748 : 举双手赞成 03/30 01:35
428F：→ Gdiaofuta : 营区内的战车堡是防炸用的 03/30 01:35
429F：→ Gdiaofuta : 国军阵地有表可以自己看，那几个营区根本就不是作 03/30 01:36
430F：→ Gdiaofuta : 战工事 03/30 01:36
431F：→ Gdiaofuta : 作战工事就会标阵地了，但是显然那些不是阿 03/30 01:36
432F：→ ja23072008 : 是啊，所以当时主张说这是阵地，战车没打算移动的 03/30 01:36
433F：→ ja23072008 : 说法不就有问题？ 03/30 01:36
434F：→ barbarian72 : 我是认为战时工事是会在战前找民间厂商来做，陆军 03/30 01:36
435F：→ barbarian72 : 派员监督指导而已，都要工兵做，工兵会先累死吧， 03/30 01:36
436F：→ barbarian72 : 现在工兵也不多阿 03/30 01:36
437F：→ Gdiaofuta : 然後工事构筑是战斗工兵任务啊，国军哪有工程工兵 03/30 01:37
438F：→ Gdiaofuta : ？ 03/30 01:37
439F：→ Gdiaofuta : 教范就是战斗工兵挖战车掩体 03/30 01:37
440F：→ Gdiaofuta : 我不知道是谁主张那是阵地的，感觉很傻逼 03/30 01:37
441F：→ Gdiaofuta : 有表不看在幻想那是战车阵地 03/30 01:38
443F：→ Gdiaofuta : 联兵营战车掩体就是联兵旅战斗工兵连挖的 03/30 01:39
444F：→ ja23072008 : 陆军完全没有工程工兵了？ 03/30 01:41
445F：推 Gdiaofuta : 就真的没有啊，工兵群只剩两个战斗工兵营和一个桥 03/30 01:42
446F：→ Gdiaofuta : 梁营，哪来的工程工兵 03/30 01:42
447F：→ Gdiaofuta : 我知道以前有，但是裁编很久了 03/30 01:42
450F：→ Gdiaofuta : 现在工兵支援的关系长这样 03/30 01:43
451F：推 barbarian72 : 工兵也死很久了 03/30 01:43
452F：→ Gdiaofuta : 化兵死了、运输死了，不可能工兵独善其身吧？ 03/30 01:44
453F：→ Gdiaofuta : 所以说用固定掩体来支援炮车防御？还是洗洗睡比较 03/30 01:45
454F：→ Gdiaofuta : 好 03/30 01:45
455F：推 Fargen : 下一个该是卡车炮了吧 03/30 01:46
456F：→ barbarian72 : 到时应该只是工兵来监督施作，顶多一两个工兵帮忙 03/30 01:47
457F：→ barbarian72 : 开机具，其他的就是要步兵旅出人再加上民间厂商来 03/30 01:47
458F：→ barbarian72 : 做，光工兵自己做，做到死都做不完 03/30 01:47
459F：→ Gdiaofuta : 国军工兵连一个连一小时挖出7个战车掩体这种效率还 03/30 01:47
460F：→ Gdiaofuta : 是别期望能用工兵来协助炮车变换阵地经营工事吧 03/30 01:47
461F：→ Gdiaofuta : 不会有民间厂商，民间厂商大概都徵用徵购装备了 03/30 01:48
462F：→ barbarian72 : 而且工事应该只有开战前短短几天能做，能做多少算 03/30 01:48
463F：→ barbarian72 : 多少，战时喔，自求多福吧 03/30 01:48
464F：→ Gdiaofuta : 找民用厂商说不定他们只能用铲子挖 03/30 01:48
465F：→ Gdiaofuta : 所以说什麽战车掩体来掩护炮车装甲薄弱的弱点完全 03/30 01:49
466F：→ Gdiaofuta : 就不存在 03/30 01:49
467F：→ Gdiaofuta : 炮阵地或是步战联合阵地根本就没有增加，甚至还变 03/30 01:50
468F：→ Gdiaofuta : 少了 03/30 01:50
469F：→ barbarian72 : 就找他们来开机具咩，问题是能找到多少人不知道， 03/30 01:50
470F：→ barbarian72 : 不找民人，光靠陆军自己做？我还真不敢想到时能做 03/30 01:50
471F：→ barbarian72 : 出多少工事 03/30 01:50
472F：→ jason748 : 战甲炮化工通运卫补保，到处都是洞…… 03/30 01:50
473F：→ Gdiaofuta : 国军说计画有就当他有，不然兵推怎麽推下去 03/30 01:51
474F：→ barbarian72 : 也是，全部都当有，精神战力超过100分！ 03/30 01:51
475F：→ Gdiaofuta : 国军还裁掉步兵旅的工兵连，滩岸守备旅原本2022以 03/30 01:52
476F：→ Gdiaofuta : 前甲种旅时代有工兵营也被缩成工兵连，根本就没有 03/30 01:52
477F：→ Gdiaofuta : 所谓的到处是掩体这种事..... 03/30 01:52
478F：→ barbarian72 : 别少了步兵，我们的步兵也都是洞阿~ 03/30 01:53
479F：推 ja23072008 : 感谢更新。但本国陆军资源有限下，要撑起足够数量只 03/30 01:57
480F：→ ja23072008 : 能靠轮甲，其实陆军型态应该要像法国，主因也不是 03/30 01:57
481F：→ ja23072008 : 轮车特别好，而是轮车相对省钱好养。 03/30 01:57
483F：→ ja23072008 : 然後战甲车不动的原文记得是这篇。假如陆军规划是 03/30 02:02
484F：→ ja23072008 : 让战甲车龟在阵地，那麽所谓向滩岸反击的情况是？ 03/30 02:02
485F：→ Gdiaofuta : 那你就完全误会内文了....那个据点是步兵旅组的据 03/30 02:04
486F：→ Gdiaofuta : 点，并不是战前就会构筑的预备阵地 03/30 02:04
487F：→ Gdiaofuta : 也就是说理论上步兵连要挖出跟金门一样的坑道和火 03/30 02:05
488F：→ Gdiaofuta : 力据点，并且构筑战车掩体让战车支援据点作战，但 03/30 02:05
489F：→ Gdiaofuta : 是并不是平时就会构筑啊 03/30 02:05
490F：→ Gdiaofuta : 但是好笑的是联兵营根本没有可能进驻据点里面，唯 03/30 02:06
491F：→ Gdiaofuta : 一可能进驻的是後备战车群结果後备战车群裁了，这 03/30 02:06
492F：→ Gdiaofuta : 个据点群所谓的步战联合阵地就成了空头支票 03/30 02:06
493F：→ Gdiaofuta : 如果联兵营把战车排甲车排拆进据点群，就代表说营 03/30 02:07
494F：→ Gdiaofuta : 可运用的战车连或是战斗队只剩下一个，这根本不可 03/30 02:07
495F：→ Gdiaofuta : 能发生 03/30 02:07
496F：→ Gdiaofuta : 联兵营是否一定会反击滩岸？不知道。 03/30 02:13
497F：→ Gdiaofuta : 联兵营是否会进驻步兵据点？不知道 03/30 02:13
498F：→ Gdiaofuta : 联兵营是否会据守城镇防御？不知道 03/30 02:13
499F：→ Gdiaofuta : 各种因素太多了，很难说哪个一定会发生哪个一定不 03/30 02:13
500F：→ Gdiaofuta : 会发生 03/30 02:13
501F：→ ja23072008 : 也就是说後备战甲车消失之後，没有打击旅去补等同 03/30 02:17
502F：→ ja23072008 : 放空。然後地面防卫退回城镇战，同时又要打击旅向滩 03/30 02:17
503F：→ ja23072008 : 岸反击？ 03/30 02:17
506F：→ ja23072008 : 想起来上次看到战甲车掩体的讨论了 03/30 02:19
507F：推 Gdiaofuta : 那个所谓的"沿岸掩体"不要想太多，本质上只是ㄈ字 03/30 02:20
508F：→ Gdiaofuta : 型水泥墙而已 03/30 02:20
509F：→ Gdiaofuta : 至於反击这件事，就跟你讲的差不多 03/30 02:20
510F：→ Gdiaofuta : 因为没有纵深守备旅和後备战车群，所以现在联兵营 03/30 02:21
511F：→ Gdiaofuta : 部署位置重新前推了 03/30 02:21
512F：→ Gdiaofuta : 原本压到纵深10公里，现在变5公里左右，基本上又回 03/30 02:21
513F：→ Gdiaofuta : 归2022年前的反击滩头了 03/30 02:21
514F：→ Gdiaofuta : 反击滩头失败就是城镇战 03/30 02:22
515F：→ Gdiaofuta : 已经没有梯次防御了 03/30 02:22
516F：→ ja23072008 : 其实疑问只是在於打击旅战甲车有限。不可能一边要 03/30 02:22
517F：→ ja23072008 : 集中力量向滩岸反击，一边又要分散进掩体防御。 03/30 02:22
518F：→ Gdiaofuta : 那个据点群给出的方案是一个联兵营两个连拆成排给 03/30 02:25
519F：→ Gdiaofuta : 两个步兵营据点，然後只保留一个连的预备队去机动 03/30 02:25
520F：→ Gdiaofuta : 打击那些试图绕过据点不直接攻坚的解放军部队，但 03/30 02:25
521F：→ Gdiaofuta : 是我觉得靠联兵营实现这种战术太过鬼扯了，後来过 03/30 02:25
522F：→ Gdiaofuta : 了一年就编了後备战车群我猜就是为了完善这个战术 03/30 02:25
523F：→ Gdiaofuta : 构想 03/30 02:25
524F：→ Gdiaofuta : 但是现在战术没了，不过步兵据点却被保留了下来 03/30 02:26
525F：→ ja23072008 : 前推到距岸5公里，其实跟直接部署在第一线差别不大 03/30 02:26
526F：→ ja23072008 : 。就不是待机出击，向滩头反击了。 03/30 02:26
527F：→ Gdiaofuta : 然後步兵据点被保留了下来却被拔掉原本该配置的工 03/30 02:27
528F：→ Gdiaofuta : 兵和重机枪之类的装备，很蠢。 03/30 02:27
529F：→ ja23072008 : 当年隆美尔与伦德斯特的反登陆预备队之争，隆美尔 03/30 02:31
530F：→ ja23072008 : 的前置也是距岸6-8公里左右而已。 03/30 02:31
531F：→ ja23072008 : 这种方式与其说是反击敌方初始巩固的桥头堡，不如 03/30 02:33
532F：→ ja23072008 : 说是寻求水际歼击时机。 03/30 02:33
534F：→ afv : 装甲兵季刊有篇M1战车排运用城镇据点作战的文章 03/30 02:39
535F：→ Gdiaofuta : 我觉得你那个图看看就好，按照以前的经验我觉得不 03/30 02:40
536F：→ Gdiaofuta : 会维持太久 03/30 02:40
537F：→ Gdiaofuta : 我今年就还在看到底这个战术是有没有被实现的 03/30 02:41
538F：推 afv : 依内文程序来看，首先是战车赶到登陆滩头附近的制 03/30 02:41
539F：→ afv : 高点，作为射击阵地对浮渡中或刚上岸的敌战甲车射 03/30 02:41
540F：→ afv : 击 03/30 02:41
541F：→ Gdiaofuta : 去年战车群的战术有验证，虽然今年裁了 03/30 02:41
542F：→ Gdiaofuta : 他这个战术我觉得很玄，因为在登陆阶段国军战甲车 03/30 02:43
543F：→ Gdiaofuta : 直接无视火力威胁自由进出滩头与城镇我觉得有点不 03/30 02:43
544F：→ Gdiaofuta : 符常理 03/30 02:43
545F：→ Gdiaofuta : 而且弹药是人力装载，还要从辎重区隐蔽位置拉弹药 03/30 02:44
546F：→ Gdiaofuta : 板上车运补至战车连第二阵地，我觉得这个时间差做 03/30 02:44
547F：→ Gdiaofuta : 不到 03/30 02:44
548F：→ Gdiaofuta : 战术写得很美好，但是实际执行有非常高的难度 03/30 02:44
549F：推 afv : 文章叙述比较接近战车排一路从滩头附近转战到邻近 03/30 02:45
550F：→ afv : 城镇据点（锁住滩头堡的要点？） 03/30 02:45
551F：→ Gdiaofuta : 你如果好好看过M1A2T的部署位置的话，我觉得这个战 03/30 02:46
552F：→ Gdiaofuta : 术就更难实现了 03/30 02:46
553F：→ Gdiaofuta : 目前已知可确定会部署M1A2T的四个联兵营分布在桃园 03/30 02:48
554F：→ Gdiaofuta : 121县道东至林口瑞树坑溪以西的地带 03/30 02:48
555F：→ Gdiaofuta : 战力防护位置在台31线上 03/30 02:48
556F：推 afv : 我总觉得应该偏向联兵营快速赶往登陆滩头附近，先 03/30 02:49
557F：→ afv : 撒一波火力到滩头上，之後视战况逐步後撤进附近的 03/30 02:49
558F：→ afv : 城镇据点内固守 03/30 02:49
559F：→ Gdiaofuta : 除非今年或明年有验证，不然我对这个战术持保留态 03/30 02:50
560F：→ Gdiaofuta : 度 03/30 02:50
561F：推 peterlee97 : 哇靠 你们的他大谈长到我的前一个留言已经不知道多 03/30 02:50
562F：→ peterlee97 : 前面了== 03/30 02:50
563F：→ Gdiaofuta : 我觉得冲滩头从头到尾就不该发生，应该要在滩头後 03/30 02:51
564F：→ Gdiaofuta : 不被通视到的地方逐层抵抗後退作战持续杀伤进军部 03/30 02:51
565F：→ Gdiaofuta : 队 03/30 02:51
566F：推 afv : 所以不太像是要把战甲车打散，全面进驻”所有”城 03/30 02:52
567F：→ afv : 镇据点群，而是联兵营在作战区内机动时，有据点群可 03/30 02:52
568F：→ afv : 选择性使用 03/30 02:52
569F：→ Gdiaofuta : 但是这有极限，因为往後退7公里至10公里营辎重区就 03/30 02:52
570F：→ Gdiaofuta : 会完蛋了，这也就是为何国军联兵营无法机动很该死 03/30 02:52
571F：→ Gdiaofuta : 的地方 03/30 02:52
572F：→ Gdiaofuta : 只要後退到一个程度就会无法转进被歼灭 03/30 02:54
573F：推 afv : 也没有冲到滩头啦，是靠（轮型）战车直射炮射程，大 03/30 02:54
574F：→ afv : 约前推至滩头後一公里的射击位置做射击，之後视战况 03/30 02:54
575F：→ afv : 逐步後撤并进入邻近城镇据点群固守，围堵滩头堡 03/30 02:54
577F：→ Gdiaofuta : 以333旅联兵3营为例，辎重区就在岸後7.5公里的位置 03/30 02:55
578F：→ ja23072008 : M1载弹量40枚，水际歼击耗用12枚，还有1/3约13枚防 03/30 02:55
579F：→ ja23072008 : 御作战备用。有效射程2公里，1/2在水上的话，从距 03/30 02:55
580F：→ ja23072008 : 岸5公里移动到距岸1公里射击位置快进快出，构想初步 03/30 02:55
581F：→ ja23072008 : 看来似乎可行，但还是要看实际验证情况。 03/30 02:55
582F：→ ja23072008 : 只是在水际歼击阶段就把战甲主力全压上去，个人不 03/30 02:55
583F：→ ja23072008 : 太认同就是了。 03/30 02:55
584F：→ Gdiaofuta : 如果有机动力的话联兵营可以转进，但是如果没有机 03/30 02:56
585F：→ Gdiaofuta : 动力就只能在地境线内作战直到被歼灭或是丢失辎重 03/30 02:56
586F：→ Gdiaofuta : 区和指挥所 03/30 02:56
587F：推 peterlee97 : 爬了一下看到工兵 工兵大概是化工通运里面死最早最 03/30 02:57
588F：→ peterlee97 : 透最没人有感觉的 大概从1990年代国军不会开始自己 03/30 02:57
589F：→ peterlee97 : 构工盖房子开始就烂了吧 03/30 02:57
590F：→ Gdiaofuta : 如果联兵营选择丢弃所有辎重和有的没的选择转进， 03/30 03:00
591F：→ Gdiaofuta : 那从进入到新阵地至完成整补可能至少要48小时才做 03/30 03:00
592F：→ Gdiaofuta : 得到了，不提可能发生的指挥权和通信网转移问题，4 03/30 03:00
593F：→ Gdiaofuta : 8小时解放军早就..... 03/30 03:00
594F：推 afv : 应该说文章内容是打算在滩头後一公里处，对着泛水 03/30 03:01
595F：→ afv : 及刚上岸的敌军，每车用90秒打完12发炮弹，就可以 03/30 03:01
596F：→ afv : 後退到下一个射击位置 03/30 03:01
597F：→ Gdiaofuta : 考虑到参谋作业流程也没有电子化自动化，从离开战 03/30 03:02
598F：→ Gdiaofuta : 术位置到下达新作战命令可能至少要三天了，也就是 03/30 03:02
599F：→ Gdiaofuta : 说比起转进更可能在地境线内反击到死为止 03/30 03:02
600F：→ ja23072008 : 空军设施中队还算保留一些营建能量。 03/30 03:04
602F：→ afv : 城镇据点群那篇文章，对於位置设定是滩岸後2-3公里 03/30 03:06
603F：→ afv : 处的城镇 03/30 03:06
604F：→ ja23072008 : 陆军战术一直都是水际歼击，只是程度高低不同而已。 03/30 03:07
605F：→ Gdiaofuta : 那里已经没有步兵旅部队了，也就是当初规划的纵深 03/30 03:07
606F：→ Gdiaofuta : 守备旅已经没了 03/30 03:07
607F：→ Gdiaofuta : 所以城镇後2-3公里的步兵据点已经只是空头支票 03/30 03:07
608F：→ Gdiaofuta : 国军计画变动太快了，没有随时追进度会落下很多东 03/30 03:09
609F：→ Gdiaofuta : 西 03/30 03:09
610F：推 afv : 所以总结起来，变成敌军开始泛水舟波时，联兵营就要 03/30 03:09
611F：→ afv : 赶去被登陆的滩头後一公里处，对着泛水中与刚上岸 03/30 03:09
612F：→ afv : 敌军，射击90秒後，就视战况，转移到下个射击阵地， 03/30 03:09
613F：→ afv : 逐步退往离滩岸2-3公里处的城镇。 03/30 03:09
614F：→ Gdiaofuta : 但是那里的城镇没有阵地能用 03/30 03:10
615F：→ Gdiaofuta : 滩头後方十公里才有步兵据点 03/30 03:10
616F：推 afv : 以该文章来看，那个距岸2-3公里处的城镇据点群，还 03/30 03:13
617F：→ afv : 是第一线守备旅要弄的 03/30 03:13
618F：推 Gdiaofuta : 问题是滩岸守备旅纵深没有3公里啊 03/30 03:13
619F：→ Gdiaofuta : 所以我就说那个战术已经破产了 03/30 03:14
620F：→ ja23072008 : 所谓的对‘’滩岸反击‘’，大概就不是攻击共军陆上 03/30 03:14
621F：→ ja23072008 : 防线，而是前推去水际歼击。 03/30 03:14
622F：→ Gdiaofuta : 滩岸步兵旅哪有这麽多单位又要贴滩头又要经营纵深 03/30 03:15
623F：→ Gdiaofuta : ，连以下没有无线电耶 03/30 03:15
625F：→ Gdiaofuta : 滩岸後方的步兵据点起码9公里起跳，从滩岸守备步兵 03/30 03:16
626F：→ Gdiaofuta : 旅到城镇守备旅间完全是no mans zone 03/30 03:16
627F：→ Gdiaofuta : man's 03/30 03:16
628F：推 Gdiaofuta : 大裁步兵旅就是不用想要有纵深据点 03/30 03:18
629F：推 afv : 我目前看到的文章，共同之处都是，战力防护时待在距 03/30 03:19
630F：→ afv : 岸10公里处的防护位置，敌军开始换乘、编组登陆舟波 03/30 03:19
631F：→ afv : 时，从战力防护位置前推到距岸3公里处的待机位置（ 03/30 03:19
632F：→ afv : 也是城镇据点群的位置），之後舟波逼近岸边时，再前 03/30 03:19
633F：→ afv : 推至距岸一公里处的滩岸火歼位置 03/30 03:19
634F：→ Gdiaofuta : 阿问题是那个三公里不存在城镇据点群啊 03/30 03:19
635F：→ Gdiaofuta : 不懂那个那个三公里在今年就破产了 03/30 03:20
637F：→ Gdiaofuta : 现在据点要就是九公里起跳，没有什麽所谓的三公里 03/30 03:20
638F：→ Gdiaofuta : 三公里就是单纯幻想而已 03/30 03:21
639F：→ Gdiaofuta : 随便找一个都是九公里 03/30 03:21
640F：→ ja23072008 : 呃，按照这种说法，代表第一线滩头守备旅之後，就是 03/30 03:22
641F：→ ja23072008 : 距岸5公里处待机的打击旅。然後打击旅辎重区跟第二 03/30 03:22
642F：→ ja23072008 : 线的守备步兵旅在10公里处。 03/30 03:22
643F：→ ja23072008 : 那怎麽会存在滩岸反击的情况，一开始不就全压上去 03/30 03:22
644F：→ ja23072008 : 做水际歼击了？打击旅残兵再退到目前第二线10公里处 03/30 03:22
645F：→ ja23072008 : 跟守备步兵旅一起城镇战。 03/30 03:22
646F：→ Gdiaofuta : 2022-2023年存在的东西不等於2024年存在 03/30 03:22
647F：→ Gdiaofuta : 对啊，这就是现在的战术啊 03/30 03:23
648F：→ Gdiaofuta : 如果滩岸守备旅没守住，就是直接打击旅决战了啊 03/30 03:23
649F：推 ayaneru : 塞多少据点都没用吧 重炮一架都是在射程内被打好玩 03/30 03:23
650F：→ ayaneru : 的 台湾本来就没有纵深可言 03/30 03:23
651F：→ Gdiaofuta : 如果打击旅被打爆就是残兵与城镇守备旅做最後搏斗 03/30 03:24
652F：→ Gdiaofuta : ，就是这麽简单，所以不要再什麽城镇纵深据点了， 03/30 03:24
653F：→ Gdiaofuta : 完全不存在的计画 03/30 03:24
654F：→ ja23072008 : 差异只有以前在共军换乘时才前推，现在一开始就前 03/30 03:24
655F：→ ja23072008 : 推了。 03/30 03:24
656F：→ ja23072008 : 这样其实是打击旅跟滩岸守备旅混合在一起。 03/30 03:24
658F：→ Gdiaofuta : 没有滩岸後5-8公里好吗== 03/30 03:27
659F：→ Gdiaofuta : 滩岸守备旅根本就一样趴海滩，装甲兵季刊这里就是 03/30 03:28
660F：→ Gdiaofuta : 在唬烂 03/30 03:28
661F：→ afv : 城镇据点群那篇文，是打算把滩岸步兵旅往距岸5-8公 03/30 03:28
662F：→ afv : 里摆 03/30 03:28
663F：→ Gdiaofuta : 但是没有发生，结案 03/30 03:28
664F：→ afv : 打击旅联兵营是在共军换乘时，才从距岸10公里处开始 03/30 03:29
665F：→ afv : 前推 03/30 03:29
667F：→ Gdiaofuta : 我标注的兵棋符号是“连部”位置，也就是说本来就 03/30 03:29
668F：→ Gdiaofuta : 还是在海滩根本就没变 03/30 03:29
669F：→ Gdiaofuta : 连部在滩岸後1公里，那本来步兵排就在前面500公尺 03/30 03:30
670F：→ Gdiaofuta : 左右 03/30 03:30
671F：→ afv : 以M1战车排那篇文来看，与其说滩岸火歼，不如说希 03/30 03:30
672F：→ afv : 望能至少对着滩头射击90秒每车12发就好 03/30 03:30
673F：→ Gdiaofuta : 装甲兵季刊那部分完全就是在唬烂，根本就没有发生 03/30 03:31
674F：→ Gdiaofuta : 的战术 03/30 03:31
675F：→ Gdiaofuta : 从据点後几公里到步兵挪几公里都是鬼扯 03/30 03:31
676F：→ Gdiaofuta : 实际部署根本没有配合这个战术发展 03/30 03:31
677F：推 rommel1 : 季刊的写法,战车在第一线布署,打击旅在滩头? 03/30 05:08
678F：→ colorghost : 我有点不懂Gd大说的大裁步兵旅？之前版上骂的不是 03/30 07:21
679F：→ colorghost : 邱班长大裁打击旅扩编步兵旅吗？怎麽现在说的又是大 03/30 07:21
680F：→ colorghost : 裁步兵旅？到底现在陆军是在扩编缩编哪种单位啊？ 03/30 07:21
681F：推 Gdiaofuta : 砍动员步兵旅，增编常备步兵旅，我不是写过很多文 03/30 09:01
682F：→ Gdiaofuta : 章了吗 03/30 09:01
683F：→ ja23072008 : 常备打击旅的营级单位被裁，员额挪去成立新的常备步 03/30 09:13
684F：→ ja23072008 : 兵旅。 03/30 09:13
685F：→ ja23072008 : 然後後备动员单位的步兵旅跟战甲单位也有被裁。 03/30 09:13
686F：→ ja23072008 : 现在实际部署看来是由打击旅分拆的联兵营，会直接 03/30 09:13
687F：→ ja23072008 : 支援滩岸步兵旅，两者在同一战线上。因为联兵营在距 03/30 09:13
688F：→ ja23072008 : 岸5公里待机前推，跟步兵旅部位置差不多。 03/30 09:13
689F：→ jason748 : 常备步兵旅的番号有几个啊？ 03/30 09:18
691F：→ Gdiaofuta : 直接看图最清楚 03/30 09:21
692F：→ Gdiaofuta : 现在步兵旅还没变常备旅，等役男收够多才会 03/30 09:21
693F：→ ja23072008 : 所以距岸5公里基本上与守备旅重叠，因为机步营防御 03/30 09:42
694F：→ ja23072008 : 正面与纵深大约是1.5휲公里。 03/30 09:42
695F：推 afv : 在屏东的333旅联兵营啊，我记得之前步兵季刊的三篇 03/30 10:42
696F：→ afv : 文章，就是要一个联兵营在东港到加禄堂之间，到处 03/30 10:42
697F：→ afv : 赶场支援一线步兵旅反登陆与反空机降 03/30 10:42
698F：推 Gdiaofuta : 季刊那只是战术示范，不是实际部署 03/30 11:06
699F：→ Gdiaofuta : 实际部署有地境线能看 03/30 11:07
700F：嘘 medichou13 : 为何MGS系统会被美军弃用有没有了解一下 03/30 11:13
701F：推 Wooctor : 单纯是史催克MGS太烂好吗… 03/30 12:42
702F：→ Wooctor : 车长视野问题、容易过热导致系统当机、防护能力太差 03/30 12:43
703F：→ Wooctor : 、备弹量太少 03/30 12:43
704F：→ Wooctor : 远比半人马MGS或16式糟糕许多 03/30 12:44
705F：推 jobli : 之前说过94年後不准部队有补给能力,也不能独自领兵 03/30 13:11
706F：→ jobli : 了 03/30 13:11
707F：→ jobli : 至於是爱国还是搞,就不好说了 03/30 13:11
708F：→ jobli : 至於部队在沙滩这种事,还不相信的人,其实也不用谈下 03/30 13:12
709F：→ jobli : 去了 03/30 13:12
710F：推 pcepan : 1990年代还有同程工兵盖天弓，被废武功的年代要往 03/30 13:20
711F：→ pcepan : 後喔 03/30 13:20
712F：→ pcepan : 补错字 工程工兵 03/30 13:21
713F：推 peterlee97 : @Gdiaofuta 我想了一下为什麽会有季刊写的美好实际 03/30 13:30
714F：→ peterlee97 : 趴滩头 有可能是季刊写的是美好“规划” 但实际上 03/30 13:30
715F：→ peterlee97 : 有没有规划到野战部队的那本作战规划的红皮书（？ 03/30 13:30
716F：→ peterlee97 : 忘记名称 有请jobli）进行修改 那就是另一回事 03/30 13:30
717F：→ Gdiaofuta : 所以说那种东西就是参考用的而已，没有直接证据证 03/30 13:32
718F：→ Gdiaofuta : 明说会采用这种战术，基本上就一当没有 03/30 13:32
719F：→ Gdiaofuta : 现在步兵推据点群有可验证就是有，现在季刊说战车 03/30 13:33
720F：→ Gdiaofuta : 会来回滩岸抽插战线但是从来没看过这种战术展现就 03/30 13:33
721F：→ Gdiaofuta : 直接当没有。 03/30 13:33
722F：→ Gdiaofuta : 我手上的图看起来打击旅就只有一次前推而已，没有 03/30 13:35
723F：→ Gdiaofuta : 什麽来回抽插也没有什麽纵深据点 03/30 13:35
724F：推 peterlee97 : 会这样说是因为 某次教召时看过这本及大概内容 我是 03/30 13:36
725F：→ peterlee97 : 大约107召 那本书上面的写的编撰部队没记错是金东守 03/30 13:36
726F：→ peterlee97 : 备队 播放的影片更是古早.. 所以我在想理论与实际 03/30 13:36
727F：→ peterlee97 : 到部队上可能有空间的差距（？ 03/30 13:36
728F：→ peterlee97 : 另外 各野战部队的那本书手上那本编撰人是谁（素质 03/30 13:36
729F：→ peterlee97 : 方面）可能也有差 也许某次统一过 变成都趴滩头 这 03/30 13:36
730F：→ peterlee97 : 样表演起来也“好看” 就此这麽定了 03/30 13:36
731F：推 peterlee97 : 就 有实作的至少代表战术有到单位 没有的 但纯粹是 03/30 13:38
732F：→ peterlee97 : 理论而已... 03/30 13:38
733F：→ peterlee97 : *那纯粹是 03/30 13:39
734F：→ Gdiaofuta : 那国军还有海巡去游击的理论呢 03/30 13:39
735F：推 peterlee97 : 呃 海巡怎麽游击？ 03/30 13:55
737F：→ Gdiaofuta : 去问问看国军啊 03/30 14:06
738F：→ Gdiaofuta : 我就说这种东西不能全信 03/30 14:09
739F：→ ja23072008 : 现在是常备後备都在沙滩上，不分你我XD 03/30 14:18
740F：→ jobli : 你们为什麽想活?想杀伤共军?部长不想啊 03/30 14:21
741F：推 peterlee97 : 就 纸上脑洞大开的幻想吧 幻想无罪XD 03/30 15:10
742F：推 RCYhorneT : 赞啦赞啦国造轮炮车！ 03/30 20:15
743F：→ wison4451 : 唉呦 重点终於来了 03/30 23:14
744F：推 kwht : 赞, 国造的好处就是数量可以多, 可以分散布署, 数量 03/31 01:15
745F：→ kwht : 以及能即时抵达比少量的M1应该更可靠。 03/31 01:15
746F：推 peterlee97 : 呃楼上你为什麽会有这种感觉良好的奇怪感想 03/31 04:23
747F：推 LaHu : 老陆终於下定决心了 03/31 06:09
748F：→ Gdiaofuta : 数量可以多&分散部署？ 03/31 09:55
749F：→ Gdiaofuta : 好哦 03/31 09:55
750F：推 tofukingkion: 很可以 03/31 20:00
751F：推 mackulkov : 但接下来是不是装步兵科开始吵架要怎麽用才对… 03/31 21:43