※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言： : ※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言： : : 拿破仑的大军团 周围会有骑兵警戒哨 : : 防止敌人看破军事意图 : : 目前俄乌战争打了两年 : : 有一派观点是 就算装甲部队突破 持续进攻 : : 因无人机与火炮的观测猎杀体系建立 : : 可能也会被全数歼灭 (虽然与美军看法不同) : 所以你所谓的美军看法是啥，你说出来啊 抱歉 我回覆一下 : 美军根本就没明讲过什麽，否则新的预算一直买郊狼和雷射干嘛 : 美军海陆还说预期几年内开始编装排级无人机呢 #1bRjq1-A https://www.cna.com.tw/news/aopl/202312050181.aspx https://i.imgur.com/jme32kF.jpg 其实就是乌反攻失败的探讨 美认为乌需要单点装甲突破 但乌却三个方向进攻 且一有损失就改回老战法 没有继续装甲突进 当然我们不能保证美的建议是正确的 但可以确定乌在2023反攻失败的事实 : : 那是不是无人机警戒哨是必要的了 : : 摧毁敌无人机 回归装甲部队穿插 : : 这样才有可能快速结束战争 : : 不然每个战争都搞成俄乌这样 : : 各大国怎麽受得了 : : PS: 当然还有太空卫星的问题 : : 星际大战又要出来了吗 : 太空卫星跟星际大战的关联性是什麽，外太空条约还在欸 : 问了这麽多篇，怎麽都看不到什麽长进 解决对方无人机被驱离之後 还有敌间谍卫星开图问题 那就需要将太空军事化 也就是冷战时代的星际大战计画 https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/星球大战计划 https://i.imgur.com/pPrpaca.jpg 当然有条约问题 但真的难保太空不会军事化 https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-63227288.amp : 然後与其说摧毁，不如说是压制更合适 : 这就和一战战术一样，真正能够使攻势成为可能 : 都是寻求短时间内的压制，从而达成摧枯拉朽之势 : 然後这和数十上百年来的各式能力都没有差别 : 从侦查气球，火炮，飞机，到後来的电子作战，防空系统，全都一样 : 实在看不出讨论主题的意义 : 所以我要讨论的其实更多是推文的一些议题 : : → driver0811 : 如果把无人机当手比较长的炮兵，炮兵怕空军，所以一 03/29 09:45 : : → driver0811 : 旦一方拿到大数空优後，无人机应该没啥好怕 03/29 09:45 : 也不能完全这样说，空军主要是用於提供更远程的精准且强力火力 : 但是无人机在本次战争中主要是呈现分散化、小型化的运用趋势 : 空军对无人机作战的打击，主要当是对於MALE级别需要机场的中大型无人机 : 或是对於敌军整体来说的指挥与後勤 : 和目前各国都已经在广泛使用的连级无人机，其实是完全不对称的生态定位 : 双方没什麽交集 : 不过，如果是可以利用空军飞机从高空协助进行更有力的电战干扰 : 倒是有可能造成较大范围的反无人机区域 : : → leom1a210343: 无人机和无人机手不会很难抓吗 目标都超小 03/29 09:46 : 无人机和操作员的寻获，主要当然是靠电子作战设备，也包含雷达、热像仪等等 : 怎麽可能是靠目视，搞笑吗，战争都到第三年了欸，怎麽还会有这种问题 会不会太情绪化了..不利於理性讨论与本板生态 首先…我并没有说是目视 因driver0811说的是有空优之後抓无人机 考量是用热成像抓无人机手 而战机又飞太快 武直抓还比较有可能 但武直要搜索正面之广 所以我才会说 目标很小 很难抓 而要用航空器雷达抓无人机 尤其中小型 可能又要改装 不管是雷达还是武装 说不定路基才是CP值最高的 : : → nawussica : 有些事情只成立在目前的战场 03/29 10:03 : : → nawussica : 因为泥淖所以目前这种人控无人机角色吃重 03/29 10:03 : 我不支持这种说法，本次战争的技术在这一两年内其实已经开始扩散 : 像是苏丹内战就已经出现乌军和俄军分别技术支援苏丹内战的双方阵营 : 使FPV无人机之类的战术开始零星浮现 : 近期在缅甸内战中也有出现类似乌克兰战场案例的无人机轰炸战术等等 : 应该说，乌克兰战场运用的小型无人机侦查和袭击战术， : 本来就是中东游击队最早开发出来的不对称和廉价、高效益战术 : 只不过在乌克兰开始被更大规模的运用并展现出潜能 : 近期的讨论也多关注在电战能不能发展出更有效的反无人机能力 : 但是电战是很贵很难的，目前除了乌克兰和俄国之外也还缺乏足够的经验 : 我是认为这就是特别适合穷人战争的打法(但是也不能太穷，还得有进口管道) : 至於美军现在刚开始推动引进更多的小型无人机， : 会不会让大家看到完全是另一个层面的存在就不知道了 : : 推 ja23072008 : 多架无人机轮替滞空，进行战场监视巡逻等任务，已经 03/29 10:05 : : → ja23072008 : 是俄乌战场现在完成式了。 03/29 10:05 : : → nawussica : 过去预想也是监视巡逻 作为攻击常态是首次出现 03/29 10:09 : 过去预想的监视侦察巡逻，主要是讨论MALE等级的中大型无人机， : 或者至少也是类似俄军的Orlan等级的存在 : 小型无人机只有零星的投入作战的纪录，且主要是一些恐怖份子或游击队 : 但是这三年来的乌克兰战场上，双方都投入非常大量的商规无人机 : 达到每个月都消耗数千上万架的夸张规模，这是过去所没见过的 : 同理，无人机的攻击也是过去就有，包含双亚战争时亚塞拜然就投入大量游荡弹药 : 乌克兰战场上的创举，是双方都使用大量的FPV无人机改装成的游荡弹药 : 大量的商规无人机，才是本次战争中前所未见的 : 否则无人机的监视巡逻和攻击，其实都不是新鲜事 : : → ja23072008 : 这就是FPV损耗数量大增的原因。遇到有问题或有疑虑 03/29 10:10 : : → ja23072008 : ，就直接从哨戒机转变用途为撞下去试看看。 03/29 10:10 : : → ja23072008 : 所以战术上的另个僵局，是缺乏足够的软杀硬杀的密 03/29 10:12 : : → ja23072008 : 度与效率，战线很难像以往集中大量战甲车跟火力攻 03/29 10:13 : : → ja23072008 : 势突穿深入。 03/29 10:13 : : 推 pippen456 : 无人机加後端AI辨识是可行研究方向 03/29 10:31 : : 推 overno : 数万元的FPV实在太便宜了 03/29 10:48 : FPV无人机不适合侦查，也难以寻获目标 : 使用大量无人间监视，根本就不是FPV损耗大增的原因 : FPV的损耗大增，单纯是双方都欠缺火炮炮弹 : 而且发现FPV太好用，更开始更有效的改装适合的弹头 : 才使双方愈趋大量使用FPV作为重要的火力投射 : FPV的使用，基本上都是用专责侦查的无人机去寻获目标，之後才用FPV去进行打击， : 而不会用飞航时间较短的FPV浪费滞空时间去寻获目标，更别提监视 : 无人机的侦查，主要是用四轴或定翼的、有较广角镜头甚至高阶光电装备的无人机 : 此外，板上较少讨论的是，乌克兰和俄国都使用许多作为中继连线的无人机 : 这是为了延伸使用侦查或自杀的无人机的距离 : 事实上，目前乌军一次排级的步兵攻击，往往也会需要同等人数的无人机操作员支援 : 操作的无人机就非常多种类，并且需要协同合作，这就使作战变得非常复杂 : 至於无人机的进步，AI确实是一个重头戏 : 事实上，乌军和俄军都已经开始使用AI在无人机上面 : 当然，各国的无人机使用的AI目前被认为都还是很粗略 : 参考： : https://twitter.com/shashj/status/1763567243214893260 : https://twitter.com/sambendett/status/1773327346067533867 : https://twitter.com/sambendett/status/1770911110939505113 : https://www.reuters.com/graphics/UKRAINE-CRISIS/DRONES/dwpkeyjwkpm/ : 至於为何无人机需要使用AI？真正的原因，板上似乎很少提及 : 主要其实是为了减少远端遥控连线所造成的弱点或瓶颈 : 首先是减少电战干扰的威胁 : 只要能靠AI自主操控，就不必要连线 : 如此一来，无人机就很难被电战干扰所击落 : 其次是提高无人机作战密度 : 这其实是同等重要的议题，因为目前无人机的连线操控仍造成很大瓶颈 : 相同频宽的无人机在连线时容易互相干扰 : 这使得影视和小说作品中的蜂群无人机战术目前仍然非常难以实现 : 至少，商规的无人机是不可能如此作战的 : 但是如果能用AI，就不用连线，也不会有互相干扰的问题了 : 所以说，无人机安装AI，最终目标其实是这个： : https://youtu.be/Z3N58QwhRtg 无人机要上AI晶片 那价格与散热就需要考虑了 重量和大小导致的成本会不会不适合消耗 可能要板上无人机专家解答了 或许无人机手的操控端上用AI辨识比较划算？ 毕竟俄乌战争让我们知道 大量且可消耗的装备才是有利於持续战争的 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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