作者t110147 (隐)
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标题[讨论] 自杀无人机击中蒸馏塔的影片
时间Mon Mar 25 14:21:35 2024
不确定这个影片的战果是不是版上已经提过了
https://twitter.com/JohnZhangSV/status/1771990664324259937/video/1
我想提的是，便宜的无人机击中目标前的速度速度真的不快
如果现场有简易的防空机枪都有机会在最後关头拦截下来
便宜而大量的防空机枪在近期的战争一定派得上用场，不一定要靠雷射拦截之类高级手段
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.1.217.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1711347699.A.A21.html
1F：推 Schottky : 没错，12.7mm 机枪防空是可行的 03/25 14:43
2F：→ Schottky : 问题在於如何发现以及夜间如何瞄准 03/25 14:44
3F：→ Schottky : 看影片似乎等听到声音再打探照灯也不是不行？ 03/25 14:44
4F：→ Schottky : 之前有乌军用探照灯+机枪击坠 Shahed 136 的影片 03/25 14:47
5F：推 Noback : 近发信管重返荣耀 03/25 14:55
6F：推 Harryhi : 要如何“目获”，才是针对无人机防御的最大问题 03/25 15:04
7F：推 bigsun0709 : 雷射+自动锁定比较有可能吧 防空机枪还要瞄准基本难 03/25 15:04
8F：→ Harryhi : 击落无人机一直都不是件难事 03/25 15:05
9F：→ bigsun0709 : 度太高 除非你已经提前知道无人机要打这边了 03/25 15:05
10F：→ bigsun0709 : 不然连方阵快炮那种每分钟打4500发的都不敢说拦截率 03/25 15:05
11F：→ Schottky : 防空炮是可以让火控雷达操控瞄准的，不是用人力 03/25 15:06
12F：→ bigsun0709 : 是百分之百了 更别说一般防空机枪了 要打高速动态难 03/25 15:06
13F：推 uglyfinger : 速度多打了一次 03/25 15:06
14F：→ Schottky : 只是有雷达的防空车造价就贵了，虽然不会有雷射贵 03/25 15:06
15F：→ bigsun0709 : 度就很高了 目标又小难度又更提升一个档次 03/25 15:07
16F：→ Schottky : @bigsun0709 现在是俄国国内有太多类似目标要保护 03/25 15:07
17F：→ Schottky : 每个地方都配铠甲S当然好，问题就是数量没这麽多 03/25 15:08
18F：→ bigsun0709 : 俄国的防空能力也要打个问号 PPT数据吹的天花乱坠 03/25 15:08
19F：→ bigsun0709 : 实际看到的战功却很有限 而且依照俄罗斯半导体科技 03/25 15:09
20F：→ Schottky : 所以没有高级雷达防空车的地方是要放空城任你攻击吗 03/25 15:09
21F：→ Schottky : 还是放几支防空机枪，有比没有好 03/25 15:09
22F：→ bigsun0709 : 我是不太相信他们的防空能力能超越欧美 03/25 15:10
23F：→ Schottky : 至少不会像这边的影片，大白天都敢大摇大摆撞炼油厂 03/25 15:10
24F：推 stinger5009 : 技术上不难但是整个需要的人力会很惊人 03/25 15:17
25F：→ Schottky : 然後那个数据来自俄国国防部，有疑问请找绍伊古 03/25 15:23
26F：→ Schottky : 我只是转贴官方发布的资料 XDDDD 03/25 15:23
27F：推 sgxm3 : 我觉得要讨论无人机的自己先去飞一下空拍机好吗？ 03/25 15:44
28F：→ sgxm3 : 大概三、四十公尺以上就听不到声音了，目视也只是 03/25 15:44
29F：→ sgxm3 : 空中一个小黑点。知道这些再来讨论怎麽发现、怎麽 03/25 15:44
30F：→ sgxm3 : 打，比较不会说干话。 03/25 15:44
你要不要先点开影片来看 现在打的是飞行几百公里的慢速定翼无人机 不是多轴空拍机
31F：推 mbtvsbmp : 俄乌战争的战线太长，没办法用雷达塞满， 03/25 15:45
32F：→ mbtvsbmp : 乌克兰目前尝试在战线後方塞不少麦克风当听音装置， 03/25 15:45
33F：→ mbtvsbmp : 听音装置定位後再派反无人机小队去预测路径前方拦截 03/25 15:45
※ 编辑: t110147 (106.1.217.16 台湾), 03/25/2024 15:47:42
34F：→ Schottky : @sgxm3 请问你的小黑点空拍机能载几公斤炸药 03/25 15:47
35F：→ mbtvsbmp : 至於反无人机小队的武器繁多， 03/25 15:47
36F：→ mbtvsbmp : 从二战老式水冷机枪到雷射导引火箭弹都有。 03/25 15:48
37F：→ mbtvsbmp : 俄国的长程慢速定翼自杀无人机其实很吵。 03/25 15:50
39F：→ edison : 这类民用低成本雷达来对付无人机是很需要的 03/25 15:52
40F：推 balius : 无人机有大有小，能飞几百公里的不会是空拍机的那种 03/25 15:59
41F：→ balius : 小玩意 03/25 15:59
42F：推 Schottky : @edison 竟然是玩家自制 AESA 雷达！ 03/25 16:10
43F：→ Schottky : 我来看看他的雷达讯号运算是怎麽做的 03/25 16:11
44F：→ Schottky : MIT 有线上课程但讯号是事後用 MatLab 运算，不实用 03/25 16:13
45F：推 jerrylin : 可以啊 如果你有先发现的话 03/25 16:22
46F：推 Brioni : 中科院可以改个800辆防空机炮车放在中油台塑台电厂 03/25 16:23
47F：→ Brioni : 区附近 03/25 16:23
48F：推 Schottky : @Brioni 如果他们有活过弹道飞弹攻击的话是可行没错 03/25 16:25
49F：→ Schottky : 对岸短程弹道飞弹洗地是不够，打中油应该还够 03/25 16:26
52F：→ Brioni : ，比较像土炮20机上皮卡 03/25 16:28
53F：→ Brioni : 弹道飞弹这麽贵的玩具打炼油厂有点…. 03/25 16:29
54F：推 Schottky : 炼油厂不知道，但台电变电所、发电厂应该是会吃飞弹 03/25 16:31
55F：→ sgxm3 : 楼主，影片那架能飞百公里的是便宜的无人机吗？前 03/25 16:33
56F：→ sgxm3 : 线投弹跟自杀fpv才是便宜的无人机吧？ 03/25 16:33
57F：→ Brioni : 换成美军应该是弹道飞弹打各种雷达指管当作先头踹门 03/25 16:36
58F：→ Brioni : 用；巡弋飞弹打各种军事要点，撒次弹械、机堡、油弹 03/25 16:36
59F：→ Brioni : 库；海马斯更便宜，点名基层作战单位；JDAM跟游荡无 03/25 16:36
60F：→ Brioni : 人机打输变电所、电塔、民用油气槽 03/25 16:36
61F：→ Sianan : 百公里shahed就很便宜啊 看你用什麽引擎什麽导引 03/25 16:37
62F：推 Brioni : 短程弹道飞弹跟长程火箭现在界线不太明显就是 03/25 16:38
63F：→ Brioni : 我贴的那个高级货方乌克兰今年有收一台，但不知战果 03/25 16:40
64F：→ Brioni : 如何 03/25 16:40
65F：→ Brioni : 第二台应该也到手，不知部署了没 03/25 16:42
66F：推 Schottky : 弹道飞弹飞太高比较好拦截，应该是用巡弋飞弹踹门吧 03/25 16:42
67F：→ Brioni : 但我认为是中科院能力可负担的 03/25 16:42
68F：→ Schottky : 莱茵金属的防空炮外型真的很科幻 03/25 16:43
69F：→ Brioni : 如果是真的弹道飞弹终端速度是比较难拦截的，巡弋飞 03/25 16:43
70F：→ Brioni : 弹是机炮可以打下来的 03/25 16:43
71F：→ Brioni : 不过美军向来踹门是手上有什麽就丢什麽，高低配都好 03/25 16:45
72F：→ Brioni : ，只要手够长、保证人员远离，他都甩出去 03/25 16:45
74F：→ Schottky : 使用 20mm 机炮 03/25 16:46
75F：→ Schottky : 爱国者系统就是专门拦这种弹道飞弹的，机炮确实不行 03/25 16:47
76F：→ Brioni : 科科院要搞出国产Skynex有几个关卡，首先是大小，缩 03/25 16:48
77F：→ Brioni : 体积重量讲得容易做得难，又大又重就没意义 03/25 16:48
78F：→ Brioni : 再来说卡车平台，长年罩门 03/25 16:49
79F：→ Brioni : 还有就是电控，有关效率 03/25 16:49
80F：→ Brioni : Skynex规格是用35炮喔 03/25 16:50
81F：→ Brioni : 可能要改天兵 03/25 16:51
82F：→ Sianan : 中科院用的还是光电瞄准 03/25 16:52
83F：→ Sianan : 技术差距很大只能说 03/25 16:52
84F：→ Brioni : 天兵雷达不是光学吧？ 03/25 16:53
85F：→ Sianan : 天兵是外购的又不是中科做的 03/25 16:53
86F：→ Brioni : 国军可以抄抄天兵改改 03/25 16:54
87F：推 Schottky : 还曾经有个被天兵系统打趴的 T92 40mm 防空炮 03/25 16:55
88F：→ Sianan : 我相信中科是能整合雷达射控啦 但是军备局搞不出35 03/25 16:57
89F：→ Sianan : 快炮跟弹药..我们只有万年M39 03/25 16:57
90F：推 Brioni : 好吧，看来国产武器还有很长的路要走 03/25 16:58
91F：→ Brioni : Skynex 综合体，也是用欧瑞康 X-TAR3D 战术雷达装置 03/25 16:58
92F：推 Schottky : 雷达用买的也没关系，预算内弄得出来比较重要 03/25 16:59
94F：→ Brioni : 兵算了 03/25 17:01
95F：→ Brioni : 一样的东西，只差在机动性 03/25 17:01
96F：→ eemail : 根本不容易 不要说机枪就说照相好了 被这样照到的无 03/25 17:01
97F：→ eemail : 人机有多少? 没被照到直接撞上去的不知有多少呢 03/25 17:03
99F：→ Brioni : 合天兵上猫？ 03/25 17:04
100F：推 totenkopf001: 难发现吧？ 03/25 17:05
101F：推 totenkopf001: 接下来可能要研发米诺夫斯基粒子了 03/25 17:07
102F：→ totenkopf001: 我是认真的 03/25 17:08
103F：→ pooznn : 台湾可自行量产机车引擎8~15HP的 酬载在概会是多少? 03/25 17:20
104F：推 pooznn : 大概 03/25 17:22
105F：推 fragmentwing: 打死蚊子需要先看到蚊子 03/25 17:25
107F：推 Schottky : 我们现在在讲的是900KM+航程，飞机引擎要讲究推重比 03/25 17:39
108F：→ Schottky : 不过我不怀疑台湾做得出适合的无人机发动机 03/25 17:40
109F：推 xc091832 : 新购35快炮系列都有可能卡到瑞士产权，当然能绕过去 03/25 17:46
110F：→ xc091832 : 是最好（例如透过波兰），但找原厂挑战性偏高 03/25 17:46
111F：→ xc091832 : 如果想要专业防炮，找BAE或Leonardo发展40炮可能比 03/25 17:47
112F：→ xc091832 : 较有机会 03/25 17:47
113F：→ xc091832 : 若目标只是低速无人机与旋翼机，那30链炮整合空爆弹 03/25 17:49
114F：→ xc091832 : 更好用，因为精准度高消耗弹药少 03/25 17:49
115F：推 Schottky : 我觉得要先厘清需求，我们现在在讨论的是保护炼油厂 03/25 17:50
116F：→ Schottky : 免於被 Shahad 136 类似的无人机炸分馏塔 03/25 17:51
117F：→ Schottky : 它不用做成自走防空车，拖曳的也行 03/25 17:51
118F：→ Schottky : 但要便宜量大，不能贵到买不了几台，必须自备雷达 03/25 17:52
119F：→ Schottky : 不需要空爆弹药所以 20mm 甚至 12.7mm 也行 03/25 17:55
120F：→ Schottky : 所以问题应该就是出在雷达而已 03/25 17:55
121F：推 ja23072008 : 拼便宜量大覆盖率的话，搭配全天候观瞄、2轴稳定平 03/25 17:56
122F：→ ja23072008 : 台的50机枪遥控枪塔大概是底限。 03/25 17:56
123F：→ Schottky : 另外就是这种需求可不可以用反无人机的电战保护？ 03/25 17:57
124F：→ ja23072008 : Black sage以前听到的报价是完整一套机场等级C-UAS 03/25 18:02
125F：→ ja23072008 : 防护区域约莫一亿台币以上。 03/25 18:02
126F：推 apple123773 : 最便宜的是钓鱼线风筝吧，只要有风xdd 03/25 18:04
127F：推 xc091832 : 但这需求最贵的就是雷达…… 03/25 18:05
128F：→ xc091832 : 雷达一套六千万起跳，保护范围5km 03/25 18:06
129F：→ Schottky : @apple123773 系留气球如何 03/25 18:07
130F：→ xc091832 : 目前油电基础设施有评估要买被动雷达，靠抓遥控讯号 03/25 18:11
131F：→ xc091832 : 跟螺旋桨的音频杂讯，只是不知道能否到射控精度？ 03/25 18:11
132F：→ xc091832 : 被动雷达跟光电球的组合，或许会比传统主动雷达便宜 03/25 18:12
133F：→ Schottky : 被天兵系统埋葬的 T92 防空快炮是不是可以出头了 03/25 18:15
134F：→ Schottky : 这玩意不知道多少钱 03/25 18:16
135F：推 edison : 音频讯号不实用,不如装补鸽网,这个台湾经验丰富 03/25 18:31
136F：推 xc091832 : 当年40炮跟天兵二选一时，40炮单炮含射控雷达报价是 03/25 18:42
137F：→ xc091832 : 一亿初头，同样含射控的T-92加计通膨後，两亿应该跑 03/25 18:42
138F：→ xc091832 : 不掉 03/25 18:42
139F：→ xc091832 : 但如果反无人机雷达可以带40炮接战的话，整体成本或 03/25 18:43
140F：→ xc091832 : 许可以降低 03/25 18:43
141F：→ xc091832 : 防空气球加鸽网搞不好有料 03/25 18:45
142F：推 apple123773 : 说不定真的好用 只要那个线能纠缠不被切掉 03/25 18:57
143F：推 jerrylin : 被打就修啊 还能怎办 03/25 19:06
144F：→ jerrylin : 防空能守住大部分重点区域 不值钱的给你打 03/25 19:07
145F：→ jerrylin : 反正也不一定会命中目标 03/25 19:07
146F：→ pooznn : 我知道 鸽网拿来防机械狗 一定有效 03/25 19:08