作者andyken (碎梦残刀)
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标题[情报] 已目视证实俄军损失超过15,000件重装备
时间Mon Mar 25 07:37:31 2024
https://tinyurl.com/mskmye4s
根据Oryx团队最新统计，俄军在乌俄战争中已目视损失达15,035件重装备，在这之中有2,93
7件被乌克兰掳获，而乌军则损失5421件，双方损失比约为2.8
其中主力战车就达2,856辆、步战车3,677辆、火炮1,420具(拖炮353、自走炮706、多管火箭
361)、防空系统214具、定翼机106架、旋翼机135架、大型侦查无人机337架、海军舰艇21艘
、卡车与无、轻甲运输车辆(徵用的民车不算)3,175辆
这不知道已经是几个中型国家的军备量了，本来预定3天後在基辅阅兵，打到必须拿祖产出
来继续败家，真的伟哉
要不是苏联遗产真的有够多，早就已经输到脱裤。可惜欧美先前挤牙膏式的军援，炮弹也不
够，不然这数字不知道还要再叠多少上去...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.133.46 (台湾)
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1F：推 edieedie : 乌克兰好强 03/25 07:40
※ 编辑: andyken (49.217.133.46 台湾), 03/25/2024 07:42:21
2F：推 km850105 : 还好吧，毕竟乌克兰现在可是除俄罗斯外的欧洲军事 03/25 07:46
3F：→ km850105 : 最强国呢 03/25 07:46
4F：推 frozenmoon : 苏联祖产丰厚，但两京天龙人却已惧战 03/25 07:48
5F：→ Gdiaofuta : 其实这数量看起来也没有想像得多，或者说从传统机 03/25 07:48
6F：→ Gdiaofuta : 械化战争的角度来说我还觉得损失有点少了 03/25 07:48
7F：推 nanozako : 不过苏联家底+人口红利 就算无脑冲锋也能推进 03/25 07:53
8F：→ nanozako : 尤其是当乌军炮弹不足 没办法用火力压制乌拉的时候 03/25 07:53
9F：推 geesegeese : 莫斯科恐攻不会激起天龙人的爱国心吗？别输给二战柏 03/25 07:54
10F：→ geesegeese : 林啊 03/25 07:54
11F：推 balius : 现在乌没有足够火力鹅如果直接出钢铁洪流可能压的过 03/25 07:56
12F：→ balius : 去？不过只是以鹅现在的整备能力能不能拿出足够数量 03/25 07:57
13F：→ balius : 的装备可能才是问题... 03/25 07:58
14F：→ sukoo : 对罗沙来讲不就零头? 03/25 07:59
15F：推 nanozako : 恐攻和爱国心(尤其是要人亲身参战)的关联性不高吧 03/25 07:59
16F：→ nanozako : 不然ISIS崛起的那几年欧陆各国被多次恐攻 03/25 07:59
17F：→ nanozako : 也没看到那些国家的人民大量因此而跑去参军的 03/25 07:59
18F：→ nanozako : 俄军要抓人还是要靠隐性动员和(相对)高薪诱因 03/25 07:59
19F：推 afv : 应该说跟冷战高峰期的整个华约装备相比，算是少了 03/25 08:04
20F：→ geesegeese : 莫斯科恐攻普丁不是说是乌克兰干的？莫斯科人还等 03/25 08:06
21F：→ geesegeese : 啥呢？ 03/25 08:06
22F：→ geesegeese : 还是知道普丁一整个无能而唬烂？所以躲好。 03/25 08:07
23F：推 pziix : 普丁输不起 继续凹单 继续徵召韭菜 03/25 08:08
24F：→ nanozako : 虽然在恐攻上 俄国有往乌克兰这个方向连结 03/25 08:10
25F：→ nanozako : 但俄方至今还没有给出一个明确的说词 03/25 08:10
26F：→ nanozako : 所以莫斯科人现在大概也还在等待阶段 不会那麽急的 03/25 08:10
27F：推 jason748 : 主战车2856辆，对比乌军官方战报宣称的近七千辆… 03/25 08:13
28F：→ jason748 : … 03/25 08:13
29F：→ Gdiaofuta : 应该没有人会信任何一方的大本营战报吧..... 03/25 08:20
30F：推 Gdiaofuta : 但是以两年的角度来看损失这些算是经济实惠了，要 03/25 08:26
31F：→ Gdiaofuta : 是俄国按苏军教范来打的话就不只翻几倍了 03/25 08:26
32F：→ tokikaze : 目视是有图有影片可确认啊。当然了谁信大本营谁就傻 03/25 08:27
33F：→ JOHN117 : 乌克兰至少也是1/4苏联 03/25 08:28
34F：推 semind : 首都的恐怖攻击讯息一定是毫无掌握，才会公开批评 03/25 08:34
35F：→ semind : 美国的情报是假的。俄国的国力到底低到什麽程度 03/25 08:35
36F：→ semind : 现在ISIS还说俄国连人都没抓到，若真的就更夸张了 03/25 08:39
37F：推 jason748 : 乌俄双方战报是灌多灌少的差别，只是Gd大说乌这边 03/25 08:43
38F：→ jason748 : 也是大本营战报要小心被当俄粉 03/25 08:43
39F：推 balius : 要鹅螺丝按苏联时代的教范来打那也要装备跟人都先能 03/25 08:43
40F：→ andyken : 不过Oryx也有说目视不代表全部，实际预估应该还要 03/25 08:44
41F：→ andyken : 再加个10~20% 03/25 08:44
42F：→ balius : 足够到位了才行吧... 03/25 08:44
43F：→ andyken : 虽然这样还是离双方战报还有一段不小的距离就是了 03/25 08:45
44F：→ balius : 乌鹅战报各灌多少水不敢妄下断言，不过大本营战报的 03/25 08:45
45F：→ balius : 577架飞机绝对是超级辉煌的战绩 03/25 08:46
46F：→ balius : 当然也有人觉得灌多灌少都是有灌水所以也都完全不可 03/25 08:46
47F：→ andyken : 本来俄罗斯的装备数就无法跟冷战华约相比了，国家 03/25 08:46
48F：→ andyken : 差那麽多个...开战前现役主战不过3000多辆 03/25 08:46
49F：→ balius : 信那也是尊重个人看法 03/25 08:46
50F：→ sdiaa : 英德西法义几个大国加起来都没有两千辆主战车 03/25 08:50
51F：推 JustSad : 第三次世界大战的日期又要延後至少一百年俄罗斯出局 03/25 08:52
52F：→ andyken : 北约陆军砍得很严重啊，不然冷战末期西德可是还有4 03/25 08:53
53F：→ andyken : 000辆现役主战(茶 03/25 08:53
54F：推 Sirctal : 至少乌方的大本营战报还可以观察战况趋势，就像 03/25 08:55
55F：→ Sirctal : 一台体脂机虽然不准，但是你还是可以观察你体脂的增 03/25 08:55
56F：→ Sirctal : 减，但是俄方的战报... 我真看不出来有什麽参考价值 03/25 08:56
57F：→ nanozako : 其实俄方战报也差不多 看趋势不是看数字 03/25 09:01
58F：→ nanozako : 只是俄国战报的加成数比乌方高上了好几倍XD 03/25 09:01
59F：→ nanozako : 个人觉得真要讲就看英国国防部战报 ISW这些不谈数字 03/25 09:01
60F：→ nanozako : 而是讨论整体情势的会能有比较通盘的理解 03/25 09:01
61F：推 utn875 : 数字很难完全精准，目视损失也可能拖去翻修复活 03/25 09:11
62F：→ andyken : 楼上，损伤的只有689，其他不是坏掉就是被乌克兰拿 03/25 09:14
63F：→ andyken : 走 03/25 09:14
64F：→ andyken : 摧毁=没救了，整组换新还不见得能复原，那还不如直 03/25 09:17
65F：→ andyken : 接造新的... 03/25 09:17
66F：推 bellas : 乌军有抱怨 要抢三台才能弄出一台好的 03/25 09:19
67F：推 afv : 俄军战前规模跟苏联时代比，差多了 03/25 09:41
68F：→ David4160 : 相对会有天才吹战线才是真实情况，装备损失惨重不 03/25 09:44
69F：→ David4160 : 重要，例子不是没有 03/25 09:44
70F：推 atlaswhz : 家底有够厚,但可能不到苏联时期的一半 03/25 09:45
71F：推 LegioGemina : ONI情报统计露天存放的BMP车系数量就高达7000辆看 03/25 09:47
72F：→ LegioGemina : 来这仗还有得打 03/25 09:47
73F：→ David4160 : 摧毁还不够多 03/25 09:49
74F：→ Gdiaofuta : 这样会被当俄粉也蛮好笑的...但是说真的俄国作战两 03/25 10:08
75F：→ Gdiaofuta : 年的伤亡已经算低了 03/25 10:08
76F：→ Gdiaofuta : 如果要拿冷战当案例的话，苏军进攻损失三千辆主力 03/25 10:10
77F：→ Gdiaofuta : 战车这种规模的装备是七天内就会发生的事，俄国能 03/25 10:10
78F：→ Gdiaofuta : 打两年才报销三千辆算是很省了 03/25 10:10
79F：→ Gdiaofuta : 这也证明了俄军战术和苏军还是有差别的 03/25 10:12
80F：→ cloudfour : 楼上因为俄国根本做不到苏联时期的大纵深作战啊， 03/25 10:15
81F：→ cloudfour : 不能用二战的标准看现代战争了，这伤亡已经海放近 03/25 10:15
82F：→ cloudfour : 20年的所有战争了 03/25 10:15
83F：推 thomaspig : 战报都在灌水 不看战线要看什麽 为什麽看战线就是 03/25 10:15
84F：→ thomaspig : 装备损失不重要？不能理解 03/25 10:15
85F：推 nanozako : 俄军现在的作战型态也远不及当年苏联的规模 03/25 10:21
86F：→ nanozako : 损失相对当年兵推预想来得少 正常啦 03/25 10:21
87F：→ nanozako : 毕竟冷战动不动一言不核的年代不能直接拉到现代 03/25 10:21
88F：推 David4160 : 有移动-强占领土（不论多寡）-拿来吹嘘，当然人员 03/25 10:24
89F：→ David4160 : 器械变可割可弃可以预期 03/25 10:24
91F：→ Gdiaofuta : 整个苏联第一方面军（驻德集群）编有13个装甲师、1 03/25 10:24
92F：→ Gdiaofuta : 6个摩步师，每个装甲师约有320战车、每个摩步师约 03/25 10:24
93F：→ Gdiaofuta : 有220辆战车。也就是说一个礼拜内报销两个集团军差 03/25 10:24
94F：→ Gdiaofuta : 不多（非核战），看习惯冷战就不会觉得两三千多到 03/25 10:24
95F：→ Gdiaofuta : 哪里去了。 03/25 10:24
96F：→ David4160 : 而且，战线不是不会灌水（废话） 03/25 10:25
97F：推 thomaspig : 战线分析可以清楚的看出双方争夺焦点，从战术层面 03/25 10:25
98F：→ thomaspig : 进而看战略层面 03/25 10:25
99F：推 balius : 冷战充其量只是作战计画，也没实际打起来不是吗？ 03/25 10:26
100F：→ Gdiaofuta : 俄国准备这场战争太急躁了（常备部队动员不到半年 03/25 10:28
101F：→ Gdiaofuta : 就开战），很多计画组建的部队都还没就绪就开打， 03/25 10:28
102F：→ Gdiaofuta : 要是准备充分一点然後攻势规划不要过於担心说不定 03/25 10:28
103F：→ Gdiaofuta : 不见得打成这个样子，但也有可能是因为没有更多时 03/25 10:28
104F：→ Gdiaofuta : 间去准备了。 03/25 10:28
105F：→ nanozako : 冷战是没打起来 但有作战计画和相对应的预估战损 03/25 10:29
106F：→ nanozako : 才会编成後续的兵力补充计画等等 03/25 10:29
107F：→ Gdiaofuta : 作战计画一定要预估损失量啊，没有人会不把损失量 03/25 10:29
108F：→ Gdiaofuta : 放入计画里规划的，除非是日本帝国马鹿参谋。 03/25 10:29
109F：推 balius : 苏联解体後有打过那些真正大规模的吗？ 03/25 10:29
110F：→ nanozako : 就连国军也有损失预估 jobli常提到的战耗梯队就是 03/25 10:30
111F：→ Gdiaofuta : *攻势计画不要过於贪心 03/25 10:30
112F：推 David4160 : 日本帝国，前期还是有啦，後期变比较少 03/25 10:30
113F：→ balius : 预估损失当然会有，但时空背景差那麽远的拿来一起比 03/25 10:32
114F：→ balius : 较是否有足够的参考性？ 03/25 10:32
115F：推 HydraGG : 乌克兰大部分时间都是防守姿态吧，进攻方损失多好 03/25 10:33
116F：→ HydraGG : 像很正常 03/25 10:33
117F：→ nanozako : 不过预想损失合不合理 这就有点大哉问了 03/25 10:33
118F：→ nanozako : 毕竟像冷战美军甚至看到苏联野战防空满地都是 03/25 10:33
119F：→ nanozako : 推得"就连A-10 CAS大概也都是有去无回的单程任务" 03/25 10:33
120F：→ nanozako : 这推论就算到疣猪要退役的今日也无从证实 03/25 10:33
121F：→ nanozako : 因为A-10冷战後也没对上像样的苏联防空 03/25 10:33
122F：推 Gdiaofuta : 时空背景也不见得差到哪里去，乌克兰又没脱离机械 03/25 10:35
123F：→ Gdiaofuta : 化作战时代的范畴，战役初期还是有很明显的机械化 03/25 10:35
124F：→ Gdiaofuta : 时代作战特徵的。无人机是占了很多版面，但是真正 03/25 10:35
125F：→ Gdiaofuta : 阻止俄军攻势的是俄军自身的补保问题，而不是单纯 03/25 10:35
126F：→ Gdiaofuta : 的无人机和单兵反甲装备。 03/25 10:35
127F：推 cloudfour : 苏联解体之後俄国连维持不到苏联1/5的军力都非常吃 03/25 10:37
128F：→ cloudfour : 力了，用苏联时期的标准对俄国也是不太公平就是XD 03/25 10:37
129F：推 balius : 至少要有华约北约当年的军备数量跟现在的比对再来说 03/25 10:39
130F：→ balius : 时空背景条件差多少比较合理吧 03/25 10:39
131F：推 Gdiaofuta : 俄军在这场战争中的主要问题看起来还是出在於没有 03/25 10:40
132F：→ Gdiaofuta : 後续梯队、补保系统差劲、攻势方向过於分散，兵力 03/25 10:40
133F：→ Gdiaofuta : 不够多还是比较大的问题，但是俄国当时能不能再多 03/25 10:40
134F：→ Gdiaofuta : 养50%的部队当後续梯队我也有点存疑。 03/25 10:40
135F：→ balius : 一样都是机械化作战，几十上百辆跟千辆起跳的作战规 03/25 10:41
136F：→ Gdiaofuta : 如果後续梯队不足就应该要缩小战区，而不是硬撑大 03/25 10:41
137F：→ Gdiaofuta : 正面的战场。 03/25 10:41
138F：→ balius : 模下损伤会差不多吗？ 03/25 10:42
139F：→ Gdiaofuta : 几十上百vs上千要看作战发起的规模阿，假如当初俄 03/25 10:44
140F：→ Gdiaofuta : 国计画只是拿个乌东的话兵力密度或许足够，但是又 03/25 10:44
141F：→ Gdiaofuta : 要拿哈尔科夫又要拿基辅又要拿乌南又要拿乌东这种 03/25 10:44
142F：→ Gdiaofuta : 我全都要的伸出五指打拳击做法，兵力显着不够符合 03/25 10:44
143F：→ Gdiaofuta : 战役需求就是合理的结果吧？ 03/25 10:44
144F：→ balius : 是啊所以现在从军备数量到发起规模实际打法跟後勤准 03/25 10:46
145F：→ balius : 备如果都跟冷战时期差不多那为什麽实际损害会差这麽 03/25 10:46
146F：→ balius : 大？ 03/25 10:46
147F：推 nanozako : 回头看当时俄军除了乌东因现有战线的关系无法强攻 03/25 10:47
148F：→ nanozako : 真的是兵分多路大穿插 大概希望造成混乱让基辅垮台 03/25 10:47
149F：→ nanozako : 结果基辅稳定下来之後 俄军没带後勤的问题就浮现 03/25 10:47
150F：→ nanozako : 导致一个月後俄军无以为继 必须退出基辅和苏梅 03/25 10:47
151F：→ Gdiaofuta : 差很多......俄军的攻势发起的兵力规模是不符合苏 03/25 10:49
152F：→ Gdiaofuta : 军教范的，虽然一样是机械化作战但是并没有满足教 03/25 10:49
153F：→ Gdiaofuta : 范所需的规模（以分兵的范围为参考），结果肯定是 03/25 10:49
154F：→ Gdiaofuta : 会有差的 03/25 10:49
155F：→ Gdiaofuta : 哪怕是俄国原有的教范都不符合了，更何况是对标要 03/25 10:50
156F：→ Gdiaofuta : 求规模和後续梯次预备队的苏军教范 03/25 10:50
157F：推 balius : 所以不是一样都是机械化作战就叫时空背景差不多 03/25 10:50
158F：→ andyken : 其实以传统两方实力差距不大的攻防理论，这个损失 03/25 10:53
159F：→ andyken : 比是合理的(1:3~1:4)，大家会觉得特别是因为这是世 03/25 10:53
160F：→ andyken : 界军力第2打22 03/25 10:53
161F：→ Gdiaofuta : 兵分多路的前提是後续梯队充沛（如第一方面军有中 03/25 10:53
162F：→ Gdiaofuta : 央集群、南方集群等後续梯队补充），但是俄国做不 03/25 10:53
163F：→ Gdiaofuta : 到足够的攻势兵力又要多路进攻，失败就是注定的。 03/25 10:53
164F：推 h80733 : 这战损比例，乌军很难坚持啊…… 03/25 10:54
165F：推 yha : 俄罗斯 乌克兰都很恐怖 03/25 12:05
166F：推 km850105 : 乌克兰怎可能只排22，现在这个持续被输血的乌克兰 03/25 12:17
167F：→ km850105 : 除了美中俄之外基本没国家能单挑打赢他了 03/25 12:17
168F：→ Gdiaofuta : 这世界上不是只有中美俄，你要比陆军的话埃及也是 03/25 12:28
169F：→ Gdiaofuta : 陆军大国 03/25 12:28
170F：→ Gdiaofuta : 如果要比人数的话印度人数还是俄国两倍 03/25 12:29
171F：推 mackulkov : 不管是不是ISIS 中俄方大内外宣一定说是西方指使的 03/25 12:31
172F：→ mackulkov : 吧 03/25 12:31
173F：推 jason748 : 土耳其：记得我好像是北约第二陆军大国 03/25 12:33
174F：推 tyifgee : 真可怕 苏联的老本还真厚 03/25 12:33
175F：推 afv : 华约当年好歹有快四百万兵力及5、6万辆战车去冲北 03/25 13:26
176F：→ afv : 约 03/25 13:26
177F：推 afv : 七天内损失三千辆战车，对华约不过就是6%损失，对现 03/25 13:28
178F：→ afv : 代俄军规模就几乎是全灭惨况 03/25 13:28
179F：推 hgt : 如果以当初苏联规模去冲乌克兰，搞不好比现在损失小 03/25 14:02
180F：→ hgt : 多了!! 毕竟现在是一直送头!! 03/25 14:02
181F：推 Schottky : 是没错，但那时乌克兰还没从苏联分家 03/25 14:07
182F：→ Schottky : 要冲的话就是冲西德了 03/25 14:07
183F：→ Schottky : 就算没有苏联水准，当时就集结五十万而不是二十万 03/25 14:08
184F：→ Schottky : 兵力的话，也不致於打成现在这样 03/25 14:09
185F：→ Schottky : 当然这都是马後炮，谁知道後勤连二十万都撑不住 03/25 14:10
186F：推 hgt : 最好笑的是，以前苏军演习的冲锋都是钢铁洪流+肉兵 03/25 14:15
187F：→ hgt : 在广阔原野杀向敌人!! 结果普丁是挤在一条路变长蛇 03/25 14:16
188F：→ hgt : 阵!!! 苏军前辈都气道从棺材跳出来!! 03/25 14:16
189F：推 ja23072008 : 问题是战前俄军现役MBT数量是2500-3000之间，比苏联 03/25 15:02
190F：→ ja23072008 : 时期单一方面军数量还少，当然不可能用冷战突击群 03/25 15:02
191F：→ ja23072008 : 的打法。这个战损代表打光一轮现役装备。 03/25 15:02
192F：→ ja23072008 : 俄国这次开战与其说是军事为主，其实性质更像以往 03/25 15:02
193F：→ ja23072008 : 镇压匈牙利与捷克的快速军事行动，只是打成非预期 03/25 15:02
194F：→ ja23072008 : 的全面抗战而已。 03/25 15:02
195F：推 KayRoe : 乌输成这样还能吹也是佩服 03/25 15:07
196F：推 bloodalone : 楼上到底在说啥，大欺小还没输为啥不能吹 03/25 15:16
197F：→ David4160 : 不要理反指标或一击脱离，意义不大，除非要打脸 03/25 15:17
198F：推 TsukimiyaAyu: 乌克兰哪里有输 不会输的 请不要造谣 03/25 15:58
199F：→ balius : 反串仔又出来透气了 03/25 16:00
200F：→ David4160 : 或是犯蠢也无意外 03/25 16:06
201F：推 grant790110 : 乌克兰：我也是苏联啊 03/25 16:49
202F：推 patrickleeee: 光掳获就快3000 真的很夸张 03/25 17:24
203F：推 doit3210 : 再打下去T-34钢铁洪流都要重现了 03/25 17:30
204F：→ colorghost : 俄罗斯对乌克兰虽然还是有体量优势，但是我不明白一 03/25 17:42
205F：→ colorghost : 直拿当年苏联的规模来说现在俄罗斯依旧损失堪称有点 03/25 17:42
206F：→ colorghost : 少？当年苏联可是有两倍於当今俄罗斯的人口也还没 03/25 17:42
207F：→ colorghost : 有现在俄弟的少子化问题…损失重装备後的整修补充 03/25 17:42
208F：→ colorghost : 问题应该也没比至少还有少部分西方国家支援的乌克 03/25 17:42
209F：→ colorghost : 兰好多少… 03/25 17:42
210F：→ Gdiaofuta : 你要打怎样的仗就要做好怎样的兵力准备，乌克兰国 03/25 17:47
211F：→ Gdiaofuta : 土面积是欧洲第二大，俄国开战时不到40万的部队注 03/25 17:47
212F：→ Gdiaofuta : 定没办法多路并进开展攻势，这不是很简单的道理？ 03/25 17:47
213F：推 Schottky : 这就......真‧俄粉在怀念前苏联荣光而已 03/25 17:47
214F：→ Schottky : 我是说我自己 XD 03/25 17:48
215F：→ ja23072008 : 俄国战前全军也才百万左右，集结3成以上“机动打击 03/25 17:50
216F：→ ja23072008 : ”单位已经接近当时极限了，除非要动员跟扩军。再 03/25 17:51
217F：→ ja23072008 : 来就是後勤准备跟GW1一样，西方认为後勤准备不足以 03/25 17:51
218F：→ ja23072008 : 发动长期大规模攻势，结果硬打还是可以。 03/25 17:51
219F：→ ja23072008 : 再来是初期俄国大战略跟政治方针，会认为是一场“特 03/25 17:54
220F：→ ja23072008 : 别军事行动”。也就是会接近镇压反抗行动，还有大量 03/25 17:54
221F：→ ja23072008 : 内应协助倒戈，如同2014年的放大版，甚至明斯克还 03/25 17:54
222F：→ ja23072008 : 有前总统亚努科维奇等前执政团队在stand by了。结果 03/25 17:54
223F：→ ja23072008 : 被打成全面抗战还卡关，就更加凸显兵力後勤心态，包 03/25 17:54
224F：→ ja23072008 : 含政治外交金融等各项准备付之阙如的既有问题。 03/25 17:54
225F：→ Gdiaofuta : 事实证明俄国的俄国的突击力非常强悍，刚开战的时 03/25 18:01
226F：→ Gdiaofuta : 候俄国的攻势矛头几乎没办法被乌克兰军阻止。但是 03/25 18:01
227F：→ Gdiaofuta : 俄国所有部队的任务赋予都是突击而没有保留任何後 03/25 18:01
228F：→ Gdiaofuta : 续梯队，理想的做法应该是要缩小攻势地区并挤出後 03/25 18:01
229F：→ Gdiaofuta : 续梯队消化占领区，才不会每个攻势方向都耗尽突击 03/25 18:01
230F：→ Gdiaofuta : 力後而承受重大损失。 03/25 18:01
231F：→ Gdiaofuta : 但是说什麽都来不及了，除非北韩或伊朗之类的国家 03/25 18:03
232F：→ Gdiaofuta : 突然大甩卖装备丢给俄国补充装备，不然突击力的失 03/25 18:03
233F：→ Gdiaofuta : 去就会持续到终战了。 03/25 18:03
234F：推 yfguk6685 : 沦落拿粮食跟金三胖换火炮 03/25 18:03
235F：→ ja23072008 : 战略上可能有争执，但俄国初期的确掌握战术突袭优 03/25 18:09
236F：→ ja23072008 : 势。所以後来基辅与苏梅方向硬撑快两个月还是撤军， 03/25 18:09
237F：→ ja23072008 : 最後则是乌军取得M142後，变得成跨河补给困难的赫 03/25 18:09
238F：→ ja23072008 : 尔松也撤军。 03/25 18:09
239F：→ ja23072008 : 俄军失去大规模军师级以上突击能力很久了，所以2023 03/25 18:14
240F：→ ja23072008 : 才有出现这种图嘲讽无脑俄粉。 03/25 18:14
242F：推 Gdiaofuta : 这就是缺乏後续梯队的後果 03/25 18:15
243F：推 frozenmoon : ja大说的没错 03/25 18:47
244F：推 eupa1973 : 好事 03/25 20:13
245F：推 aquarius360 : 俄一开始就打算用闪击基辅来控制全乌吧。所以才边 03/26 00:10
246F：→ aquarius360 : 境屯兵20？万还唬烂欺骗纯演习没要打。即便先不论 03/26 00:10
247F：→ aquarius360 : 财务跟後勤压力上是否能再扩，但如果牠再做出准备 03/26 00:10
248F：→ aquarius360 : 更大规模的後勤、屯驻更多兵力如达40万、大规模准 03/26 00:10
249F：→ aquarius360 : 备後续梯队等任何备战动作，那必然更会引起大家的 03/26 00:10
250F：→ aquarius360 : 警觉与准备，也导致闪击目的直接失败。 03/26 00:10
251F：推 aquarius360 : 此外前期乌军装备人员数量都居劣势，自然在野地难 03/26 00:48
252F：→ aquarius360 : 挡俄军。不过当钢铁洪流遇到搭配现代ATGM,MANPADS 03/26 00:48
253F：→ aquarius360 : 的大型城市就吃瘪了。基辅哈尔科夫可不是车臣格罗 03/26 00:48
254F：→ aquarius360 : 兹尼那种小地方。 03/26 00:48
255F：推 afv : 我记得开战初期，俄军遇到有抵抗的大城市，基本上 03/26 06:50
256F：→ afv : 都绕过不打（苏梅、哈尔科夫）等，而基辅那边其实是 03/26 06:50
257F：→ afv : 乌军要靠劣势兵力拦下俄军矛头，保住首都 03/26 06:50
258F：推 afv : 以开战初期乌军也是20万常备兵力，加上主力被集中在 03/26 06:52
259F：→ afv : 乌东地区，与其说乌军没拦住俄军矛头，不如说俄军 03/26 06:52
260F：→ afv : 矛头当时到处乱钻乌军没人守的地方 03/26 06:52
261F：推 balius : 鹅螺丝刚开战的突击力是建立在乌方几乎全无准备加上 03/26 07:32
262F：→ balius : 布线已久的接应内鬼吧..但这样还是被硬生生挡下来， 03/26 07:33
263F：→ balius : 应该说乌运气好还是鹅真的太轻敌大意？ 03/26 07:34
264F：→ Gdiaofuta : 部队失去补给也会丧失突击力啊，俄军突击距离超级 03/26 12:25
265F：→ Gdiaofuta : 长如果补给没跟上打不动也合理 03/26 12:25
266F：推 stja : 03/26 14:06
267F：推 afv : 苏梅、哈尔科夫、基辅这几处离边境也不远，实际上 03/26 14:12
268F：→ afv : 当初俄军遇到抵抗後，除了基辅外围防线继续强攻外， 03/26 14:12
269F：→ afv : 苏梅、哈尔科夫等地都是绕过去，但以其兵力来看， 03/26 14:12
270F：→ afv : 基辅以外的地方都是孤军深入 03/26 14:12
271F：推 afv : 就算是法国战役的德军，除了10个装甲师的装甲矛头外 03/26 14:14
272F：→ afv : ，还有上百个步兵师在後面跟上确保联络线与完成包 03/26 14:15
273F：→ afv : 围网 03/26 14:15
274F：推 Schottky : 战争开始的前几天就观察到俄军离开国境 300KM 03/26 14:15
275F：→ Schottky : 之後就会完全软掉 (失去突击力) 03/26 14:15
276F：推 afv : 这样的话，基辅离国境不到300公里，顶多120公里左右 03/26 14:20
277F：→ Schottky : 问题是俄罗斯没能力从白罗斯国境往基辅补给啊 XDDDD 03/26 14:22
278F：→ Schottky : 基础建设不足，那边是荒野，没有能用的铁公路 03/26 14:23
279F：→ Schottky : 苏梅、哈尔科夫及其他小城证明了建筑密集区域很难打 03/26 14:24
280F：→ Schottky : 当时就有大量车辆没油被抛弃的消息 03/26 14:26
281F：→ Schottky : 到了四月无法补给从基辅撤军时也留下大量装备带不走 03/26 14:27
282F：→ Schottky : 卡车的油连载人都不太够，步枪头盔都丢在原地了 03/26 14:27
283F：推 verdandy : 当时乌克兰农夫拿拖拉机牵俄军的车牵得很开心 03/26 15:07
284F：→ jason748 : 如果当初司机愿意提前动员就好了唉 03/26 16:07
285F：推 balius : 乌提早动员不是讲很多次了吗当时主动权在鹅方，基本 03/26 16:21
286F：→ balius : 上乌只能被动接招 03/26 16:21
287F：→ jason748 : 司机直到最後一刻都还在对国民粉饰太平，这基辅市 03/26 16:34
288F：→ jason748 : 长就出来骂过了 03/26 16:34
289F：推 balius : 那就是完全的事後诸葛啊，提早动员自己搞自己照样会 03/26 16:51
290F：→ balius : 被骂的啦 03/26 16:52
291F：推 afv : 我记得俄军集结边境，从2021年3月就开始了，搞了快 03/26 17:55
292F：→ afv : 一年才正式全面入侵 03/26 17:55
293F：推 afv : 而且当时俄军集结有一大部份是在白俄针对基辅方向， 03/26 17:57
294F：→ afv : 但基辅反倒在战前只有一个机械化旅驻守下，撑过开 03/26 17:57
295F：→ afv : 战初期最危险的时候 03/26 17:57
296F：→ jason748 : 基辅会只有一个机步旅驻守，也是因为司机跟乌军高 03/26 18:31
297F：→ jason748 : 层不相信美国情报，把军力大部份集中於乌东的结果 03/26 18:31
298F：→ jason748 : 啊 03/26 18:31
299F：→ jason748 : 不然怎麽会机场只有两三百名国民卫队的义务役跟後 03/26 18:32
300F：→ jason748 : 勤人员驻守 03/26 18:32
301F：→ ja23072008 : 战前乌国常备军20万左右，区分东西南北四个军区， 03/26 20:49
302F：→ ja23072008 : 苏梅也算北方，要防御的边界始终过长，只能做到常 03/26 20:49
303F：→ ja23072008 : 备单位提高战备。要提前动员难度太高。 03/26 20:49
304F：→ ja23072008 : 不要忘记本来美国示警的入侵日期是2/16，结果还被 03/26 20:55
305F：→ ja23072008 : 亲俄方嘲笑快一周，俄国官方包含普丁还出来宣称是 03/26 20:55
306F：→ ja23072008 : 美国刻意煽动。 03/26 20:55
307F：推 afv : 但基本上乌军北约化及志愿役化，也包含把常备部队练 03/27 11:34
308F：→ afv : 起来，才能靠73旅作为基辅地区地面主力，撑住第一波 03/27 11:34
309F：→ afv : 攻势保住首都，而不需要仓皇迁都 03/27 11:34
310F：推 yieh : 清库存而已 03/27 14:19
311F：推 pivotalHarry: 乌克兰初期也是靠苏联遗产阿 03/29 17:06