作者SilverRH (D@HSU)
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标题Re: [新闻] 资通电第四军种 构想结束
时间Sat Mar 23 13:02:48 2024
※ 引述《jobli (虾仁猪心)》之铭言：
: 资通电第四军种 构想结束
: 2024-03-23 03:44 联合报／ 记者
: 程嘉文／台北报导
: 八年前蔡政府上任，依民进党国防蓝皮书的「第四军种」主张，将陆军各军团、防卫部的通信资讯单位拉出，另行成立「资通电军指挥部」，并由蔡总统亲自揭牌成立。然而这项政策将部队通资体系拦腰截断，部分属於资通电军指挥部，部分仍属陆军，造成困扰。近日国防部调整编制，将陆军通资部队重新统由司令部主管，形同宣告「第四军种」构想结束。
: 蔡总统当选後，国防蓝皮书召集人陈文政担任国安会副秘书长，开始落实第四军种相关政策。但军方认为，资电军构想所提及的各类单位，业务与型态并不相同，硬要凑成一个军种，想法天马行空。最後妥协将原本国防部负责通信与电子战的资电指挥部，更名资通电「军」指挥部，再将陆军各军团、防卫部的通资群与通资连，改称资通作业大队与资通作业队，并入资通电军指挥部。
: 二○一七年六月廿九日，蔡总统亲自揭牌，但「资通电军」只是中将编阶指挥部，非真正军种，官兵挂「中华民国陆军」名条。
: 新制实施後军方发现，通资业务的上层是陆军司令部通资处，下层是联兵旅通资连，唯独中间被拉到独立的资通电军指挥部，再「配属」给陆军使用，造成人事与指挥的困扰。蔡总统任期近尾声，国防部最近悄悄将各资通大队与作业队，回归陆军司令部。
: 陆军副司令退伍的前立委吴斯怀肯定这项调整，强调早就该做。他表示，电子与网路战力当然需强化，但和一般部队通资业务是两回事，为了所谓第四军种的政见，硬将通资单位拉出陆军，反而对战力是负面影响。
: https://udn.com/news/story/10930/7850482
: =
: 班长好样的,下台前再砍国军一刀
: 陆军扩编负战力残害国军步兵旅
: 废掉第四军回归陆军,不让海军扩编员额自己调整
: 利用政权交接时间差一直给国军重大改变
: 果然不愧是总统任命的好部长
持平而论，这次把资通联队放回陆军是利大於弊，资通电军也不会解编。
没有废除第四军种的问题（本来就只有海陆空阶，第四军种就是个口号）
但是问题就来了，你们2017年改编制是在改个毛线？
还是为了马英汉的中将缺，几千人就这样陪你耗七年？
资通电军这个结局根本就是国军版的
数位发展部，
一群技能都点在写作文跟做简报的捞仔跑来说要搞资讯战，
张口就来一堆机密预算，搞半天通信跟电子战还在原地踏步，
https://i.imgur.com/C3nwzsP.png
资安也没提升在刀口，该怎麽偷资料就怎麽偷。
反正捞了好几个星星，养中科院资通所好几年，早就赚烂了。
还能让人相信政府大力支持国防，下届一定更好。
解放军还会等你几年？
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1711170170.A.B46.html
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/23/2024 13:04:19
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/23/2024 13:04:53
1F：→ hsinhanchu : 把部队放回死老陆底下不可能利大於弊，end 03/23 13:04
没当过就可以下去了，光是通科人力一项就搞死人，整个群级被抽到陆军之外，
一群人卡在通资连，另外一群在资通联队，要人还要签上去到司令部，这样割裂到底
爽到谁？
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/23/2024 13:09:18
2F：推 jason748 : 国军版数发部，哈哈哈哈 03/23 13:05
3F：→ geesegeese : 三军都要情报单位，没必要独立 03/23 13:08
4F：推 Niro : 但现在要放回去了 弊大於利 03/23 13:09
陆军穷的问题可以解决，管理问题根本不分哪个单位，你人都陆阶、受训通校出来的
真的觉得那些破事不会在资通联队发生？
5F：→ pokiu5kla : 笑死 赚饱了谁理你 03/23 13:09
6F：→ geesegeese : 参谋本部联二联六在管就够了 03/23 13:10
现在抽完人以後，那个中将缺很明显还要做组织调整，
很有可能会把另一个情报单位加进去。
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/23/2024 13:12:22
7F：推 geesegeese : 陆军底下还是通讯部队为主，情报还是回到军事情报 03/23 13:12
8F：→ geesegeese : 局 03/23 13:12
9F：→ geesegeese : 至於资讯战，那只是一种新武器，没有改变陆海空的 03/23 13:12
10F：→ geesegeese : 任务 03/23 13:12
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/23/2024 13:15:23
11F：推 geesegeese : 国防就是保卫空域海疆土地完整，不会因为有无资电设 03/23 13:14
12F：→ geesegeese : 备改变 03/23 13:14
13F：→ geesegeese : 还有改来改去本来就是国防改革常态，不信你问联勤 03/23 13:15
14F：→ geesegeese : 的 03/23 13:15
15F：推 Brioni : 讲白了，要钱要权要位子的手段而已 03/23 13:17
16F：→ Brioni : 跟数发部一样，没道理层级拉这麽高 03/23 13:18
17F：→ Brioni : 人人部长、人人司令 03/23 13:18
18F：→ geesegeese : 楼上正确，是层级问题 03/23 13:18
19F：→ jason748 : 所以国军版唐X是谁？ 03/23 13:18
20F：→ Brioni : 台湾2300万人部长比例世界第一，国军编制23万人，将 03/23 13:20
21F：→ Brioni : 官比例也是世界多 03/23 13:20
22F：→ Brioni : 理论上多一个新高缺就要砍一个旧的，不然没完没了 03/23 13:20
23F：→ Brioni : 等等什麽无人机司令部、黑熊司令部、AI司令部都冒出 03/23 13:22
24F：→ Brioni : 来 03/23 13:22
25F：→ Brioni : 找名义还不简单 03/23 13:22
26F：→ geesegeese : 台湾的上将是北约的中将而已，因为没有准将 03/23 13:22
27F：→ Brioni : 台湾原本有一级上将 03/23 13:22
28F：→ geesegeese : 台湾的制度是沿用中华民国在大陆时期的编制，官多 03/23 13:25
29F：→ geesegeese : 不意外 03/23 13:25
30F：推 geesegeese : 砍掉参谋总长四星上将已经很不容易了 03/23 13:26
31F：推 peterlee97 : 把通资连队抽离陆军 然後陆军的通资手段是什麽？ 03/23 13:55
32F：→ peterlee97 : 拿出手机来打电话？ 还回归老陆有问题勒 基本的逻 03/23 13:55
33F：→ peterlee97 : 辑都没了== 03/23 13:55
配属给陆军，基地一起下，指挥链也不在资通电军这边，只有管人管钱跟被两边一起督导
被督两次真的干，啥正事都不用做了
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/23/2024 14:04:30
34F：→ geesegeese : 现役：我们都用line 03/23 14:05
35F：→ geesegeese : 乡民：星链比较潮。高层：我们自主研发。 03/23 14:06
36F：→ geesegeese : 中华电信：演习有需要支援基地台吗？ 03/23 14:07
37F：推 jobli : p97你就想全动署就好 03/23 14:16
38F：→ jobli : 其实就是陆军,但是弄一个机关领钱不用做事 03/23 14:16
39F：→ jobli : 又可以破坏原有战力,所以回陆军其实反而是好事没错 03/23 14:16
40F：→ jobli : 原本成立就是为了吸血跟破坏而已 03/23 14:16
41F：推 peterlee97 : 唉== 03/23 14:23
42F：推 Ac62 : 资通电是机构，机关要依组织法规设立 03/23 14:47
43F：→ Snaptw : 咦？有人前一篇不是才说下台前不忘恶搞，这篇又变 03/23 16:13
44F：→ Snaptw : 成是好事了？ 03/23 16:13
45F：推 jobli : 很好啊,让大家看国防部笑话不好吗？ 03/23 16:19
46F：→ SilverRH : 强奸犯被抓了是好事，有强奸犯是好事吗 03/23 17:56
47F：推 ja23072008 : 这个要回到国军组织编阶原则来谈。主官编阶跟编制 03/23 18:13
48F：→ ja23072008 : 所属人力员额正相关，达一定人数以上，主官才能有 03/23 18:13
49F：→ ja23072008 : 相应阶级，所以陆军依此原则，始终掌握最多高阶将 03/23 18:13
50F：→ ja23072008 : 校职位。不然就是单位特性被认为很重要，所以提升 03/23 18:13
51F：→ ja23072008 : 阶级。例如海锋大队人数若按照陆军基础编制，不过一 03/23 18:13
52F：→ ja23072008 : 两个营，但因单位特性重要，就让主官升为上校编阶。 03/23 18:13
53F：→ ja23072008 : 以资通电军的情况，原始构想是资安防护与网路战， 03/23 18:13
54F：→ ja23072008 : 但光凭现有人数，即使用单位特性重要这点，还是无法 03/23 18:13
55F：→ ja23072008 : 连升两级到中将编阶。尤其此例一开，海空军其实更 03/23 18:13
56F：→ ja23072008 : 有理由利用。 03/23 18:13
57F：→ ja23072008 : 本来另个可能是把电子情报相关的电展室拉进来，但以 03/23 18:13
58F：→ ja23072008 : 组织本位立场，电展室本来组织运作、人员经管培训就 03/23 18:13
59F：→ ja23072008 : 是独立自主，而且主官本来就是中将，还能三军通用， 03/23 18:13
60F：→ ja23072008 : 自然兴趣缺缺。最後就只能把资电群抓来充数，然而群 03/23 18:13
61F：→ ja23072008 : 级改成大队，以往的少将编阶也没回来，还是维持上 03/23 18:13
62F：→ ja23072008 : 校。 03/23 18:13
63F：→ ja23072008 : 还是老话一句，海空军不一定比较好，但组织改革只要 03/23 18:14
64F：→ ja23072008 : 跟陆军沾上边，甚至被陆军主导，那麽百有九九就是 03/23 18:14
65F：→ ja23072008 : 屎定了。 03/23 18:14
66F：推 Jimwater : 会不会真的因为是机密预算所以有提升什麽密片、防火 03/23 19:55
军用网路最有效的安全措施是实体隔离
67F：→ Jimwater : 墙之类的一般人不知道？经费花费比成立前多了一倍多 03/23 19:55
68F：→ Jimwater : 欸 03/23 19:55
69F：→ xeloss : 大队编制本来就上校啊 是联队才是少将 03/23 20:02
70F：→ xeloss : 资通大队性质就野战通信 本来就该挂军团底下 03/23 20:03
71F：→ xeloss : 2017从陆军资电群改隶属资通电军是凑数性质 03/23 20:03
72F：→ Gdiaofuta : 想太多，资通电军的能力有概念的人都知道是一个怎 03/23 20:39
73F：→ Gdiaofuta : 样的屎样，提升什麽密片防火墙我只能ㄏㄏ 03/23 20:39
74F：→ jobli : 联保厂一样的设备一样的人,在陆军跟联勤功力大进? 03/23 20:58
75F：→ jobli : 全动署下的後备司令部编配陆军跟直接在陆军有什麽差 03/23 20:58
76F：→ jobli : ?可以多几百个不用做事位子啊 03/23 20:58
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/23/2024 21:03:54
77F：嘘 pain0 : 嘴数发部不需要证据吗？ 03/23 21:05
没有军事点还是回一下啦，也不是第一天被数发部残害了。
举个例子「政府数位韧性－行政部门关键民生系统韧性方案」
要求档案及资料库加密与分持储存，这种没一个搞资安能想出的奇葩东西，
完全违反密码学的基本原则，档案加密後还要切割，请问是在哈罗？
密文就是没办法被单独还原，你切完以後除了增加麻烦是有任何帮助？
就这种程度也能拿个十来亿，还不能骂吗？
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/23/2024 21:17:43
78F：推 jason748 : 酸国军没意见，提到关键字数发部就有人跳脚了 03/23 21:14
79F：推 jason748 : 原po你的回应，确定某楼看的懂？ 03/23 21:19
没打算跟程度不够的人争了，我赚不到十亿当不了部长，是我烂。
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/23/2024 21:20:34
80F：嘘 pain0 : 原来造谣嘘不得 03/23 21:24
有要回答问题吗？没有大可继续连嘘，让版友看看谁在当小丑。
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/23/2024 21:25:39
81F：→ pain0 : 原来嘘一下就是跳脚，是多玻璃XD 03/23 21:25
82F：推 jason748 : 原po不是解释给你听了，看不懂吗？ 03/23 21:31
83F：嘘 pain0 : 三、档案、资料库加密与分持储存。 03/23 21:34
84F：→ pain0 : 分持=分割？ 03/23 21:34
https://i.imgur.com/mIXyvcI.png
好了啦再争下去裤子都要没了
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/23/2024 21:45:28
85F：推 jason748 : 哈哈哈哈 03/23 21:48
86F：→ jason748 : 本来是想指控原po用中国用语吗？ 03/23 21:48
87F：→ jason748 : 没料只有满满意识形态的人真可怜 03/23 21:48
再给你们看一个更可悲的
https://i.imgur.com/X1YowQt.png AWS 10T 一年=919*10*12=110280
https://i.imgur.com/7sLCOHv.png 中华分持10T一年
1011122
这麽好赚的生意，果然只有我们伟大的数位发展部能想到
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/23/2024 21:59:37
88F：嘘 pain0 : 分持储存=分割？你要确定欸 03/23 21:58
优势1安全性提高：未经授权的访问者无法取得数据>>这是加密的功劳
优势2冗余性增加：分散保存即使一个地点失效..>>你可以一个资料放三份，
根本不用切三份，而且切成n份要做冗余（n-1)失效可用，还要增加资料量。
优势3灾难恢复：在灾难情况下，可以更容易地从分散的备份中还原数据
>>出事了找一份资料快还是N份资料快？睁眼说瞎话
不要随便Google一下就开始乱叫，我都帮你觉得丢脸
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/23/2024 22:04:13
91F：→ pain0 : 行政院的也看一下啊 03/23 22:01
92F：→ pain0 : 好大的弊案，赶快去检举请特侦组侦办 03/23 22:04
原来还卡在蔡英文元年，时空旅人真是辛苦了
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/23/2024 22:06:17
93F：推 jobli : 通信群换个名子叫资通电军就有OO能力哦,会信的人,看 03/23 22:57
94F：→ jobli : 来对军事很有了解呢 03/23 22:57
95F：→ RafaleF4 : 我不知道资通电军运作状况如何？但数位发展部真的是 03/23 23:07
96F：→ RafaleF4 : 一坨烂泥 03/23 23:07
97F：→ jobli : 国防部只要调整的,那个是有用的??不知道有没有人能 03/23 23:08
98F：→ jobli : 举例一下 03/23 23:08
99F：→ jobli : 通资电军,联勤,後勤,飞弹,除了让国家变弱外,不知道 03/23 23:08
100F：→ jobli : 那个有用的 03/23 23:08
101F：→ ja23072008 : 让飞弹摆脱陆军影响，功德无量。 03/23 23:35
102F：→ ja23072008 : 资通电成军原始构想并不差，但是交给陆军执行就呵 03/23 23:38
103F：→ ja23072008 : 呵。不是陆军没有人才，而是陆军体制文化的官僚特 03/23 23:38
104F：→ ja23072008 : 长，就是把各种美意好事搞成一坨翔。 03/23 23:38
105F：→ ja23072008 : 怕有人不知道陆军对飞弹有多雷，还是讲一下好了。即 03/23 23:55
106F：→ ja23072008 : 使飞弹有很多陆军出身的人才，但“陆军高层”对飞弹 03/23 23:55
107F：→ ja23072008 : 单位的运用想法，实在不敢苟同。 03/23 23:55
108F：→ ja23072008 : 以前有个问题是假设飞弹单位遭受打击，失去装备， 03/23 23:55
109F：→ ja23072008 : 那麽残存人员要如何运用？陆军设想的指导方针，就是 03/23 23:55
110F：→ ja23072008 : 向作战分区报到，然後当地面作战部队使用XDDD後来 03/23 23:55
111F：→ ja23072008 : 应该是有改掉，向邻近同性质单位集结为主。 03/23 23:55
112F：推 jobli : 陆军作战要网看过吗?看过你就不会有上面的问题了 03/24 00:13
113F：推 jay9968 : 之前飞指部空转陆，没几年就又拉走，就是怕被陆军搞 03/24 00:29
114F：→ jay9968 : 废…… 03/24 00:29
115F：→ jay9968 : 其实应该说，一般的资电群跟“第四军”，根本就是不 03/24 00:29
116F：→ jay9968 : 同的概念，硬搞出一个““指挥部””，背後用心不难 03/24 00:29
117F：→ jay9968 : 猜到啊，现在能回归正常，很好啊，只是花下去的钱注 03/24 00:29
118F：→ jay9968 : 定是回不来了。 03/24 00:29
119F：推 ja23072008 : 所以说重点不是组织改变，而是要脱离陆军负面影响。 03/24 01:29
120F：→ ja23072008 : 就像锐鸢无人机从陆军移编给海军後，运作就正常许多 03/24 01:29
121F：→ ja23072008 : 。 03/24 01:29
122F：→ ja23072008 : 陆军很糟糕的一点是，一边抱怨没有义务役後，缺乏 03/24 01:29
123F：→ ja23072008 : 中高专长训练人员。但偏偏减少各项特殊专长训练考 03/24 01:29
124F：→ ja23072008 : 核能量的就是陆军自己。而最糟蹋各项高阶专长装备 03/24 01:29
125F：→ ja23072008 : 及人力运用的，也还是陆军自己。 03/24 01:29
126F：→ jay9968 : 这我在别篇有说过啊，陆军的思维就还是大陆的大陆军 03/24 01:50
127F：→ jay9968 : ，只会用“人”来解决问题，海空用总库就不再提了， 03/24 01:50
128F：→ jay9968 : 记得某单位并入联勤时，就被砍掉委外打草的预算，抗 03/24 01:50
129F：→ jay9968 : 议後的答覆是「叫几个兵去割一割就好干嘛浪费钱」， 03/24 01:50
130F：→ jay9968 : 变相排挤勤训精练……根本就没有科学管理、科技管理 03/24 01:50
131F：→ jay9968 : 的概念，就如我一样提过的充气床垫，再好的东西，到 03/24 01:50
132F：→ jay9968 : 你陆军手上都可以被玩成垃圾。 03/24 01:50
133F：推 jobli : 因为陆军没有全寿期管理的概念 03/24 08:00
134F：→ jay9968 : 陆军不是没有，是有但一样又被玩到惨不忍睹，思维问 03/24 10:00
135F：→ jay9968 : 题，我的全寿期管理不是你的全寿期管理。 03/24 10:00
136F：→ metalfinally: 其实资通电是隶属国防部参谋本部，理论上应该要管 03/24 10:08
137F：→ metalfinally: 三军，只是前身单位都是陆军整合而来，海空军资讯 03/24 10:09
138F：→ metalfinally: 单位也不想被管，所以斗争到後面就是这样 03/24 10:09
139F：→ metalfinally: 其实这新闻也是陆军观点写的新闻 03/24 10:10
2021年有修过国防部组织法，现在是直属国防部单位，与宪兵指挥部相同，再编配到
编配参谋本部。资通电军成军这件事详细的组成如下：民国106年7月1日依国家安全战略
指导，整合国军现有资通电部队，以
资电作战指挥部为基础，整并陆军73等
资电群、金门、马祖、澎湖及花防部通资连、网传连、海军战研中心、空作部电模中心及
439联队20电战大队等单位。
後面拉来那些单位才是跟各军种相关的，主体是资电作战指挥部。
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/24/2024 10:30:18
140F：→ metalfinally: 我当兵时的资电作战指挥部还只是军队的中华电信 03/24 10:46
141F：→ metalfinally: 负责各营区的有线通联，当时也是陆军单位 03/24 10:47
陆阶为主跟陆军单位有明显区别，统一通信指挥部的时候开始人力就是自训自用，跟陆军
体系没有太大的关系。
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/24/2024 11:02:00
142F：→ metalfinally: 这个您要去问海空军他们信不信，如果他们信的话 03/24 11:09
143F：→ metalfinally: 就不会有管无线通联的通电资讯参谋次长室出现 03/24 11:10
杠这个没意义啊，幕僚单位跟部队单位要比什麽，你现在叫陆军接管通信站台，没几天就
断网了。陆军根本没学过SDH，搞搞微波还勉强可以。
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/24/2024 11:35:14
144F：→ metalfinally: 是啊，所以要一个管三军的联合机构最後就是一事无成 03/24 11:37
成军以後也没管过三军，最多只提供到各营区的站台，各军种内部的通信本来就是自己
负责。
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/24/2024 11:40:34
145F：→ metalfinally: 要搞第四军就是想管到三军的通资单位 03/24 11:53
146F：→ metalfinally: 只管国防部自己其实就跟原本的作战指挥部差不多 03/24 11:54
https://www.storm.mg/article/4987296
这种局外人说法看看就好，动别人蛋糕还一次动三军、国防大学，属实是白日梦。
※ 编辑: SilverRH (123.194.178.84 台湾), 03/24/2024 12:14:40