作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题Re: [新闻] 油价在美国大选年升高 FT：华府促乌克兰
时间Sat Mar 23 01:17:16 2024
※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言：
: https://tinyurl.com/bdc9m2vv
: https://t.co/f9CVvePqFa
: 文章的作者是Christopher Miller，老是称亚速团是纳粹份子的人，不排除是为了挑拨美国
: 与乌克兰、欧洲之间的关系，但如果美国政府不出面澄清一下的话，目前看起这个舆论伤害
: 已经产生了...
:
我反对这样贴标签，更反对认为这位记者是在挑拨
Christopher Miller是老牌的记者，长期在乌克兰本地经营已有14年之久
先前就有过一些人质疑他是否亲俄反乌，所以多次报导对乌克兰不利的新闻
但是早已有许多知名人士(包含资深的媒体人和智库学者)为他背书
他先前许多对乌克兰偏於负面的新闻也多被证实为真
他本人更是一直以来都公开批评俄国的暴行
前两年他还出了一本讲顿巴斯战争和2022年全面入侵初期的书
内容非常详实，也广受赞誉，很推荐阅读
亚速团的议题方面，一些乌克兰人或支持乌克兰的人士常抨击相关报导
但是......亚速团早先确实是极右派主义的团体出身
即使名义上和亚速运动逐渐疏远，实际上仍有诸多联系
顶多说是亚速团被正规军收编後已经受到军法管制
何况又不只是Miller，许多其他媒体也多有相关报导
甚至，美军也确实曾以亚速团的政治色彩予以限制
记者就算了，总不能说美国政府和国会也是缺乏情报或容易被骗吧
(美国官方只认定亚速团并没有实际的暴行所以不是恐怖组织)
顶多说是Miller的报导犯了媒体博眼球的通病，拖到很晚都还在一直提而已
(同理，近期WSJ还曾用「前苏联卫星小国」来称呼捷克呢，被抗议才改标题)
又如他最早报导扎卢日内被解职时就有很多人批评他是唬烂
结果最後证实为真，他也酸说没人跟他道歉
乃至於扎卢日内过去被指责说在培植政治实力，许多人认为是无端指控，
但是他近期已遭更多来源批评，说他下台之前搞派系斗争、领导无能等等
纵使真假参半或参杂主观意见，但也是确实存在的传闻和质疑
同理，前阵子太阳报有一篇报导在讲乌军的处境
有些网友质疑说太阳报普遍被认为是充斥浮滥的八卦消息
但是经济学人国防主编就驳斥说该报导作者是在驻於乌克兰当地的记者
我是认为不能因为自己一厢情愿的立场
就当鸵鸟不相信对乌克兰偏向负面的新闻报导
即使这类新闻未必100%是真实的(毕竟媒体的情报有限)
但是来自於此类有信誉的记者，就不会完全是空穴来风
至少也是代表一部分官员或学者的立场
(毕竟各国政府或各组织都不是铁板一块，白宫内部也是派系纷杂)
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1711127839.A.B71.html
1F：推 jason748 : 某些挺乌的大概是把这些国际大报当成台湾媒体等级 03/23 01:23
2F：→ jason748 : 的货色…… 03/23 01:23
3F：→ jason748 : 去年10还11月那篇时代杂志说乌克兰内部弊端丛生的 03/23 01:25
4F：→ jason748 : 报导，也是被板上某些狂乌粉战作者过往的立场 03/23 01:25
不要说台湾啦，欧美也一堆这种人
刚刚Def Mon才在和一个美国网友战这议题
5F：推 TsukimiyaAyu: 我相信安迪大大最公正 03/23 01:27
6F：→ jason748 : 像是扎卢日内跟司机将帅不合的新闻我贴多少篇了， 03/23 01:28
7F：→ jason748 : 不信的人还是照样当俄国认知战，要一直到司机正式 03/23 01:28
8F：→ jason748 : 换帅才相信呵 03/23 01:28
9F：推 jason748 : 扎鲁日内下台後多少军方内幕被踢爆，甚麽八千士兵 03/23 01:32
10F：→ jason748 : 被借调到指挥机构不用上战场、不在前线的士兵却领 03/23 01:32
11F：→ jason748 : 的到战斗加给等 03/23 01:32
12F：→ jason748 : 台湾这边的乌粉这麽挺扎总真的很妙 03/23 01:33
其实乌克兰自己和欧美也都一样
最近有些报导显示扎卢日内在战争初期不管是不是自己授意的，
总之是搞了很多偶像宣传，让自己被神话
另外将帅不合方面，Kofman最近有提到说他被开除应该主要还是源自於动员法案问题，
泽伦斯基要扎卢日内出来扛政治压力，结果後者拒绝
(相对来说俄国的胶合板就出来扛，绍伊古还真是忠心耿耿)
13F：→ andyken : 你也不能说扎总没贡献，我之前那篇文章乌克兰自己人 03/23 01:35
我没说他没有贡献，毕竟他确实是在战争初期有重大的成功决策，但是神话他是不对的
14F：→ andyken : 有褒也有贬，瑟总也是，本来世上就没有完美将军 03/23 01:35
15F：→ PTTHappy : 先前某网友推文说 乌军人数本已不足 扎卢日内这家伙 03/23 01:36
16F：→ PTTHappy : 还安排一堆人在後方大本营(怪不得被这些人称赞)结果 03/23 01:36
17F：→ PTTHappy : 前线缺兵严重怪不得被撤职 搭配他搞派系的传言~难怪 03/23 01:37
18F：推 andyken : 是啊，扎总缺点就是烂好人，乌克兰人自己也知道 03/23 01:38
19F：推 nanozako : 考虑到选举接近，华府会有这种要求不意外吧 03/23 01:38
20F：→ nanozako : 毕竟美国人看到油价一飙就气到弹出来了 03/23 01:38
21F：→ nanozako : 就像近期拜登在加萨停火上施压以色列也是越来越重 03/23 01:38
22F：→ nanozako : 民主党也注意到穆斯林铁票不满拜登施压以色列不足 03/23 01:38
23F：→ nanozako : 光之前党内初选那些投给uncommitted票若真跑了 03/23 01:38
24F：→ nanozako : 有些摇摆选区可能就被GOP反杀了 民主党承担不起 03/23 01:38
25F：→ nanozako : 现在又是架物资码头又是要求换俘停火 为选票动起来 03/23 01:38
26F：→ PTTHappy : ~靠行销宣传 的确如林肯说的 可一时骗过所有人~ 03/23 01:38
27F：推 andyken : 烂好人、可能过於涉入政治，我之前那篇文章也都有提 03/23 01:40
我完全不认为他是什麽烂好人
他就是个战争期间想要争权主导方向的军方主帅，搞派系和烂好人没有任何关系
其实这倾向很早就有了，2022年开战前他就已经是不太想理会泽伦斯基的决策了
(当时曾被认为是好事，因为泽伦斯基太过迟疑)
後来也数次试图越过泽伦斯基发表政策方针，因此受到内阁的强力反弹
结果最後动员法案要推政策又不愿意牺牲自己的政治实力，这叫烂好人？
这叫做要功劳又不承担责任好吧
28F：→ andyken : 到，瑟总就是军人的完全体，缺点：背了巴哈姆特的锅 03/23 01:42
29F：→ andyken : 或者说，他确实在战场上有某方面的执着 03/23 01:43
30F：推 jason748 : 然後说到纳粹的部分，确实一部份是俄国认知作战， 03/23 01:44
31F：→ jason748 : 但纳粹相关图腾在乌克兰不若在西欧敏感，这也是事 03/23 01:44
32F：→ jason748 : 实。 03/23 01:44
33F：→ jason748 : 二战时勾结纳粹屠杀及迫害境内波兰人、犹太人的乌 03/23 01:44
34F：→ jason748 : 克兰反抗军UPA及其领袖班德拉，至今仍受到乌克兰人 03/23 01:44
35F：→ jason748 : 民敬重，各种纪念活动也曾被波兰、以色列等国抗议 03/23 01:44
36F：→ jason748 : 过 03/23 01:44
他们被质疑不只是因为使用图腾，还因为和欧美的极右派组织勾勾缠
这才是欧美一直有很高戒心和疑虑的主要原因(欧美政府对什麽图腾根本不care)
37F：→ andyken : 为何那里的官兵对他如此感冒，恐怕也不是空穴来风 03/23 01:44
最近我听中国那边的一些讨论，有些意见认为坚守巴赫姆特是意在展示军力尚存，
近期弃守阿瓦迪夫卡则是会被俄军看穿兵力和火力短缺的窘境
(不过这个podcast有很多内容我不完全同意就是了)
https://open.spotify.com/show/7fl5R6iFAD2Eowj9vZMzOS
38F：推 skace9437 : 要反对别人意见就像这篇一样正面对决，不要像有人 03/23 01:45
39F：→ skace9437 : 一直在那边说“某些挺乌的”、“乌粉”怎样怎样， 03/23 01:45
40F：→ skace9437 : 结果也是一直在那边贴标签，我说“有人”就是你啦j 03/23 01:45
41F：→ skace9437 : ason748 03/23 01:45
42F：→ jason748 : 怎麽，指名道姓然後被桶会比较好？ 03/23 01:48
43F：推 donkilu : 我也记得之前他报导札卢日内准备下台 被一堆人骂XD 03/23 01:49
44F：→ jason748 : 我寻思某些人扣标签扣得凶多了，甚麽鹅粉黄俄独裁 03/23 01:49
45F：→ jason748 : 粉疑美粉啥的，轮到自己被贴就受不了？ 03/23 01:49
46F：→ nanozako : 欸 不要吵架啦 就事论事 不用去管OX粉怎麽讲吧 03/23 01:50
47F：→ donkilu : 个人观点啦 比较老牌的媒体 记者和编辑台都有一定水 03/23 01:50
48F：→ donkilu : 准 不要说每次看到负面新闻就批评 人家比你更想查证 03/23 01:51
49F：→ jason748 : 乌克兰被报导过的负面新闻，到後来是证明真的多还 03/23 01:52
50F：→ jason748 : 假的多 03/23 01:52
51F：→ donkilu : 去年美军和乌军在吵进攻怎麽打事後也证明是真新闻啊 03/23 01:53
52F：→ donkilu : 消息人士本来就不可能具名讲 只能事後回头检验 03/23 01:53
本次的金融时报报导，内容说有三个不同的来源证实
53F：→ skace9437 : 板上挺乌挺俄各有立场我尊重，但观察jason748的言 03/23 01:54
54F：→ skace9437 : 论时常把不相关的事情硬扣在一起进而达成自己要的 03/23 01:54
55F：→ skace9437 : 结论，我看不惯这种扣帽子的做法。 03/23 01:54
56F：→ www115ui8 : 假的多啊 03/23 01:54
你可以举例哪些是假的
57F：→ jason748 : 徵兵政策不公、贪污军费采购弊案、将帅不合、有经 03/23 01:55
58F：→ jason748 : 验士官兵损失惨重、部队轮替制度失灵，哪些不是真 03/23 01:55
59F：→ jason748 : 的？ 03/23 01:55
60F：→ jason748 : 现在乌克兰的处境就是1944年的国民政府，有抵抗侵 03/23 01:58
61F：→ jason748 : 略的大义，但同时内部也弊端丛生，面临军事失利的 03/23 01:58
62F：→ jason748 : 同时只要拿这些现成材料戳一下就会有极大的舆论效 03/23 01:58
63F：→ jason748 : 果 03/23 01:58
64F：推 jason748 : 扎总光是被指控丢下北约军事会议不管，却跑去参加 03/23 02:03
65F：→ jason748 : 军人的婚礼，这就很不OK了 03/23 02:03
66F：→ nanozako : 44年国民政府在一号作战之後的惨况 03/23 02:03
67F：→ nanozako : 跟现在的乌克兰战况没得比吧 03/23 02:03
68F：→ nanozako : 俄军应该巴不得能够打出一号作战的那种结果 03/23 02:03
69F：推 andyken : 我说的烂好人是指他给犯错的军官太多机会 03/23 02:05
因为那些是他的嫡系，所谓搞派系即是指此事
他把一堆非嫡系的军官排挤边缘化，却又没有「烂好人」了
70F：推 hahabis : 谢谢澄清与说明 03/23 02:15
71F：→ jason748 : 47旅领导层会更换那麽凶，跟扎总也脱不了关系吧 03/23 02:24
有些情报指控第47旅的领导更换就是他的手笔
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 03/23/2024 02:27:15
72F：→ aegis43210 : 拜登怎麽可能抛弃左派思维，这和叫川普变成左派思维 03/23 02:33
73F：→ aegis43210 : 一样荒谬 03/23 02:33
74F：推 jason748 : 感觉扎总是被司机的政敌+军方保守势力合力推上神坛 03/23 02:40
75F：推 sas1942 : 推jimmy版主 03/23 05:49
76F：推 sas1942 : 不过看前篇yan大的推文，虽然乌克兰袭击俄国炼油厂 03/23 06:01
77F：→ sas1942 : 的行动，的确对俄国造成了伤害，不过却反而导致俄 03/23 06:01
78F：→ sas1942 : 国跟欧美抢买油，不知道该怎麽作比较好，还是希望 03/23 06:01
79F：→ sas1942 : 乌克兰跟美国能顺利乔好吧 03/23 06:01
80F：推 Mentha : 这让我想到BBC报导迦萨发生的事情的时候的风格 03/23 06:39
81F：→ Mentha : 假设聘请的资讯来源是在当地的人，那看法想必 03/23 06:40
82F：→ Mentha : 跟远在天边的我不一样 03/23 06:40
83F：推 JustSad : 推 03/23 07:14
84F：推 chyx741021 : 推 03/23 07:47
85F：推 Flyingheart : 有些人就是爱贴标啊 03/23 11:20
86F：→ tc203816 : 某j请不要鬼扯国民政府，至少老蒋自己早就单干4年 03/23 11:50
87F：→ tc203816 : ，跟史迪威闹翻也是真的敢脱离盟军单干的，泽伦斯 03/23 11:50
88F：→ tc203816 : 基行吗？ 03/23 11:50
89F：推 weimr : 推 03/23 22:59