作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 台湾有可能被授权生产战斧反舰版吗？
时间Tue Mar 19 20:32:35 2024
※ 引述《sharkman (DaIngGinChenWoo)》之铭言：
: 第四批次的战术型战斧一枚造价57万美
: 相对於雄三的300万美便宜很多
: 雄二也要2500万台币（约80万美）
: 除了雄三功能是以突防为主
: 雄二的功能跟战斧差不了多少但造价贵了快1.5倍
: 雄二跟战斧技术力应该差不多，美帝应该不介意战斧技术转移给台湾
: 再来以台湾的人力成本来说应该可以将战斧的造价再压低不少
: 台湾既能生产来自用也可以外销附近的亚太夥伴
: 从成本考量来看授权给台湾生产应该是个不错的选择吧？
: 请问板上大大的意见如何？
前篇下面有人吐槽了 但这篇还是多讲明白点
标准型战斧飞弹不是反舰飞弹
美军的标准反舰飞弹是RGM-84鱼叉
https://youtu.be/oxpwIsZCgtM?si=HVUAto0dVWKGvuJ1
至於鱼叉飞弹台湾已经有买了
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4293054
400枚岸置鱼叉飞弹2028年全交货 型号+「U」性能提升丶射远更远
2023/05/06 15:27
倒是日本跟美国最近都在开发有效射程1000km级的新反舰飞弹
这才是台湾飞弹开发接下来要努力的方向
如果DIY搞不定或来不及可能真有需要跟美日买
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4526411
军武新知》日本万吨神盾舰火力超狂 反舰、攻陆飞弹射程破千公里
2023/12/20 12:30
美国确实也在开发战斧的长射程反舰版本 但这还没正式上线
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4511353
1600公里外目标别想逃！ 美潜舰搭载反舰版战斧飞弹深具价值
2023/12/05 16:11
但这类长射程飞弹因为消耗性的关系
应该不会是反舰飞弹的主力 主要是吓阻效果与奇袭效果更强
可逼迫敌军主力舰艇远离防区 但要打占战场大多数的中小型舰艇
还是需要射程虽较短但更便宜的反舰飞弹
像是AGM-119企鹅反舰飞弹就是走这个路线
空射版号称从直升机上就能发射
所以应该改造一下也能从军用无人机上发射
直升机发射企鹅反舰飞弹
https://youtu.be/xRbQtRs2w6k?si=VGhUVVUOGV69EDof
而且长射程飞弹常成为国际政治问题
因为大国往往不希望中小国有能轻易扩大战乱的远程攻击能力
有可能美方不愿意卖 或战时不愿意多卖
像现在乌克兰战争 欧美也是拖了很久才愿意提供乌克兰长程飞弹
自己DIY长程飞弹总是多个谈判筹码
然後DIY要自己搞生产线 小国需求数量少 单价很难压
只是政治效果不是单价就看得出来的
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美国人与中国人讨论政治自由
美国人对中国人说：「美国是非常自由的国家，美国人都可以在美国网路上，辱骂美
国的总统。」
中国人便回：「这没什麽了不起，因为中国人也可在中国网路上，辱骂美国的总统。」
旁边另一位中国人接着说：「我的工作就是每天到美国网路上，去辱骂美国的总统。」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1710851558.A.927.html
1F：推 Brioni : 长程战斧反舰飞弹不是老东西了吗 03/19 20:46
1994年Block 1的TASM型战斧飞弹退役後有快30年战斧大致只有对地用途
要到Block 5反舰飞弹机能才正式复活
2F：推 x86t : 台湾造反舰飞弹的量不算太小阿XD 03/19 20:51
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/19/2024 20:59:16
3F：推 geesegeese : 推解说，反正雄三不会是最後一种自制反舰飞弹 03/19 20:59
4F：→ geesegeese : 不过到底下一代长怎样，还是研发中 03/19 20:59
5F：推 glad850 : 飞弹是少数台湾自己需求就可以达到经济规模的武器 03/19 21:01
6F：→ glad850 : ，能自己做还是有必要的，自己能做了别人卖的意愿 03/19 21:01
7F：→ glad850 : 也高，选择才能多 03/19 21:01
8F：→ SIL : 论台湾造千里ASM的意义和效益？ 03/19 21:06
有1000km射程就能从台湾本岛直接轰进中国海军东海舰队大本营的舟山群岛
如果有新型战斧的1600km射程 甚至可以直接轰进南海舰队的三亚基地
9F：→ SIL : 以守势而言，500-600公里应该就足以够用 03/19 21:09
10F：→ SIL : 然後把省下来的费用改用来增加备弹应该比较实际 03/19 21:10
11F：→ SIL : 600公里往北已经能构到长江口，南边巴士海峡也不过 03/19 21:19
12F：→ SIL : 300公里宽，更不用说台湾海峡 03/19 21:19
13F：推 xc091832 : 2020有个长程反舰巡弋飞弹科研案，看起来像台版LRAS 03/19 21:19
14F：→ xc091832 : M，进度如何还是个谜 03/19 21:19
15F：→ xc091832 : 短程也是有一款在星之荣光上试射过的短程反舰飞弹， 03/19 21:20
16F：→ xc091832 : 但这案子似乎已经被放弃，要观望看看未来会不会弄在 03/19 21:20
17F：→ xc091832 : 无人机上 03/19 21:20
18F：→ iqeqicq : 台湾的打击半径是从长三角到珠三角 03/19 21:26
19F：→ iqeqicq : 长三角以北就是日本和韩国的防区 03/19 21:26
20F：→ iqeqicq : 珠三角以西就是美国下去管了 03/19 21:27
21F：→ SIL : 感觉相较於长程反舰，发展长程防空效益更大 03/19 21:42
22F：推 rommel1 : 短程反舰飞弹给无人自杀艇用算了,射完飞弹後冲锋 03/19 21:48
24F：→ chyx741021 : 中科院的远程反舰飞弹 03/19 21:51
25F：推 Pegasus170 : 推解释 03/19 21:53
26F：推 rommel1 : 现在还在搞长程防空的只剩俄国 S500 03/19 21:56
27F：推 aquarius360 : 是说前篇原PO数据似乎是中文wiki的样子，其实英文w 03/19 22:09
28F：→ aquarius360 : iki的IV/V单价是1.87M/2M外销卖4M。雄2E(2003)单价 03/19 22:09
29F：→ aquarius360 : 3M，现在大量生产不知道可以降到多少就是。然後TLA 03/19 22:09
30F：→ aquarius360 : M block IV/V射程1600+/1666+km倒也没到推文提的28 03/19 22:09
31F：→ aquarius360 : 00km。极速Mach 0.74则稍低於雄2E的0.75-0.85。 03/19 22:09
32F：推 xc091832 : 超长程防空还有美国海军的SM-6，看乌俄用防空飞弹猎 03/19 22:17
33F：→ xc091832 : 杀预警机的战例，空军是可以考虑搞一批加助推段的弓 03/19 22:17
34F：→ xc091832 : 三来用 03/19 22:17
35F：→ xc091832 : 级如果强弓跟S-500一样保留防空能力，或许也有400km 03/19 22:20
36F：→ xc091832 : 以上射程 03/19 22:20
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/19/2024 22:28:22
37F：→ Brioni : 要能击沈共军在港口意味着我们打第一击… 03/19 22:30
没人规定第二击或第三击就不能直接轰击敌军军港
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202309140120.aspx
乌克兰袭克里米亚港都塞凡堡 交战以来对黑海舰队最大规模攻击
2023/9/14 12:50（9/14 15:37 更新）
（中央社基辅13日综合外电报导）乌克兰国防部表示，今天稍早袭击了克里米亚城市塞凡
堡（Sevastopol）的俄罗斯海军目标和港口设施。这似是俄乌战争迄今，乌军对俄国黑海
舰队所在地所发动的最大规模攻击。
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38F：推 asmp : 强弓采用微波寻标头，基本上从低空到高空的目标都在 03/19 22:33
39F：→ asmp : 猎杀范围内。 03/19 22:33
40F：→ xc091832 : 共军发起第一击不代表船团出航，可能会进行一至两周 03/19 22:44
41F：→ xc091832 : 海空战，软化台湾防御後，才让船团出发展开登陆作战 03/19 22:44
42F：→ xc091832 : 当然中共要硬干，飞弹升空同时船团出海也不是不可能 03/19 22:45
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 03/19/2024 23:02:41
43F：→ iqeqicq : 但中美打到最後就会演变成互丢ICBM的大场面 03/19 23:24
44F：→ iqeqicq : 长程防空依旧有必要性 03/19 23:24
45F：→ iqeqicq : 像乌克兰目前依旧对俄军战略轰炸机和弹道飞弹没辙 03/19 23:25
46F：→ iqeqicq : 更甭提中美俄都有核三位一体长程打击能力 03/19 23:26
47F：推 daydream314 : 攻击港口未必是第一击 可以开战後打击港口影响 03/19 23:35
48F：→ daydream314 : 後续装载 这不管是打击港内船只或打击港内设施都可 03/19 23:35
49F：→ metalfinally: 先不说美国会不会授权，在目前三军跟总统府都想跟 03/20 09:06
50F：→ metalfinally: 美国亲近关系求安全的情况下，全力争取美国长程飞弹 03/20 09:07
51F：→ metalfinally: 在台生产不是不可能，反正要挡科科院的藉口一堆 03/20 09:07
52F：→ metalfinally: 而且传闻台湾又有跟美国签MTCR，技术转移也有可能性 03/20 09:11
53F：→ JOHN117 : 类似NSM、射程雄二等级的次音速匿踪ASM也需要发展 03/20 10:10
54F：推 m82 : 如果发动第一击时登陆舰队还没出发，当然要攻击港口 03/20 11:07
55F：推 wistful96 : 匪军的港口或基地 要尽早打击 愈早愈好 03/20 11:08
56F：推 Noback : 不是啊，四百颗鱼叉有到货了吗？ 03/20 11:47
57F：→ huckerbying : 长射程巡弋飞弹是有余裕航程可供多节点飞行用，用 03/20 12:45
58F：→ huckerbying : 来掩盖发射载台的行踪 03/20 12:45