作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题[新闻] 赖清德主张一次造完7艘後续潜舰
时间Mon Mar 18 18:40:37 2024
原文来源：自由时报
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4611508
原文摘要：
赖清德主张一次造完7艘後续潜舰
台船：日韩造舰模式「乐观其成」
准总统赖清德支持潜舰国造态度明确，且
可望一次造完7艘後续舰。台船副总经理
周志明表示，一次造完舰在国外是常例，
与台湾战略地缘相近的日、韩也是采此模
式，相当合理，且可以提升造舰能量及留
住人才，台船「乐观其成」。
台湾首艘原型潜舰「海鲲号」上月26日移
出海昌厂，随即触水并拖进乾坞进行最後
的泊港测试，最快於5月间进行海测。总
统蔡英文与赖清德9日出席海巡署嘉义级
巡防舰第3艘「云林舰」交船及「台北舰」
命名典礼，随後视导海鲲号，赖清德听取
简报後表达支持潜舰国造态度。
台船对一次造完舰相当期待，据了解，海
鲲号从开工迄今已经4年时间，其中潜舰
压力壳前2年造好後，建造压力壳相关人
员即处於低负荷或零负荷状态，因此被派
去协助其它工作。
台船表示，一次造完7艘後续舰，应是指
一次编列7艘潜舰的预算，造舰还是一艘
一艘接着下去，连续性的建造模式，会让
造舰工艺技术、国防工业训练更成熟，也
会减少人才流失，这是件好事。
外界评估每艘後续舰经费约为200亿元，
台船认为得考量通膨率、造舰材料成本浮
动等复杂因素，就算是一次造完潜舰，其
实每艘潜舰造价还是可能不同。几乎可以
确定的是造舰期程会缩短，以台船承造商
船经验，造舰的熟练度、效率等都会提升
，後续舰期程会缩短，但台船也强调，缩
短的期程会有极限。
心得感想：
赖清德的态度明显和目前国防部不同。目
前国防部是「待IDS原型舰完成作战测评，
方能下达量产决策，目前尚未展开预算编
列」。这麽推翻国防部政策，似乎是暗示
邱国正应该不会续留？
注意事项：请注意版规内容。
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1F：推 Brioni : 如果预算材料一次下，然後3年一艘，可确保延续台船2 03/18 18:47
2F：→ Brioni : 0年造舰岗位跟技术，也没不行 03/18 18:47
3F：推 ARCHER2234 : 钱？ 03/18 18:47
4F：→ Brioni : 如果想延续更久就4年一艘，可以延续产线28年 03/18 18:48
5F：推 kasaneteto : 有好有坏就是了，虽然仍是民进党执政国防预算应该 03/18 18:49
6F：→ kasaneteto : 不用担心，但现在国民党人多说不定会扯後腿，如果 03/18 18:49
7F：→ kasaneteto : 能一次编完也是免得夜长梦多 03/18 18:49
8F：→ emptie : 钱不是问题吧 这怎麽看都是最优先的 03/18 18:49
9F：→ AntiqueTea : 应该就是中船讲的是指预算一次预算编列边到位，一 03/18 18:51
10F：→ AntiqueTea : 直造完七艘产线也不可能！ 03/18 18:51
11F：推 negotiates : 用特别预算就好了 还不用算进负债里面 无敌的吧 03/18 18:52
12F：→ ARCHER2234 : 一次七艘的预算怎麽过？ 03/18 18:52
13F：→ ARCHER2234 : 楼上想酸就不用在那边遮遮掩掩啦，还装 03/18 18:53
14F：→ ARCHER2234 : 笑死 03/18 18:53
15F：→ negotiates : 前瞻 防疫预算 随便都几千亿还不是都轻松通过 03/18 18:53
16F：推 JMSDF : 未尝不是好事 避免未来通膨 一次解决 乐见 03/18 18:54
17F：推 rommel1 : 趁出口许可有效,国际对台友善,一次买齐是对的... 03/18 18:55
18F：→ JMSDF : 但就是希望把海鲲第一艘的检讨做彻底一点 让未来7艘 03/18 18:55
19F：→ JMSDF : 都能够问题缺点达到最小 03/18 18:55
20F：→ rommel1 : 之後再小量下单维持产线 03/18 18:55
21F：→ AntiqueTea : 赖应该是想主张支持IDS，否则七艘预算一次编完？後 03/18 18:56
22F：→ AntiqueTea : 面几艘改良的预算现在就可以知道了？ 03/18 18:56
23F：推 ashrum : 会卡升级换代但得到即战力+料源稳定 03/18 18:56
24F：→ rommel1 : 天知道会不会像海龙海虎一样,只买两艘就中断 03/18 18:57
25F：推 chyx741021 : 原本应该是想保守一点分三批次编预算（3、2、2）， 03/18 18:57
26F：→ chyx741021 : 但分批的政治风险确实比较高，能一次编完细水长流 03/18 18:57
27F：→ chyx741021 : 自然是最好 03/18 18:57
28F：推 Brioni : 也可以先考虑第二艘修正改进，一艘一艘编 03/18 18:57
29F：→ chyx741021 : 然後外交国防委员会的徐巧芯已经表态反对了 03/18 18:57
30F：推 DameLillard : 编了 代表设备商心都放下 一次卖多套算比较便宜 还 03/18 18:58
31F：→ DameLillard : 能升级 03/18 18:58
32F：→ DameLillard : 一天到晚被卡 那些军火商不见得会开心 03/18 18:59
33F：→ DameLillard : 看的到的甜头才能吸引人 03/18 18:59
34F：推 ARCHER2234 : 司马昭之心，怎麽装都没用啦，大家都是明眼人 03/18 19:00
35F：推 ym7834 : 特别预算一样纳入政府债限控管。 03/18 19:00
36F：→ ym7834 : 要是潜舰预算能一次编完也是好事，至少这个造潜计 03/18 19:00
37F：→ ym7834 : 画可以持续下去 03/18 19:00
38F：推 totenkopf001: 坐等某人发文酸 03/18 19:01
39F：推 CavendishJr : 潜舰国造本来就是用特别预算不是吗 03/18 19:02
40F：→ ym7834 : 但比较麻烦的会是之後如果有较新设备，会不会又有 03/18 19:02
41F：→ ym7834 : 为什麽当初要一次下这麽多三议题 03/18 19:02
42F：推 rommel1 : 国防部政策,就是以前沱江级的搞法,原型舰到量产型 03/18 19:02
43F：推 chyx741021 : 以潜舰的重要程度，能够用特别预算一次编列其实是 03/18 19:02
44F：→ chyx741021 : 最好的 03/18 19:02
45F：→ rommel1 : 拖了几年的时间? 03/18 19:02
46F：推 tp6ej04yow : 无条件支持潜舰国造 03/18 19:03
47F：→ tp6ej04yow : 至於反对的还有把本版当成工作目标的就欢迎他们尽 03/18 19:03
48F：→ tp6ej04yow : 量发言给所有人公评吧 03/18 19:03
49F：推 ja23072008 : 可能是想一次性取得七艘潜舰的红区装备。 03/18 19:03
50F：→ chyx741021 : 先前传出的是分三批、用年度预算编列，我猜大概是 03/18 19:03
51F：→ chyx741021 : 当时国防部没有特别支持，所以海军才会分三批 03/18 19:03
52F：→ chyx741021 : 其实去年就有传出海军想要先闯关了，但看起来是国 03/18 19:04
53F：→ chyx741021 : 防部不支持 03/18 19:04
54F：→ fantasyhorse: 要小心过了这个村就没那个店了 03/18 19:09
55F：推 TaiwanKing : 看来美国要一次给七艘装备 03/18 19:12
57F：→ MOONRAKER : 徐不要当立委了滚去演巧芯恐怖秀比较实在 03/18 19:16
58F：→ MOONRAKER : 七集可以演到七老八十 03/18 19:16
59F：推 Eugeneptt : 推 03/18 19:19
60F：推 MilkTeaMan : 要去问蓝白立委 03/18 19:24
61F：推 picacuo : 汽车第一代都会设计有问题召回改款了,潜舰都不会有 03/18 19:24
62F：→ picacuo : 问题？ 03/18 19:24
63F：推 Farid : 预算一次通过 分年编列也有办法 招标分开就行 重点 03/18 19:24
64F：→ Farid : 是通过那关 03/18 19:24
65F：推 say29217074 : 是看我们巧芯没有吗 03/18 19:25
66F：嘘 peterlee97 : 钱？ 一次一两艘然後改bug 跟小升级不香吗？ 03/18 19:29
67F：推 Sianan : 沱江级就是很成功的计划 继续沱江模式就好 03/18 19:31
68F：推 Noback : 有些国会议员 跟美国利益对着干 自己小心豆浆店 03/18 19:31
69F：推 chyx741021 : 嘘的人大概不知道分批编列的政治风险有多大 03/18 19:33
70F：推 ayaneru : 一次造不就不能螺旋升级了 03/18 19:34
71F：推 alecgood : 等相关测试完再说吧~因为第一次造潜舰...又不是其他 03/18 19:35
72F：推 puam4444 : 越晚造越贵 03/18 19:35
73F：→ alecgood : 国家有经验... 03/18 19:35
74F：→ ayaneru : 这种新东西一次就梭风险很大 一旦出问题就是七台 03/18 19:36
75F：推 chyx741021 : 7艘的预算一次编也是要分10年起跳，也是一次造两三 03/18 19:37
76F：→ chyx741021 : 艘，又不会一次造完 03/18 19:37
77F：推 classskipper: 看这几天乱象，某些人根本不会让台湾过吧 03/18 19:38
78F：→ TWkiller : 这个很难通过立院吧 03/18 19:40
79F：推 pippen456 : 预算先编再一艘一艘做很好啊，有问题随时可修正 03/18 19:43
80F：推 DameLillard : 拜托 啥出问题一次7台 03/18 19:44
81F：推 glassspirit : 你确定立院那边的舔共烂立委不会卡你！？ 03/18 19:44
82F：→ DameLillard : 船厂最多一次造三艘 03/18 19:44
83F：推 AGODFATHER : 潜舰目前没有编特别预算 编特别预算的F16 海空战力 03/18 19:44
84F：→ AGODFATHER : 提升计画 後者主要是飞弹 03/18 19:44
85F：→ DameLillard : 要出问题的话 第一艘就该出了 不会等到7艘都完成才 03/18 19:44
86F：→ DameLillard : 出问题 03/18 19:45
87F：推 rommel1 : 一艘一艘慢慢来 确定出口许可能一直有效? 03/18 19:45
88F：→ fetoyeh : 大概就老样子先拉高给人砍 03/18 19:45
89F：→ DameLillard : 改版也是 可能最後三艘才改 03/18 19:45
90F：→ fetoyeh : 然後改版不要担心啦 反正根本不可能一次七艘盖完 03/18 19:46
91F：→ DameLillard : 还有 红区装备是有可能升级的 不编完谁要帮你研发 03/18 19:47
92F：→ DameLillard : 编完代表说 可能有更多军火商更想投入 选择更多 03/18 19:47
93F：推 b777300 : 两年一艘，全寿期抓30年，可以组建16艘+2艘训练舰， 03/18 19:48
94F：→ b777300 : 可以编成两支舰队或是四支战队+一支训练中队 03/18 19:48
95F：推 Brioni : 等海测完成再讨论好了 03/18 19:48
96F：推 geesegeese : 就一年一艘 03/18 19:48
97F：→ Brioni : 16艘？码头不够、维修能量不够、预算不够、人员不够 03/18 19:48
98F：→ Brioni : …. 03/18 19:48
99F：→ b777300 : 好处是量大就能跟国际厂商谈装备跟价格，也能发展 03/18 19:49
100F：→ b777300 : 我们本身的相关技术与後勤补保、延续科研人才 03/18 19:49
101F：推 chyx741021 : 一次编完的好处是外购装备的输出许可可以一次处理 03/18 19:50
102F：→ chyx741021 : ，不用每一批都要重新处理一次 03/18 19:50
103F：→ geesegeese : 别等海测了，八套红区装备没买以後也不会有了 03/18 19:51
104F：→ geesegeese : 一定只有八艘因为红区装备就是八艘 03/18 19:51
105F：推 b777300 : 16艘刚好能达成潜舰服役全寿期的循环不息，每四艘 03/18 19:51
106F：→ b777300 : 引进新技术改进，这样也能跟上时代进步 03/18 19:51
107F：→ b777300 : 八艘的装备先买起来，投产四艘後然後再向国际厂商 03/18 19:53
108F：→ b777300 : 释放还打算在组建八艘，自会有人来谈 03/18 19:53
109F：推 DameLillard : 16艘真的只是刚刚好而已 03/18 19:54
110F：推 warchiefdodo: 一次作完吧，潜舰对台海很重要吧 03/18 19:54
111F：→ DameLillard : 一个巡弋区两艘的话 高雄外海 台湾东北 巴士海峡 03/18 19:54
112F：推 b777300 : 我相信8艘全服役大概也是12~16年後，我们应该具备 03/18 19:55
113F：→ b777300 : 相对应设备的技术，如果还不足够就在向国际公告还要 03/18 19:55
114F：→ b777300 : 买8套 03/18 19:55
115F：→ DameLillard : 以1/3规则来看 战备 进厂维修 训练 刚刚好 03/18 19:55
116F：→ JOHN117 : 国会是主要困难，此外国家财政形势也不容易 03/18 19:56
117F：推 Brioni : 可以红区装备预算先拆出来审，至於要2年1艘、3年1艘 03/18 19:56
118F：→ Brioni : 或4年1艘可以再看看 03/18 19:56
119F：推 Ryohatan : 日本是世界第四大经济体且领海加上EEZ是世界第六大 03/18 19:59
120F：→ Ryohatan : ，现有潜舰规模也才24艘(含两艘训练用的亲潮级)， 03/18 19:59
121F：→ Ryohatan : 台湾能保有8+2已经是很可怕的战力了 03/18 19:59
122F：推 b777300 : 日本是因为有限制，不然早就造到双倍数上去的 03/18 20:05
123F：→ b777300 : 我是认为我们的潜舰需求在16+2 03/18 20:05
124F：→ b777300 : 才能达到不对称战力的平衡 03/18 20:06
125F：→ b777300 : 不然水上战力绝对比不上水饺国 03/18 20:06
126F：推 mmmimi11tw : 光是能建造到8艘就已经祖上积德了 16真的太牵强了 03/18 20:07
127F：推 jerrylin : 反正现在税收那麽多一次造完省事 03/18 20:09
128F：→ jerrylin : 退役也是四十年後的事情了 03/18 20:09
129F：推 FK6819 : 小心豆浆店～哈哈 03/18 20:10
130F：推 b777300 : 老共光是驱逐舰就50艘，巡防舰也50艘，护卫舰也50 03/18 20:12
131F：→ b777300 : 艘，潜舰70艘....拼数量我们真的撑不起 03/18 20:12
132F：→ ctes940008 : 马办怎麽还没出来开记者会震怒 03/18 20:12
133F：推 MartianIT : 台湾没要跟中国拚数量 但现况是海龙海虎加上海鲲也 03/18 20:14
134F：推 b777300 : 4驱逐+8巡防+16护卫+16潜舰+32巡逻，海军未来的标配 03/18 20:14
135F：→ MartianIT : 只有一艘在海上 一艘整补＋训练 一艘还没完工 03/18 20:15
136F：推 aegis43210 : 养16艘潜艇没什麽必要 03/18 20:17
137F：→ MartianIT : 现况是我们的装备数量撑不起需要的水下战力 03/18 20:18
138F：推 gogoegg : 台海 潜舰就是好用啊 而且我们是守方 03/18 20:18
139F：→ gogoegg : 一口气造完 省得国会的预算被卡好几次 03/18 20:18
140F：→ gogoegg : 机密被泄露好几次 03/18 20:18
141F：推 b777300 : 茄比级可以放在码头当作固定训练舰撑到至少四艘海 03/18 20:19
142F：→ b777300 : 鲲级服役 03/18 20:19
143F：推 EYESOFDARKKE: 16潜舰问题会先在後续维护及操作人员哪来吧？ 03/18 20:19
144F：推 Brioni : 400架F-35、12架E-2D、120架AH-64 03/18 20:19
145F：推 totenkopf001: Peter 97就正常发挥啊，意外吗 03/18 20:19
146F：→ totenkopf001: 唱衰的其实可以一次锁，省事 03/18 20:21
147F：推 chyx741021 : 现阶段就是8+2，8艘造完刚好可以规划剑龙级後继舰 03/18 20:21
148F：推 aegis43210 : 然後黄埔一直怕排挤预算真的很烦，陆军真的没什麽用 03/18 20:21
149F：推 Brioni : 我猜大概还是一艘一艘来 03/18 20:22
150F：推 b777300 : 16+2艘是有计算过的，2艘专用训练舰可以当作後备战 03/18 20:23
151F：推 abinssigh : 虽然说是第一次造，其实背後师傅都有教密技 03/18 20:23
152F：→ b777300 : 力，也不会占用现有战力，4艘保养、4艘轮替、8艘战 03/18 20:23
153F：→ b777300 : 备，这样刚好 03/18 20:23
154F：→ Brioni : 理想状态是2～3年开工一艘 03/18 20:23
155F：→ totenkopf001: 钱先给到，不然你看徐大立委已经跳出来了 03/18 20:24
156F：→ Brioni : 2年一艘台船也是有压力 03/18 20:24
157F：→ b777300 : 维护跟操作人员可以跟着建造期一起培养，又不是一口 03/18 20:24
158F：→ b777300 : 气要生16艘的人力出来 03/18 20:24
159F：→ totenkopf001: 刚好看清楚一些人的嘴脸跟一些ID的嘴脸，嘻嘻 03/18 20:24
160F：推 chyx741021 : 照台船的说法厂房极限可以到3艘，不要抓那麽紧应该 03/18 20:25
161F：→ chyx741021 : 是可以可以一次动工2艘 03/18 20:25
162F：→ b777300 : 不谈政治，只谈实际需求跟合理规划 03/18 20:25
163F：→ abinssigh : 募得到兵16+2一定没问题，另编制是不是要扩大？ 03/18 20:25
164F：→ chyx741021 : 所以三年2艘应该有机会 03/18 20:25
165F：→ Brioni : 那就是极限 03/18 20:26
166F：推 MartianIT : 用茄比级来训练顶多堪比空军初教机 体验而已 毕竟 03/18 20:26
167F：→ b777300 : 规划上应该要有6座潜舰专属船坞，2座建造+4座保养 03/18 20:27
168F：→ MartianIT : 代差太大了 根本计算尺跟伺服器的差距 03/18 20:28
169F：→ giancarlo82 : 一次造完就没办法螺旋式升级了吧? 03/18 20:30
170F：推 b777300 : 茄比级是用来鉴别是否真能2个月都实际生活在潜舰 03/18 20:30
171F：推 chyx741021 : 海鲲服役的话，应该会先退掉海豹吧？（海狮前几年 03/18 20:30
172F：→ chyx741021 : 有性能重建当练功） 03/18 20:30
173F：→ b777300 : 过滤用 03/18 20:30
174F：→ b777300 : 8套装备先买到手是真的 03/18 20:31
175F：推 aquarius360 : 我也觉得先红区一次买齐，船慢造随後跟上可以考虑 03/18 20:31
176F：→ aquarius360 : ，反正後者掌握在自己手上比较好安排，前者则不一 03/18 20:31
177F：→ aquarius360 : 样。 03/18 20:31
178F：→ b777300 : 如果国际政治又改变，我们至少还有8+2艘 03/18 20:32
179F：推 Brioni : 而且拆7套红区装备出来预算压力也不会太大 03/18 20:32
180F：推 kuroro94 : 产线持续稳定产出很好啊 滚动式调整技术与预算 03/18 20:33
181F：→ b777300 : 而且我们手上有八艘的装备，之後要在买其他的装备会 03/18 20:33
182F：→ b777300 : 比较有机会 03/18 20:33
183F：推 b777300 : 後续改进可以优先考量高度自动化以及提升生活舒适 03/18 20:35
184F：→ b777300 : 度，来吸引人才培养 03/18 20:35
186F：推 Croy : 建议分两阶段 5+2 後面2台 可以升级 03/18 20:36
187F：推 b777300 : 如果要改进，建议是采用2或4 03/18 20:37
188F：推 silentence : 产线也没办法同时开工这麽多吧 03/18 20:37
189F：推 chyx741021 : F-16V的预算是6年2400亿，潜舰如果是12年1500亿也 03/18 20:39
190F：→ chyx741021 : 不会到完全负担不起 03/18 20:39
191F：推 x1134b : 现在只怕，不赶快造，以後没机会了，勿忘阿扁8艘潜 03/18 20:40
192F：→ x1134b : 艇 03/18 20:40
193F：→ chyx741021 : 潜舰最大风险是是国际政治的不确定因素，担心的是 03/18 20:40
194F：→ chyx741021 : 造了3艘後面全断炊 03/18 20:40
195F：推 b777300 : 我们的编制是双数制，支队、战队、舰队 03/18 20:40
196F：→ b777300 : 装备先购入，一艘下水就开造另一艘 03/18 20:41
197F：推 Mazda6680 : 趁现在国际情势吹反中风..当然要尽快一次通过买足 03/18 20:41
198F：推 HOLYXXXX : 是不是看我们马立委没有？ 03/18 20:45
199F：推 aquarius360 : 不过可以的话我个人是比较倾向直接进入有序的长期 03/18 20:45
200F：→ aquarius360 : 慢造升级循环。陷在急造一波然後断掉的恶性循环且 03/18 20:45
201F：→ aquarius360 : 不知猴年马月才结束，希望可以不要一直下去。 03/18 20:45
202F：→ geniusbl : 立院的内贼会同意吗？ 03/18 20:46
203F：嘘 dboy1980 : 谁说国民党会扯後腿？绿共不要笑死人了 03/18 20:47
204F：推 rommel1 : 分批造 要分批申请出口许可 03/18 20:48
205F：→ rommel1 : 中途也可能断掉 03/18 20:48
206F：推 chenyeart : 可以先发包，慢慢造没关系，易受物价波动的物料先订 03/18 20:49
207F：→ chenyeart : ，有预算的话红区装备风险也会降低。原型舰一边测试 03/18 20:49
208F：→ chenyeart : ，後续舰用设变处理，会追加一点预算，但机具、治具 03/18 20:49
209F：→ chenyeart : 都不太会涨了 03/18 20:49
210F：→ rommel1 : 台湾国际地位特殊,有机会最好一次买齐 03/18 20:50
212F：推 kuroro94 : 上面的连结... 还在规划阶段就已经定调弊案了 fuck 03/18 20:53
213F：推 TRESS : 期望能先编预算把红区装备一次买齐，这次错过，要再 03/18 20:55
214F：→ TRESS : 等到许可，不晓得是何年何月了 03/18 20:55
215F：推 a5245242003 : 感觉预算没办法像以往顺利过了 03/18 20:56
216F：推 DameLillard : 900直接定调为图谋不臧 03/18 20:58
217F：→ DameLillard : 跟南韩立委一个样 预设有弊案 想博声量 03/18 20:59
218F：→ PS00010 : 一次能全做是最好的希望在野党能够为国为民通过预 03/18 21:01
219F：→ PS00010 : 算也不是保护到你们身家财产安全吗? 03/18 21:01
220F：推 chyx741021 : 徐巧芯的意思不要说一次编足，她直接说潜舰是弊案 03/18 21:02
221F：→ chyx741021 : ，没查出来之前後续舰都别想 03/18 21:02
222F：推 ARCHER2234 : 咦？被打脸的某db怎麽失踪了？不过没差，他也要进 03/18 21:08
223F：→ ARCHER2234 : 桶了 03/18 21:08
224F：推 snh48spush : 应该没问题啦 03/18 21:13
225F：→ tokikaze : 许:我说有弊案就是有弊案 03/18 21:13
226F：推 starcow : 当年马先生狂挡军购69次,结果买不到潜舰 03/18 21:13
227F：→ tokikaze : 但个人相信国内各协力厂商也不是省油的灯 03/18 21:14
228F：推 andykingex : 国防部觉得预算不会过，不想浪费时间吧 03/18 21:14
229F：→ tokikaze : 挡到各厂未来2、30年可以赚到的钱是要惹众怒的。 03/18 21:15
230F：推 scotch : 先拉高不是坏事，吵一吵两边折衷至少造完四艘，下一 03/18 21:17
231F：→ scotch : 批待续 03/18 21:17
232F：推 forgiveus : 一次编列预算的风险最小，船没升级总比没船好100倍 03/18 21:18
233F：→ forgiveus : 基本上拿剑龙2或鲲级前两艘作训练舰就可以，就放过 03/18 21:22
234F：→ forgiveus : 茄比爷爷吧，它即使参加耐航也不过廿天，它跟舰上 03/18 21:22
235F：→ forgiveus : 官兵都是极限了.. 03/18 21:22
236F：→ scotch : 一次编列预算有相应的压力，代表海军就要一次扛下至 03/18 21:23
237F：→ scotch : 少200*7亿的预算，以经常预算而言这海军一年的采购 03/18 21:23
238F：→ scotch : 预算也只比200亿多一些，除非是特别预算，不然对编 03/18 21:23
239F：→ scotch : 预算而言，分批一定比较安全 03/18 21:23
240F：→ scotch : 靠特别预算才比较可能一次7艘，但是执政党要很敢 03/18 21:24
241F：→ Brioni : 海测过至少该给下条船的预算 03/18 21:24
242F：推 rommel1 : 才1400亿而已 用特别预算 03/18 21:26
243F：→ Brioni : 海军怕一次大量有预算压力也不是不行2号船预算先排 03/18 21:26
244F：推 chyx741021 : 我是觉得以潜舰特殊性是值得编特别预算来处理 03/18 21:26
245F：→ chyx741021 : 主要是年限很长，可能是12年1500亿之类的，这样用 03/18 21:27
246F：→ chyx741021 : 特别预算就比较合适 03/18 21:27
247F：推 momotea : 真关心国防的板上大大们，不分党派应该也都质疑马 03/18 21:28
248F：→ momotea : 徐这种心态吧 03/18 21:28
249F：推 rommel1 : 海军还要造轻巡.震海跟主战舰,一定会用特别预算 03/18 21:29
250F：→ oasis172 : 马X君：当我塑胶哦 03/18 21:39
251F：推 bobbytsi : 台湾的战事不知多快会发生，先敲定还是比较好，不 03/18 21:43
252F：→ bobbytsi : 要像以前卡一次就要再等几十年才可能有机会获得潜 03/18 21:43
253F：→ bobbytsi : 舰，而且现阶段我们量比质的问题大，能冲量是最好 03/18 21:43
254F：→ bobbytsi : ，况且如果有获得更新的技术合约还是能修改的，只 03/18 21:43
255F：→ bobbytsi : 要军火商不赔钱都可以。 03/18 21:43
256F：推 aquarius360 : 所以红区先买齐，船再慢慢造不就是一种折衷了吗？ 03/18 21:49
257F：推 boy1031 : 共惨硬实力不行，软实力搞渗透，不战而屈人之兵还是 03/18 21:49
258F：→ boy1031 : 有可能的，很大程度上早已开战了，只是明面上没见 03/18 21:49
259F：→ boy1031 : 血而已！对共惨来说最理想，就是学克岛，直接喜迎亡 03/18 21:49
260F：→ boy1031 : 师。就看台湾人要选亲台派还是亲美派还是亲中派了， 03/18 21:49
261F：→ boy1031 : 自己选的，後果也要自己扛。 03/18 21:49
262F：推 yuinghoooo : 8年内搞三艘，总共就五条了 03/18 21:51
263F：→ yuinghoooo : 要到10艘得规模，要搞定後面五艘的钱 03/18 21:52
264F：推 ouluofei : 玩大富翁钱花了马上就有？ 03/18 22:04
265F：推 spt21ccc : 韩国立委.和泼妇立委肯定会挡 03/18 22:07
266F：推 dkna : 只要能多造几艘，全部支持！魅共党最好不要挡预算 03/18 22:18
267F：→ warren1113 : 蓝白卖国贼一定反的啊 03/18 22:20
268F：推 kwht : 有国际友人的帮忙下, 应该不会有什麽大bug,。如果处 03/18 22:26
269F：→ kwht : 理小bug也在建造费内, 的确用7艘来谈合约比较能够留 03/18 22:26
270F：→ kwht : 人才 03/18 22:26
271F：推 kwht : 而且国防需求也的确是"量"比较迫切。 03/18 22:29
272F：推 fragmentwing: 不要被砍到连一艘都没就好了 03/18 22:34
273F：推 movieghost : 未看先猜内地马会死命挡 03/18 22:40
274F：→ tokikaze : 首尔立委要先说服另一国发输出许可啊科科。 03/18 22:41
275F：→ driver0811 : 潜舰国造是蔡的案子。赖提一次七艘，这怎麽看都不会 03/18 22:53
276F：→ driver0811 : 是对赖个人的最优解。 03/18 22:53
277F：推 McRay : 推 03/18 22:54
278F：推 usaf182 : 台面上也开战了，澎湖美军被揍，台北香港政治难民被 03/18 22:55
279F：→ usaf182 : 捅刀险丧命，他们早就都锁定好对象了 03/18 22:55
280F：推 SangoDog : 徐恶心跟马卖国就是来帮中国挡台湾建军的 03/18 22:55
281F：→ goetze : 哪来的造船设备一次七艘?? 03/18 23:01
282F：推 klub : 看来88觉得生不出来的风险比全部造坏还高 03/18 23:07
283F：→ klub : 反正没有洛马修不了的问题 怕你没船可以修而已 03/18 23:08
284F：→ scotch : 谁的案很不重要，海军能造什麽？鸿运、高效能後续舰 03/18 23:20
285F：→ scotch : 、潜艇（还没下水）、救难舰。轻巡还在玩半裸也还没 03/18 23:20
286F：→ scotch : 整合测试（战系、雷达、飞弹）。海军目前能造的主要 03/18 23:20
287F：→ scotch : 作战舰只有潜舰没有其他 03/18 23:20
288F：嘘 am163178 : 还特别预算勒 举债举的不够喔 照流程好好编预算困 03/18 23:35
289F：→ am163178 : 难？ 03/18 23:35
290F：嘘 medichou13 : 一次捞好捞满，不然没执政了怎麽办 03/18 23:35
291F：推 ja23072008 : 没想到这里也能看到来乱版的防爆部队 03/18 23:39
292F：→ pooznn : 如果 总数是要造到20~30艘 那我也支持一次造完7艘 03/18 23:44
293F：推 holy : 唉！栅栏又坏了 03/18 23:44
294F：推 tony121010 : 带风向的也用点心好嘛 03/18 23:45
295F：嘘 tokikaze : 不做功课也想带风向，笑死 03/18 23:53
296F：推 chyx741021 : 目前F-16V和海空战力提升两个特别预算案都会在2026 03/19 00:00
297F：→ chyx741021 : 年全部结束，如果今年编2025年开始的潜舰特别预算 03/19 00:00
298F：→ chyx741021 : 应该也还有空间 03/19 00:00
299F：推 TWkiller : 军武版把原本版主赶走後一直都是防爆部队攻击目标 03/19 00:00
300F：→ TWkiller : 啊，现在版主群其实很辛苦，尤其之前人多的时候 03/19 00:00
301F：推 gwofeng : 预算太多就把钱丢去多造点潜舰也好 03/19 00:09
302F：→ gwofeng : 总比丢给绿能跟旅游部好吧 03/19 00:09
303F：推 h311013 : 川普上了怕有变数 一次买齐红区装备 03/19 00:16
304F：推 xohawke : 推 03/19 00:27
305F：→ LOVEMS : 特别预算还是要送立法院的 03/19 00:30
306F：嘘 whc760123 : 有夹手珍 看看就好啦 梦里什麽都有 03/19 00:34
307F：推 yukai1216 : 推 全力支持潜舰国造 赶快编完全部预算 以免被舔共 03/19 00:38
308F：→ yukai1216 : 立委挡下 03/19 00:38
309F：推 smartken : 台湾举债其实跟世界比没有很高，国库最近收税应该也 03/19 00:41
310F：→ smartken : 不错 03/19 00:41
311F：推 ikuJJ : 拜托顺便盯一下海军的水面舰，别再让海军耍脑了 03/19 00:47
312F：→ Khadgar : 台湾举债是超低，你会想去而且举债比台湾低的没几个 03/19 00:52
313F：→ Khadgar : 大概就丹麦、挪威、瑞士、沙乌地、卢森堡。 03/19 00:54
314F：推 linx210145 : 任内一次A万 03/19 00:54
315F：推 Bf109G6 : 第二批三艘赶快造 先把四条超龄老船都换下来不过分 03/19 00:58
316F：→ Bf109G6 : 吧? 03/19 00:58
317F：→ acebank : It seems to me that there wasn't a grain of 03/19 01:00
318F：→ acebank : truth in what he said. 03/19 01:00
319F：推 Bf109G6 : 现在动工下去 还要等几年才能拿到 更何况测试时间不 03/19 01:01
320F：→ Bf109G6 : 确定要多久 这样那四条老船上的宝贵官兵持续承担日 03/19 01:01
321F：→ Bf109G6 : 益增加的风险 03/19 01:01
322F：推 Lumbereddy : 笑死 只能选一任 赶快榨乾国库 03/19 01:09
323F：推 bh2142 : 只要外国卖装备台湾造船技术没啥问题 03/19 01:14
324F：→ AntiqueTea : 2千x亿就可以榨光台湾国库？某楼的数学跟资讯是看 03/19 01:22
325F：→ AntiqueTea : 毛跟习语录学的？另外不到3千亿可以找出八艘出常规 03/19 01:22
326F：→ AntiqueTea : 潜舰性能预估平均在各国柴潜的前段班，某楼你去找 03/19 01:22
327F：→ AntiqueTea : 找有没有比这个造价性价比更好的？没知识，也多看 03/19 01:22
328F：→ AntiqueTea : 电视好吗？ 03/19 01:22
329F：推 Stunts : 支持，准备要开战了，还在一搜一艘盖是要害死台湾 03/19 01:44
330F：→ Stunts : 吗？ 03/19 01:44
331F：→ Stunts : 台湾盖一艘要十年，连越南都几艘了台湾一艘都还没 03/19 01:44
332F：→ Stunts : 交付 03/19 01:44
333F：→ wowu5 : 越南那个直接买俄罗斯船厂做的洋货就没有必要比较 03/19 01:59
334F：→ wowu5 : 海昆舰由安放龙骨至下水不用两年，不知怎样算是慢 03/19 02:02
335F：推 Brioni : 2020年底开工到现在下水大概3年 03/19 02:14
336F：→ Brioni : 美国维吉尼亚级开工到下水大概也是2-3年 03/19 02:15
337F：→ Brioni : 不过美国也是同时两艘轮流在造，所以差不多每年可下 03/19 02:16
338F：→ Brioni : 水一艘 03/19 02:16
339F：推 b777300 : 我之前有Po一篇文章，分析国造潜舰与轻巡的规划，上 03/19 02:34
340F：→ b777300 : 面就有写了潜舰最好是16艘，采用两年建造一艘的速 03/19 02:34
341F：→ b777300 : 度服役，预计服役全寿期是32~36年，刚好可以形成一 03/19 02:34
342F：→ b777300 : 个循环 03/19 02:34
343F：→ b777300 : 二级舰也可以考虑这个模式，也可以维系产能与人材 03/19 02:35
344F：→ b777300 : 培养，後勤支援也能轻松点 03/19 02:35
345F：推 b777300 : 16战备舰+2艘训练舰是最好的规划 03/19 02:37
346F：→ b777300 : 也能维持至少8艘战备、4艘轮休、4艘保养 03/19 02:39
347F：推 rtwodtwo : 16艘... 你知道日本也才14+2吗 03/19 02:49
348F：→ design0606 : 256战队要扩编成舰队吗?听说已经肖想很久了 03/19 03:04
349F：推 paulhu0 : 希望可以建造完 越多越好 03/19 03:10
350F：→ forgiveus : 近海海军的船舰不用轮休，又不是美航母舰队一次出 03/19 03:39
351F：→ forgiveus : 门都是6个月+，各部位保养周期轮下去，，再 算上大 03/19 03:39
352F：→ forgiveus : 修周期，船只不出港的时间已经很长了，至於人员， 03/19 03:39
353F：→ forgiveus : 一直都有在分批轮休 03/19 03:39
354F：推 tokikaze : 海自现编潜舰已经提升到22+2罗。 03/19 06:21
355F：→ tokikaze : 如果能发展到造外销用猴版卖东南亚诸小国是最好， 03/19 06:24
356F：→ tokikaze : 但这种事还是梦里想想就算了 03/19 06:24
357F：推 b160160 : 给推 03/19 06:38
358F：推 monkeyyao : 给徐这种当立委真的是可悲 03/19 07:15
359F：推 HAYABUSA1207: 国民党应该是永远在野党了 03/19 07:17
360F：推 totenkopf001: 记得忘记谁说 共产党的钱别拿 03/19 07:32
361F：→ offstage : 知道下次无法执政了，所以赶快先花钱 03/19 07:46
362F：推 totenkopf001: 楼上可以继续幻想跟造谣 嘻嘻 03/19 07:53
363F：推 AndyMAX : 没当兵的在当国防委员 03/19 08:19
364F：推 M1004218 : 很难啦，一堆扯後腿跟卖台的 03/19 08:24
365F：推 crow0801 : 喔 潜舰不能用特别预算 那难道要用在环台高铁吗？ 03/19 08:35
366F：→ crow0801 : 那我是宁可用在潜舰 03/19 08:35
367F：推 adwn : 国际时势变化很快，感觉一次性造完比较好 03/19 08:37
368F：推 monkeyyao : 反正国民党就是出一个泄密的 跟 阻挡作秀笑嘻嘻的废 03/19 08:42
369F：→ monkeyyao : 物 03/19 08:42
370F：嘘 JNissan : 瞎搞… 03/19 08:43
371F：推 HenryLin123 : 又在造谣特别预算不算负债了？ 03/19 08:51
372F：推 Morisato : 造船是手工业，基本是每造一艘就会有点细部改良 03/19 08:52
373F：推 RS44 : 支持 03/19 08:56
375F：→ PTTHappy : 先从基础做起 勇鹰号先能成功外销东南亚小国创汇 再 03/19 09:04
376F：推 LegioGemina : 有意志力很好但看看那票卖台立委外加反军购党掌控 03/19 09:08
377F：→ LegioGemina : 的立法机构…不报希望没有伤害 03/19 09:08
378F：→ fantasyhorse: 还在梦想外销 快笑死 03/19 09:09
379F：推 lovez04wj06 : 一次七艘的意思是风险拉满的意思。 03/19 09:12
380F：→ lovez04wj06 : 如果是已经是既有船的量产那还说得过去 03/19 09:12
381F：推 Cgace : 後续舰没考虑单壳或垂发吗？ 03/19 09:24
382F：→ PTTHappy : 谈猴版IDS的外销 一步一步 03/19 09:32
383F：→ totenkopf001: 这篇真的钓出一堆ID 03/19 09:32
384F：→ fantasyhorse: 继续做梦搂，台湾一堆比潜舰更成熟的都没卖了，在 03/19 09:34
385F：→ fantasyhorse: 那幻想猴版 03/19 09:34
386F：→ tokikaze : 垂发也要中科院有东西可以发...还有个20年再说吧。 03/19 09:34
387F：→ tokikaze : 更成熟？飞弹吗？台湾自己都不够用了还卖 03/19 09:36
388F：→ tokikaze : 再说卖了很有可能被原件转中国。XD 03/19 09:37
389F：→ tokikaze : 载台就不一样，船台一直有船造才有钱赚有功夫练。 03/19 09:39
390F：→ fantasyhorse: 红区装备都要担心局势变化就买不到的先搞定自己的八 03/19 09:40
391F：→ fantasyhorse: 艘吧 03/19 09:40
392F：→ fantasyhorse: 只买载台？哪个蠢蛋啊 03/19 09:41
393F：推 utn875 : 不可能外销啦，我看是加速海测抓bug先，然後2号提 03/19 09:44
394F：→ utn875 : 早开工冒点风险合理 03/19 09:44
395F：→ barbarian72 : 别整天肖想外销了 03/19 09:49
396F：推 ps1 : 想编还要过立院那关 蓝白一定挡的 03/19 09:52
397F：推 totenkopf001: 就是要让人看清楚蓝白的本质吧 03/19 09:56
398F：→ totenkopf001: 徐大立委已经跳出来咬饵了 03/19 09:56
399F：推 ks2384im : 部分人士上工罗 03/19 10:00
400F：推 Wallace03 : 能有这样决心！身为绿黑的我给推 03/19 10:05
401F：→ CoachKuester: 真的是看我们巧心没有耶，怎麽可能让你国防这麽顺 03/19 10:05
402F：→ CoachKuester: 利壮大？ 03/19 10:05
403F：→ WOGEchidna : 到底谁在反对？ 03/19 10:08
404F：→ alinalovers : 什麽本质，它们的支持者根本不在乎好吗... 03/19 10:16
405F：嘘 JNissan : 军武板也是一堆歌功颂德，反对就是蓝白亲共？要是 03/19 10:24
406F：→ JNissan : 量产一次做七艘当然是合理考量，现在使初生之犊阶 03/19 10:24
407F：→ JNissan : 段一次做七艘？？？ 03/19 10:24
408F：→ ice4564 : 一次编列七艘现在被洗成一次造七艘？给你一个礼拜 03/19 10:26
409F：→ ice4564 : 伙食费你会当作叫你一天吃20顿？ 03/19 10:26
410F：推 lovez04wj06 : 他们又不会管合不合理，不歌颂就是在酸是反贼啊， 03/19 10:28
411F：→ lovez04wj06 : 即使是量产，一次七艘产能就会变高吗？还是依然只 03/19 10:28
412F：→ lovez04wj06 : 能一台一台顺序造？ 03/19 10:28
413F：推 xc091832 : 海自是20+2 03/19 10:29
414F：→ xc091832 : 先前有传出海军计划扩编潜舰到15艘，但深水船席数量 03/19 10:30
415F：→ xc091832 : 够不够是问题，除非安东计划可以重启，但这难度不低 03/19 10:30
416F：→ xc091832 : 也没消息 03/19 10:30
417F：推 lovez04wj06 : 台船自己也讲只能一台一台来了。 03/19 10:30
418F：→ yinaser : 应该是像成功级一样慢慢下水，4年有2艘下水就偷笑 03/19 10:31
419F：→ xc091832 : 目前台船产能是能同时造两艘，一次编七艘预算有好有 03/19 10:32
420F：→ xc091832 : 坏，好处是避免後续舰零件被卡（EX：剑龙想增购就没 03/19 10:32
421F：→ xc091832 : 望） 03/19 10:32
422F：→ yinaser : 假如又想新船升级说不定拖个几年才生一艘 03/19 10:32
423F：→ xc091832 : 坏处则是第一艘到第七艘至少隔五年，等於第七艘还是 03/19 10:32
424F：→ xc091832 : 用五年前的设备，滚动改进的空间比较小 03/19 10:32
425F：→ lovez04wj06 : 先编列预算，一台一台造，到时原物料涨价就真的不 03/19 10:33
426F：→ lovez04wj06 : 用追加预算吗？结果就是喊起来很爽，实际上没啥变 03/19 10:33
427F：→ lovez04wj06 : 化。我也支持该继续造船，但要歌颂我不知道是有啥 03/19 10:33
428F：→ lovez04wj06 : 大突破= = 03/19 10:33
429F：推 tomwdc : 赞喔 03/19 10:35
430F：→ xc091832 : 七艘造完估计要十年，这中间国内国际政治变化都很难 03/19 10:36
431F：→ xc091832 : 讲，愿意一口气编列的话确实挺有勇气的 03/19 10:36
432F：→ xc091832 : 我前几天都还在酸赖副不知道有没有勇气启动潜舰量产 03/19 10:36
433F：→ scotch : 韩国KSS-3就是造7艘但是第三艘改设计，这篇新闻并没 03/19 10:38
434F：→ scotch : 有提到细节怎麽执行，所以实际设计怎样没什麽好谈的 03/19 10:38
435F：推 HDT : 现在编列预算是要买红区装备，如果连这都不懂就别 03/19 10:38
436F：→ HDT : 来丢人现眼，还原物料涨价不用增加预算咧= = 03/19 10:38
437F：推 lovez04wj06 : 自己没看懂别人在讲什麽就在喷人喔？ 03/19 10:40
438F：推 AntiqueTea : 目前海军对後七艘有两个提案，3-2-2或2-3-2，不单 03/19 10:46
439F：→ AntiqueTea : 要看潜舰，潜舰人员的培养、潜舰救难舰及与美军同 03/19 10:46
440F：→ AntiqueTea : 等级的DSRV同时也要跟上！ 03/19 10:46
441F：推 redlance : 预算全编也是一艘一艘做吧 未通过作战评测也就亏个 03/19 10:47
442F：→ redlance : 1 2艘 不现在编一编未来可能直接少5艘 03/19 10:47
443F：推 jimmy8019 : 海昌厂可以同时建三艘，不过是否有充足技术人力可 03/19 10:59
444F：→ jimmy8019 : 以把产线拉满也是个问题 03/19 10:59
445F：推 kastyshing : 怎麽造都好啦，问题是立法院吧？ 03/19 11:00
446F：推 br06 : 支持？ 03/19 11:04
447F：→ fantasyhorse: 又在紮草人喔，谁歌颂了？？ 03/19 11:09
448F：推 Bf109G6 : 难取得的装备可以先买来放吗(?) 起码四艘一定要造到 03/19 11:10
449F：→ Bf109G6 : 让官兵有安全的船可以换装 不该有什麽理由去挡 03/19 11:10
450F：推 chyx741021 : 外购装备一次签约就慢慢交货就好，应该也不用买回 03/19 11:13
451F：→ chyx741021 : 来放 03/19 11:13
452F：推 HarukaJ : 立法院那群蓝白仔肯定会全力挡吧 演都不演了 03/19 11:14
453F：→ chyx741021 : 76炮升级Strales也是分9年 03/19 11:14
454F：推 TRESS : 不提前先把红区/需外购的装备先买回来，之後想买可 03/19 11:16
455F：→ TRESS : 就没那麽容易，看看有多少前车之监摆在那，想买还 03/19 11:16
456F：→ TRESS : 不给你买勒 03/19 11:16
457F：推 xc091832 : 台船理论上可以同时造三艘，但海鲲势必还有後续测试 03/19 11:18
458F：→ xc091832 : 调整，应该要留一个位置给海鲲回厂用 03/19 11:18
459F：→ TRESS : 现在先担忧立法院那一票阻挡大队再说，前总统可是 03/19 11:18
460F：→ TRESS : 很自豪阻挡潜舰采购69次呢，之後要买呢？自己心里要 03/19 11:18
461F：→ TRESS : 有答案 03/19 11:18
462F：→ TRESS : 还有海测时间过快，海军应该比我们更心惊 03/19 11:19
463F：推 HDT : 到时候原物料上涨要加编预算的是谁？ 讲这种没常识 03/19 11:26
464F：→ HDT : 的话还怕人喷？ 编预算是要买啥都搞不清楚，丢人现 03/19 11:26
465F：→ HDT : 眼成这样wwwww 03/19 11:26
466F：推 lovez04wj06 : 涨价议题是上面某些人提出的，你怎不找他们说去 03/19 11:29
467F：→ lovez04wj06 : 有什麽毛病 03/19 11:30
468F：→ lovez04wj06 : 我只是反驳物料和先编预算没啥太大关系，自己跳的 03/19 11:31
469F：→ lovez04wj06 : 很开心 03/19 11:32
470F：推 nsk : 泛统派一句拒绝凯子军购 就四年打死了 03/19 11:33
471F：推 liu2007 : 原来这就是传说中的下饺子？ 03/19 11:34
472F：推 JerryHu : IDS是否具现代的作战水平？ 03/19 11:38
473F：→ AntiqueTea : 买啥？买制造潜舰的预算呀，原型舰都已经出来在测 03/19 11:39
474F：→ AntiqueTea : 试了，还在不知道买啥？连喷人也不知道要喷啥，在 03/19 11:39
475F：→ AntiqueTea : 那乱喷小朋友等级的闹剧！ 03/19 11:39
476F：推 hedgehogs : 当过兵就是不一样 03/19 11:45
477F：→ AndyMAX : 先匡列预算不管什麽工程计画一样的程序 跟物价调整 03/19 11:59
478F：→ AndyMAX : 追加预算没关系 03/19 11:59
479F：推 AndyMAX : 东扯西扯一堆没意义的东西 03/19 12:01
480F：推 ggtyper2013 : 朝小野大，想过不容易 03/19 12:05
481F：→ ggtyper2013 : 高机率步上陈水扁的後尘 03/19 12:06
482F：推 atpx4869s : 至少确定接下来潜舰计画会持续下去了 03/19 12:17
483F：→ yinaser : 这种连续性的只要没出重大事故一定会持续下去 03/19 12:20
484F：→ yinaser : 不然前期投资都打水漂整个战力不上不下的 03/19 12:20
485F：推 q622622 : 中国配偶後代徐巧芯就是匪谍 03/19 12:42
486F：推 zenuo : 预算先一步到位 之後年年分摊 其实是可以的 03/19 12:47
487F：推 airandy1102 : 到时候徐马一定出来哭爸 03/19 13:06
488F：→ PTTHappy : 某些奇怪声音又趁议题跑来乱了--在国外厂商的立场看 03/19 13:25
489F：→ PTTHappy : 台湾政府因为国会通过了7艘预算所以有预算基础付7艘 03/19 13:25
490F：→ PTTHappy : 红区装备的钱 所以外国厂商才会愿意备红区料来卖给 03/19 13:26
491F：→ PTTHappy : 台湾 立院没通过7艘预算 台湾政府出一张嘴说要7艘料 03/19 13:26
492F：→ PTTHappy : 外国厂商啥时竟从营利事业变成慈善事业 备着料等你? 03/19 13:27
493F：→ PTTHappy : 所以一次造完7艘不是说台船产线在某年可同时生出7艘 03/19 13:28
494F：→ PTTHappy : 所以赖清德讲话也没啥逻辑上毛病而早点通过7艘预算 03/19 13:28
495F：→ PTTHappy : 当然不是坏事 这跟歌功颂德有个毛关系? 03/19 13:29
496F：→ barbarian72 : 总有见缝插针见不得台湾好的人咩 03/19 13:29
497F：→ PTTHappy : 搞不好是翻墙仔翻来鬼扯~网上有1键简转繁软件很方便 03/19 13:34
498F：推 features : 冲啦 赞 03/19 13:51
499F：推 junkuo : 推赖总统，希望能一次造完 03/19 14:10
500F：→ ryannieh : PTT你搞错了，是没有预算根本不能签约，不是外国厂 03/19 14:14
501F：→ ryannieh : 商想不想的问题 03/19 14:14
502F：推 baozi : 超级赞成 免得夜长梦多被舔共狗党多加阻饶 03/19 14:37
503F：推 ecwecwtw : 最好四年内造完以免夜长梦多 03/19 14:55
504F：→ PTTHappy : 意思差不多 不签约的情况下 厂商又不是慈善事业备了 03/19 14:55
505F：→ PTTHappy : 料乾等 没预算担保的话 政府不敢提签厂商当然不会签 03/19 14:56
506F：推 dsin : 四年内造完也要看有没有那个空间和能量 03/19 15:14
507F：推 biaw : 马文君:你当我塑胶做的 03/19 16:05
508F：嘘 vbhero : 一次造完，是不是将来一次退役 03/19 16:22
509F：推 massrelay : 推 03/19 17:04
510F：推 tokikaze : 载台有不会退役的吗 03/19 17:05
511F：→ ryannieh : 一次「造完」是预算一次编完的意思，产线一次最多造 03/19 18:24
512F：→ ryannieh : 三艘 03/19 18:24
513F：推 rommel1 : 看看海狮海豹 用很久的 03/19 18:38
514F：→ rommel1 : 未来如果无法持续获得出口许可,一定会延寿的 03/19 18:39
515F：→ tomhawkreal : 为何有人要在这宣称谁是匪谍 谁报案了吗? 03/19 20:04
516F：推 julianscorpi: 只是说发言像匪谍 不是说人是匪谍 别急着对号入座嘛 03/19 20:24
517F：推 j1932041 : 根本没那个建造量能吧，急就章反而更容易衍生弊端 03/20 05:44
518F：→ j1932041 : 无论是船体还是工程贪污之类的 03/20 05:44
519F：推 justinjuly : 是否有发起给予委员们压力的活动 支持国防 03/20 08:14
520F：→ mangoldfish : 一次编完有很大的风险就是，就像盖房子有很多烂尾 03/20 15:07
521F：→ mangoldfish : 楼就是因为前面把预算用光，後面出来的东西全都是 03/20 15:07
522F：→ mangoldfish : 敷衍的烂货，这过程中出现贪污的可能性更高 03/20 15:07
523F：→ AndyMAX : 供三小 03/20 20:49
524F：推 cutsadh : 协同者：这是挑衅的行为 03/23 02:03
525F：推 arx3721 : 看对面的垃圾还有几台航母可以沉 03/23 11:03