作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [情报] 希腊将提供70门M114给乌克兰
时间Sat Mar 16 14:59:00 2024
※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言：
恕删部分
: 那M114是对乌克兰好选择吗？当然不是，
: 但是对於火炮数量不足乌克兰来说，有总比没有好。
其实参照相关的媒体报导或情报
乌克兰「最」缺的其实不是「火炮」
而是「炮管」、「零件」和「炮弹」
差别在哪？差别在於乌军整门或整辆的火炮还不到很短缺
但是妥善率很低，先前已经有多次报导提及很高比例的火炮都在保修厂待着
尤其炮管是消耗品，自走炮也有一堆零件容易损坏，但是补充很慢
(俄国目前的解法是疯狂拆苏联封存火炮的炮管来用，
根据公开情报判断，要支撑到明年应该没有太大问题，再更以後就不好说了)
另外当然最多人关注的是炮弹不足的问题
毕竟没有炮弹的话，空有火炮也没用
: 或许有人会问，那为何美军没有援助M198？
: 其实我之前也不知道，乌俄战争开打後查了一下。
: 美军手中的350门M198，120门给了伊拉克，170门给了黎巴嫩。
: 剩下那60门大概都报废销毁了...
: 所以美军手上应该是真的没有M198可给，
: 手上剩余的M777全给乌克兰後，应该也真的没炮了
: (至於那些欧洲和平村...就别指望了)
: 就看以後能不能采韩国KH-179模式，
: 把战损或是炮管严重磨损的M114换装成39倍径...
乌克兰可望在今年到明年接收的火炮装备
- 荷兰出资的九辆DITA
- 德国、丹麦和挪威出资的额外16辆Zuzana 2
- 德国出资的额外18辆PZH2000
- 德国出资的36辆RCH 155
- 法国和其他国家(包含乌克兰自己)筹资的额外72辆Ceasar
- 乌克兰正在自行生产的2S22 Bohdana (产能不明)
- 然後现在再加上这批M114
加起来其实蛮不少的，不过如前所述，妥善率和弹药补给才是大敌......
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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
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1F：→ Gdiaofuta : RCH155应该是现在这个地球上最先进的自走炮了，可 03/16 15:04
2F：→ Gdiaofuta : 以行进间射击 03/16 15:04
3F：推 andyken : 2S22之前看乌克兰宣称每个月可以5~6辆 03/16 15:06
5F：→ Gdiaofuta : 操作组员两人+行进间射击+多弹同时落地，德国装备 03/16 15:07
6F：→ Gdiaofuta : 是真的先进 03/16 15:07
7F：推 victoryman : RCH155也太猛了吧 = = 03/16 15:12
8F：推 jason748 : 当初看RCH155交货要2025觉得好久，默默也要到了… 03/16 15:14
9F：→ jason748 : … 03/16 15:14
10F：→ Gdiaofuta : 36门RCH155差不多是4-6个炮兵连吧，德国本来预计采 03/16 15:17
11F：→ Gdiaofuta : 购160辆配给中型旅用，结果现在产能都给乌克兰了 03/16 15:17
12F：推 Gdiaofuta : RCH155还是目前地球上唯一一个自走炮具备猎—歼能 03/16 15:22
13F：→ Gdiaofuta : 力的直射打击的轮式自走炮，也就是能当榴弹炮打也 03/16 15:22
14F：→ Gdiaofuta : 能当轮式突击炮平射拆房扫步兵打战车 03/16 15:22
15F：推 Wooctor : 有Hunt-kill能力还能行进间射击 03/16 16:19
16F：→ Wooctor : 真的挺夸张 03/16 16:19
17F：推 WaterFrog : RCH155的确厉害，当初看到射击影片还以为是PZH2000 03/16 17:10
18F：→ WaterFrog : 的升级项目，没想到是真要放在Boxer 载具上 03/16 17:10
19F：→ Rainknight : 行进间射击好强 03/16 17:20
20F：→ Gdiaofuta : 题外话，Boxer这种轮式步兵战车在德军编制中不是给 03/16 17:33
21F：→ Gdiaofuta : 装甲掷弹兵（装甲步兵）使用而是猎兵（一般步兵） 03/16 17:33
22F：→ Gdiaofuta : ，也就是说德军认为普通轻步兵部队的编装就是要有R 03/16 17:33
23F：→ Gdiaofuta : CH155轮式装甲自走炮和RCT30轮式步兵战车 03/16 17:33
24F：推 jason748 : 某岛步兵：是不是在臭 03/16 17:41
25F：→ Gdiaofuta : 德军步兵旅除了轮式步兵战车和轮式自走炮外，现在 03/16 17:51
26F：→ Gdiaofuta : 还要编制由Boxer底盘改装Skyranger炮塔+4枚IRIS-T 03/16 17:51
27F：→ Gdiaofuta : 防空飞弹的野战弹炮合一防空车，某岛裁到连50机枪 03/16 17:51
28F：→ Gdiaofuta : 都没有的步兵旅还是不要来碰瓷我觉得会比较好 03/16 17:51
29F：推 jason748 : 是说德军没像国军那样，除了装步以外，还有一个机 03/16 17:54
30F：→ jason748 : 械化步兵的军语？一般猎兵就是全机械化步兵？ 03/16 17:54
31F：推 Gdiaofuta : 德军有Panzergrenadier（装甲掷弹兵）、Jäger（猎 03/16 17:59
32F：→ Gdiaofuta : 兵）、Fallschirmjäger（空降猎兵）、Gebirgsjäge 03/16 17:59
33F：→ Gdiaofuta : （山地猎兵）四种步兵部队，装甲掷弹兵是装甲兵科 03/16 17:59
34F：→ Gdiaofuta : ，剩下三个猎兵才是步兵科。在三种猎兵部队里，猎 03/16 17:59
35F：→ Gdiaofuta : 兵基本上就默认是轮式机械化步兵了，只有山地猎兵 03/16 17:59
36F：→ Gdiaofuta : 和空降猎兵才是符合国军认定的轻步兵 03/16 17:59
37F：推 jason748 : 感谢科普 03/16 18:03
39F：→ Gdiaofuta : 不过山地猎兵虽然说是轻步兵，但是一样也是有装甲 03/16 18:03
40F：→ Gdiaofuta : 载具的，图中是第231山地猎兵营 03/16 18:03
42F：→ Gdiaofuta : 空降猎兵也有装甲车 03/16 18:07
43F：推 crohns : 没机枪囧？？？ 03/16 18:28
44F：→ crohns : 我服役的时候编制还有机枪兵欸，兵器连有40榴，兵 03/16 18:28
45F：→ crohns : 科狂站士 03/16 18:28
46F：→ crohns : 正规陆军还有自己的火力班可以打炮 03/16 18:28
47F：→ Gdiaofuta : 那是以前 03/16 18:31
48F：→ Gdiaofuta : 火力连（兵器连）今年几乎裁光了 03/16 18:31
50F：推 Wooctor : 山地跟空降猎兵的装甲载具都是只有配鼬鼠吗？ 03/16 18:39
52F：→ Gdiaofuta : 当然不是，例如还有Fuchs装甲车 03/16 18:44
54F：→ Gdiaofuta : 或者是这种多地形牵引车（後面挂的是无人机器人UGV 03/16 18:45
55F：→ Gdiaofuta : ） 03/16 18:45
56F：推 afv : 德军系统应该是同时装备履带式与轮式甲车，分给不同 03/16 18:45
57F：→ afv : 兵科（装甲、猎兵） 03/16 18:45
59F：→ afv : 台湾这边确定搞云豹甲车时，就决定全轮甲车了 03/16 18:46
60F：→ Gdiaofuta : 有些山地猎兵也有Boxer 03/16 18:46
61F：→ Gdiaofuta : 基本上德军没有那种彻底很轻装的摩托化步兵 03/16 18:50
62F：推 Wooctor : 原来如此 03/16 19:23
63F：推 afv : 看MDC的云豹甲车页面，当初台湾陆军内部也有过屡甲 03/16 20:13
64F：→ afv : 与轮甲之争，最後定案是轮甲（云豹） 03/16 20:13
65F：→ jerrylin : 炮管台湾会做 要不要跟荣刚采购? 03/16 20:19
66F：推 Gdiaofuta : 那是因为国军装步机步合并才没弄两型装甲车吧？德 03/16 20:23
67F：→ Gdiaofuta : 军从来没有合并过所以轮甲履甲都有 03/16 20:23
68F：推 afv : 国军在1990年代末期（精实案前夕）就确立轮甲路线了 03/16 20:31
69F：→ ja23072008 : 因为国军本来的履甲只有M113等级，才会认为跟云豹差 03/16 20:32
70F：→ ja23072008 : 别不大。 03/16 20:32
71F：→ afv : 然後国军以前只有装步，精进案是装步与”摩”步合 03/16 20:32
72F：→ afv : 并，改叫机步 03/16 20:32
73F：→ afv : 国军当年装步是有装甲车补齐缺额就好，所以收一批V1 03/16 20:33
74F：→ afv : 50轮甲车补装用 03/16 20:33
75F：→ ja23072008 : 真要说问题的话，其实是国军也没有真的轮甲化。早年 03/16 20:36
76F：→ ja23072008 : CM31有缺陷，但後续也没有继续推行4/6轮甲车普及。 03/16 20:36
77F：→ ja23072008 : 等到最近铁骑侦蒐车出来，都二十多年了，何况还没 03/16 20:36
78F：→ ja23072008 : 完成车族化。 03/16 20:36
79F：推 weimr : 推 03/16 22:37
80F：→ tony121010 : 云豹就那样，但陆军养的起几百辆新IFV吗？ 03/17 00:28
81F：→ Gdiaofuta : 养不养得起要看编不编预算，你不编预算连步枪都养 03/17 00:33
82F：→ Gdiaofuta : 不起...... 03/17 00:33
83F：→ Gdiaofuta : 跟陆军没钱是两码事 03/17 00:33
84F：→ Gdiaofuta : 没钱也是立法院审出来的 03/17 00:33
85F：推 tony121010 : 立法院是民意，看来是民意要云豹不要IFV罗XD 03/17 00:34
86F：→ Gdiaofuta : 虽然预算是立法院审的，但是建案是国军搞的...... 03/17 00:43
87F：→ Gdiaofuta : 国军故意不建vs立法院不过，都几？ 03/17 00:43
88F：推 jason748 : 陆军养的起30架阿帕契+108辆M1A2，养不起几百辆履 03/17 01:07
89F：→ jason748 : 带IFV？ 03/17 01:07
90F：推 afv : 除了陆军建案之外，也有海空军的案出来抢预算，与 03/17 01:07
91F：→ afv : 其多搞一个新履带车，不如把云豹车族发展下去 03/17 01:07
92F：→ afv : 确定不是因为养了阿帕契跟艾布兰，就快没钱再搞一套 03/17 01:08
93F：→ afv : 履带IFV吗 03/17 01:08
94F：推 tony121010 : 我觉得不是，陆军可能是练刺枪术以後就养不起了 03/17 01:09
95F：→ tony121010 : 精神战力爆棚了，不需要装甲 03/17 01:10
96F：推 chyx741021 : 台湾的国会只有砍预算没有加钱的权力，顶多只能决 03/17 01:17
97F：→ chyx741021 : 议要求国防部某些政策方向 03/17 01:17
98F：→ ja23072008 : 陆军自己的说法是云豹IFV每年维持费131万左右，虽然 03/17 01:18
99F：→ ja23072008 : 个人很怀疑，因为这大概只有史崔克甲车的一半。 03/17 01:18
100F：→ chyx741021 : M1A2T还没到货，搞不好之後养个几年就会受不了，真 03/17 01:19
101F：→ chyx741021 : 的砍现在虚胖的主力战车规模了 03/17 01:19
102F：→ ja23072008 : 作业维持费常年不足的问题最大责任要归咎於军方自 03/17 01:39
103F：→ ja23072008 : 身，再来才是总统府。本国立法院影响力其实相当有 03/17 01:39
104F：→ ja23072008 : 限。 03/17 01:39
105F：→ yinaser : 这个是中央问题只要控制预算成长作业维持费当然低 03/17 02:32
106F：→ yinaser : 人事费军购就已经吃掉大部分要控制预算当然从这下手 03/17 02:34
107F：→ scotch : 很难说没钱，就算是也只是现在没钱，反甲火箭弹以及 03/17 10:35
108F：→ scotch : 弹药也是摆在後勤预算。现在的外购案付的很快，就算 03/17 10:35
109F：→ scotch : Himars案加料了，HIMARS和M1A2也还是都会在116年结 03/17 10:35
110F：→ scotch : 束。M1的预算高峰甚至已经过了。现在陆军的状况绝对 03/17 10:35
111F：→ scotch : 和马政府後期到蔡政府第一任期的低陆军装备预算有关 03/17 10:35
112F：→ scotch : ，陆军的装备预算甚至有时不足100亿（低到70亿）， 03/17 10:35
113F：→ scotch : 装备自然不可能换多少。要到109年才跳到170亿，112 03/17 10:35
114F：→ scotch : 年还高到277亿现在(113)降到206，问题就在之前直升 03/17 10:35
115F：→ scotch : 机付钱的太慢，现在变付太快，装备没到货，然後云豹 03/17 10:35
116F：→ scotch : 改型也推得很慢（569亿，70亿要付8年）。之後如果预 03/17 10:35
117F：→ scotch : 算持平在200亿然後缓慢增长，以自走炮而言用整个采 03/17 10:35
118F：→ scotch : 购案(包含所有相关东西)价钱来算单价从履炮一辆6亿 03/17 10:35
119F：→ scotch : （pzh-2000）到3亿多（波兰K-9）。卡车炮捷克凯撒2. 03/17 10:35
120F：→ scotch : 1亿，比利时1.3亿。如果是卡车炮一年买个一两营应该 03/17 10:35
121F：→ scotch : 是可以。只是国军的长期计画从来都不明 03/17 10:35
122F：→ birdy590 : 美军路线不明 我们就很难有长期计画 因为买不到 03/17 13:20