作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[分享] 智库专家对乌克兰战局现况研析
时间Sat Mar 16 10:45:22 2024
这篇是纯心得分享
来源是War on the Rocks会员的The Russian Contingency Podcast
最新一集是三天前出的，Michael Kofman和Rob Lee他们最近才刚又去乌克兰现场勘查，
近期会出几集都是他们俩(以及其他同行的专家)的最新一趟旅途的心得
本来因为是会员内容，以往都尽量避免写出来，
但是这集有很多东西都有在网路上被人发出来了，所以应该还好XD
以下大概整理一些重点
首先，整体战局对乌军而言是「不好、不坏」，也就是持平
但是整体趋势不算好，变数很多且有可能变得很差，不过并非必然就是了
乌军目前同时面临去年以来的三个挑战
1.人力，由於去年反攻到最後拖太久，有点在凹单但失败，目前步兵短缺颇严重
2.火力，众所周知因为美国的军援预算迟迟没通过，炮弹短缺
3.阵地，去年乌军并未强力推动构筑强力防线，导致现在防守不易
这三个议题之中，乌军已经在大力改善防线问题
专家们也亲眼看到一部分的阵地(有龙牙、反战车壕等等)
不过乌军因为组织结构性的不足，缺乏军级指挥和大规模的直辖工兵部队，
目前也只能尽可能透过部队和民政机关的协同，在各地段分别修筑
当前修筑防线时不如俄军先前构筑苏洛维金防线时的全面规划与统一
此外，乌军正在构筑的多层次防御阵地是以各重镇为核心，尚没有很连续
在火力方面，因为乌军自身资源有限
只能期待美国国会尽快通过军援，或是捷克主导的炮弹计画进展顺利
乌军在防空方面，倒是展现出过人的技艺
主要是善用在各地部署感知装备(i.e.雷达、监视器等)
并部署诸多机动小组在得到预警後进行拦截
这些小组的战果可能占了所有乌军防空战果的约半数左右
而这些小组使用的不过是机枪(装上光瞄、夜视镜等)和MANPADS单兵飞弹
因此在击落较廉价的见证者无人机时，消耗成本很低
高端的防空系统就能节约弹药，主要用在俄军的高价飞弹上面
当然乌军也使用电战系统，可干扰俄军的无人机、从而使其偏离原定目标
本次战争演变至今，双方的电战能力都已经有很大的进步和调整
这是类似互相玩猫捉老鼠、斗智斗勇的持续竞赛
而且已经从数量竞争进入技术与素质的争夺，每隔几个月可能就会换patch
在人力部分，如大家所知，乌克兰军政高层仍持续在争辩当中，迟迟未有拍板定案
专家认为，
乌军若能至少解决这三者之中的一个或两个，情况就能大为缓解
但是若三个问题都没有解决，就可能会在今年夏季或下半年面临局部崩盘危机
并且，这三者之中的防线和火力，固然都可以有效缓解乌军的困难
但是
人力仍然是重中之重，无论如何都必须及早找出办法
专家指出，由於俄军火力有较大优势，除了炮击和自杀无人机，
近期更可於关键战场每天丢数十发滑翔炸弹
猛烈的攻势可造成乌军前线官兵的伤亡和身心疲惫(即使躲在掩体内)
若迟迟不能有充足的兵力来进行轮换，前线部队拖久了有失去战力的疑虑
乌军所谓的兵力短缺，主要是指步兵
本次战争中步兵其实是承担很大的责任，也是历次战斗临阵当先的存在
乌军去年反攻到最後可能因为赌说可以打穿俄军防线，消耗太多人力，
导致目前步兵较为不足，尤其是能够披坚执锐的精锐步兵更是少有
一个步兵营里面，多数人员可能都只是杂役、支援、填线充数，
能打硬仗的人员是比例很低的
若乌军兵力短缺，可能会被迫如2022年秋季的俄军一样，
开始把大量不同单位的人员蒐罗混用，这会使指挥更为混乱无效
而兵力短缺也可能造成防线上有薄弱处可能遭重击
另外，虽然乌军前阵子宣称击落多架俄军战斗机和电侦机，且有些俄方情报证实，
但是击落数量疑似灌水，至少还看不出来俄军的空中火力有明显减弱
乌军今年的反攻希望渺茫，去年夏季投入经年累积的火力和耗费半年整编的新部队，
都没能获得成功，今年即使火力稍微改善，也难企及去年的筹备战力，
而俄军目前防线仍存、人力火力也都尚算充沛的情况下，反攻不太有机会
乌军今年依然是以坚壁不出、节约兵力，并於後方整顿军备、操练部队为优先目标，
只要能拖到来年，对俄军而言变数就可能越来越多
而乌军也有望撑过去之後在来年有更好的展望
虽然乌军局势不佳，但目前远未达到灾难性败退的阶段
近期乌军前线部队的士气尚可，战局也还算在控制下
只要近几个月内能把前述三个主要议题陆续改善，乌军下半年到明年仍大有可为
乌军近期高层大量人事更动，也有可能带来正面的变化，尚待观察
俄军方面，Michael Kofman承认自己去年预测失败(但是本来就很容易失败)，
低估了俄军动员的能力(他去年曾认为俄军会需要另一次大规模动员命令)
俄军利用威逼利诱、尤其以高薪福利待遇向贫苦乡村募兵，成效高於外界早先的猜测
去年可能募兵有三十万人之多，使其暂时没有兵力匮乏的问题
且可能仍能持续补充甚至扩充兵力 (但很难说，也可能有意愿的已大多入伍)
虽然俄军下令局部动员後，初期曾有诸多乱象、几为各界笑柄
但是这一年来已经显示出极大的调整与改善
俄军动员兵大多是编入四位数编号的国土防卫部队
此外俄军近期还有其他编制，之後会再讨论
(如Storm-V部队，战争研究院最近的战报有提到，是Storm-Z部队的改版，
也就是囚犯兵不再单独编制而是与正规军混编)
炮弹的部分，俄军目前是明显优势，至少是能在关键战场集中压倒性优势的火力
(次要的战线可能就没那麽显着)
俄军的最大问题不是人头或炮弹，而是装备
这里的装备主要指战甲车，俄军的火炮似乎尚能补充损耗，
但步兵战车等甲车明显有限
俄军的二线部队大量使用老旧甚至不符合需求的装备
像是拿T-55坦克充当装甲运兵车之类
而阿瓦迪夫卡战役这样打光足以装备一个集团军的战甲车数量
并不是俄军能够轻易补充的
这就导致俄军这一年内能发起的有效攻势，次数可能非常有限
毕竟俄军是投入很大量的累积的火力和兵力，又损失大量甲车，
这才打下阿瓦迪夫卡
当然俄军也可以主要用纯步兵去发动攻势，或是试图多点开花，
但是俄军目前除非集中高比例的各类战力，否则很难取得战果
像是俄军近期其实也在南线多个地段发动攻击，但是伤亡惨重却进展很少
毕竟俄军虽然是用大肆砸钱募兵和局部动员，暂时堵上人力缺口和新编不少单位
但大多数部队都仍然是训练相对短期的单位，战力相对有限
直到近期阿瓦迪夫卡战役时，有些俄军都仍是训练两个月就上战场了
不过俄军的作战技术虽然仍显比较无效率，其纪律或士气却不宜过度蔑视
乌军从前年就一直有许多纪录显示俄军经常死战到底
尽管未必是常态，但仍显示所谓俄军士气低迷，纵非空穴来风，却也只是一个面向
并不代表俄军就会很容易投降或逃跑
除了俄军人员本身可能就有一定的意识形态与斗志等原因
乌军却也在近期普遍纪录到说俄军有采纳先前华格纳佣兵的一些高压手段
像是
俄军已经授权下级干部(如班长、排长)可不经审判、任意自行处决逃兵
这就使得有干部监督时，俄军士兵可以於进攻时冒死冲击
不过乌军若能成功击毙俄军的干部，则俄军士兵就有较大可能失去斗志
以上是听完凭印象打个大概，反正仅供参考
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1710557127.A.BC7.html
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 03/16/2024 10:48:17
1F：→ Leo4891 : 精锐被打残了 兵力又无法补充 03/16 10:53
2F：推 gooddess : 推分析～ 03/16 10:58
3F：推 balius : 乌这边不是一直有在进行轮替吗？应该比较不像VDV一 03/16 10:59
4F：→ balius : 开始送头之後战力就差很多了 03/16 10:59
5F：推 jason748 : 楼上，如果乌军轮替正常的话，110旅官方就不会抱怨 03/16 11:03
6F：→ jason748 : 他们守阿城两年才轮换了 03/16 11:03
7F：→ jason748 : 去年的华邮报导就有指出乌军损失大量有经验的基层 03/16 11:06
8F：→ jason748 : 士官兵了，被打残後战力不如前的又何止俄军这边的V 03/16 11:06
9F：→ jason748 : DV 03/16 11:06
10F：推 jason748 : 是说很好奇乌军去年反攻的损失有多少，造成像内文 03/16 11:08
11F：→ jason748 : 讲的影响这样大 03/16 11:08
12F：→ jason748 : 光在罗博季涅村周围乌军就喷掉差不多一个旅的装备 03/16 11:10
13F：→ jason748 : ，不知步兵死伤有多少 03/16 11:10
14F：推 balius : 要说所有单位都正常轮替我也觉得是不大可能，不知道 03/16 11:12
15F：→ balius : 有比较详细的数据可以参考吗？ 03/16 11:13
16F：→ balius : 另外就是过去VDV比较让人有精锐部队的印象(不过这次 03/16 11:15
17F：推 victoryman : 只能说俄军的人命丰沛到可以边死人边修正战术问题 03/16 11:16
18F：→ jason748 : 你想想47机步旅打完罗村没多久就调到阿城绞肉，就 03/16 11:16
19F：→ jason748 : 很能说明问题了 03/16 11:16
20F：→ balius : 也翻了..)，乌方有类似损失比较大的精锐部队吗? 03/16 11:17
21F：→ yinaser : 能打就几个旅没看到老是那几个番号充当救火队 03/16 11:18
22F：推 longyin : 如果按乌克兰总统的说法，乌克兰并没有损失多少兵 03/16 11:18
23F：→ longyin : 力，俄罗斯损失了 03/16 11:18
24F：→ longyin : 5到7倍的兵力，但现实就是乌克兰兵力紧缺 03/16 11:18
25F：→ jason748 : 93旅算一个吧，巴赫穆特绞肉战损失不小 03/16 11:18
26F：推 ianpttptt : 可能真的需要法国守白俄边境 西乌 敖德萨边境 03/16 11:19
27F：→ yinaser : 想要短暂休整都很困难又不敢抽调其他防线精锐，下 03/16 11:20
28F：→ yinaser : 场就像47旅不到半年换2个旅长 03/16 11:20
29F：→ jason748 : 去年关於乌军拉壮丁的报导，也有提到47旅的补充兵 03/16 11:24
30F：→ jason748 : 就有来自街上被拉夫的 03/16 11:24
31F：推 Idiopathic : 修筑防御工事反而觉得最实际 军援不是乌能决定的 03/16 11:37
32F：→ Idiopathic : 动员则怕民心动摇 防御工事效果最好 但是修筑防御 03/16 11:37
33F：→ Idiopathic : 工事对维持目前的均势最有帮助 但对反攻而言则几乎 03/16 11:37
34F：→ Idiopathic : 没有功能 因此将资源着重於防御工事的建立也不尽然 03/16 11:37
35F：→ Idiopathic : 就是完美的选择 毕竟你的资源就是这麽多 不能面面 03/16 11:37
36F：→ Idiopathic : 俱到 03/16 11:37
37F：推 sas1942 : 希望乌军能顺利解决这三个议题呢 03/16 11:39
38F：→ sas1942 : 话说回来，原来俄军在阿瓦迪夫卡被摧毁的装备数量 03/16 11:42
39F：→ sas1942 : ，多到可以装备一个集团军呢… 03/16 11:42
40F：推 andyken : 47旅在阿瓦迪夫卡主要是提供战甲车支援，步兵很少用 03/16 11:45
41F：→ driver0811 : 俄跟某岛国陆军很像 03/16 11:58
42F：推 gsx56840 : 之前不就说过乌军後方大大小小的指挥部已经人满为患 03/16 11:58
43F：→ gsx56840 : 了，然後前线没人要去，补的如果是刚从新训出来的新 03/16 11:58
44F：→ gsx56840 : 兵会很快被俄罗斯人杀死，瑟尔斯基上台的一个大任务 03/16 11:58
45F：→ gsx56840 : 就是赶快把前线的填线兵赶快补齐，不然老兵被消耗完 03/16 11:58
46F：→ gsx56840 : 前线就崩了 03/16 11:58
47F：→ gsx56840 : 然後指挥部要大刀阔斧精简人力，把菁英筛出来，其他 03/16 11:59
48F：→ gsx56840 : 人打包送去前线，就像马斯克在推特的大裁员一样 03/16 11:59
49F：→ gsx56840 : 但是肯定会得罪ㄧ狗票人就是了 03/16 12:00
50F：推 poikz : 授权基层干部处死逃兵 那士兵不巴结讨好干部 03/16 12:02
51F：→ poikz : 就等着被冠上"逃兵"名义 以俄军贪腐名声是很有可能 03/16 12:02
52F：→ poikz : 士兵如要逃 也会先处理掉排上干部再跑 增加己方伤 03/16 12:03
53F：→ poikz : 亡率 03/16 12:03
55F：推 gn02118620 : 米尔斯海默的看法是 乌克兰注定会被打残 俄罗斯侵 03/16 12:23
56F：→ gn02118620 : 占乌克兰领土会从23%占到大约40% 同时俄罗斯会竭 03/16 12:23
57F：→ gn02118620 : 尽所能让乌克兰在政治、经济上变成一个支离破碎的 03/16 12:23
58F：→ gn02118620 : 国家 03/16 12:23
59F：→ andyken : 没啥麽人在理那位，不知你拼命举他的看法有何意义 03/16 12:24
60F：→ PTTHappy : 一寸山河一寸血 十万青年十万军 不要撑着致因小失大 03/16 12:25
61F：推 gn02118620 : 因为人家过往的看法都是对的啊 03/16 12:26
63F：→ gn02118620 : 他这篇YT影片有快3000万观看数..是啦 没什麽人看XD 03/16 12:27
64F：推 balius : 某楼应该是要用虽然阿共A股3000点但GDP成长5.2趴来 03/16 12:27
65F：→ balius : 验证经济跟股市一点毛关系都没有吧 03/16 12:27
66F：推 andyken : 原来观看数能代表一个人的专业(笔记 03/16 12:28
68F：→ andyken : 网路一堆唬烂嘴也一堆人看一堆人信，能代表啥麽 03/16 12:29
69F：→ PTTHappy : @gsx 感谢你的资讯 原来扎卢日内有确实低能之处 竟 03/16 12:29
70F：→ gn02118620 : 人家1993就警告西方世界要让乌克兰裁撤核弹是错误 03/16 12:29
71F：→ gn02118620 : 的 结果军武版专业大大嫌没什麽人在理这咖XD 03/16 12:29
72F：→ gn02118620 : 我真的快笑死www 03/16 12:30
73F：→ andyken : 扎总的缺点乌克兰自己人都分析过了，就想当好好先生 03/16 12:30
74F：→ PTTHappy : 将乌军貌似许多人的分配 配在後方指挥部混 前线缺人 03/16 12:31
75F：→ andyken : 我也快笑死因为连欧美网路上都没人在鸟(笑 03/16 12:31
76F：→ PTTHappy : 还被号称好人咧 待在後方的那些人当然称颂这个乡愿 03/16 12:31
77F：推 gn02118620 : 经济跟股市本来就不是完全正相关啊 阿根廷股市涨了 03/16 12:32
78F：→ gn02118620 : 好几倍 因为通膨超过200% 你不投股市你的钱就被变 03/16 12:32
79F：→ gn02118620 : 相吃掉了 难道你要跟我说阿根廷经济很好吗 03/16 12:32
80F：→ PTTHappy : 撤换扎卢日内这个乡愿确实有需要~今不容这种烂好人~ 03/16 12:33
81F：推 gn02118620 : 日本股市大涨 结果被德国超越变成第四大经济体 而这 03/16 12:34
82F：→ gn02118620 : 是在德国全年经济成长率-0.4的情况 会觉得经济好坏 03/16 12:34
83F：→ gn02118620 : 跟股市正相关的很明显脱离现实世界 03/16 12:34
84F：推 andyken : 他也是有优点的啊，就如同瑟总也是有缺点，没有完人 03/16 12:35
85F：→ andyken : 好啦，你就只是想圆说中国经济其实一片大好 03/16 12:35
86F：推 ARCHER2234 : 股市大涨不一定经济好对啊，但是股市不好经济一定是 03/16 12:46
87F：→ ARCHER2234 : 有问题的，嘻嘻，因为不会有人想逆向操作的 03/16 12:46
88F：推 balius : 原本说没人从股市看经济好坏(两者无关)改口两者不是 03/16 12:53
89F：→ balius : 正相关，可见自己知道自己的论点是有问题的，光凭这 03/16 12:53
90F：→ balius : 点给你一点鼓励 03/16 12:53
91F：推 hahabis : gn你的合订本越长越大了，还要继续吗？ 03/16 13:02
92F：→ hahabis : 所以RMB 通膨有超过200%吗？举那什麽烂例子 03/16 13:04
93F：→ poikz : 英国金融时报报导 外资撤离中国股市比例达9成 03/16 13:07
94F：→ poikz : 去教教那些外资分析师 股市和经济没有正相关 03/16 13:07
95F：→ poikz : 不需要那麽夸张的把资金撤出中国 03/16 13:08
97F：推 edieedie : 智库专家? 叫他先来看看军武版 03/16 13:18
98F：→ kenntrf : 我判断今年是俄国唯一能拗单的一年，往後的俄国军 03/16 13:31
99F：→ kenntrf : 力只能逐渐向下，然而今年乌克兰若能坚持住则将获 03/16 13:31
100F：→ kenntrf : 得欧美更多的援助，此消彼长下战争将在第5-6年结束 03/16 13:31
101F：推 gn02118620 : 现在明朗的战略是四线并行 俄罗斯跟北约在乌克兰角 03/16 13:37
102F：→ gn02118620 : 力 中俄伊在阿拉伯半岛透过巴勒斯坦绑住美国、以色 03/16 13:37
103F：→ gn02118620 : 列 北韩威胁南韩日本 然後中国会对第一岛链开始动作 03/16 13:37
104F：推 sas1942 : 某gn又来跳针呢XDD 03/16 13:38
105F：推 Psytoolkid : 开战之初不是一堆人说俄很废，现在乌还要靠援助才 03/16 13:39
106F：→ Psytoolkid : 有办法打喔，当初怎麽没想到乌就只是靠援助才有办 03/16 13:39
107F：→ Psytoolkid : 法抵抗，都膨胀了没设想如何结束战争的战略想定， 03/16 13:39
108F：→ Psytoolkid : 然後完全没想到会陷入现在这种状况？ 03/16 13:39
109F：推 gn02118620 : 美国现在也无法在乌克兰抽身 就算川普当选也一样 因 03/16 13:40
110F：→ gn02118620 : 为美国如果在乌克兰抽身他北约老大也不用当了 所以 03/16 13:40
111F：→ gn02118620 : 没的退 俄罗斯也是一样 他退了也是被肢解 中东也是 03/16 13:40
112F：→ gn02118620 : 如此 美国退了等於数十年的布局跟经营都拱手让人 03/16 13:40
113F：→ gn02118620 : 所以美国在中东也无法分身 03/16 13:40
114F：推 gn02118620 : 美国拜登政府的战略布局确实很弱 他每步动作在当时 03/16 13:42
115F：→ gn02118620 : 看都很有道理 但事後来看都卡在死局里面 03/16 13:42
116F：推 sas1942 : 105楼，那开战之初，普丁怎麽没想到现在这种情况呢 03/16 13:45
117F：→ sas1942 : ？，当初还一堆俄粉吹俄军一小时二十二分攻陷基辅 03/16 13:45
118F：→ sas1942 : 呢wwwwww 03/16 13:45
119F：推 Schottky : 推 03/16 13:46
120F：推 gn02118620 : 对美国而言最大的威胁当然是中国而非俄罗斯 他用旧 03/16 13:46
121F：→ gn02118620 : 冷战的思维来看 他想先一步干跨俄罗斯然後再完成印 03/16 13:46
122F：→ gn02118620 : 太、欧洲、南韩、日本对中国完成包围网 想的是很美 03/16 13:46
123F：→ gn02118620 : 好 但现实是他连干跨俄罗斯都办不到 反而让中俄伊三 03/16 13:46
124F：→ gn02118620 : 国站在一起 这也是布里辛斯基一再警告的 03/16 13:46
125F：推 gn02118620 : 目前欧州俄罗斯那边还是三战最有可能发生的地方 因 03/16 13:48
126F：→ gn02118620 : 为北约跟俄罗斯正面开干的可能性不断提高 03/16 13:48
127F：推 yokann : 过度蔑视 笑柄云云其实也只有特定人士 大部分人都是 03/16 13:49
128F：→ yokann : 很谨慎看待的 03/16 13:49
129F：→ yokann : 战争很严肃 嘻笑嘲弄对战争事实一点帮助也没有 03/16 13:50
130F：推 dobu : 推分享 03/16 13:50
131F：推 andyken : 开战本来就是靠欧美军援才撑下来，某些人是在崩溃啥 03/16 13:58
132F：→ andyken : 军力弱的国家靠外来军援可以撑住比自己强的国家这麽 03/16 13:59
133F：推 cloudfour : 米尔斯海默差不多10年前说中国可能会超越美国美国 03/16 14:00
134F：→ cloudfour : 无法保卫该弃台，最近又说从没要弃台，你信哪一个 03/16 14:00
135F：→ cloudfour : 版本的米尔斯海默？ 03/16 14:00
136F：→ andyken : 久，表示自己也算蛮争气的，很快就撑不住多的是 03/16 14:00
137F：→ andyken : 那几个国家就算没乌俄战争也是狼狈为奸，站在一起又 03/16 14:02
138F：→ andyken : 如何？还是欧美台日韩要因此吓到发抖才行？(笑 03/16 14:03
140F：→ gn02118620 : 他讲的很清楚啊 美国要不要保护台湾是站在利益来看 03/16 14:11
141F：→ gn02118620 : 的 重点就是「中国军力的提升」跟「美国要付出多少 03/16 14:11
142F：→ gn02118620 : 代价保护台湾」 03/16 14:11
143F：推 gn02118620 : 现在让中共并吞台湾会让中共过强，而且现在还是美军 03/16 14:14
144F：→ gn02118620 : 可以抑制中共，如果中共实力变得更强，美国付出的代 03/16 14:14
145F：→ gn02118620 : 价要更多，他的看法就会变，这就是正常的现实主义 03/16 14:14
146F：→ gn02118620 : 者的看法啊 03/16 14:14
147F：推 gn02118620 : 这种判断是动态的 没这麽难理解吧XD 03/16 14:15
米尔斯海默对於乌克兰的判断早就已经走钟了，也早已引发大量批判
他近两年的论述基本上是选择性的站对俄国，根本打脸自己赖以成名的攻势现实主义
他是国际关系学的理论大师没有错，但是写理论是一回事，主观评论时事是另一回事
推荐阅读：
https://shorturl.at/ktQR6
https://shorturl.at/nDFK5
https://shorturl.at/mzHQZ
https://shorturl.at/bkpY6
https://twitter.com/ProfPaulPoast/status/1500097922788175879
https://youtu.be/vlB-pRqdyBg?si=7dZCehtfCUccYFSq
另外他的各种预测其实一大半都是错误的，很多都被他现在自打脸，
包含他在1990年还预测苏联会打垮北约，根本笑死
甚至他还在2015年宣称普丁没笨到入侵乌克兰呢，这都有纪录的好吗
所谓先知根本是造神的结果：
https://twitter.com/nik0p0l5/status/1767996638037971271
148F：推 andyken : 笑死，情势改变就改变想法，那一直举他为例干嘛 03/16 14:19
149F：→ andyken : 哪天乌克兰又一段时间比较有利後他的预测又要改了XD 03/16 14:20
150F：→ cloudfour : 代表专家的判断也不是一直都是正确的，很多人最近 03/16 14:30
151F：→ cloudfour : 才跑来之前都没在关注，这场仗2年来早就一堆正反两 03/16 14:30
152F：→ cloudfour : 方知名专家翻车被打脸。更何况他还是专精国际政治 03/16 14:30
153F：→ cloudfour : 而不是军事，放在军事面参考度就更低了 03/16 14:30
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 03/16/2024 14:31:15
154F：推 gm79227922 : 狗头军师也是军师嘛 03/16 14:30
155F：推 Psytoolkid : 116楼讲事实就要被说俄粉吗？ 你要不要研究看看两 03/16 14:35
156F：→ Psytoolkid : 国单挑是不是2022战争就结束了。 乌克兰因为有他国 03/16 14:35
157F：→ Psytoolkid : 军援整体战略思考膨胀到如何结束战争战略想定完全 03/16 14:35
158F：→ Psytoolkid : 迷失方向本来就是事实。 03/16 14:35
159F：→ Psytoolkid : 话说你经历过2022军武板吗？改选板主之乱好像还没 03/16 14:35
160F：→ Psytoolkid : 看过你欸，当初板上怎麽讨论的你是经历过？ 03/16 14:35
161F：推 andyken : 单挑弱国本来就赢不了强国，就跟拿台湾跟中国单挑一 03/16 14:38
162F：→ andyken : 样，但小学生敢赌打台湾会是单挑还是一挑多吗？ 03/16 14:38
163F：推 gogen : 原本欧美自我设限，让普丁有恃无恐 03/16 14:39
164F：→ gogen : 原本不能打俄国本土，不提供战机，不参战等等 03/16 14:39
165F：→ gogen : 普丁时不时就拿核弹出来吓吓欧美民众 03/16 14:39
166F：推 goodapple807: 无人机真的影响了整个现代战争，一堆引导式火炮都 03/16 14:39
167F：→ goodapple807: 是靠无人机雷射引导，俄军的卫星情报没有北约强， 03/16 14:39
168F：→ goodapple807: 但是无人机几乎是人手一台= =侦查也可以做到开图的 03/16 14:39
169F：→ goodapple807: 效果 03/16 14:39
170F：推 gn02118620 : 你连你贴的连结都没看清楚喔 03/16 14:39
172F：推 gogen : 有些话不能说死，说法上应该是不排除任何可能，实 03/16 14:40
173F：→ gogen : 际再谈 03/16 14:40
175F：→ gn02118620 : 里面的连结是这个YouTube影片 03/16 14:41
176F：推 andyken : 北约开战也绝对能做到无人机到处乱飞啊，啊人家现在 03/16 14:42
177F：→ andyken : 又没战争动员，只是加大某些关键军备的产量而已 03/16 14:42
178F：推 gn02118620 : 你仔细听 他说的是 not trying to conquer Ukraine 03/16 14:43
179F：→ gn02118620 : but to wracking Ukraine 03/16 14:43
180F：→ gn02118620 : 你贴的tweet连他在讲什麽都不知道还是不要贴出来献 03/16 14:44
181F：→ gn02118620 : 丑了吧-.- 03/16 14:44
182F：→ kenntrf : 现在就是把四个新轴心国绑在一起消耗？你看其他三 03/16 14:44
183F：→ kenntrf : 个敢动吗？看到俄罗斯这麽惨，顶多制造点摩擦罢了 03/16 14:44
184F：推 gn02118620 : Conquer跟Wreck根本不是同一个概念 03/16 14:46
还在那边凹，真的很难看，你眼中的基辅大撤退想来是普丁心善对吧
米尔斯海默到现在还在唬烂说普丁对於占领全乌克兰没兴趣，根本睁眼说瞎话
反正世界上就是有人爱当鸵鸟，说来说去就是普丁心善，我是懒得理这种小丑
再补一个fact check：
https://shorturl.at/iswPZ
185F：推 gn02118620 : 俄罗斯去年被西方国家制裁 经济增长率维持3.6% 占 03/16 14:48
186F：→ gn02118620 : 据乌克兰1/4的领土 你觉得他惨我是真不知道哪里的 03/16 14:48
187F：→ gn02118620 : 结论 03/16 14:48
189F：→ andyken : 1/4？是1/5好吗？你多的0.5%哪来的？ 03/16 14:50
190F：→ gn02118620 : 俄罗斯现在是苏联解体以来最强大、最富有的时刻… 03/16 14:51
191F：→ gn02118620 : 离「惨」这个词差了10万8千里 03/16 14:51
说个笑话，俄罗斯现在是苏联解体以来最强大最富有的时刻
我都快笑死了，你看过哪个经济学家看了相关数据敢这样说
这种鬼话也只有小粉红和Tankie敢说，我还不敢听呢
话说回来，推荐板友可以看John Kluge的分析，他是研究俄国经济的专家：
https://twitter.com/jakluge
或是Alexandra Prokopenko，是曾任职俄国央行的专家：
https://twitter.com/amenka
这两位持续都有在发文说明如何观察俄国经济走势，也都提及俄国是外强中乾的情况，
绝对不是什麽一片繁荣好吗(其实正常人都知道怎麽可能XD)
192F：→ andyken : 我快笑死了，最强大？多少战甲车没了好吗？好笑好笑 03/16 14:52
193F：推 goodapple807: 北约只有法国总统有点骨气= =你不进入战时经济就只 03/16 14:53
194F：→ goodapple807: 能看俄罗斯慢慢磨死你，要这样打干嘛不一开始就谈 03/16 14:53
195F：→ goodapple807: ？ 03/16 14:53
196F：推 andyken : 西欧：等中国开始军援99式再来烦恼要不要战时经济 03/16 14:54
197F：→ kenntrf : gn我光看你说俄罗斯现在是最强大的时候，我就知道 03/16 14:55
198F：→ kenntrf : 你在唬烂了，你知道印度买原油是付卢比吗？ 03/16 14:55
199F：→ andyken : 波波4.2%算不算战时经济？那法国1.9%又算啥麽？ 03/16 14:56
200F：推 goodapple807: 只要西欧列强跟美国的战时经济才有用处= =东欧没多 03/16 14:57
201F：→ goodapple807: 少钱可以玩 03/16 14:57
202F：推 andyken : 别讲的一副好像欧洲被折磨成怎样，现在北约也是冷战 03/16 14:59
203F：推 balius : 法国总统有骨气是指敢去上历史课吗XD 03/16 15:00
204F：→ andyken : 後潜力最好的时候，这两年多两个有实力的北欧强国 03/16 15:00
205F：推 aquarius360 : 对啦牠史上最强啦！我不能再同意你更多！（刀子继 03/16 15:00
206F：→ aquarius360 : 续捅进去） 03/16 15:00
207F：推 goodapple807: 人家至少敢讲啊= =其他人还跑出来灭火不是很好笑吗 03/16 15:00
208F：→ andyken : 他讲的是前天马克宏的的发言吧 03/16 15:01
209F：推 gn02118620 : 被折磨的最惨的是德国-0.4% 因为北溪被美国炸了 03/16 15:01
210F：→ andyken : 没有吧，这次暂时没啥麽人出来灭火了 03/16 15:01
211F：→ andyken : 说北溪被美国炸算造谣吗？证据在哪？ 03/16 15:02
212F：→ cloudfour : 这就是很常见的看了某些政治跟经济分析，结果完全 03/16 15:03
213F：→ cloudfour : 忽略不懂的军事部分，结果就是闹大笑话。同样情况 03/16 15:03
214F：→ cloudfour : 也很常发生在对台海战争的政治性预测上 03/16 15:03
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 03/16/2024 15:11:42
215F：推 gn02118620 : Hersh早就报导过了不是吗 03/16 15:06
216F：推 balius : 好啦我知道跟一开始比起来法国马确实有好不少了啦 03/16 15:07
217F：→ balius : 北溪是被美国炸掉的现在还有人信，难怪会有其他超级 03/16 15:08
218F：→ balius : 与众不同的见解wwwww 03/16 15:08
219F：推 gn02118620 : 你也可以看看拜登的说法啊www 03/16 15:11
221F：推 balius : 如果自己说会怎做什麽就代表有做什麽那就法院应该不 03/16 15:13
222F：→ balius : 需要证据就可以进行判决wwwww 03/16 15:14
223F：推 gn02118620 : Biden : “ there will be no longer a nord stream 03/16 15:14
224F：→ gn02118620 : 2 , we will bring an end to it.” 03/16 15:14
225F：→ gn02118620 : 记者： “可是..北溪二号是在德国控制，你要怎麽结 03/16 15:15
226F：→ gn02118620 : 束他？” 03/16 15:15
227F：→ gn02118620 : Biden : “…..I promise you we will.” 03/16 15:16
228F：推 jason748 : 去年华邮有报导说扎总派人炸的啦，基本上不会是美 03/16 15:16
229F：→ jason748 : 国炸的 03/16 15:16
230F：→ gn02118620 : 天啊 到今天还有人不信北溪二号美国干的喔 XDDD 还 03/16 15:17
231F：→ gn02118620 : 说是与众不同点见解，太可爱了XDDD 03/16 15:17
232F：→ gn02118620 : 乌克兰哪有这个能力www 03/16 15:17
233F：→ jason748 : 各方调查下来，是乌克兰自己嫌疑最大 03/16 15:17
234F：→ gn02118620 : 你不信我 连美国总统也不信喔？虽然他有记忆力的障 03/16 15:18
235F：→ gn02118620 : 碍但他好歹是美国总统啊www 03/16 15:18
236F：→ jason748 : 怎麽会没有，乌军又不是没有特战蛙人 03/16 15:18
237F：→ gn02118620 : 乌克兰炸北溪对他有什麽好处 他能出口天然气给欧洲 03/16 15:19
238F：→ gn02118620 : 吗XD 03/16 15:19
239F：推 cloudfour : 20年来辛苦维持的世界第二陆军被打个半残全卡在国 03/16 15:20
240F：→ cloudfour : 外2年，只能用土法练钢梦回一战的人海战术推进，这 03/16 15:20
241F：→ cloudfour : 个是苏联解体後史上最强的俄罗斯www 这个连俄粉都 03/16 15:20
242F：→ cloudfour : 只有最纯的那批敢信，真是大开眼界 03/16 15:20
243F：推 gn02118620 : 北溪问题很简单啊 第一个谁有利 第二个谁有能力 要 03/16 15:21
244F：→ gn02118620 : 搞清楚 这可是在北约欧洲国家眼皮下监控炸掉的 你 03/16 15:21
245F：→ gn02118620 : 觉得乌克兰能够避开北约跟欧洲国家的侦查？ 03/16 15:21
246F：推 gn02118620 : 现实世界就是如此 你不信也没办法 在这边嘴硬或嘴 03/16 15:23
247F：→ gn02118620 : 炮 不会改变世界允许分毫 只会彰显自己的程度而已XD 03/16 15:23
248F：→ ja23072008 : 要讲GDP下滑的话，俄国在2022自己都公布下滑2.1%。 03/16 15:29
249F：→ ja23072008 : 除了数据美化的嫌疑，明显可知的是把卢布汇率锁在65 03/16 15:29
250F：→ ja23072008 : .85的“官方汇率”。所以2023年初还有俄国越被制裁 03/16 15:29
251F：→ ja23072008 : 越有钱，GDP跃升世界前十的俄粉笑话。gn你真的是lag 03/16 15:29
252F：→ ja23072008 : 非常非常久。 03/16 15:29
253F：→ ja23072008 : 然後米尔斯海默主张放弃乌克兰战局的核心重点前提是 03/16 15:29
254F：→ ja23072008 : ，要集中力量对抗中共。所以看到连很多中共小粉红在 03/16 15:29
255F：→ ja23072008 : 瞎吹，真的是笑死。 03/16 15:29
256F：推 balius : 楼上别再自介了好吗我已经笑到快岔气了wwwww 03/16 15:30
257F：→ balius : 楼楼上 03/16 15:30
258F：推 kenntrf : 是是是，俄罗斯现在不论是经济及军事都是史上最强 03/16 15:40
259F：→ kenntrf : 状态，请务必要继续保持下去直到解体 03/16 15:40
260F：→ cloudfour : 说得没错，脑补活在自己世界的程度，我们这大部分 03/16 15:45
261F：→ cloudfour : 人确实甘败下风。泰森没办法KO马保国也是天经地义 03/16 15:45
262F：→ cloudfour : 的事 03/16 15:45
263F：推 LegioGemina : 谢谢板主翻译整理 这一年将是乌军休养生息的一年加 03/16 15:48
264F：→ LegioGemina : 油 03/16 15:48
265F：推 hahabis : 下次记得看gn的高论之前不要喝水喝饮料，马的 03/16 16:21
266F：→ hahabis : 什麽泰森KO马保国，是泰森黑海舰队被马保国KO 1/3 03/16 16:22
267F：→ hahabis : 现在又多一段合订本，鹅国是苏解体以来经济最好XDDD 03/16 16:24
268F：推 hahabis : 我也不检举你说北溪是美炸的，不然合订本要断稿了 03/16 16:29
269F：→ hahabis : 留个开心果娱乐大家好了 03/16 16:30
270F：推 gn02118620 : 北溪炸的不光我说啊 拜登也讲了 你要检举拜登吗 03/16 16:38
272F：→ gn02118620 : 开口闭口检举 哎呀 这个程度XD 03/16 16:39
273F：推 kuroro94 : 热心的专家意见转述，感谢 03/16 16:44
275F：推 gn02118620 : 失业率历史最低 公司倒闭率历史最低 名目薪资年成 03/16 16:54
276F：→ gn02118620 : 长18% 通膨仅7% 国库收入历史最高 这些是有数据佐 03/16 16:54
277F：→ gn02118620 : 证的 03/16 16:54
278F：→ gn02118620 : 你们不信经济学人 我也没办法 03/16 16:54
279F：→ hahabis : bring an end 叫作炸？英文是有这麽烂吗？ 03/16 17:06
280F：→ hahabis : 普丁也说如果北约怎样怎样就要动核武，动了没？ 03/16 17:06
281F：→ hahabis : 你这就是明显造谣阿 03/16 17:06
282F：→ hahabis : 还好意思提失业率最低、倒闭率最低 03/16 17:07
283F：→ hahabis : 失业的跟囚犯都在滋养黑土了，公司转型战时经济 03/16 17:07
284F：→ hahabis : 这种东西都能拿来吹真的是脸皮厚到搞八炸不开 03/16 17:08
285F：→ ja23072008 : 前面才说股市没有意义，後面又开始吹股市了。 03/16 17:14
287F：→ ja23072008 : 另外gn有没有找到俄国2023GDP的卢布兑美元汇率是多 03/16 17:15
288F：→ ja23072008 : 少？ 03/16 17:15
289F：→ poikz : 俄罗斯统计局公布 一些食品的价格大幅上涨 03/16 17:15
290F：→ poikz : 白菜涨74％ 柳橙涨72％ 黄瓜涨47％ 蛋价上涨60% 03/16 17:15
291F：→ poikz : 用百分比来看 食品整体可能涨了25％ 03/16 17:15
292F：→ kenntrf : 经济学人这篇也写了俄罗斯现在就是靠中国低价商品 03/16 17:16
293F：→ kenntrf : 维持民生，然後以便宜卖油付钱，这都显示了他们经 03/16 17:16
294F：→ kenntrf : 济的过度单一性，完全没有弹性可言，更简单地说普 03/16 17:16
295F：→ kenntrf : 丁现在是习近平的战争代言人，而且经济，而且经济 03/16 17:16
296F：→ kenntrf : 学人的数据都是俄罗斯给的，就像中国GDP成长5%一样 03/16 17:16
297F：推 sas1942 : 某gn果然还在跳针呢XDD 03/16 17:16
298F：推 NewCop : 身为侵略者的俄军愿意死战，身为防卫者的乌克兰人 03/16 17:18
299F：→ NewCop : 民却不愿意配合前线情势大规模从军，失败只是时间 03/16 17:18
300F：→ NewCop : 问题 03/16 17:18
301F：→ NewCop : 在屈辱和战争面前，乌克兰人民选择了战争，却不愿意 03/16 17:19
302F：→ NewCop : 亲自上战场，於是最终仍得面对屈辱 03/16 17:19
303F：推 sas1942 : 怎麽又来........ 03/16 17:21
304F：推 balius : 士气高到需要一线干部当督战队，超赞的啦XDDD 03/16 17:49
305F：推 muncheberg : 新警察又来乱了 03/16 17:49
306F：→ DiePost0318 : 信拜登一个老年痴呆的要干麻XDDD 03/16 18:10
307F：→ kenntrf : 中国被一个老年痴呆压得死死的，是不是脑死了？ 03/16 18:15
308F：推 redlance : 这篇超详细 推 03/16 18:38
309F：推 jerrylin : 现在的问题应该是要想办法压制俄国的空军 03/16 20:18
310F：→ jerrylin : 没办法狂丢滑翔炸弹乌军应该会好守很多 03/16 20:18
311F：推 thomaspig : 扎总大局观很好 最大问题是司机一直插手军事 03/16 21:01
312F：→ thomaspig : 要死守巴赫姆特是司机 死守阿瓦迪夫卡也是司机 否 03/16 21:02
313F：→ thomaspig : 决军方徵兵50万又是司机 03/16 21:02
314F：→ thomaspig : 换掉扎总其中一个原因是支持率超过他 03/16 21:03
315F：→ Eriri : 米尔斯海默的理论的确是经不起现实推敲 但也没法简 03/16 21:03
316F：→ Eriri : 单的嘲笑置之 03/16 21:04
317F：→ Eriri : 他的理论毕竟的确曾经 或者即使现在 对部分美国拥 03/16 21:06
318F：→ Eriri : 有权势的人 的确是有影响力的 03/16 21:06
319F：推 jason748 : 同楼上，米老当年反对乌克兰交出核武跟2003入侵伊 03/16 21:07
320F：→ jason748 : 拉克，是蛮正确的判断 03/16 21:07
321F：→ Eriri : 美国认真看待他那错误理论的人 或许比板上很多人想 03/16 21:08
322F：→ Eriri : 像或愿意相信的还要多 03/16 21:08
323F：→ jason748 : 再怎样也曾是大师级的国关学者 03/16 21:09
324F：推 weimr : 整理推 03/16 22:44
325F：→ ja23072008 : 反对乌克兰交出核武会是臭棋，而且这点就会跟传统地 03/16 23:01
326F：→ ja23072008 : 缘政治观点认为美俄应该成为天然盟友严重冲突。 03/16 23:01
327F：→ ja23072008 : 他本人的部分主张有错误是一回事，但更有问题的是 03/16 23:06
328F：→ ja23072008 : 引用他说法，却根本搞不清楚他立论基础与论述过程 03/16 23:06
329F：→ ja23072008 : 的无脑言论，也就是版上讲过很多次的情况。俄粉的 03/16 23:06
330F：→ ja23072008 : 立场倾向不是问题，有问题的是反智理盲，刻意造谣与 03/16 23:06
331F：→ ja23072008 : 片面撷取，援引错误资讯。 03/16 23:06
332F：推 curlymonkey : 乌克兰前线炮灰大量缺失 又不想布丁能不择手段凑炮 03/17 08:26
333F：→ curlymonkey : 灰 03/17 08:26
334F：→ curlymonkey : 像 03/17 08:27
335F：推 sas1942 : ja大说的很中肯呢 03/17 11:47
336F：推 airjames23 : 谢谢分享 03/17 13:46
337F：推 AnderinSky : 再怎麽不济 米尔斯海默也是上世纪的大师之一…虽然 03/17 14:43
338F：→ AnderinSky : 因为不明原因这些大师在本世纪的言行常常都能当成 03/17 14:43
339F：→ AnderinSky : 反指标就是了w 03/17 14:43
340F：推 xc2v : 看不出乌药怎麽赢 看不到未来的消耗战 03/17 15:17
341F：→ Mystiera : 乌克兰不交核弹是他要出钱养吗 03/18 06:21
342F：→ balius : 看起来很多人都觉得如果改变历史上某个时间点的决定 03/18 08:13
343F：→ balius : ，後续一切就都会朝好的方向发展... 03/18 08:15
344F：推 wahaha711233: 乌要是输了可就精彩罗 03/18 13:11
345F：→ Schottky : 是是，楼上建议乌克兰投降当奴才的言论如醍醐灌顶 03/18 14:53
346F：推 balius : 赌一百块要是鹅螺丝输了绝对会更精采 03/18 15:45