※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言： : 其实前面你提的战斗都和海空军有相关，当然甲午和日俄那时候没空军就是了 : 当时没有日本海军请问日本陆军要怎麽去朝鲜呢？游泳到对岸去啊？补给哪来？ : 而你後面提到的海狮兵推也很好的证明这一点，第二波补给上不去上岸的九万多 : 在一天内就面临缺乏补给的问题损失到剩下六万不是吗 : 古宁头也证明同样的状况，如果第二波出现请问陆军挡的下吗？古宁头会赢最主 : 要的关键点，共军船只大量损失，原因遭到我海空军的攻击 甲午战争和日俄战争的日军，当然都需要海军协助运补 但是我单纯是在反驳说日军是利用海军优势才决定战争胜负 因为实际上不论是清军还是俄军，承认战败都是陆军守不住边境 并且这两场战争中，日军其实都是开战之前就已经有兵力在朝鲜了 至於海狮兵推和古宁头战役，你说没有海空军要怎麽赢， 事实是反过来说没有陆军(or泛指地面部队)也不会赢啊...... 这如何能说明陆军不重要？？？ 我的论点从来就不是海空军不重要啊，鸡同鸭讲欸 更何况海狮兵推和古宁头战役，防守方的陆地地面兵力可是多到不行 完全不是仅为次要角色好吗 : : 这种论调是认为国军的舰队可以有效控制海峡还是什麽 : : 按照去年的美国CSIS兵推，国军海军可是开战不久就全军覆没了呢 : 因此我们才更应该裁撤陆军大力发展海军不是吗？ : 海上灰色冲突主要就是靠吨位和数量，吨位越大越耐撞数量越多才能应付 : 毕竟海上并不像路上修个碉堡基地就可以顾的 挖喔，各位来看看这种奇幻言论 这说法是认为台湾国力可以支撑的起足以与解放军海军相抗衡的舰队吗 真是让我笑到倒地 所谓提高海军吨位和数量(耐撞太好笑我就略过了)，是要怎麽达成？ 没有任何可行方案的话，是在讲爽的吗？ : 至於你说那陆军裁撤了，陆上防卫怎麽办？扩编海军陆战队不就好了 : 我们现在不也把海军陆战队当陆军再用不是吗？ 你如果是要说海军陆战队风气比较好、黄埔如何如何、组织再造云云， 不在本文讨论范围之内 海军陆战队扩编、形同实质陆军， 和本串原题所述裁撤陆军、强调海空战力，哪里一样了 我都不知道你到底有没有看过自己都在说什麽 : 喔对了事实上台湾海峡最常见的比较其实是德军没办法执行海狮行动 : 而非诺曼第，原因诺曼第登陆本身就是否定台湾海峡这个天险可以阻 : 止共军的事实 台湾海峡确实不是无法跨越的天险啊，要不然大家干嘛还要忧心，搞笑吗？ 还是你以为国军海军能够有效阻止共军跨越海峡？ CSIS兵推或许稍微有所偏颇，但是会觉得连美军投射大量火力都不易阻止共军登岸， 国军海空火力大增就能办到，也太昧於事实了吧 另外，经济学人等媒体早就大量以诺曼第登陆作为比较了， 反而根本很少拿海狮行动来说明 举例来说，刚卸任的美军参联会主席Mark Milley去年受访的文章， 就曾经用诺曼第登陆来与台湾比拟 https://twitter.com/tshugart3/status/1653435745263124480 : 所以大幅度发展海空军裁撤陆军才是我们应该着重的目标，如果单纯 : 因为海军很快就会败退丧失海权，所以我们必须大幅度增加陆军，这 : 只是再增加忠灵袋的数量 大幅度发展海空军是多大幅？ 就算陆军预算都改拿去买雄三，雄三产能几年内能再增加多少？鱼叉买了都能立刻交货？ 要买船买飞机，需要多少艘多少架？好歹给个解释吧 板上Gdiaofuta大已经发了那麽多篇文章，告诉大家为什麽可以说陆军兵力火力不足， 你若不认同，大可以解释一下自己认为的防卫规划应该是如何 而不是张口就来裁撤陆军，问你海空如何建军可以反登陆时却根本没有方法 如果只会一句话说要掌握海权，那我还可以说放眼世界、征服宇宙呢！ : 因此你懂你在讲甚麽吗？你其实在告诉大家海军很快会败所以需要陆军 : 然後举出一堆海空军是真正关键的内容，并且说两者都有才可能击退共 : 军登陆，但是另一方面你又指出实战时最後只会剩下陆军面对老共 : 这不就像之前钓鱼台冲突那样，海询问海军呢？ 事实是CSIS兵推内容，国军的舰队都在交战中很快就损失殆尽 甚至连美军和日军的舰艇都损失惨重 然而，国军无法控制海权，甚至连拒阻都显艰难，不代表无法予以打击与削弱， 国军的舰艇固然无法取胜，但是想必在损失之前也可能有一定战果 何况海军也有陆基的飞弹编制 只要能减损共军运输能量，即使不能完全消灭船团， 当然也仍然可以使登陆规模与补给大幅减低，从而争取时间 更何况舰队的运用，未必是在共军出发时就进行正面迎战 很有可能是类似古宁头战役的用途，即在登陆阶段开始後才杀入掩击 乌克兰的空军，开战前几天也是先以保存实力为主，避敌锋芒， 等敌军压制火力停歇後才开始反击 这有什麽难理解的 -- You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the road may be; for without victory, there is no survival. ~ Winston Churchill, 13 May 1940 --

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