作者hips (hips)
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标题Re: [情报] 金门海域情势升级
时间Thu Mar 14 06:38:21 2024
我在下一篇goetze文章推的文
防卫派现在是说要演一场逼真的防卫戏码日後才有声 03/14 03:21
索的底气。问题是谁要被派去这个有去无回的任务， 03/14 03:21
永远沦陷铁幕，可能还被抗美援朝，享受不到台海战 03/14 03:21
争胜利的果实。
PTTHappy回在上一篇goetz
并且请我评论
那我就尝试继续推进这个话题
1F：→ PTTHappy : 简单:1.说有方法稍微守的 请国防部届时动员他们去守 03/14 04:00
2F：→ PTTHappy : (非反串 他们既然知道怎麽守 那就他们身教而非言教) 03/14 04:01
3F：→ PTTHappy : 2.金门是谁的家乡而被哪些人从乡土感情认为值得守的 03/14 04:02
4F：→ PTTHappy : 就请国防部届时动员其去守 吾人尊重他们的乡土感情~ 03/14 04:02
5F：→ PTTHappy : 前几篇里某些推文网友一直东拉西扯持续硬拗 还类比 03/14 04:02
6F：→ PTTHappy : 错误 闭眼无视金门特殊的政情民情 真是够了 现在倒 03/14 04:03
7F：→ PTTHappy : 是在此文里看气氛声势方向不对 先躲起来了 03/14 04:04
推文很长 恕删非主旨的部分.
就我之前找到的旧闻
随手算的台金军民比
以及Jobli补充的细节
大致可以推估
金门守军3000人里有1400是金门籍(据版友补充 这是高估 很多假金门人)
也就是说1600人乃本岛籍
并且几乎所有金门籍的志愿役 皆已在金门服役
所以实际上已达到PTTHappy要求的"金兵守金"
但这里有几个问题
1. 只靠金兵人数不够.
一个3步1炮的守备旅也要2000人的编制
更别提jobli说的专长无法覆盖
以及军官来源可能还是得由本岛出人
2. 防守派可能会要求国防部提供更多人
之前有版友引述国防部还哪里的说法
说10000人以上的兵力就能守住
但战争没人能挂保证
且在至关重要的本岛防卫战里分出7000人去金门
是此时政治上跟军事上不可能的事情
也就是说
最後还是会回到演一场防守大戏然後投降上
先不说本岛是否愿意出人
这1400的金门籍人士
届时会有几个自愿留在金门呢
那些假金门籍的会不会都跑回本岛
到时候防守大戏要怎麽演?
有版友说 军人就是听令行事
到时候国防部叫你干嘛就干嘛
但现在还非战时
我们可以讨论国家战略吧
防守派图的就是日後对金门领土的声索权
ok
若台湾被攻陷 那就不用谈了 一切休矣
若台湾能守下来 我们来审视这笔交易的成本利益
成本是金门岛上演防守大戏的守军1400~3000人以及民众沦陷铁幕
效益就是一个de jury及de facto独立的台湾 有金门的声索权
请问对那种情况的台湾 这个声索权的价值到底有多少?
甚至实质的有 或没有 金门这块领土 对台湾差多少?
我知道ROCer希望本岛能提供资源让他们保有ROC建国时最後一寸的固有领土
但他们的政治情怀 能够要台湾人买单吗?
甚至, 能够要金门籍的ROCer买单吗?
(以免笔战 先说台派已经没有要推动台独要ROCer买单独立战争了
这边讨论的是习近平单方面打破现状的剧本)
现在战争还没有爆发
但台湾已经在面对这个非常艰难的抉择了
就像我上篇想讨论的撤退方案
是否政府该在战争实际爆发前就提供金马民众撤离方案呢?
或是大家能凝聚共识
让一个有战力的旅及金门居民
去演这场抵抗大戏
得到一个在我看来对战後的台湾可有可无的好处
防守派至此可能要立论为什麽这个声索权
值得命令1600高雄人跟1400金门人
把他们的下辈子葬送在铁幕里?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 23.243.152.215 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1710369503.A.124.html
8F：→ PTTHappy : 现在关键是 依照兵法(或某种数学上的双曲线)守金门 03/14 06:41
9F：→ PTTHappy : 的兵员人数太多会虚耗不划算 太少也无法形成战力 故 03/14 06:41
10F：→ PTTHappy : 若以金门户籍为标准的人数 恰恰落在适当兵力数的区 03/14 06:42
11F：→ PTTHappy : 间(已经不是指全县驻防 而是挑重点坚固坑道守长期) 03/14 06:43
12F：推 rommel1 : 恢复金门自卫队算了 03/14 06:44
13F：→ PTTHappy : 所以不以三步一炮的满员编制设想(这不一定落在双曲 03/14 06:45
14F：推 rommel1 : 现在是民主国家 居民一定反对撤离的 03/14 06:46
15F：→ PTTHappy : 线的相对最有利的切点)所以我才仍估计金兵守金可行~ 03/14 06:46
他们也得愿意守
你用逼的
到时它们开城门喜迎解放军
台湾就难堪了
至於撤退方案
我是觉得政府可用本岛国有地跟金马军民交换房产
但大家可以集思广益
重点是也不能向送金派一样 根本不给撤离的方案
不把同胞当一回事
※ 编辑: hips (23.243.152.215 美国), 03/14/2024 06:49:02
16F：→ PTTHappy : 至於原po担忧的"金门人有几个自愿留在金门"<-不论留 03/14 06:47
17F：→ PTTHappy : 得多或少 总之这是金门人自己的乡土 跑不跑 我都尊 03/14 06:48
18F：→ PTTHappy : 重--况且依照彼得讲了好多次 金门人的主流是抗共呢- 03/14 06:48
19F：→ PTTHappy : 因此依彼得逻辑 跑掉的金门兵不会多(除非彼得讲错) 03/14 06:49
20F：→ PTTHappy : 至於若跑掉的多 那也是没办法的事-同样心理下 却想 03/14 06:50
21F：→ PTTHappy : 台湾兵则不跑?逻辑也说不通--所以搭配我当时写的:由 03/14 06:50
22F：→ PTTHappy : 说得头头是道可以这样守那样守的ex.jobli之流去守 03/14 06:51
23F：→ PTTHappy : 况且他也说他某推文说宁可守金门也安全过守台湾滩头 03/14 06:52
24F：→ PTTHappy : 那就他去吧(但他又阴阳怪气希望派高雄人去守金 来让 03/14 06:53
25F：推 jobli : 讲得都很有道理如果要改变要先修法 03/14 06:53
26F：→ jobli : 金门自卫队不是兵他们是强迫每个人拿一把步枪 03/14 06:53
27F：→ jobli : 不是自愿参加 03/14 06:53
28F：→ jobli : 南部人去金门是政府规定不爽可以找执政党 03/14 06:54
29F：→ PTTHappy : 他看戏 那麽他这种乱扯的心态 怪不得常常被001追着) 03/14 06:54
30F：→ jobli : 违法军盲找到方法没 03/14 06:55
31F：→ PTTHappy : 如hips所言 大家可讨论政策-就算现行政策派南部人-- 03/14 06:55
32F：→ PTTHappy : 啊就是讨论国家(更适合的)战略政策啊-ex.改金兵守金 03/14 06:56
33F：→ PTTHappy : 违法个屁-这是政策范围-法律哪一条规定的?信口开河~ 03/14 06:58
34F：→ PTTHappy : 况且这是宪法规定连修法都不行(若违宪还得了?)的性 03/14 06:59
35F：推 jobli : 那就违反国防法 加上无法组成部队 03/14 06:59
36F：→ jobli : 军管年代金门人不用当兵 因为每个人生下来不分男女 03/14 06:59
37F：→ jobli : 都是兵 03/14 06:59
38F：→ PTTHappy : 质吗?jobli连这种基础观念ABC都不懂? 03/14 06:59
39F：→ PTTHappy : 国防部在政策上 在战前编派动员後备军人的入营地 依 03/14 07:01
40F：→ jobli : 你继续吧,可怜 03/14 07:01
41F：→ PTTHappy : 户籍为标准 订出金兵守金的政策 这政策违个屁法? 03/14 07:01
42F：→ PTTHappy : 少在那边紮稻草人自己自弹自唱成它等於搞法外自卫队 03/14 07:02
43F：→ PTTHappy : 可怜喔你 回去多念点书 少在这边胡言乱语 03/14 07:02
44F：→ PTTHappy : 一个被砍退休金从此阴阳怪气的职军 偶尔讲点纯兵科 03/14 07:03
45F：→ PTTHappy : 知识尚有可参考价值 其他但凡涉及法律部份 常常胡言 03/14 07:04
46F：→ PTTHappy : 乱语还常逻辑错乱 还跟对岸粉红无人机玩家勾结 你的 03/14 07:04
47F：→ PTTHappy : 行为早就大家明知 你继续你的阴阳怪气嘴炮无妨~~ 03/14 07:05
48F：→ geordie : 以户籍为准的话金门有13万人耶，你信这13万人都能 03/14 07:08
49F：→ geordie : 拿来守金门，happy 03/14 07:08
50F：→ geordie : 而且金门的价值就在於它是台湾的，金门被拿下就不 03/14 07:11
51F：→ geordie : 能牵制台湾，被牵制的反而是中国自己 03/14 07:11
52F：→ PTTHappy : 所以 才不是像某方说派出大量台湾各县市籍兵驻金啊 03/14 07:12
53F：→ PTTHappy : 在数学的双曲线上 你的脉络当然由某条曲线显示 而切 03/14 07:13
54F：→ PTTHappy : 出了某个切点-落在实际具体:即不必留重兵驻在金门 03/14 07:14
55F：→ PTTHappy : 至於所谓的"小型"兵力 由金门户籍者中选派-若已够则 03/14 07:14
56F：→ geordie : 金人守金门不是你讲的吗？，happy 03/14 07:15
57F：→ PTTHappy : 当然不须全部金门後备全派啊--搭配另方说的:若这种 03/14 07:15
58F：推 cookingcat : 外岛会户籍地分发主要也是让官兵能够更方便照顾家 03/14 07:15
59F：→ cookingcat : 庭，减少舟车劳顿。而且相对本岛外岛户籍的人更容 03/14 07:15
60F：→ cookingcat : 易调回户籍地，台湾你想跑还跑不了 03/14 07:15
61F：→ PTTHappy : 人数不怕不够的情况 还可统计 想跑回台 不想守金的 03/14 07:16
62F：→ PTTHappy : 金兵 那就也留相应名额改派其在台湾防守-这都可再议 03/14 07:16
63F：→ geordie : 不要讲这麽多，金人守金门是不是你的主张？ 03/14 07:17
64F：→ PTTHappy : 我再说一次 若不就具体金门 就算在形式上的以其他国 03/14 07:17
65F：→ PTTHappy : 类似情况做战略游戏 身为领导者的我们 在动员部署上 03/14 07:18
66F：→ PTTHappy : 采用我说的该乡兵守该乡 依旧是通则来说效益最大的 03/14 07:18
67F：推 rommel1 : 就户籍地当兵 03/14 07:18
68F：→ geordie : 你绕了一大圈都是在讲金人守金门是不是？ 03/14 07:18
69F：→ PTTHappy : 决策啊--其实goetze里micotosai推文说得好:某些人平 03/14 07:20
70F：→ PTTHappy : 常军事iq不错 但一谈到金门 就开始..." 03/14 07:20
71F：→ PTTHappy : 包含先前某些一直缠着东拉西扯的军事iq原本尚可的ID 03/14 07:21
72F：推 cookingcat : 户籍地当兵真的不用想 连本岛都做不到的东西 03/14 07:21
73F：→ PTTHappy : 是的 是我的主张--又怎样?符合通则 我敢说啊 03/14 07:22
74F：→ PTTHappy : 做不做得到-可另行讨论-退万步言 若做不到 那就徵 03/14 07:23
75F：→ PTTHappy : 求自愿者去守金吧 不然 金兵不想守乡想跑 被强 03/14 07:23
76F：→ PTTHappy : 派到不是自己家乡的远方金门的台兵 就战意高昂? 03/14 07:24
77F：→ PTTHappy : micotosai说的那些原本iq不错但一提到金门就变 03/14 07:24
78F：→ PTTHappy : 的id们 没发现自己逻辑矛盾吗? 03/14 07:25
79F：→ geordie : 那你就用现有的法律去讲你的主张就好，还讲到啥数 03/14 07:25
80F：→ geordie : 学双曲线，我还以为你在讲少女小圆 03/14 07:25
81F：推 cookingcat : 重点是战前动员是可以选择想去哪里的吗？ 03/14 07:26
82F：→ PTTHappy : 某职军意思:国防部叫你高雄兵去金门高雄兵就得去-- 03/14 07:29
83F：→ PTTHappy : 同逻辑 国防部订出金兵守金政策 怎就做不到--不然也 03/14 07:30
84F：→ PTTHappy : 做不到叫高雄兵去金门--就逻辑论逻辑 不是吗? 03/14 07:30
85F：→ PTTHappy : 言归正传 诸位有无想想一个人性事实:人不亲土亲 03/14 07:30
86F：→ cookingcat : 记得几年前的汉光都有後备部队动员後往澎湖送过去 03/14 07:31
87F：→ cookingcat : ，那些人也不是都澎湖人阿 03/14 07:31
88F：→ PTTHappy : 金门某些父老乡亲再怎麽亲中认为守金国军早降早和平 03/14 07:31
89F：→ PTTHappy : 自己的愿意抗共的子弟兵要求民力协助时 看在亲戚份 03/14 07:31
90F：→ PTTHappy : 上 还是多多少少念个几句还是会帮忙--换成非亲非故 03/14 07:32
91F：→ PTTHappy : 的跟自己希望军队早点投降 但死硬坚守的台兵来请求 03/14 07:32
92F：→ cookingcat : 如果真的战前动员有部队是要拉去外岛的，你也拒绝 03/14 07:33
93F：→ cookingcat : 不了 03/14 07:33
94F：→ PTTHappy : 协助呢?哪种背景的驻金守军事倍功半 哪种事半功倍? 03/14 07:33
95F：→ PTTHappy : 我可不会阴阳怪气 我就是依这种人性角度分析 且放在 03/14 07:34
96F：→ PTTHappy : 不论本国外国 金门银门铜门铁门等等远方外岛都适用 03/14 07:34
97F：→ PTTHappy : 的通则为大前提 而是在具体的小前提上 这次是金门例 03/14 07:35
98F：→ PTTHappy : 来进行我的三段论证得出结论:金兵守金的政策为佳 03/14 07:35
99F：→ PTTHappy : 哪像某些极少数以屁股决定脑袋 装睡一直跳针 先前不 03/14 07:36
100F：推 cookingcat : 但现行就是跟你想的不一样 03/14 07:37
我觉得讨论的有点失焦
台湾政府都能强迫居家隔离
那根本不用担心政策执行的适法性
还是聚焦回不同战略的成本效益分析吧
现在的选择是
1. 只有金兵守金 采自愿制 估计不超过1400人
他们自己选择玉碎或是有尊严的投降
(能否喜迎解放军呢?)
2. 金兵1400人加上本岛1600高雄人
一起演一出防守大戏
然後有尊严的投降
3. 满足防守派要求的兵力跟装备 可能要10000人 认真守到底
4. 战前就提供撤退方案 撤离愿意的居民跟大部队
剩下的政府不发布抵抗命令
第一项的问题是 会不会最後军人没有自愿留下来的
然後民人发现政府也没提供撤退方案
就尴尬了
※ 编辑: hips (23.243.152.215 美国), 03/14/2024 07:45:43
101F：→ PTTHappy : 停东拉西扯抬杠的网友那样 因为既定屁股立场定脑袋? 03/14 07:38
102F：→ PTTHappy : 对啊 现行是不一样--所以hips说 我们研讨看看这议题 03/14 07:38
103F：→ PTTHappy : 本板是民间论坛 也可研议改善--不然现行就是有 03/14 07:39
104F：→ PTTHappy : 刺枪 有踢正步 所以不能研议废刺枪的发文推文? 03/14 07:40
105F：→ geordie : 但你也没必要讲成少女小圆那样一直绕一直绕吧 03/14 07:40
106F：→ PTTHappy : 总之 我07:31论述的 诸位自行模拟比较效益哪大哪小: 03/14 07:45
107F：→ PTTHappy : 部份乡亲虽亲中但自己子弟兵请求帮忙v.台兵请求帮忙 03/14 07:46
108F：→ PTTHappy : 在後勤方面若万一需仰赖当地民力协助时效益相对大小 03/14 07:47
109F：推 cookingcat : 你台湾来也是纳入金防部的指挥阿，哪里还需要亲自 03/14 07:48
110F：→ cookingcat : 找乡亲求帮忙 03/14 07:48
111F：推 PTTHappy : @hips 金兵届时是否死守或投降 我的逻辑:都尊重 并 03/14 07:50
112F：→ PTTHappy : 敬佩他们曾经至少一开始多多少少守卫的努力~ 03/14 07:51
113F：→ PTTHappy : 至於其降後 金门被共军终於夺下-那也是没有办法的事 03/14 07:52
114F：→ PTTHappy : 这当然涉及金门的存在在军事上已经并非要地--其他网 03/14 07:52
115F：→ PTTHappy : 友不只一人指出 50年前金门对厦门一带反击的牵制力 03/14 07:53
116F：→ PTTHappy : 50年後几乎已经丧失 至於政治上的声索意义--有 但似 03/14 07:54
117F：→ PTTHappy : 乎也不是那麽大 毕竟金门的现状是因果....众生畏果 03/14 07:55
118F：推 cookingcat : 有没有要拉人过去真的是国防部说的算，我们就算在 03/14 07:55
119F：→ cookingcat : 这里讨论多激烈也改变不了上面的想法 03/14 07:55
120F：→ PTTHappy : 菩萨畏因 金门经由民主选举选出清一色立场的公职 而 03/14 07:55
121F：→ PTTHappy : 做成了相关措施 万一降低金门防卫能力 一切也是因果 03/14 07:56
122F：推 ARCHER2234 : 嘻嘻，他们平常爱酸中共打过来时谁谁谁会逃，那你猜 03/14 08:03
123F：→ ARCHER2234 : 金门人知不知道逃回本岛捏XD 03/14 08:03
124F：推 jobli : 也没有什麽金人守金,当年成年男女皆编入自卫队不具 03/14 08:03
125F：→ jobli : 军人身分也不能领取津贴,然其他方面都和军人无甚区 03/14 08:03
126F：→ jobli : 别都是政府用武力拉的有枪民夫,而且一直到90年还91 03/14 08:03
127F：→ jobli : 年才说给个荣民身分 03/14 08:03
128F：→ ARCHER2234 : 噢，原来不知道啊，真有骨气XDDD 03/14 08:03
129F：→ jobli : 国家暴力机关还要关人民意愿哦 03/14 08:04
130F：→ geordie : 台人也用通讯兵的方式被拉到金门，白团跟台籍日军 03/14 08:07
131F：→ geordie : 也是，1950之前台人参战金马是不行的（志愿军除外 03/14 08:07
132F：推 jay9968 : 你讲的是不同面向的东西，居家隔离那是有传染病防治 03/14 08:12
133F：→ jay9968 : 法可以依循，强迫人民迁居那就是违宪的层面了，因为 03/14 08:13
134F：→ jay9968 : 没有特别法可依据。 03/14 08:13
135F：→ PTTHappy : @coo 战况不一 若是临时在民居需托在地人帮忙以便其 03/14 08:13
136F：→ jay9968 : 而撤离方案本来就有，只是一直没有去验证，毕竟你不 03/14 08:13
137F：→ jay9968 : 可能叫老百姓陪你演这种戏。 03/14 08:13
138F：→ PTTHappy : 有物资继续苦撑 则万一亲中又跟台兵非亲非故的在地 03/14 08:13
139F：→ PTTHappy : 人 帮忙的意愿v.同样临时情况下帮金门子弟兵的意愿? 03/14 08:14
140F：→ PTTHappy : 自己依照人性去思考 答案很明显 不需要想很久~ 03/14 08:14
141F：→ hips : 我是说金兵守金不用担心适法。撤离采自愿，国家用 03/14 08:16
142F：→ hips : 本岛国宅或钱换你房，放弃的签切结书。 03/14 08:16
143F：→ PTTHappy : @hips劳你吉言为人证-先前某id还说金兵守金是违法军 03/14 08:19
144F：→ jay9968 : 至於你所说的选择题（我以你回文的为准），4上面有 03/14 08:19
145F：→ jay9968 : 讲了，剩下三个其实根本不用选，也没得选，就只有2 03/14 08:19
146F：→ jay9968 : 一个答案（3太蠢不用考虑，1下面会说）。 03/14 08:19
147F：→ jay9968 : 因为要说什麽金人守金马人守马，还提到政战层面，那 03/14 08:19
148F：→ jay9968 : 就不能忽视一个问题，人家真的愿意与岛共存亡？还是 03/14 08:19
149F：→ jay9968 : 身上穿着ROC的军服，心里早已被PRC同化？ 03/14 08:19
150F：→ jay9968 : 那就变成讨论这个问题根本没意义，就算你去民调也未 03/14 08:19
151F：→ jay9968 : 必会有真实的答案，不开战不会揭晓，所以，能的话， 03/14 08:19
152F：→ PTTHappy : 盲的提议-他自弹自唱it"违法" 简直让黑人问号 03/14 08:19
153F：→ jay9968 : 在籍服役当然较好，但实际上，还是寄望「中华民国陆 03/14 08:19
154F：→ jay9968 : 海空军应超出个人地域党派关系」吧。 03/14 08:19
155F：→ PTTHappy : @coo 具体化一点假设 纯步守军没摩托 万一战事不利 03/14 08:21
156F：推 TaiwanKing : 金门要撤退，那澎湖要不要退，澎湖退，台湾人要准 03/14 08:21
157F：→ TaiwanKing : 备跳海吗？ 03/14 08:21
158F：→ PTTHappy : 在民居找民人央求借摩托代步(明面上没看到摩托放哪) 03/14 08:21
159F：→ PTTHappy : 则若是亲中看不惯国军硬撑的民人 面对的是子弟兵(比 03/14 08:22
160F：→ PTTHappy : 如来求援的想坚守-正被共军追杀-的子弟兵是自己堂弟 03/14 08:22
161F：→ jay9968 : 某人又来闹了，在讨论要撤的一直都是民，没有军。 03/14 08:23
162F：→ PTTHappy : 则愿意告知摩托车在库房 愿借 说骑了快走的机率 与 03/14 08:23
163F：→ PTTHappy : 一名台湾兵向此民人说要借摩托 会爽快告知摩托在仓 03/14 08:23
164F：→ PTTHappy : 库 借此位台兵借了骑走转进的机率 诸位自摸心头回答 03/14 08:24
165F：→ jay9968 : p大，你想太细了，没有人有办法去预判当地的每个人 03/14 08:26
166F：→ jay9968 : 心里在想什麽，或许有舔共的，也或许有誓死效忠中华 03/14 08:26
167F：→ jay9968 : 民国的，又或许有固守家园不管哪国只挺自己子弟的， 03/14 08:26
168F：→ jay9968 : 不开战不可能知道。 03/14 08:26
169F：→ PTTHappy : 决策模式上 无法作到全观理性(rational)模式--只能 03/14 08:28
170F：→ PTTHappy : 如学理上说的 依相对理性模式来做决策 则 金兵守金 03/14 08:29
171F：→ PTTHappy : 会是相对来说 利大於弊的决策-但绝非说毫无缺点 而 03/14 08:29
172F：→ PTTHappy : 是利弊以後 预判优点多於缺点 故相比派台兵 有相对 03/14 08:30
173F：→ PTTHappy : 较大的(整体而论的)作战效益(含後勤面的军民合作) 03/14 08:30
174F：推 fw190a : 如果要那个国际媒体价值，开一个特别志愿役，黑熊 03/14 08:31
175F：→ fw190a : 金兵队，招募300人就好，反对专制体系的象徵，西方 03/14 08:31
176F：→ fw190a : 文化还能秒懂，在地堡内死守，只要一直传出他们还 03/14 08:31
177F：→ fw190a : 在的讯息就好。 03/14 08:31
178F：→ jay9968 : 所以就像我上面说的啊，金军尽量在籍，但整体来说， 03/14 08:31
179F：→ jay9968 : 还是只能乐观的用宪法138来看待啊，不然这问题根本 03/14 08:31
180F：→ jay9968 : 不会有答案。 03/14 08:31
181F：→ PTTHappy : 是利弊诸点总体权衡以後 利大....08:30打字太快漏字 03/14 08:32
182F：推 Farid : 金门兵有那麽多吗 以前在金西经验 连上一百多人 真 03/14 08:37
183F：→ Farid : 的金门人不到五个 倒是一堆干部借籍领配酒 03/14 08:37
184F：→ PTTHappy : 但 不论金门某在地人亲中程度高或低 子弟兵求助与台 03/14 08:37
185F：→ PTTHappy : 兵临时向他求助 前者获助的机率 通常比後者高<-这是 03/14 08:38
186F：→ PTTHappy : 符合人性所作的符合广泛通则的预判 没错吧? 03/14 08:39
187F：推 cookingcat : 金门都在坑道内是要怎麽转 03/14 08:40
188F：推 jobli : 还有可外宿,飞机打折,优先补位,其它补助,有些挂籍高 03/14 08:41
189F：→ jobli : 中是因为以前金马有保障保送医学院的 03/14 08:41
190F：→ cookingcat : 光开战你百姓就没办法待在自己住家了，难不成还能 03/14 08:42
191F：→ cookingcat : 遇到野生NPC? 03/14 08:42
192F：→ jobli : 讲一堆还是不敢谈专长跟指挥干部吗？ 03/14 08:43
193F：→ jobli : 还是跟金门自卫队一样,一把枪不用装备不用指挥押在 03/14 08:43
194F：→ jobli : 地上打就好?可以回到战地政务啊 03/14 08:43
195F：→ jobli : 不过战地政务也是台湾派人去金马统治金马人就是了 03/14 08:43
196F：→ jobli : 金门自卫队不是军人哦,是被押在阵地的民人,一把步枪 03/14 08:45
197F：→ jobli : 死了就死了 03/14 08:45
198F：→ totenkopf001: 金门人也是人 叛国贼是垃圾 03/14 08:47
199F：推 jobli : 自清自卫保家保乡 03/14 08:48
200F：→ jobli : 有够低能 03/14 08:48
201F：→ jobli : 把所有人民发一把枪通通列为战斗员但不是军人这招, 03/14 08:50
202F：→ jobli : 中华民国早就玩过几十年了 03/14 08:50
203F：推 totenkopf001: 刑法一百条还在的话 唱和中共的立委就... 03/14 08:50
204F：嘘 Snaptw : 一个是要面子又不要牺牲，一个是非我族类统统去死 03/14 08:54
205F：→ Snaptw : ，两个非金门人的活宝凑做堆评论金门的死活，欧耶 03/14 08:54
206F：→ shadow5402 : 有些人讲的好像金门人就该去填那个绞肉场给本岛拖时 03/14 08:57
207F：→ shadow5402 : 间...分得这麽清的吗 03/14 08:57
208F：→ Snaptw : 那个X人守X的，前面的问题一个都没能回答又出来大 03/14 08:57
209F：→ Snaptw : 放厥词，所以南投人要不要守海岸？国军驻军还要当 03/14 08:57
210F：→ Snaptw : 地老百姓同意？ 03/14 08:57
211F：→ shadow5402 : 要不要想想当金门人或是金门守军发现後方被守护的区 03/14 08:58
212F：→ shadow5402 : 域是这个态度，他们的士气会怎麽样 03/14 08:58
213F：→ PTTHappy : 楼上勿自介 金人守金的利弊 上方论证得很清楚 金门 03/14 08:58
214F：→ PTTHappy : 的特殊地理位置与政情 与南投类型不同 你不用一直闪 03/14 08:59
215F：→ PTTHappy : 装睡叫不醒吗?南投全体公职 上下毫无一人支持买布雷 03/14 09:00
216F：推 jobli : 还在利弊,先不谈国防法军人不分地域党派,就问你专长 03/14 09:00
217F：→ jobli : 怎麽来啊 03/14 09:00
218F：→ PTTHappy : 车吗?依照战史 某特殊地由该地本籍兵守卫 没见过吗? 03/14 09:00
219F：→ PTTHappy : 我论事依道理通则 某位反而屁股决定脑袋 还不三不四 03/14 09:01
220F：→ PTTHappy : 紮稻草人 扣帽子说我方提议是要非我族类统统去死 03/14 09:02
221F：→ PTTHappy : 那位j职军说他宁可守金门 还比守台湾安全咧!你俩先 03/14 09:02
222F：→ PTTHappy : 在分进合击找我抬杠前 先商议好一致性论点 OK? 03/14 09:03
223F：→ jobli : 现在那个国家的正规军队是按照户口分配跟组成的啊,o 03/14 09:03
224F：→ jobli : 人守o可行全世界没人用.... 03/14 09:03
225F：→ jobli : 你知道为什麽吗？现在军队非常专业化了,不是一杆 大 03/14 09:03
226F：→ jobli : 枪拉出来就组百杆兵的年代 03/14 09:03
227F：→ PTTHappy : 不只讲的话不三不四 连串下来你逻辑混乱 类比错误 03/14 09:04
228F：→ PTTHappy : 只会在那边屡次紮稻草人 够了没啊 你还真就像 03/14 09:04
229F：推 cookingcat : 连台湾本岛很多都是东西部来回跑的，O人守O地真的 03/14 09:05
230F：→ cookingcat : 不用想 03/14 09:05
231F：→ PTTHappy : micotosai说的 平常军事iq还行 一遇到金门就变@#$%^ 03/14 09:05
232F：→ PTTHappy : 的那类人...........简言之 屁股决定脑袋 03/14 09:06
233F：→ cookingcat : 外离岛也只是因为地理位置所以在地籍占多数 03/14 09:06
234F：推 jobli : 论点你是军盲 03/14 09:07
235F：→ PTTHappy : → jay9968 : 在籍服役当然较好 03/14 08:19 其实 03/14 09:07
236F：→ jobli : 专长哪来你是不是不敢面对? 03/14 09:08
237F：→ PTTHappy : 还是有网友能理解 某2位装睡还一直咬的id可以省省了 03/14 09:08
238F：→ PTTHappy : 跟对岸粉红无人机玩家勾结的ID就不要再嘴炮了 03/14 09:09
239F：→ jobli : 有一千八百万好处,不可行等於0 03/14 09:09
240F：推 shadow5402 : 开始贴人标签了，这倒是跟人学得挺好的 03/14 09:10
241F：→ jobli : 所以你的部队不用专长全部步枪？也不用指挥通信後勤 03/14 09:11
242F：→ jobli : ,唯一重点是户籍? 03/14 09:11
243F：→ PTTHappy : → hips: 我是说金兵守金不用担心适法 03/14 08:16 03/14 09:11
244F：→ jobli : 因为事实讲不赢啊 03/14 09:11
245F：推 cookingcat : 你没截後面的话阿 超出地域与党派怎麽不一起截 03/14 09:11
246F：→ PTTHappy : 这位与粉红哥俩好的ID先前嘴炮的违法军盲 只有你等 03/14 09:12
247F：→ PTTHappy : 少数几位自己嘴炮扣帽个爽 明眼网友还是看得清~ 03/14 09:12
248F：→ PTTHappy : 对方标签是自己往自己头上贴 他既自贴 我如实叙述他 03/14 09:13
249F：→ PTTHappy : 两人相关做过的行为的存在罢了 03/14 09:13
250F：→ jobli : 国防法6都不看,就算现在再组地区军阀因为人口跟专业 03/14 09:14
251F：→ jobli : ,也无法再组成现在化军队,因为现代化的军队哪怕国军 03/14 09:14
252F：→ jobli : 这种二战时期的军队也有给百个专长 03/14 09:14
253F：→ shadow5402 : 依照户籍要求金人们去上前线实在让人不懂，难道现在 03/14 09:14
254F：→ shadow5402 : 当兵是可以指定服役地点的吗？可申请户籍地分发，不 03/14 09:14
255F：推 cookingcat : 你实际上绝大数的外岛籍都是在自己的家乡当兵没错 03/14 09:14
256F：→ cookingcat : ，但不代表说剩下的空缺就继续空着 03/14 09:14
257F：→ shadow5402 : 是说你可以拒绝被指派去某地服役吧 如果不是突发 03/14 09:14
258F：→ shadow5402 : 事件，那有什麽理由分户籍地，而不是根据需求派出合 03/14 09:14
259F：→ shadow5402 : 适的组成？ 03/14 09:14
260F：→ PTTHappy : 所以依照现行陆军规定 长官要贵营刺枪贵营可不刺吗? 03/14 09:15
261F：推 DameLillard : ROCer的历史包袱太大 容易影响军事决策 这种民族主 03/14 09:16
262F：→ DameLillard : 义对台湾不是好事 03/14 09:16
263F：→ PTTHappy : 所以本板曾有文章/推文 反对现行规定 不能反对吗? 03/14 09:16
264F：→ PTTHappy : 刺枪的现行规定可被研讨是否改变 现行分发的规定 却 03/14 09:17
265F：→ PTTHappy : 被你认为不能研讨研讨了? 03/14 09:17
266F：→ DameLillard : 还是希望到时所有军事决策是对本岛防卫战最有利方向 03/14 09:17
267F：推 cookingcat : 照户籍从政战层面就是比较能安抚官兵想家的心绪 03/14 09:17
268F：→ DameLillard : 来考量 03/14 09:17
269F：→ cookingcat : 现行分发不就有户籍地这个选项，但你户籍地单位剩 03/14 09:19
270F：→ cookingcat : 下的空缺就是给其他人抽阿 03/14 09:19
271F：→ PTTHappy : 某些人嘴炮幻想别人讲不赢-是自己赢 果然学到粉红精 03/14 09:20
272F：→ PTTHappy : 髓 不枉跟无人机粉红玩家哥俩好 又双赢了 03/14 09:20
273F：推 shadow5402 : 像个孩子一样，真可爱呢 03/14 09:21
274F：推 jobli : 户抽,不是户分 03/14 09:22
275F：→ jobli : 然後还是不敢回答专长 03/14 09:22
276F：→ PTTHappy : 你自介得很对啊 你不就是这样吗? 03/14 09:22
277F：推 cookingcat : Happy你应该想表达的是有没有必要动员本岛後备部队 03/14 09:23
278F：→ cookingcat : 往外离岛移动才对 03/14 09:23
279F：嘘 ashrum : 声索是多的，舰队存在主义才是真的 03/14 09:23
280F：→ hips : 户籍地分发+直接把编制改成1400，就完全合法了 03/14 09:23
281F：→ shadow5402 : 申请户籍地服役跟因户籍被指派到前线是两件事 03/14 09:23
282F：→ hips : 还是聚焦讨论成本效益吧 03/14 09:24
283F：推 DameLillard : 当你只能躲在坑道里挨打 是不需要多专业的部队 03/14 09:24
284F：→ PTTHappy : @hips 你其实有论述许多 但某j职军的跳针 老样了 03/14 09:24
285F：→ hips : 我以为PTThappy说的是自愿制的金人守金 03/14 09:24
286F：→ PTTHappy : 金门由金兵守 的这个决策 考量的前几重点根本不在专 03/14 09:25
287F：→ jobli : 然後中华民国人民有户籍迁移的自由... 03/14 09:25
288F：→ jobli : 编装每个月改一次吗?还是针对籍贯? 03/14 09:25
289F：→ PTTHappy : 长面 他最好跳脱他的陆官黄埔脑 先把你的论述读过 03/14 09:25
290F：→ jobli : 原来是不用专长的部队啊 03/14 09:26
291F：→ PTTHappy : @hips 自不自愿 可讨论~参酌你上方说的金兵守金无适 03/14 09:26
292F：→ PTTHappy : 法与否的问题-至於政策利弊上是自愿or强制 都在金兵 03/14 09:27
293F：→ jobli : 早说,怎麽不早说,原来是不用专长只是看户籍弄死 03/14 09:27
294F：→ jobli : 了解 03/14 09:27
295F：推 cookingcat : 但以现在来说就好 你如果真的讲所谓的金人守金 那 03/14 09:27
296F：→ cookingcat : 很多专长是直接空缺下来 03/14 09:27
297F：→ PTTHappy : 守金的上游观念建立後 是中游可再详议的立法权衡面 03/14 09:27
298F：→ PTTHappy : 至於某类只会嘴炮弄死云云动词想扣帽者 其勾结粉红 03/14 09:28
299F：→ cookingcat : 你光说要砍编制，要怎麽砍又是重点 要维持一定防御 03/14 09:29
300F：→ cookingcat : 能量又要人员在地化很难达到 03/14 09:29
301F：→ PTTHappy : 无人机玩家侦测哨所 依他嘴炮逻辑岂不也想弄死基层? 03/14 09:29
302F：推 jobli : 而且户抽要低收,兄弟同时在营,家里有烈士符合才能 03/14 09:30
303F：→ jobli : 结果原来是不用专长的部队啊,懂了 03/14 09:31
304F：→ cookingcat : 光这剩下1400人要怎麽去分配步炮战以及战斗支援、 03/14 09:31
305F：→ cookingcat : 後勤支援 又是个问题 03/14 09:31
306F：→ PTTHappy : @hips @coo 从成本效益上看 没必要依黄埔脑自以为的 03/14 09:33
307F：→ PTTHappy : 专长面(重点不再这)考量 就把本岛後备部队往金门调 03/14 09:34
308F：→ PTTHappy : 因为决策要考量的是其他点 譬如hips提到的成本效益 03/14 09:34
309F：→ PTTHappy : 关键 金门是领土 但不是军事上的"要地"去真的依专长 03/14 09:37
310F：推 cookingcat : 不是 你以现在守军人数来看光扣掉一半的人数那空下 03/14 09:37
311F：→ cookingcat : 来的专长怎麽补是个问题，一个车组或是炮班平时培 03/14 09:37
312F：→ cookingcat : 养的默契也是问题 03/14 09:37
313F：→ PTTHappy : 填满人啦三步一炮满编之类 是取若留些兵但"相对"生 03/14 09:37
314F：→ PTTHappy : 出的成本效益而言 不是看总效益而已 还要看成本多寡 03/14 09:38
315F：→ cookingcat : 加上连营级领导职如果有空缺谁能上来补？ 03/14 09:38
316F：→ PTTHappy : 这是一个比例值的概念~ 03/14 09:38
317F：→ cookingcat : 这你怎麽补都还是一定会外地人过来补这个位置 03/14 09:39
318F：→ PTTHappy : 不排斥外地人补-但外地人以自愿为主-若没外地人报名 03/14 09:41
319F：推 EYESOFDARKKE: 整天ROCer，台湾不是早就独立叫做中华民国台湾了？ 03/14 09:42
320F：→ EYESOFDARKKE: 你们最近参与的总统大选全名叫什麽要不要去重新看 03/14 09:42
321F：→ EYESOFDARKKE: 看？另外，假设事後声索时，台湾另外改名叫台湾共 03/14 09:42
322F：→ EYESOFDARKKE: 和国，那金门还留有小股守军是不是帮台湾多了领土 03/14 09:42
323F：→ PTTHappy : 那就算了 毕竟多投入一名外地人 效益增加成本也增加 03/14 09:42
324F：→ EYESOFDARKKE: 话语权？哪怕他们只是残留在地道内？战前撤离无关 03/14 09:42
325F：→ EYESOFDARKKE: 平民当然是要啊，但战争时到处都有机会是死地，被 03/14 09:42
326F：→ EYESOFDARKKE: 打击的不会只有金门，本岛你在高价值单位会被第一 03/14 09:42
327F：→ EYESOFDARKKE: 波打击的，啊死人的机会很高是不是单位要撤离？战 03/14 09:42
328F：→ EYESOFDARKKE: 争又不是请客吃饭，一定会有牺牲，各单位要负的风 03/14 09:42
329F：→ EYESOFDARKKE: 险本来就不一样啦，聚焦在金门该据点如何最大化效 03/14 09:42
330F：→ EYESOFDARKKE: 益比较实际啦，怎麽可能不守直接让中共宣传国军毫 03/14 09:42
331F：→ EYESOFDARKKE: 无战意？ 03/14 09:42
332F：→ PTTHappy : 依照人不亲土亲的通则 在金门前线依专长放跟金门民 03/14 09:42
333F：→ PTTHappy : 情政情不相合的外地兵 就是比放子弟兵 效益事倍功半 03/14 09:43
334F：推 jobli : 噗,人民子弟兵都出来了 03/14 09:43
335F：推 cookingcat : 是真的不至於那样拉，光我一个台湾兵在金门就没你 03/14 09:44
336F：→ cookingcat : 说的什麽事倍功半了 03/14 09:44
337F：→ PTTHappy : 所以坊间黄埔没必要在这种特殊环境死抱专长这点说嘴 03/14 09:44
338F：→ kingoftwray : 是de jure不是de jury 03/14 09:44
339F：→ jobli : 现在连军队不用专长都说出来了,大招连连 03/14 09:46
340F：→ jobli : 金句满满 03/14 09:46
341F：→ PTTHappy : "北市府慰问子弟兵成功岭敬军" 青年日报 某黄埔脑 03/14 09:47
342F：→ PTTHappy : 是不是跟对岸粉红无人机玩家混久了 以为这对岸用语? 03/14 09:47
343F：→ PTTHappy : 再继续学粉红哥俩好的对岸嘴炮话术啦 有够可怜 03/14 09:48
344F：推 jobli : 所以台北子弟兵怎麽不在台北当兵?国军是国家的军队, 03/14 09:55
345F：→ jobli : 不过不用专长的武装团体算不算军队也不好说,噗哧,砍 03/14 09:55
346F：→ jobli : 编制不用专长,今天真的活久见 03/14 09:55
347F：→ PTTHappy : 至少这个概念是显示自家家乡户籍的兵亲昵称为子弟兵 03/14 09:58
348F：→ PTTHappy : 至於子弟兵的运用 本板在研讨政策 政策面若对特殊区 03/14 09:58
349F：→ PTTHappy : 修正政策为派遣当地子弟兵则若做这样的政策又不违法 03/14 09:59
350F：→ PTTHappy : 黄埔脑筋者 运转过来了没?谁说子弟兵现状如何 未来 03/14 10:00
351F：→ PTTHappy : 就不能如何 原来陆军现状有刺枪 版上讨论刺枪缺失可 03/14 10:01
352F：→ PTTHappy : 改变政策去废除刺枪 的文章与推文 全都没意义了是吗 03/14 10:01
353F：→ PTTHappy : @hips 黄埔脑看不懂你说的成本效益还在那边死咬专长 03/14 10:04
354F：推 bellas : 训练项目是细节 而且不用立法 03/14 10:04
355F：→ PTTHappy : 专长层面来定派哪种背景兵的决策 也真是令人醉了 03/14 10:05
356F：→ bellas : 那以前我们单位全部都要会开拖拉库需要立法吗？ 03/14 10:05
357F：→ PTTHappy : 金门并非军事要地 真依专长以台湾兵补满 总效益增为 03/14 10:06
358F：→ PTTHappy : 1X 然而总成本是否增得更多?使总"比值"反而降低?这 03/14 10:06
359F：→ bellas : 金门非军事要地？ 03/14 10:06
360F：→ bellas : 最前线非军事要地？ 03/14 10:07
361F：→ PTTHappy : 可在成本效益考量上不是那麽简单叫说依专长补满可言 03/14 10:07
362F：→ PTTHappy : 是的确实如此 这方面可不是我一个人论证 你想必看到 03/14 10:07
363F：→ PTTHappy : 不只一位网友都论述了? 03/14 10:08
364F：→ bellas : 最前线的非军事要地？ 03/14 10:08
365F：推 Noback : 好像又有船沉了 03/14 10:08
366F：→ bellas : 国军可以不用了 03/14 10:09
367F：→ PTTHappy : 请参照本文上方相关网友历来推文(虽推文已盖数十楼) 03/14 10:09
368F：→ PTTHappy : 故兹不重复赘述他们上方已打字论述的数百字长度了 03/14 10:10
369F：推 bellas : 反正可歌可泣那送我 03/14 10:11
370F：→ bellas : 我说了算的吗？ 03/14 10:12
371F：→ PTTHappy : 军事要地v.非军事要地v.完全不重要地 3分而非2分法 03/14 10:19
372F：推 bellas : 公投送我好不好 03/14 10:20
373F：→ PTTHappy : 吧?跟完全不守(割 弃)不能直接画等号 守是会守-但既 03/14 10:20
374F：→ PTTHappy : 然非军事要地 则不会太着重(依专长补满) 而是有些军 03/14 10:21
375F：→ bellas : 是完全不重要地马 送我 03/14 10:21
376F：→ PTTHappy : 人即可 而这些军人--从成本效益角度--哪些背景较有 03/14 10:21
377F：→ PTTHappy : 在金门人不亲土亲的更有利於央请在地人协力的类型? 03/14 10:22
378F：推 bellas : 送我马上不用吵了 03/14 10:24
379F：→ PTTHappy : 所以金门是中间类型 你在逻辑上偏差归其为最後一型 03/14 10:24
380F：→ PTTHappy : 中间类型跟军事要地的最前类型不同 所以才说依金门 03/14 10:24
381F：→ willywasd : 所以我们现在不是de facto独立的台湾喔 吓到 03/14 10:24
382F：→ bellas : 反正送我就对了 03/14 10:24
383F：→ PTTHappy : 情况的合宜处置 专长层面(去补足)并不是良好考量点 03/14 10:25
384F：→ zhang750115 : 我推荐金门开打 前线指挥官给PTTHappy 03/14 10:25
385F：→ bellas : 所以送我 我不管要不要有专长 03/14 10:25
386F：→ zhang750115 : 太专业了 绝对能在中国手下守住金门 03/14 10:26
387F：→ willywasd : 我相信中共打完金门会顿悟 原来法理上应该要让台湾 03/14 10:26
388F：→ willywasd : 独立建国 03/14 10:26
389F：→ bellas : 先送我 我先独立建国 03/14 10:27
390F：→ bellas : 然後就不需要台籍士兵了 03/14 10:27
391F：→ bellas : 再与太平岛结为姊妹岛 03/14 10:28
392F：→ jobli : 金门国 不错也 然後马上宣布永久中坜吗？ 03/14 10:29
393F：→ bellas : 并争取金门民国加入联合国 03/14 10:29
394F：→ PTTHappy : zhang的脑袋逻辑错误 我们看出孙乾与关羽谁适合斩华 03/14 10:30
395F：→ bellas : 永久中坜国 没错 03/14 10:30
396F：→ PTTHappy : 雄 而提出决策-跟我们自己去战华雄不同 懂吗?逻辑啊 03/14 10:30
397F：→ jobli : 要加人民吗？可以跟太平岛 马祖变联邦啊 03/14 10:30
398F：→ bellas : 成立环台湾岛联盟 03/14 10:31
399F：推 bellas : 再见了 台湾 金门需要我 03/14 10:33
400F：→ bellas : 将相王侯 宁有种乎 待吾登高一呼 03/14 10:34
401F：→ bellas : 系望别被抓去强制就医 03/14 10:36
402F：推 jobli : 环台湾岛联盟要加入兰屿跟钓鱼台 03/14 10:38
403F：推 bellas : 都要阿 反正不是台湾岛的人民不是人 当争取同盟 03/14 10:39
404F：推 bellas : 最後各岛起义 推翻台湾岛 这样好不好？ 03/14 10:43
405F：→ bellas : 进而成立环太平洋联邦 03/14 10:44
406F：推 jobli : 按照结构你只能找北台湾然後再分成南北台两国 03/14 10:44
407F：→ jay9968 : 两位为何一定要把事情想的那麽极端咧？我也认同尽量 03/14 10:44
408F：→ jay9968 : 在籍较好，但不是一定要啊，就说了，你根本不可能把 03/14 10:44
409F：→ jay9968 : 「老百姓的助军意愿」考虑进去，最终不开打不会有结 03/14 10:45
410F：→ jay9968 : 论，那就还是只能宪法138啊，本岛该派的还是要派啊 03/14 10:45
411F：→ jay9968 : ，管你户籍在哪，都他妈是中华民国人好吗？ 03/14 10:45
412F：→ jay9968 : 这也同时能回答上面某位大大提到的，有想过金门人的 03/14 10:45
413F：→ jay9968 : 感受吗？战略上绝对不可能重金而轻台，所以不是不去 03/14 10:45
414F：→ jay9968 : 想他们的感受，而是要从大局考量，难听，但是实话。 03/14 10:45
415F：→ jobli : 而且如果真的要分的话应该要看籍贯而不是看户籍,年 03/14 10:46
416F：→ jobli : 轻人应该都没看过身份证上面的注记了 03/14 10:46
417F：→ jay9968 : 籍贯早废除多久了……又不是纸质身份证的年代了。 03/14 10:47
418F：→ jay9968 : 我台北县出生，习惯讲自己台北人，都常被嘴「新北就 03/14 10:48
419F：→ jay9968 : 新北，不是台北市装什麽天龙人」，现在讲籍贯干嘛？ 03/14 10:48
420F：推 jobli : 金门人 马祖人如果要扣掉假的只能看籍贯了,误... 03/14 10:49
421F：→ jobli : 身分证Y才是天龙人 03/14 10:50
422F：推 totenkopf001: 他50多，讲籍贯很正常吧 03/14 10:51
423F：→ jay9968 : 我也拿过纸身分证啊，我也看过籍贯啊，问题是现在主 03/14 10:54
424F：→ jay9968 : 要战力的年龄层？那讲是哪里人有意义？甚至讲都是中 03/14 10:54
425F：→ jay9968 : 华民国人都没多少人会鸟，只会说我是台湾人，我真是 03/14 10:54
426F：→ jay9968 : 谢谢某些人= = 03/14 10:54
427F：推 bellas : 我可是广东新会 金门给我 我煽动广东人造反 03/14 10:57
428F：→ jay9968 : 我小时候跟我爸出门，刚好路过忘记北车还是国父纪念 03/14 10:58
429F：→ jay9968 : 馆，里面正好在做中共的文学展，我直接脱口说：「这 03/14 10:58
430F：→ jay9968 : 都是共匪写的喔」，马上就被旁边的人瞪，然後就被我 03/14 10:58
431F：→ jay9968 : 爸拖走了，如果是现在？还有年轻人会用共匪一词？ 03/14 10:58
432F：推 Snaptw : 一个早上过去，还是三句不离布雷车 03/14 11:00
433F：推 jobli : 不然回复兵籍好了 天地玄黄宇宙 马上知道哪里人 03/14 11:01
434F：推 bellas : 要煽动总要会讲当地话 广东话我会 交给我吧 03/14 11:01
435F：→ jobli : 雷猴 03/14 11:01
436F：→ bellas : 并联合闽南民族 闽南话我也会 03/14 11:02
437F：→ Snaptw : 战史是啥？特殊情况是啥？ 03/14 11:02
438F：→ jobli : 广东人会吃湖建人 03/14 11:02
439F：→ Snaptw : 完全提不出证据只会嘴 03/14 11:02
440F：→ bellas : 待吾登高一呼 都没有问题 03/14 11:03
441F：→ jobli : bellas那就政战特遣队啊 组织敌後游击 03/14 11:03
442F：→ Snaptw : 特殊情况是指惩戒营？ 03/14 11:04
443F：→ bellas : 闽南与福建为游击队 广东则为基地 03/14 11:04
444F：→ bellas : 後续香港为後勤转运 03/14 11:05
445F：→ Snaptw : TDF+思想审查+抓五纵 果然是抗中仔的套路 03/14 11:06
446F：→ bellas : 站稳广东与西四川西藏结为盟友 03/14 11:07
447F：→ bellas : 藏人取新疆 四川取允贵 广东一路直接北伐 03/14 11:08
448F：→ bellas : 奇怪 有人做梦 我怎麽跟着做 03/14 11:09
449F：推 Snaptw : 喔 还加上我只做决策，要打你们去打 03/14 11:09
450F：→ Snaptw : 妥妥的嘴炮抗中 03/14 11:09
451F：→ bellas : 并联合蒙古国 南北挟击 03/14 11:09
452F：→ bellas : 覆灭中共 指日可待 03/14 11:10
453F：→ bellas : 钱粮娘们都是我们的了 03/14 11:11
454F：推 Snaptw : 果然很快乐，各位版众不用跟他浪费时间了，他是做 03/14 11:12
455F：→ bellas : 在我环太平洋联盟下 所到之处 掰不下去 03/14 11:12
456F：→ Snaptw : 决策和监军的，不跟你们土阿兵一般见识 03/14 11:13
457F：→ Snaptw : 他说特殊情况就是特殊情况，叫谁去死就去死 03/14 11:15
458F：推 jobli : 中华民国国民 03/14 11:15
459F：→ jobli : 南投人去海滩O 台湾人去金门X 03/14 11:15
460F：→ jobli : 曰:状况不同 03/14 11:15
461F：→ Snaptw : 谁是叛徒可割可弃也是他说了算 03/14 11:15
462F：推 Snaptw : 楼上讲错了，他的意思是台湾国不管金门国 03/14 11:20
463F：→ Snaptw : 这就是他所谓的特殊状况 03/14 11:20
464F：→ Snaptw : 他从头到尾就是仇视金门立委进而仇视全金门 03/14 11:21
465F：推 Snaptw : 所以根本没去提其他外岛 03/14 11:24
466F：推 bellas : 就给我阿 直接解决 03/14 11:25
467F：→ bellas : 环太平洋联邦 03/14 11:25
468F：→ flycarb : 金门15~44岁男性人口近三万。能有1500人当兵都很难 03/14 11:29
469F：→ flycarb : 要金门义务役守岛，要确定真的有心想守欸...... 03/14 11:29
470F：推 Snaptw : 哪天他仇视其他县市，大概也会说放生叫他们自己守 03/14 11:30
471F：推 bellas : 待吾登高一呼 全民皆兵 03/14 11:30
472F：→ Snaptw : 爱嘴抗中保台和战XX国的，不就是同一个群体 03/14 11:31
473F：→ Snaptw : 简称忧国骑士团 03/14 11:31
474F：推 Snaptw : 守前线还要自愿才去，妥妥的TDF思维 03/14 11:36
475F：→ Snaptw : 我抗中保台但是要我用愿意的方式，不能强迫我 03/14 11:37
476F：→ Snaptw : 说错了这不是忧国骑士团，是忧国嘴炮 03/14 11:38
477F：推 coca5108000 : 绿岛人：我当兵不守台湾本岛可以吗？ 03/14 11:45
478F：推 jobli : 特例啦,那次不是特例 03/14 11:54
479F：推 holysong : 金门人都是中国人为什麽要撤离？回归祖国 03/14 11:56
480F：推 Snaptw : 楼上买金门高粱有没有课进口关税？ 03/14 12:06
481F：推 coca5108000 : 好险台海长期维持和平，真的一打起来肯定不是看到抗 03/14 12:10
482F：→ coca5108000 : 中，而是看到开始放弃卖掉各个地方 03/14 12:10
483F：→ holysong : 蝌关税可以啊，我又不喝高粱 03/14 12:11
484F：推 jobli : 缴税时大家都是中华民国人 谈到国防我是台湾人 你是 03/14 12:11
485F：→ jobli : 金门人 自立自强啊 03/14 12:11
486F：推 rommel1 : 海岛国家只能先守好本岛跟邻近岛屿 03/14 12:12
487F：推 DameLillard : 现实没人喊我是中华民国人吧 03/14 12:14
488F：→ DameLillard : 只有台湾人 或者是中国人 哈哈 03/14 12:14
489F：推 Snaptw : 本周金句：金门并非军事要地 X人守X 不考量专长面 03/14 12:17
490F：推 jobli : 还有说要防守金门的八成是五毛 03/14 12:19
491F：→ jobli : 要放人但可以等拍死人照求抖内 03/14 12:19
492F：推 holysong : 高粱卖越贵越好，我看金门人福利还会不会这麽好 03/14 12:20
493F：→ jobli : 谈国防法 哦,ptt是民间论坛只是讨论 03/14 12:20
494F：推 Snaptw : 金门人福利好碍着你了？ 03/14 12:23
495F：→ Snaptw : 要不要去看看各县市上缴中央税额统计？ 03/14 12:24
496F：→ Snaptw : 有一年我看到人均最高是马祖，第二是北市 03/14 12:24
497F：→ Snaptw : 说不定你的县市还是靠别人养的 03/14 12:25
498F：→ Snaptw : 而且你讲反了，高粱卖得贵，金门政府收入愈高 03/14 12:26
499F：→ Snaptw : 金门人福利就愈好 03/14 12:26
500F：推 Snaptw : 还有你看不懂关税的意义，还在东拉西扯的 03/14 12:29
501F：推 Noback : 老美当初要金门撤退是从军事着眼，老蒋不要是政治 03/14 12:49
502F：→ Noback : 着眼。 这些都是查得到很清楚的历史 03/14 12:49
503F：→ Noback : 美国方面曾经建议中华民国政府主动放弃金门与马祖 03/14 12:49
504F：→ Noback : ，将军队完全撤退至台湾，防守台湾海峡，避免与中 03/14 12:49
505F：→ Noback : 华人民国方面发生直接冲突，这项建议被蒋中正总统 03/14 12:49
506F：→ Noback : 拒绝。他希望将金门与马祖当成中华民国「反攻大陆 03/14 12:49
507F：→ Noback : 的跳板」 03/14 12:49
508F：→ Noback : wiki 金马放弃论 03/14 12:50
509F：推 Snaptw : 「避免与中华人民国方面发生直接冲突」 03/14 12:59
510F：→ Snaptw : 这就是基本立场的不同 03/14 13:00
511F：→ Snaptw : 美国可以不怕中共打，但是台湾不行 03/14 13:00
512F：→ Snaptw : 甚至於所谓的核保护伞，後来也没有了 03/14 13:01
513F：→ Snaptw : 发不发生冲突，不是台湾单方面可以掌控的 03/14 13:01
514F：推 colin1120 : 10000人防守金门... 03/14 13:08
515F：→ colin1120 : 战时的补给计画怎麽办？ 03/14 13:08
516F：嘘 peterlee97 : 这篇内容还好 但有些推文又在超译与滑坡 懒得再回一 03/14 13:33
517F：→ peterlee97 : 样的 只能嘘了 03/14 13:33
518F：嘘 CYL009 : 哈哈 现在怎麽分台湾人和金门人了啊 要分也要分各县 03/14 13:42
519F：→ CYL009 : 市的人啊 03/14 13:42
520F：→ hips : 所以Peterlee你支持哪个方案？1400金人守金，3000 03/14 13:48
521F：→ hips : 死士守金，10000雄兵守金，还是执行撤退方案？然後 03/14 13:48
522F：→ hips : 怎麽比较成本效益的优劣？ 03/14 13:48
523F：→ PTTHappy : 推文中多少人指出金门并非军事要地了 某人眼拙是不? 03/14 13:49
524F：→ PTTHappy : 若是要地的话 不留重兵?某些人连这逻辑都没? 03/14 13:50
525F：→ PTTHappy : 在那边将并非要地的金门叫说坚守叭啦的 好啊 金兵守 03/14 13:50
526F：→ PTTHappy : 金是个合逻辑合成本效益的逻辑自然推导啊~ 03/14 13:51
527F：→ PTTHappy : 对於一个不摆重兵的非要地 守是略为守 还死拘泥着专 03/14 13:52
528F：→ PTTHappy : 长?这种是非不分 轻重不分 以私害公 耽误台湾军力在 03/14 13:53
529F：→ PTTHappy : 非要地的论点 不是军盲 就是粉红同类(怪不得跟对岸 03/14 13:53
530F：→ PTTHappy : 刺探金门的无人机玩家勾搭在一起) 03/14 13:54
531F：→ PTTHappy : 若是军事要地(那就不能轻易撤)自然要摆数万重兵然後 03/14 13:55
532F：→ PTTHappy : 想尽办法(拚大量牺牲也需)补给<-50年前当然是这样-- 03/14 13:56
533F：→ PTTHappy : 问题是今年民国几年了?金门的军事重"要性高低还是要 03/14 13:56
534F：→ PTTHappy : 地吗?要地个鬼啊!(但逻辑上 非要地 不代表直接送人) 03/14 13:57
535F：→ PTTHappy : 所以要摆重兵 然後还要在政情明显亲中的区域 让外地 03/14 13:58
536F：→ PTTHappy : 兵在军民协力上事倍功半?哪来的以私害公的军盲 东拉 03/14 13:58
537F：→ PTTHappy : 西扯 怕金兵守金的修改政策提议怕得不得了? 03/14 13:59
538F：→ ryutw : 常备会有本岛人，因为金门籍军人没法补满所有位置 03/14 14:05
539F：→ ryutw : ，但这是果不是因 後备不会有本岛选员 也没像澎湖 03/14 14:05
540F：→ ryutw : 前运旅 这个大前提你们要update一下 03/14 14:05
541F：推 Snaptw : 跟你不同意见就是粉红同类跟对岸勾搭，好喔 03/14 14:14
542F：→ Snaptw : 没有证据没有逻辑直接用命令句，你三军统帅还是国防 03/14 14:15
543F：→ Snaptw : 部长？ 03/14 14:15
544F：→ Snaptw : 问你特殊情况是啥永远讲不出来，问你各县市自己守 03/14 14:16
545F：→ Snaptw : 你也不敢回答 03/14 14:16
546F：→ Snaptw : 照你的逻辑那每个离岛都可以放推了，哪一个守得住？ 03/14 14:17
547F：→ PTTHappy : 早就回答了 眼拙的人当然装睡看不到~是要我答几次? 03/14 14:18
548F：→ Snaptw : 所以金门人的命不是命，这就是你的合成本效益？ 03/14 14:18
549F：→ Snaptw : 你从来没有回答还在装，只会无限跳针 03/14 14:18
550F：→ PTTHappy : 但凡任何有正常脑子 不以私害公的人 在类似情况--若 03/14 14:18
551F：→ PTTHappy : 假设在一个平行宇宙的类似对峙情况 某大国与相敌对 03/14 14:19
552F：→ Snaptw : 又要推出布雷车了吗？ 03/14 14:19
553F：→ PTTHappy : 的某小国隔200公里海峡 某小国恰因历史因素统治某小 03/14 14:19
554F：→ Snaptw : 讲不过人就贴标签抹红，问你的问题没一个能回答 03/14 14:20
555F：→ PTTHappy : 岛距离该大国仅2公里 反而据小国主体198公里 该小岛 03/14 14:20
556F：→ PTTHappy : 在民主机制下 政情民情都明显亲大国 跟大国几乎同调 03/14 14:20
557F：→ PTTHappy : 大国则军力强大 找机会要吞并小国-然後该小岛的某些 03/14 14:21
558F：→ Snaptw : 就问你金门有将近五千人投抗中保台，这些人也放推？ 03/14 14:21
559F：→ PTTHappy : 人在网上鬼叫要坚守这个有类似特殊情况的小岛--那麽 03/14 14:21
560F：→ Snaptw : 好喔 只要你看不顺眼，不管做甚麽事情都是弃子 03/14 14:21
561F：→ PTTHappy : 任何正常理性的人替这个平行宇宙的情况的国防部选派 03/14 14:22
562F：嘘 mangoldfish : 纯嘘乱盖中共同路人帽子 03/14 14:22
563F：→ PTTHappy : 守那个小岛的兵 都不会说该岛兵守该岛的决策不好~ 03/14 14:22
564F：→ hips : 那Snaptw，为了金门人的命也是命，你支持放一万雄 03/14 14:23
565F：→ hips : 兵防守到底罗？毕竟3000人只是演个过场，最後跟十 03/14 14:23
566F：→ hips : 万金门人一起陷於铁幕。 03/14 14:23
567F：→ PTTHappy : 以上我已又阐述 至於你眼拙根本装睡不看 那你家的事 03/14 14:23
568F：→ Snaptw : 我就明讲，一个屁孩的没逻辑观点一点都不重要 03/14 14:23
569F：→ PTTHappy : @hips 托你将三类型提出三方案 但你拭目以待 彼得与 03/14 14:24
570F：→ Snaptw : 有人以皇帝高度大放厥词，那就用皇帝身分处理子民吧 03/14 14:24
571F：→ PTTHappy : Snaptw jobli三仁兄是不是会回答你 或依旧不回答~ 03/14 14:24
572F：→ hips : 别再吵了，我只想大家四个方案选一个，并说明为什 03/14 14:24
573F：→ hips : 麽你选的是最佳方案。PTThappy已充分说明了，其他 03/14 14:24
574F：→ hips : 人的选择呢？ 03/14 14:24
575F：→ Snaptw : 不要只会说漂亮话，要解决实际问题就一推二五六 03/14 14:24
576F：→ Snaptw : 金门上有抗中保台的人喔，这样你也放弃？ 03/14 14:25
577F：推 bellas : 在大部份人都懂得尊重少数钱 我从不投票 03/14 14:25
578F：→ PTTHappy : @hips 对 忘了还有第四方案 托你的福你统整了四方案 03/14 14:26
579F：→ bellas : 没意义的民主 03/14 14:26
580F：→ PTTHappy : 依我上述论述 不装睡的人都知我选了哪方案 你就看他 03/14 14:26
581F：→ PTTHappy : 们三位东绕西绕反对A方案之余 看他们倒是答选哪方案 03/14 14:27
582F：推 Snaptw : 所以台湾人的命是命，金门人的命不是命？ 03/14 14:27
583F：→ Snaptw : 这就是大家在笑你X人守X的重点 03/14 14:28
584F：推 bellas : 选我啦 环太平洋联邦 03/14 14:28
585F：→ Snaptw : 连国家主权和国防政策的基本逻辑都不懂，还跑出来 03/14 14:29
586F：→ Snaptw : 丢人现眼 03/14 14:29
587F：→ PTTHappy : (我坐等) 然後瞧他们论述选的方案比A方案到底好在哪 03/14 14:30
588F：→ Snaptw : 每个县市各自算计，那仗都不用打了 03/14 14:30
589F：→ Snaptw : 宜兰只有海军，台东只有空军，台北只有陆军 03/14 14:30
590F：→ PTTHappy : 毕竟我可从没说金人守金是100分方案-而是利大於弊 03/14 14:30
591F：→ Snaptw : 还上前线靠自愿咧，我自愿在冷气房指挥你去打仗啦 03/14 14:31
592F：→ PTTHappy : 若那三人不是嘴炮仔 自然会回答你hips的方案他选哪~ 03/14 14:31
593F：→ PTTHappy : 若他们三人谁不敢回答 而继续东拉西扯嘴炮 那麽hips 03/14 14:31
594F：→ Snaptw : 你基本原则都逻辑零蛋，还有甚麽好讨论的？ 03/14 14:32
595F：→ PTTHappy : 你自可了然於胸~ 03/14 14:32
596F：→ PTTHappy : 不敢回答hips的嘴炮嘴喷一堆嘴炮 是在自介吗? 03/14 14:33
597F：→ PTTHappy : 仔 03/14 14:34
598F：推 bellas : 就环太平洋联邦啦 万岛联邦 03/14 14:34
599F：→ PTTHappy : 03/14 14:24 hips: PTThappy已充分说明了 其他人的 03/14 14:34
600F：→ Snaptw : 拼命想把金马丢出去的观点，看就是没出过社会的小白 03/14 14:35
601F：→ Snaptw : 去看看金马上缴的税，到底是谁养谁还不知道咧 03/14 14:35
602F：→ bellas : 总统又名 海贼王 03/14 14:35
603F：→ PTTHappy : 选择呢? hips问得好 坐等他仨哪时敢回答你~ 03/14 14:35
604F：→ Snaptw : 你先回答你自己的问题，少拉别人来垫背 03/14 14:36
605F：→ PTTHappy : 科科 装睡的你 我回答N遍了你还会叫我再回答N+1遍 03/14 14:37
606F：→ bellas : 军人想去哪就去哪 这如果有国家这样干 我就同意金门 03/14 14:38
607F：→ bellas : 人守金门 03/14 14:38
608F：→ Snaptw : 你永远只会布雷车 03/14 14:38
609F：→ PTTHappy : 托hips为人证 已经指出"PTThappy已经充分说明了" 03/14 14:38
610F：→ PTTHappy : 我就看嘴炮仔你继续东拉西扯到何时 选哪方案都不敢 03/14 14:38
611F：→ Snaptw : 还有抹红别人 03/14 14:39
612F：→ bellas : 阿勒 出门洽公还要个洽公单勒 03/14 14:39
613F：→ PTTHappy : 回答hips 来看看你的方案在你的论述中 会比金兵守金 03/14 14:39
614F：→ PTTHappy : 来得相对较好 或不好--你不敢回答hips对吗?看穿你了 03/14 14:40
615F：→ bellas : 全世界战时没有军队会这样做好吗 03/14 14:40
616F：推 Snaptw : 还在推别人出来，完全看你没有 03/14 14:43
617F：推 bellas : 我新训在那抽签时还不是和邻兵一起算外岛签抽了多少 03/14 14:44
618F：→ bellas : XD 03/14 14:44
619F：推 jobli : 平时也没有,可能他要创造蓝星新军事体系 03/14 14:44
620F：推 bellas : 喵的 当个兵 我抽中金门 难道可以不去欧 03/14 14:46
621F：→ bellas : 以前我住汐止 为何要去中坜当兵？ 03/14 14:47
622F：→ PTTHappy : 笑话 不敢回答hips提问的嘴炮仔 早就看穿你东拉西扯 03/14 14:48
623F：推 Snaptw : 好了啦蹭别人话题的，自己的笑话都不敢回应 03/14 14:48
624F：→ bellas : 不过我喜欢 中坜很熟 当兵继续在中坜 有次在中央外 03/14 14:49
625F：→ bellas : 面自助餐都碰到大学同学 洽公有时间没事回母校 同学 03/14 14:50
626F：→ bellas : 研究室睡觉去 03/14 14:50
627F：→ PTTHappy : 03/14 14:23 hips:那Snaptw，为了金门人的命也是 03/14 14:50
628F：→ PTTHappy : 命，你......罗? <--你不敢回答hips吗? 03/14 14:51
629F：→ PTTHappy : 14:24 hips:..PTThappy已充分说明了 其他人..呢? 03/14 14:52
630F：→ PTTHappy : 装睡的你继续嘴炮说我没回答吧~只敢耍嘴皮"看你没有 03/14 14:53
631F：→ PTTHappy : "云云 跟中国外交部发言人看美国没有类似?不敢答hip 03/14 14:54
632F：→ bellas : 有次我同学找不道 那找间空教室睡 睡睡怎麽好像越来 03/14 14:54
633F：→ bellas : 越吵 突然有人拍我一下说 同学 上课睡觉老师会不高 03/14 14:54
634F：→ bellas : 兴 我一看 阿勒上课了 快走出去 经过老师时向他敬个 03/14 14:54
635F：→ bellas : 礼 有次要去同学研究室睡觉 侧门碰到系上老师 就敬 03/14 14:54
636F：→ bellas : 个礼说老师好 老师旁边有个女同学问老师你认识他吗 03/14 14:54
637F：→ bellas : 老师说认识 你学长阿 03/14 14:54
638F：→ PTTHappy : 问你的:那麽你选哪个方案吗? 03/14 14:54
639F：→ bellas : 有次在我同学研究室睡觉前先公文弄好 没钉书针了 直 03/14 14:56
640F：→ bellas : 接走去系办借一下钉书机 03/14 14:56
641F：推 miname : 蛇岛只摆了一个排，国际风向有抛弃领土吗？ 03/14 14:56
642F：推 Snaptw : 我只做决策 03/14 14:57
643F：→ Snaptw : 特殊情况由我定义 03/14 14:57
644F：→ Snaptw : 金门并非军事要地 03/14 14:57
645F：→ Snaptw : 守前线要自愿才去 03/14 14:58
646F：→ Snaptw : 驻军要当地老百姓同意 03/14 14:58
647F：→ Snaptw : 我回谁问题关你屁事 03/14 14:58
648F：→ bellas : 有次我同学要meeting 我反正睡觉 睡躺椅 不小心翻了 03/14 14:59
649F：→ bellas : 身 老师听到问谁在里面 我同学讲了名子老师忘了 就 03/14 14:59
650F：→ bellas : 叫我去 老师一看到我说 欧 是你 怎麽跑来 我回今天9 03/14 14:59
651F：→ bellas : 3军人节放假一天 然後问我当兵做啥就放我回去睡了 03/14 14:59
652F：→ jobli : 专长不重要 03/14 15:00
653F：→ jobli : 军队考虑专长黄埔脑 03/14 15:00
654F：推 Snaptw : 逻辑死的不要没话可说就蹭别人话题 03/14 15:00
655F：→ Snaptw : 马上有人补充了，太多了记不住 03/14 15:00
656F：→ PTTHappy : 楼上勿自介XD 03/14 15:06
657F：推 bellas : 没有先例 也不可能有 03/14 15:13
658F：→ bellas : 无法可依 03/14 15:13
659F：→ bellas : 只要台湾人大部份都这样我就不投票 03/14 15:14
660F：→ bellas : 没有意义的民粹 03/14 15:15
661F：推 bellas : 少数服从多数 多数尊重少数 03/14 15:17
662F：→ bellas : 民主素养还不够阿 03/14 15:17
663F：→ bellas : 就马英九害我破例去投了一次票 03/14 15:18
664F：推 Snaptw : 你就没一个回答得出来还在装 03/14 15:26
665F：→ PTTHappy : 14:24 hips:..PTThappy已充分说明了 其他人..呢? 03/14 15:28
666F：→ PTTHappy : 至於你靠耍嘴皮说我没回答 嘴皮长在你身上 随你说啊 03/14 15:29
667F：推 Snaptw : X人守X，所有离岛比照办理？ 03/14 15:29
668F：→ Snaptw : 他说他的，我是说你 03/14 15:29
669F：→ Snaptw : 反正宝贵的台湾人命浪费在离岛不值得 03/14 15:30
670F：→ PTTHappy : 他是人证 指出我充分"说明"(不是只有选而已) 懂了没 03/14 15:31
671F：→ PTTHappy : 你继续嘴炮说我没回答我没回答 嘴皮长在你身上 你就 03/14 15:31
672F：→ PTTHappy : 继续说我没回答吧 03/14 15:32
673F：推 Snaptw : 这麽乖，他说甚麽你就信，那他说只靠金兵人数不够呢 03/14 15:32
674F：→ PTTHappy : 科科 hips是作为你跟我抬杠的局外人 所以才以他的话 03/14 15:36
675F：→ PTTHappy : 为人证 指出你只是闭眼硬扯说我没回答 嘴长在你身上 03/14 15:36
676F：→ PTTHappy : 你继续嘴炮无妨 03/14 15:37
677F：→ PTTHappy : 若要以私害公坚守金门 不惜一切代价 金兵当然不够<- 03/14 15:38
678F：→ PTTHappy : 你连阅读能力都差 还沾沾自喜撷取hips片断? 03/14 15:38
679F：→ PTTHappy : 现在hips就是发文问:要采哪种认知--而就推导宜选哪 03/14 15:39
680F：→ PTTHappy : 方案 然後他即想进而研讨利弊--啊就你左闪右闪不敢 03/14 15:40
681F：→ PTTHappy : 回答hips请问你的你选哪方案 03/14 15:40
682F：推 Snaptw : 原来守金门是以私害公，全都是你的话 03/14 16:08
683F：→ Snaptw : 我只做决策 03/14 16:09
684F：→ Snaptw : 特殊情况由我定义 03/14 16:09
685F：→ Snaptw : 金门并非军事要地 03/14 16:09
686F：→ Snaptw : 守前线要自愿才去 03/14 16:09
687F：→ Snaptw : 驻军要当地老百姓同意 03/14 16:09
688F：→ Snaptw : 专长不重要 03/14 16:10
689F：→ Snaptw : 军队考虑专长黄埔脑 03/14 16:10
690F：→ Snaptw : 人家可说金兵不够是因为不惜一切代价，是现在就不够 03/14 16:11
691F：→ Snaptw : 没说 03/14 16:11
692F：→ Snaptw : 事实就是真正金门人现在占比不到金兵的一半 03/14 16:13
693F：推 Snaptw : 不论是守或撤，哪里来的兵都是一体适用 03/14 16:19
694F：→ Snaptw : 那种金兵丢了不心疼的论调，就是把金门人当弃子 03/14 16:19
695F：→ Snaptw : 光是这点你就和原po是背道而驰 03/14 16:20
696F：→ Snaptw : 原po也是想弃，但是至少有想过撤回本岛 03/14 16:21
697F：→ Snaptw : 你这种非我族类死了算了的心态根本没资格谈保家卫国 03/14 16:22
698F：推 jobli : 谁要金门人选陈 03/14 16:22
699F：→ Snaptw : 还一付皇帝口气想干甚麽就干甚麽，一国之君对子民 03/14 16:24
700F：→ Snaptw : 说弃就弃，後世评价就是慈禧之流 03/14 16:24
701F：→ Snaptw : 所以我逼问他，抗中保台那五千多人要不要弃？ 03/14 16:25
702F：推 jobli : 然後一直呛有没又任何一个公职反,完全不知道19席中 03/14 16:25
703F：→ jobli : 无党籍占11席、国民党籍7席、民进党1席 03/14 16:25
704F：→ jobli : 现在又双叒 说什麽了 03/14 16:25
705F：→ Snaptw : 前面也有人说了，金门有公职支持布雷车，他也无视 03/14 16:27
706F：→ Snaptw : 反正他看某立委不爽就是金门人都该死 03/14 16:27
707F：推 Snaptw : 回到正题，守或者撤 03/14 16:30
708F：→ Snaptw : 键盘前讲撤退很简单，但是何时撤？如何撤？ 03/14 16:30
709F：→ Snaptw : 谁下令撤？撤了以後其他离岛呢？ 03/14 16:31
710F：→ Snaptw : 心理上就是想弃了才会有这个思路，去问问96年或99年 03/14 16:31
711F：→ Snaptw : 在前线离岛当兵的人吧，他们是想撤就能撤吗？ 03/14 16:31
712F：→ Snaptw : 两军对阵，一支部队撤了其他部队会怎样？ 03/14 16:32
713F：→ Snaptw : 去问问石田三成吧 03/14 16:32
714F：→ Snaptw : 人家知道你自己动摇了，就整天吓你把你吓走还不简单 03/14 16:32
715F：→ Snaptw : 台湾政府有没有终战处理规划？ 03/14 16:33
716F：→ Snaptw : 一定有，但是不会让人民知道 03/14 16:33
717F：→ Snaptw : 这是士气问题，尤其是看到黑影就开枪的台湾社会 03/14 16:33
718F：→ Snaptw : 还有满口ROCer，就是把金马当成他国事务，不是当成 03/14 16:34
719F：→ Snaptw : 自己国民 03/14 16:34
720F：→ Snaptw : 老蒋最不情愿的大陈撤军，从头到尾是甚麽过程 03/14 16:34
721F：→ Snaptw : 怎麽走完，靠的是哪些条件？事後如何处理？ 03/14 16:35
722F：→ Snaptw : 去了解一下吧 03/14 16:35
723F：→ Snaptw : 最重视人权的英美，孤岛守军有没有敌人来之前就撤的 03/14 16:36
724F：→ Snaptw : 福克兰群岛、中途岛、威克岛，去复习一下吧 03/14 16:36
725F：→ Snaptw : 讲错了，中途岛不算，没有被拿下 03/14 16:37
726F：→ Snaptw : 最多也只撤平民而已，军队就是主权象徵 03/14 16:38
727F：推 Snaptw : 孤岛守军很悲催没错，守雷达站等着被炸的就不悲催？ 03/14 16:46
728F：→ Snaptw : 打一仗就可能全灭的海军不悲催？ 03/14 16:46
729F：→ Snaptw : 要不要回去看看96年，海空军准备了甚麽计画 03/14 16:47
730F：→ Snaptw : 你以为只有守岛的会牺牲？ 03/14 16:48
731F：推 Snaptw : 要讲声索，大陈到现在也没拿回来 03/14 16:55
732F：→ Snaptw : 但是大陈撤退後发生了甚麽事情，可以去查查 03/14 16:55
734F：→ jobli : 抽签送去金门啦,没人要选,笑死 03/14 17:01
735F：嘘 alwayshigh : 红明显，吵那麽凶到底多少在金马当过一年兵的，运 03/14 19:43
736F：→ alwayshigh : 气不好当年抽中东引有次演习科目是炮打中柱港，当 03/14 19:43
737F：→ alwayshigh : 时傻的问副连为啥不是练敌方目标，打了中柱港怎麽 03/14 19:43
738F：→ alwayshigh : 运补怎麽撤守，然後就被副连骂白痴啊...东引在那个 03/14 19:43
739F：→ alwayshigh : 位置真打了就只剩死守敌人不上岸就偷笑了，对了当 03/14 19:43
740F：→ alwayshigh : 年刚好碰到总统大选外岛有点小情势，後来某只马上 03/14 19:43
741F：→ alwayshigh : 位後鱼船围岛跟情报船是有降低频率，当年被连部丢 03/14 19:43
742F：→ alwayshigh : 去海平面雷达站轮24Hr哨 03/14 19:43
743F：→ Sinkirou : 打快打 03/14 20:01
744F：推 jobli : 外岛的炮和本岛的炮兵不太一样有些本来就是设计打自 03/14 21:43
745F：→ jobli : 己的 03/14 21:43
746F：→ jay9968 : 就跟你说答案只有2了，一直花时间讨论其他不可能发 03/14 22:04
747F：→ jay9968 : 生的方案干嘛= = 03/14 22:04