作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [提问] 如果台湾只发展海空军？
时间Thu Mar 14 02:15:57 2024
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 因为日本好像是在明治维新後才发展海军的，当年大清在李鸿章带领下发展海军还比较早
: ，日本海军与大清海军自从变成比较对象，後来在甲午海战中决一死战，而英国传说是靠
: 着海军建立大英帝国的，深处欧陆，陆军强大的普鲁士就是英国制衡法国的天然盟友，好
: 奇台湾如果要建军的话，是否该向这两个先例看齐，就算没有陆军，把钱都拨给海空两军
: ，对台湾也是良策呢？
这种就是完全不懂战史。
先讲日本，日本明治维新就是靠长萨各藩的陆军推翻幕府，後续又靠陆军再打西南战争，
甲午战争更是靠陆军屌打清军，这才取得甲午战争的胜利，甲午战争的海战虽然很吸引目
光但其实根本不是重点，北洋舰队最终覆没还是母港被从陆地上攻破而不是海战被全歼，
日俄战争也是一连串陆战决胜负，旅顺是用陆军攻破、奉天会战也是陆战，海军不过是用
於稳固日军补给线。对马海战的俄国舰队来的太迟，根本只是千里送头。
至於什麽李鸿章较早发展海军也是不懂在乱扯，日本在1871年就建立海军省了，北洋水师
还是1875年才创建的，只不过是在1880年代初投入较多资源才一度看似压制日本，等到几
年後日本开始全力追赶，甲午战争前北洋水师乃至於清军四大舰队就已经逊色於日本海军
的吨位和火力了。
再讲英国，大英帝国是英法第二次百年冲突的成果，期间英军在大同盟战争、西班牙王位
继承战争、奥地利王位继承战争、七年战争、美国独立战争、法国大革命战争乃至於最後
的拿破仑战争，哪次不是靠投入大量陆军在欧陆和殖民地短兵相接？威灵顿和拿破仑难道
是在海上打滑铁卢吗？英军占领印度也不是靠战舰能开上陆地呀！
维多利亚年代的大英帝国确实是靠海军称霸，但英军在此期间打的克里米亚战争、印度大
起义、鸦片战争、英法联军、英缅战争、阿散蒂战争、祖鲁战争、布尔战争，哪次不是靠
投入大量陆军上岸作战取胜？八旗骑兵和祖鲁步兵又不是在海上输掉的......
回过头了，我想去年一系列的美国兵推研究和相关讨论，都已经显示了绝对不可能是单凭
海空火力阻止共军犯台──即使乐观评估下，都还是会需要在滩岸打一场师级的战斗，这
就和日本或英国都在二战大肆筹备本土防卫一样。海狮作战在二战後的兵推证明会失败，
但是英军也不可能不靠陆军就阻止希特勒攻打伦敦啊......
我只觉得这种论调真的很可怕，不关注军事的民众在错误的观念下大多容易质疑滩岸甚至
城镇的防卫必要，甚至常有说法被登陆就必败、可以准备投降。政府官员的相关叙述也都
经常暗示错误的思维，看到乌克兰的案例，我是不觉得这种做法真的会安抚民众多少，但
是恐怕会在紧要关头让许多人有不现实的预期。
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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1F：推 jason748 : 乌俄战前这种论调在板上支持度还不小 03/14 02:29
2F：推 nanozako : 得要感谢国防教育大失败 军训课水到爆的後果 03/14 02:38
3F：推 micotosai : 火力（x) 射速（o) 03/14 02:47
4F：推 nanozako : 不过会有这种打到陆战就输定了的结论 03/14 02:57
5F：→ nanozako : 多少也是受到美军自91年波湾战争以降的作战模式 03/14 02:57
6F：→ nanozako : 认为如果国军遭受同等的打击之後海空优尽失 03/14 02:57
7F：→ nanozako : 共机如同USAF进出伊拉克/阿富汗那样如入无人之境 03/14 02:57
8F：→ nanozako : 国军头上无时不刻都是中国UAV开图+各式空袭的话 03/14 02:57
9F：→ nanozako : 国军别说作战，可能连部队集结都有问题了 03/14 02:57
10F：→ nanozako : 在这种超劣势的想定下 陆军大概就真是挨打的分 03/14 02:57
11F：→ nanozako : 类似哈玛斯对抗以军 仅能增加伤亡但无法改变战局 03/14 02:57
12F：→ nanozako : 但除了这种大逆风状况外 其他情况下都会需要陆军 03/14 02:57
13F：→ nanozako : 毕竟海空军如果不是马上全灭 而是仍保有部分战力 03/14 02:57
14F：→ nanozako : 尤其防空/反舰飞弹发射车到处跑+诱饵乱放 03/14 02:57
15F：→ nanozako : 共军无法确定击杀战果状况下仍然开始登陆行动 03/14 02:57
16F：→ nanozako : 那这时就算国军保存下来的ASM/SAM开始迎击 03/14 02:57
17F：→ nanozako : 也无法保证全灭登陆部队，一定会有建置部队登陆 03/14 02:57
18F：→ nanozako : 但因为陆军被废了 所以登陆时被削弱的共军也没在怕 03/14 02:57
19F：→ nanozako : 就直接开到总统府插旗 那不是尴尬 03/14 02:57
20F：推 chenry : 乌俄战争後证明世界上海空军分二种 美军跟其他 03/14 03:10
21F：→ chenry : 要复制波湾战争模式对多数国家来说还是很难 03/14 03:10
22F：→ chenry : 质跟量都要有 不然开头看似迅猛没压垮敌人 03/14 03:10
23F：→ chenry : 几个月後就梦回一战二战 03/14 03:10
24F：→ chenry : 只靠海空军压垮敌人目前看起来只有美军做得到 03/14 03:10
25F：推 T50 : 等等，波湾跟南斯拉夫都没靠海空瓦解陆军啊。波湾 03/14 03:13
26F：→ T50 : 美军从沙国那麽大的正面穿插，伊拉克还是有抵抗啊 03/14 03:13
27F：推 hips : 美国并没有只靠海空军。第二次波湾战争，伊拉克已 03/14 03:13
28F：→ hips : 无空军，国土被设禁航区。美国陆军仍在科威特集结 03/14 03:13
29F：→ hips : 数个月，然後花了一个月推到巴格达。 03/14 03:13
30F：→ hips : 这个例子证明强如美国，土耳其，沙乌地阿拉伯，四 03/14 03:15
31F：→ hips : 面包围伊拉克，陆军能陆地集结，都会因为伊拉克共 03/14 03:15
32F：→ hips : 和卫队，需要推一个月。 03/14 03:15
33F：→ hips : 说台湾不用陆军的，该以外患罪判死刑。 03/14 03:15
34F：→ hips : 我觉得台湾就是需要陆军，两年义务役都不为过。 03/14 03:16
35F：推 nanozako : 陆战无用论的观点是海空权尽失 剩下的都是垃圾时间 03/14 03:28
36F：→ nanozako : 认为不管陆战的抵抗再硬 在无法组织反击的前提下 03/14 03:28
37F：→ nanozako : 顶多只能延迟共军的推进 不可能将共军推下海 03/14 03:28
38F：→ nanozako : 拿波湾/入侵伊拉克来看 就会说伊军在失去空优後 03/14 03:28
39F：→ nanozako : 步兵、战车再多 也没办法扭转空优失去的劣势 03/14 03:28
40F：→ nanozako : 个人认为这种归因有点偏颇 毕竟陆空联战是相辅相成 03/14 03:28
41F：→ nanozako : 完全偏废一方没有太大的意义 03/14 03:28
42F：→ hips : 要让白宫或参众两院做决定也要时间，这是垃圾时间 03/14 03:30
43F：→ hips : ？ 03/14 03:30
44F：→ hips : 跟伊拉克这种四面楚歌的能比吗 简直了 03/14 03:31
45F：→ nanozako : 共军大顺风的前提之一：美国不存在XD 03/14 03:33
46F：推 tomhawkreal : 在美国堆兵堆到够之前 总司令认为直攻科威特是自杀 03/14 03:52
47F：→ tomhawkreal : 即使他很欣赏一开始美国空军就到位 占满沙乌地机场 03/14 03:53
48F：→ tomhawkreal : 等到真的兵够了 他才决定要侧面杀入伊拉克 03/14 03:55
49F：→ tomhawkreal : 最终双方陆军兵力都超过40万 03/14 03:57
50F：推 grant790110 : 看来还是得反攻大陆 03/14 04:18
51F：→ Bf109G6 : 大学军训 教官放个影片就混过去了 03/14 05:30
52F：推 WongKarWai : 别说军训了 我新兵训的班长也是这种论调..... 03/14 06:01
53F：→ geordie : 美军顾问团就曾经要老蒋砍掉陆军啊，是老蒋跟顾问 03/14 06:04
54F：→ geordie : 团协商保留部分陆军的 03/14 06:04
55F：→ geordie : 不过我不排除顾问团想把黄埔整个砍掉重练成美系陆 03/14 06:07
56F：→ geordie : 军的可能 03/14 06:07
57F：推 rommel1 : 讲到英国,虽然是海岛国家但有一大堆殖民地 03/14 06:15
58F：推 JustSad : 陆军越弱，解放军只会越不甘心不放弃武力犯台幻想！ 03/14 06:33
59F：推 warchiefdodo: 政府当然知道现实啊，但就政府立场，他也不可能宣传 03/14 07:26
60F：→ warchiefdodo: 他会在战时徵几万几十万战耗梯队去摊头啊 03/14 07:26
61F：→ warchiefdodo: 日本都有岛屿在演练彻离了，我们的万安演习却只有作 03/14 07:27
62F：→ warchiefdodo: 半套 03/14 07:27
63F：→ geordie : 啊就怕被扣挑衅战争的帽子 03/14 07:35
64F：推 frozenmoon : 推 03/14 07:50
65F：推 whitertiger : 理论上备战给挑衅是一体两面的东西，别理那些说挑衅 03/14 08:22
66F：→ whitertiger : 的默默做准备就好 03/14 08:22
67F：推 jason748 : 说美国要光头砍掉陆军到底是哪个平行世界线？ 03/14 08:37
68F：推 LegioGemina : 推 扫盲好文 03/14 08:51
69F：→ metalfinally: 海军先不管，陆空军本一家，您不发展大海军可以 03/14 09:16
70F：→ metalfinally: 但空军还是要巩固才能确保陆军生存。而不是用个海空 03/14 09:16
71F：→ JOHN117 : 清帝国如果打赢海战，後面就没日军登陆山东的事了， 03/14 09:17
72F：→ JOHN117 : 北洋舰队母港不失，萨镇冰也毋须担负投降的駡名 03/14 09:17
73F：→ metalfinally: 军太花钱应该要加强陆军建设就把空军也跟着废了 03/14 09:17
74F：推 chenyeart : 认同。不是打到陆战就必输，而是打到海空全灭，陆军 03/14 09:45
75F：→ chenyeart : 会十分不利。古宁头就是打到陆战结果反推的案例呀。 03/14 09:45
76F：→ chenyeart : 反而是认为陆战必输就放弃陆军，这种心态才会必输 03/14 09:45
77F：推 jobli : 53楼当年美国要的陆军是比照韩国每个副主官是美国人 03/14 09:59
78F：→ jobli : ,最後折衷是每个营级一个美国顾问,不到连 03/14 09:59
79F：推 CGT : 甲午战争大清海军是小输，而陆军是大输，丢掉辽东 03/14 10:09
80F：→ CGT : 和朝鲜，才会被迫割地赔款。 03/14 10:09
81F：推 Noback : 副主官是美国人 这麽好。 03/14 10:11
82F：推 jobli : 钱美国出,但常先生拒绝了 03/14 10:12
83F：→ ja23072008 : 当年也有要求国府缩减陆军规模。 03/14 10:13
84F：→ ajemtw : 那种听到城镇战就爆气，说要布雷就抓狂的人真的不 03/14 10:23
85F：→ ajemtw : 少 03/14 10:23
86F：推 jobli : 国光计划都偷偷来了 03/14 10:27
87F：推 catlazy42120: 真要战争谁理你要不要城镇战要不要埋地雷，以为有 03/14 10:49
88F：→ catlazy42120: 选择喔 03/14 10:49
89F：推 mangoldfish : 当你常凯申要是听美国的台湾早就丢了，各位也没办 03/14 11:13
90F：→ mangoldfish : 法在ptt讨论军备跟战争 03/14 11:13
91F：推 jobli : 楼上不要疑美 03/14 11:46
92F：推 afv : 美国当时不赞成蒋中正反攻大陆的计划，所以军援陆军 03/14 13:11
93F：→ afv : 的部份，就依照俞大维部长像美方建议的自力负责台 03/14 13:11
94F：→ afv : 澎金马陆战而已 03/14 13:11
95F：推 afv : 当年美方在规划美援时，倒是有建议把国军从60万人 03/14 13:13
96F：→ afv : 裁到36万人，多出的资源拿来建设经济 03/14 13:13
97F：→ chenry : 二战甚至英国也是美国假想敌 03/14 13:43
98F：→ chenry : 除了我国其他都是假想敌或潜在假想敌 03/14 13:43
99F：→ chenry : 疑美没用 想办法让台美有共同利益 03/14 13:43
100F：→ chenry : 绑在同艘船才有用 03/14 13:43
101F：→ Howard61313 : 1956年时美国不知道算不算是把英国当成准敌人在搞了 03/14 13:53
102F：推 Wooctor : 美国海军在战间期就有防备英国了，评估过英日同盟下 03/14 19:34
103F：→ Wooctor : ，得两线作战的可能 03/14 19:34
104F：推 Wooctor : 至於苏伊士运河战争那次是真的夸张，不惜联手苏联 03/14 19:37
105F：→ Wooctor : 冲康英法 03/14 19:37
106F：→ Wooctor : 连带动摇英法的殖民地版图 03/14 19:38
107F：→ Wooctor : 美国政府後来对於阿尔及利亚战争的态度也有改变 03/14 19:38
108F：→ Wooctor : 没那麽支持法军镇压FLN 03/14 19:39
109F：推 lbowlbow : 台湾海空军大空也不代表美国打空，拖时间还是需要 03/14 20:21
110F：→ lbowlbow : 的 03/14 20:21
111F：推 weimr : 推 03/14 22:33
112F：推 b777300 : 我前几年还在说应该要加速更新汰换陆军设备，还被人 03/14 23:24
113F：→ b777300 : 说台海打到陆战就没用了..... 03/14 23:24
114F：→ PTTHappy : j板主 散播"只要海空军拦不下全部的侵台共军 一旦到 03/16 03:23
115F：→ PTTHappy : 了任何陆地战 国军就输了/不必打了/该降了"云云 03/16 03:23
116F：→ PTTHappy : 据某些看似没唬烂的网友在一些论坛的感叹 是在营的 03/16 03:23
117F：→ PTTHappy : 职军 竟然堂而皇之的这麽讲 让听到的召员怀疑自己是 03/16 03:24
118F：→ PTTHappy : 否听错 还在论坛疑问说这种志愿役到底是不是战时的 03/16 03:25
119F：→ PTTHappy : 内部未暴雷 03/16 03:25
120F：→ PTTHappy : 至於因与果 到底是国防部不给好编装不搞好後勤 让这 03/16 03:26
121F：→ PTTHappy : 些志愿役干部灰心而看情势不妙就想投降 或志愿役早 03/16 03:27
122F：→ PTTHappy : 已被中共渗透严重 成了内奸(依国军军史 不意外) 03/16 03:27
123F：→ PTTHappy : 根本也难以明确研判了 03/16 03:28