作者LAPDSWAT456 (胖达称霸地球)
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标题Re: [情报] 金门海域情势升级
时间Wed Mar 13 14:06:10 2024
前面我发的那篇文虽然有提到距离
但没有一些比较具体的例子
版友多数没有实际去过金门厦门
可能没有太多概念
这边举二个例子，
希望给大家一些比较直观的感觉
1: 无人机
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-62734002.amp
8月27日，中国社交媒体微博上又出现一段无人机飞入金门的新影片。在44秒的画面中，
无人机由远而近飞抵据称是金门县烈屿乡贵山海滩南端的一处哨所
大家可以看到，
就是一般市面上买的到的无人机
都可以轻易飞到小金门上空
而这种民用无人机各位猜猜中国能生产多少数量？
当然，也有人会说。那是小金门，
不是金门岛…ok.. 看看下面的报导
2: 厦门新机场
https://youtu.be/rP41udyK34U?si=K8noTGrrjaORR8B4
厦门新机场完工後，距金门只有1500公尺
这什麽概念？
M60机枪最大射程3725m,
当然这不是有效射程
M2HB机枪有效射程1830m
最短航程的民用无人机使用飞行半径2000m
长程的10km-32km都有
中国老式85式坦克主炮交战射程约2000-2500m
OK, 这样各位真的认爲在金门岛千机蔽空
炮弹洗地，做不到吗？
中国真的没办法做到用无人机
盯死金门每一条坑道口
每一个地堡射口，让守军连探头都可能挨炸吗？
千万不要把守卫台湾的做法套用在金门
这是完全不一样的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.169.168 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1710309973.A.318.html
1F：推 mudmud : 跑道距离这麽近，那我们乾脆反攻大陆算了XD03/13 14:11
2F：推 yfa0420 : 反攻厦门~~~冲啊!03/13 14:20
3F：推 hips : 现在防守派以阐明他们要象徵性守一下就投降03/13 14:27
4F：→ hips : 也就是上面驻军还是变弃子 没有撤退的选项03/13 14:27
5F：→ hips : 日後中国能否放人回台 也没人能保证03/13 14:27
6F：→ hips : 我还是希望有个能work的撤退方案03/13 14:28
7F：→ hips : 不然真的太悲催了03/13 14:28
如果是这样
我建议守军全换成竹联帮和统促党成员..
※ 编辑: LAPDSWAT456 (101.10.59.103 台湾), 03/13/2024 14:33:51
8F：推 x86t : 战车主炮射程15km是什麽黑科技03/13 14:39
9F：推 swatseal : 战车炮射程打错了吧03/13 14:43
10F：→ Ekmund : 讲好多次了 也回到最初我一开始的提问：03/13 14:44
11F：→ Ekmund : 什麽样的场景下会这麽做？03/13 14:44
抱歉抱歉…查资料查哪里去了*_*
感谢指正
※ 编辑: LAPDSWAT456 (101.10.59.103 台湾), 03/13/2024 14:51:31
※ 编辑: LAPDSWAT456 (101.10.59.103 台湾), 03/13/2024 14:52:06
12F：推 Snaptw : 撤退方案？谁先撤？没撤到的单位又会怎麽想？03/13 14:51
13F：→ poikz : 先讲 无人机滞空时间有多久? 是不是核动力? 从语意 03/13 14:52
14F：→ poikz : 来感受 好像是的样子 03/13 14:52
15F：→ poikz : 按你上篇的逻辑 阿共无人机到金门 那就是我们有主场 03/13 14:53
16F：→ poikz : 优势 反制干扰措施都可尽情施展 阿共无人机反处劣势 03/13 14:53
17F：推 bellas : 啥核动力 是永动机 03/13 14:53
18F：→ bellas : 还加AI自动作战 03/13 14:54
19F：→ bellas : T800军团登陆 03/13 14:54
请问民用无人机很贵，还是中国很穷？
※ 编辑: LAPDSWAT456 (101.10.59.103 台湾), 03/13/2024 15:01:09
20F：→ Snaptw : 之後的番外篇，不会当成一个独立的行动03/13 15:01
21F：→ Ekmund : 老大 砍到推文了..…..03/13 15:02
22F：→ Snaptw : 补贴文，打金马只会是全面攻台的行动之一，或是攻台 03/13 15:03
23F：→ Snaptw : 之後的番外篇，不会是一个独立的行动 03/13 15:03
24F：推 swatseal : 金门哪有啥主场优势 你干扰他100架 他从沿海再飞100 03/13 15:03
25F：→ swatseal : 0架过来 距离跟大小注定金门守不住 03/13 15:04
26F：→ swatseal : 打台澎就不一样啊 能打打台澎就不一样 能打或飞到台03/13 15:04
27F：→ Snaptw : 如果对方笨到只取金马，那就是吃饵上钩，变成台美的03/13 15:05
28F：→ swatseal : 澎的都不是免洗的民用垃圾03/13 15:05
29F：→ Snaptw : 政治提款机03/13 15:05
30F：→ poikz : 阿共当然可以一直飞无人机 那千机敞空这战术还成吗?03/13 15:05
31F：推 nfsong : 不要考虑防守，要有反击思维 03/13 15:05
32F：→ nfsong : 先炸两个石化园区炼油厂 03/13 15:06
33F：推 Snaptw : 民用垃圾用干扰枪就可以对付了，能俘获敌方物资还 03/13 15:07
34F：→ Snaptw : 没有流血，国军这边稳赚的好吗？ 03/13 15:08
35F：→ Ekmund : 我前面打那堆被你砍掉 我也懒得重打了 03/13 15:08
36F：→ Ekmund : 总之 你设定了这样的场景 但为什麽需要打成这样 03/13 15:08
37F：→ Ekmund : 是要理由驱动的 跳脱场景谈做什麽 都是虾七八讲 03/13 15:08
38F：推 lc85301 : 现在有 FPV 真的没救，你有坑道也没用，FPV 直接钻 03/13 15:08
39F：→ lc85301 : 进去03/13 15:08
40F：→ lc85301 : 中国生产力大概可以100架FPV对付一位金门守军03/13 15:09
41F：推 swatseal : 把金门当海上飞地就好 有主场优势的是中国 不是台湾03/13 15:14
42F：→ PTTHappy : 但逻辑上 也不能忽视愿意在乡土死守的金门籍军人啊-03/13 15:17
43F：→ PTTHappy : 这些人自己都愿意了 其他人在旁说三道四劝他不死守?03/13 15:18
44F：→ EYESOFDARKKE: 强调守军人力宝贵有限，理应撤守本岛，那应该也要 03/13 15:18
45F：→ EYESOFDARKKE: 想到对面的军事能量也是宝贵。成千上万的资源只洒 03/13 15:18
46F：→ EYESOFDARKKE: 在一个通往本岛的要塞上，敌人胜利条件是攻克本岛 03/13 15:18
47F：→ EYESOFDARKKE: ，却会分兵资源在这，这不是太小看敌人智商了吗？ 03/13 15:18
48F：→ PTTHappy : 所以殊不知最後还是我指出的金兵守金顾及最多考量点03/13 15:18
49F：→ PTTHappy : 因为这种涉及守不守/退不退的议题 正反方有或多或少03/13 15:19
50F：→ PTTHappy : 的理 但正如很多事一样 当事人(金门人)的自我决定03/13 15:20
对的，其实我们也认为
中国根本不会动金门，金门其实比台湾还安全..
※ 编辑: LAPDSWAT456 (101.10.59.103 台湾), 03/13/2024 15:21:09
51F：→ PTTHappy : 有哲学上蛮高的正当性 要战要退 要守要降 金兵自决~ 03/13 15:21
52F：→ PTTHappy : 金兵想守 旁人别喊烧硬要金兵退 金兵想退 旁人别喊 03/13 15:21
53F：→ PTTHappy : 烧要金兵守 试想 若金门已有主流守/退趋向 反是台兵 03/13 15:22
54F：→ LAPDSWAT456 : 我常常跟中国人开玩笑，金门？你们随便派 03/13 15:22
55F：推 bellas : 那有没有马军太平军？ 03/13 15:22
56F：→ LAPDSWAT456 : 几个厦门湖里区民警就能接收的地方，打个P 03/13 15:23
57F：→ bellas : 台北兵高雄兵台中兵？ 03/13 15:23
58F：→ PTTHappy : 在那边违逆乡亲意思被乡亲大骂你们外地军人干扰金门 03/13 15:24
59F：推 bellas : 原来小小的中华民国已经军阀割据了？ 03/13 15:25
60F：→ PTTHappy : 则确实不是金门本地人的守军:@#$%^&* 03/13 15:25
61F：→ PTTHappy : 金门籍军人 台湾籍军人 03/13 15:26
62F：→ PTTHappy : 至於为何有意义 因为这是战争所涉及决定选择政治共 03/13 15:26
63F：→ PTTHappy : 同体的场合 此场合 只有具有特殊政情的地区的当地人 03/13 15:27
64F：→ PTTHappy : 有哲学上所谓高度正当性去发言 03/13 15:27
65F：推 bellas : 那我战时只守我家了 03/13 15:27
66F：→ bellas : 2300万个军阀 03/13 15:28
67F：→ PTTHappy : 这种民主主权的理念 思维 不是那种无视某地区本地人 03/13 15:28
68F：→ PTTHappy : 而在涉及政治共同体的选择时 把本地人居住的地区 当 03/13 15:28
69F：→ PTTHappy : 作彷佛无主物一样去决定--这跟"非战时"该地并未显示 03/13 15:29
70F：→ PTTHappy : 抛弃对原本的政治共同体的法秩序的服从 不同~请辨别 03/13 15:29
71F：推 Sianan : 提醒一下 军力差距更大的以巴 现在都还在打哦 以色 03/13 15:31
72F：→ Sianan : 列没有用无人机把坑道炸光太笨了吧 03/13 15:31
73F：推 master32 : 比较好奇当收到情资中共大军集结有攻台可能时,金马 03/13 15:31
74F：→ PTTHappy : 政治哲学学理里 民主自决(ex.公投独立建国)的单位还 03/13 15:32
75F：→ master32 : 到底是要增兵加强防备还是撤兵回台保留实力呢? 03/13 15:32
76F：→ PTTHappy : 没缩小至"你家"-真要这麽缩 大地主在他地盘全家从我 03/13 15:32
77F：→ PTTHappy : 国独立好了 从此不必缴税~ 03/13 15:33
78F：→ geordie : 好像有某位总统候选人有帮金马的处置发声，不过他 03/13 15:36
79F：→ geordie : 没选上，应该说没有登记参选 03/13 15:36
80F：→ PTTHappy : 现在关键是 增兵加强防备or撤兵回台 都可有番道理-- 03/13 15:37
81F：→ PTTHappy : 问题在於 不论你选哪者 都可像父子骑驴一样 若金门 03/13 15:37
82F：→ PTTHappy : 父老有意见 都可找出话指摘台湾(你们外地人)-要嘛太 03/13 15:39
83F：→ geordie : 还有一条路，某人的金门和平倡议 03/13 15:39
84F：→ PTTHappy : 积极(怎不早降早和平云云!) 害了金门 要嘛指摘台湾 03/13 15:40
85F：→ PTTHappy : (外地人)太消极 金门人想守 却撤光兵了不留兵--这种 03/13 15:41
86F：→ zaku2015 : 中国不会动如探囊取物般容易的金门、却会动完全不确 03/13 15:41
87F：→ zaku2015 : 定能不能拿下来的台湾，我是完全没办法理解这种想法 03/13 15:41
88F：→ zaku2015 : 、打仗优先考虑胜利，而不是为打而打、普丁也是搞了 03/13 15:41
89F：→ zaku2015 : 乌东和克里米亚成功後才敢打现在这场， 中国连个外 03/13 15:41
90F：→ zaku2015 : 岛都没拿就长驱本岛、恐怕习近平都不敢这麽乐观，不 03/13 15:41
91F：→ zaku2015 : 然早干了 03/13 15:41
92F：→ PTTHappy : 口水会没完没了--所以解法不就是 那就金门由金兵守! 03/13 15:41
93F：→ PTTHappy : 要积极 可啊!要消极 也可啊!都尊重 这还不行吗?台湾 03/13 15:42
94F：→ geordie : 你只要想金门的价值在他是台湾的手上时就了解了 03/13 15:42
95F：→ PTTHappy : 不当教师爷 在金门主流民意若是想守时 在旁喊烧 或 03/13 15:42
96F：→ PTTHappy : 在金门主流民意想降时 在旁喊烧-若认为金门父老战时 03/13 15:43
97F：→ PTTHappy : 某些论点不对 则由金门籍守军用同是本地人身份回呛 03/13 15:43
98F：→ PTTHappy : 台湾人怎可侵犯金门人的涉及战守这种大事的自决权? 03/13 15:44
99F：→ geordie : 金门最大的功用还是外敌攻向中国内陆的跳板，反之 03/13 15:45
100F：→ geordie : 中国要从金马跳向台湾，那根本就没有用 03/13 15:45
101F：推 Snaptw : 还是有人把金门视为化外之地，才会有金门人台湾人的 03/13 15:47
102F：→ Snaptw : 思维 03/13 15:47
103F：→ Snaptw : 以後阿共打来，每个县市也可以公投要不要抵抗了 03/13 15:47
104F：→ PTTHappy : 因为金门政情特殊啊 而这种特殊都有斑斑实证 不容隐 03/13 15:48
105F：→ Snaptw : 要讲特殊谁不会讲，本岛也有有沙滩无沙滩的县市 03/13 15:49
106F：→ PTTHappy : 讳--其他哪个县市 全县公职没有一个人指摘该县唯一 03/13 15:49
107F：→ Snaptw : 南投人：海滩堆屍是你们平地人的事，看我干嘛？ 03/13 15:49
108F：→ PTTHappy : 一位立委反对买布雷车 认为买布雷车就是挑衅 就是破 03/13 15:50
109F：→ PTTHappy : 坏和平云云?连一位公职(好歹乡代仗义执言也行)也没? 03/13 15:51
110F：→ Snaptw : 还在拿一个政治人物猎巫整个县市 03/13 15:51
111F：→ PTTHappy : 所以南投县议员或乡代 也完全没一个人敢指摘马某吗? 03/13 15:51
112F：→ Snaptw : 领土与主权是中央权责，地方无权说事 03/13 15:52
113F：→ PTTHappy : 这是你不了解政情的意义 故意忽视特殊政情区的现实 03/13 15:52
114F：→ Snaptw : 要不要守金门是中央的事，金门本事无权过问 03/13 15:52
115F：→ PTTHappy : 特殊政情的地区 政治分析与应用上本来即可特别因应 03/13 15:52
116F：→ PTTHappy : 学理上很正常 不然金门也依人口比例决定立委席次啊 03/13 15:53
117F：→ Snaptw : 上次选举，金门有10%的选票投绿，这些人你就无视？ 03/13 15:53
118F：→ PTTHappy : 为什麽给予特别对待 少少人口也给一席立委?你不是讲 03/13 15:53
119F：→ PTTHappy : 各县市一体对待?台北市几位市民数配一席立委?金门咧 03/13 15:54
120F：→ PTTHappy : "公职人员"是有代表性的 不然为什麽叫他们民意代表? 03/13 15:54
121F：→ Snaptw : 各县市立委席次最少就是一席，除非你不认金门是县 03/13 15:54
122F：→ PTTHappy : 至於牵拖到民众 那麽台湾也有统促党选民 啊所以咧? 03/13 15:55
123F：→ PTTHappy : 要顾及金门的投绿选民的和战意愿 你怎麽不标准一致 03/13 15:55
124F：→ Snaptw : 我就问你那10%投绿的选民你也打包送给中国吗？ 03/13 15:55
125F：→ PTTHappy : 顾及台湾统促党选民的和战意愿? 03/13 15:55
126F：→ PTTHappy : 我就问你 那假设2%的投统促的选民的拥有的土地 不允 03/13 15:56
127F：→ Snaptw : 金门的选票如何还有选出甚麽民代，和领土主权无关 03/13 15:56
128F：→ PTTHappy : 许解放军在地主的同意下进驻? 03/13 15:56
129F：→ Snaptw : 中央政府的责任就是不能放弃每个人民 03/13 15:57
130F：→ PTTHappy : 今天一个地区的政情 当然是依照主流或多数来认定 03/13 15:57
131F：→ Snaptw : 就说国家主权和领土是中央政府权责还听不懂？ 03/13 15:57
132F：→ PTTHappy : 你举有20%或更少%的情况 又如何?政治学谈这方面的学 03/13 15:57
133F：→ geordie : 有一种东西叫做复决，自决是搞主权独立的好吗，这 03/13 15:58
134F：→ geordie : 两种引用的法律不一样 03/13 15:58
135F：→ PTTHappy : 理或代表性 哪时说要100%选民都某倾向才行? 03/13 15:58
136F：→ Snaptw : 金门政治人物想统一，就先取得中央执政权 03/13 15:58
137F：→ PTTHappy : 你的辩解非常苍白无力 只是你不自知 只是不停自弹自 03/13 15:58
138F：→ Snaptw : 其他扯甚麽单一政治人物的都是引战而已 03/13 15:59
139F：→ PTTHappy : 唱 恰好在军武版不是大家全部是政治学专业 没更多人 03/13 15:59
140F：推 johnny3 : 他们能打 我们不能反打吗 03/13 15:59
141F：→ PTTHappy : 纠正你的怪异观念而已 03/13 15:59
142F：→ Snaptw : 自己逻辑死还在鬼扯，我就问你金门民代有甚麽权力 03/13 16:00
143F：推 miname : 政府顶多跟宣告土石流警戒一样，想跑的就自己跑 03/13 16:00
144F：→ PTTHappy : 当然 你要继续坚持上述你论点 也是你的思想自由 03/13 16:00
145F：→ Snaptw : 可以把自己送出去？ 03/13 16:00
146F：推 bellas : 中华民国不是联邦制 结案 03/13 16:00
147F：→ PTTHappy : 那就随你~我讲出学理上怎麽看-你不接受那就不接受吧 03/13 16:00
148F：→ Snaptw : 你通篇都是自我脑补政治仇视，实际政治运作视而不见 03/13 16:00
149F：嘘 DDG1000 : 然後又怎样？对方有无人机就要投降？ 03/13 16:01
150F：→ geordie : 今天中央同意金马自决叫金马统独公投，全台湾人（ 03/13 16:01
151F：→ geordie : 含金马）决定金马这块地的去向，这叫领土变更 03/13 16:01
152F：→ Snaptw : 你根本没有学理根据，事实就是金门无法自外於中央 03/13 16:01
153F：→ miname : 像小林村那样警报还没发就被埋了就只能自求多福 03/13 16:01
154F：→ DDG1000 : HAPPY对於不投降派，看来很不HAPPY 03/13 16:01
155F：→ PTTHappy : 奇怪 派金门籍士兵守金门 这项动员与作战政策 也属 03/13 16:02
156F：→ Snaptw : 你这种思维随时可以调转枪口指向任何「亲中」的县市 03/13 16:02
157F：→ PTTHappy : 国防部可以作成的政策 属於裁量权范围-宪法哪一条或 03/13 16:02
158F：→ Snaptw : 完全逻辑死，现在国军有地方镇守府这种徵兵机制吗？ 03/13 16:03
159F：→ PTTHappy : 兵役法哪一条 禁止某地区全派某县籍士兵守? 03/13 16:03
160F：推 bellas : 中华民国有何法可允许县市政府拥有自己的军队？ 03/13 16:03
161F：→ Snaptw : 你知不知道军队不看籍贯混编的意义为何？ 03/13 16:03
162F：→ PTTHappy : 对啊 这是中央的权责啊 不行吗?哪一条禁止这麽派? 03/13 16:04
163F：→ Snaptw : 兵役法也没有禁止随地大小便，所以？ 03/13 16:04
164F：→ PTTHappy : 某几位不知在紮出啥稻草人的网友们 说啊?哪条禁止? 03/13 16:04
165F：→ Snaptw : 以前金马有自卫队，现在没了，要不要去问问原因？ 03/13 16:04
166F：→ geordie : 所以跟你所提的金门自决有何关系？happy 03/13 16:05
167F：推 bellas : 请依法行政 03/13 16:05
168F：→ PTTHappy : 所以我说你最好回去多念点书 所以哪一条禁止这麽派? 03/13 16:05
169F：→ Snaptw : 等你当上三军统帅之後可以随你玩，啾咪 03/13 16:05
170F：→ PTTHappy : 今天军武版讨论国防部派哪县籍士兵守哪的政策裁量权 03/13 16:06
171F：推 classskipper: 拿巴勒斯坦比金门的，金门人有像巴勒斯坦人的血海深 03/13 16:06
172F：→ classskipper: 仇吗？你要不要看看金门人投票投什麽样子 03/13 16:06
173F：→ bellas : 那我当兵怎麽没在户籍地当？ 03/13 16:06
174F：→ PTTHappy : 你要讨论随地大小便权 可另寻其他适当版面讨论~懂? 03/13 16:06
175F：→ Snaptw : 你就当几十年来所有国军统帅都是浆糊脑，没像你这麽 03/13 16:06
176F：→ Snaptw : 天纵英明，连随地大小便都没写入兵役法 03/13 16:06
177F：→ PTTHappy : 所以 国防部若在政策上派金兵守金门 宪法/法律哪条 03/13 16:06
178F：→ hips : 志愿役服役地点是国军行政裁量权 03/13 16:07
179F：→ PTTHappy : 不允许国防部这麽派了?说啊~ 03/13 16:07
180F：→ Snaptw : 族群仇视就明讲，扯一堆甚麽法律 03/13 16:07
181F：→ hips : 以前我看戈正平网还有军官互相找想对调服役地点的 03/13 16:07
182F：推 miname : 现在就有户籍地优先分发啊，预期金门地区的部队就会 03/13 16:07
183F：→ Snaptw : 兵役法也没禁止义务兵开飞机，所以？ 03/13 16:07
184F：→ miname : 是金门人为主 03/13 16:08
185F：→ Snaptw : 兵役法也没禁止女生服义务役，所以？ 03/13 16:08
186F：→ PTTHappy : 所以国防部假设参酌政治哲学上的理念 派金兵守金门 03/13 16:09
187F：→ hips : 问题是金兵数量可能远远少於需求 连演抵抗戏都难 03/13 16:09
188F：→ PTTHappy : 国防部若作成这样的政策-我就问你:国防部违法?违宪? 03/13 16:10
189F：→ geordie : 志愿役也是公务员啊，能申请回自己的所在地去服务 03/13 16:11
190F：→ geordie : 也是正常的，你该不会是想到义务兵那种金马奖吧 03/13 16:11
191F：嘘 Brusolo : 你做假设也要合理，炮弹洗地就是唬烂夸饰，讲得PLA 03/13 16:11
192F：→ Brusolo : 会耍白痴发一堆炮弹滥射一样 03/13 16:11
193F：推 Snaptw : 往前看了一下，居然还有甚麽哲学高度正当性去发言~ 03/13 16:11
194F：推 miname : 蛇岛12人都能演了，理论上一个人也能在无线电里面问 03/13 16:12
195F：→ miname : 候习某老母 03/13 16:12
196F：→ Snaptw : 哈哈哈哈真是笑死我了，乌东人民有哲学高度发言权？ 03/13 16:12
197F：→ hips : 金门人口14万,兵员需求3000. 台湾2300万,军人21万 03/13 16:13
198F：推 cookingcat : 823不就被洗了片地吗XD还有人认为是胡扯 03/13 16:13
199F：→ Snaptw : 你可以继续作梦，事实就是国防部没这麽干 03/13 16:13
200F：→ hips : 假设各县市从军比例相同, 那超过一半守军得是本岛人 03/13 16:13
201F：→ PTTHappy : 1.在哲理上的确有(只是你不熟 无妨 术业有专攻) 03/13 16:14
202F：→ PTTHappy : 2.国防部没这麽干-是啊-所以本板向来是大家研讨啊 03/13 16:15
203F：→ geordie : 金马当初守下来的都是靠台湾来的，老蒋带来的那群 03/13 16:15
204F：→ geordie : 基层早就老的老，死的死啦 03/13 16:15
205F：→ PTTHappy : 如同你沾沾自喜反问的国防部(若哪天)让女生服义务役 03/13 16:15
206F：→ PTTHappy : --那麽当然可以从各角度 包含哲理面(公平)去申论啊 03/13 16:16
207F：推 Snaptw : 要耍政治嘴皮子的请出去左转政黑板 03/13 16:16
208F：→ geordie : 现在是在讲法律跟宪法，你在讲哲学？ 03/13 16:16
209F：→ PTTHappy : 所以有什麽问题吗? 03/13 16:16
210F：→ Snaptw : 军武版不是做政治梦的地方 03/13 16:16
211F：→ Snaptw : 哲学是你自己讲的 03/13 16:16
212F：→ PTTHappy : 你是在说你自己请出去左转政黑版吧 03/13 16:17
213F：→ PTTHappy : 你回去多念点书 就知道哲理上怎麽讲 政治学怎麽看 03/13 16:17
214F：→ PTTHappy : 本板是"主题"是军事 至於研讨角度可以是管理学(P版 03/13 16:18
215F：→ PTTHappy : 主擅长的)可以是法学 可以是政治学 可以是行政学 可 03/13 16:18
216F：→ PTTHappy : 以是哲学--当然 更可以是电子学 工科相关谈武器--都 03/13 16:19
217F：→ PTTHappy : 可 至少不是你狭隘思维所以为的社会组角度就左转~ 03/13 16:19
218F：推 Snaptw : 你那种自己发梦的不叫做哲理好吗？ 03/13 16:19
219F：→ Snaptw : 现实上没有而且不可行的事情，叫做发梦 03/13 16:19
220F：→ PTTHappy : 不然退一步讲 从机械等工学角度讲武器的 也都左转去 03/13 16:20
221F：→ Snaptw : 你要说可以就先自证吧 03/13 16:20
222F：→ PTTHappy : 机械版讲好了?不是嘛~ 03/13 16:20
223F：→ Snaptw : 难不成你写论文还要别人给证据支持你？ 03/13 16:20
224F：→ Snaptw : 不用扯那麽多，就先举证自己的论述吧 03/13 16:21
225F：→ geordie : 所以回自家的所在地去当兵是哲学是吧 03/13 16:21
226F：→ PTTHappy : 我自证哲理上的论述的够多了 只是你不接受而已-我说 03/13 16:21
227F：→ Snaptw : 还是你的论述讲来讲去就是那个立委而已？ 03/13 16:21
228F：→ PTTHappy : 那你就不接受吧 03/13 16:22
229F：→ Snaptw : 自家的所在地去当兵不是哲学，是玄学 03/13 16:22
230F：→ Snaptw : 南投人不守海，乡下人不守城，好喔 03/13 16:23
231F：→ PTTHappy : 还包括金门县长等公职们对布雷车的态度-有谁支持买? 03/13 16:23
232F：→ hips : 找到一个旧闻 网址过长 标题是"金门官兵多在地化" 03/13 16:23
233F：→ Snaptw : 没人居住的海上也都不要守好了 03/13 16:24
234F：→ PTTHappy : 在政治学理上 会持平看出有特定区域有特殊政情 不论 03/13 16:24
235F：→ hips : 背景是陈水扁提出三安政策 国防部配合办理 03/13 16:24
236F：→ PTTHappy : 美国或我国都一样有 而在(相关部会的)政策制定上 学 03/13 16:24
238F：→ geordie : 帮贴连结 03/13 16:25
239F：→ jobli : 金门的户籍可以家安留金 03/13 16:25
240F：→ hips : 我估计金兵守金早就发生了 没啥好吵 关键是人不够 03/13 16:25
241F：→ PTTHappy : 理层面认为因应特殊政情而采取特殊政策 只要不违法 03/13 16:25
242F：→ hips : 所以过半军人仍得由本岛籍担任 03/13 16:25
243F：→ Snaptw : 在地化是募兵的配套，但是战时你可以拒绝调任？ 03/13 16:25
244F：→ PTTHappy : 怎麽不行?所以本板民间论坛我就予以论述-但你不想接 03/13 16:25
245F：→ PTTHappy : 受罢了-那就随你啊- 03/13 16:26
246F：推 cookingcat : 也不少是为了机票便宜跟领酒来转户籍的 03/13 16:26
247F：→ jobli : 当义务役可以户抽回金 4个月的不知道有没有 03/13 16:26
248F：→ Snaptw : 你国的军队好民主喔，是在哪个平行时空？ 03/13 16:27
249F：→ PTTHappy : 我在讲(公职所形成的)政情-你逻辑差 用地理不同反驳 03/13 16:27
250F：→ PTTHappy : 类型不同好吗?我问了N次 N+1次 金门哪位(甚至乡代也 03/13 16:28
251F：→ jobli : 是先去金门服役 然後很爽 找人改户籍留金 可以骑机 03/13 16:28
252F：→ jobli : 车免留宿 03/13 16:28
253F：→ PTTHappy : 行)公职 出来仗义执言 说买布雷车买得好的?有哪位? 03/13 16:28
254F：→ jobli : 真.金门人志愿役的没有特别多 03/13 16:29
255F：→ PTTHappy : 你一路逃避回答而在那边东拉西扯回避政策论述的争点 03/13 16:29
256F：→ PTTHappy : 那就罢了 你认为你有理 你有这样想的自由~OK~ 03/13 16:30
257F：→ jobli : 金门服役主要以高雄台南为主,战时动员也是辐射选兵 03/13 16:30
258F：→ jobli : 高雄台南,澎湖也是选高雄兵 03/13 16:30
259F：推 Snaptw : 我就说你的所有论述就是围绕在那个政治人物而已 03/13 16:30
260F：→ Snaptw : 甚麽哲理甚麽民主就算了吧 03/13 16:31
261F：→ jobli : ptt 159楼的发言十分反智 03/13 16:31
262F：→ geordie : → PTTHappy: 所以 国防部若在政策上派金兵守金门 03/13 16:31
263F：→ geordie : 宪法/法律哪条←这是他其中一部分的论点 03/13 16:31
264F：→ Snaptw : 反正就是金门有这个政治人物就是该死 03/13 16:32
265F：推 jerrylin : 你用这麽多武器攻击对台湾其实无关痛痒的金门 03/13 16:32
266F：→ jerrylin : 我是觉得解放军没那麽有钱 03/13 16:32
267F：→ Snaptw : 该死就是给他们放生 03/13 16:32
268F：推 cookingcat : 吵布雷车真的吃饱没事干 03/13 16:33
269F：→ Snaptw : 所有的弃金论不外乎军事和政治两点理由 03/13 16:33
270F：→ jerrylin : 打世纪会盖哨站开图 没有人会主动把哨站D掉吧 03/13 16:34
271F：推 jobli : 不是他反智商的点在军队分官设职,全金门部队,要有每 03/13 16:34
272F：→ jobli : 个专长都有的部队,整个金门的人可能也凑不出来 03/13 16:34
273F：→ Snaptw : 军事上就是讲守不住，政治上就是提某立委 03/13 16:34
274F：→ jerrylin : 那就是盖给你拆的 拆了我就知道你打过来了 03/13 16:35
275F：→ jerrylin : 你不拆我还是看到你要打过来 金门就是这种功能 03/13 16:35
276F：→ jerrylin : 主动放弃金马地图黑一半只能靠美国军事卫星开图 03/13 16:36
277F：→ Snaptw : 如果没有别的亮点只会炒冷饭，不如回去讲海滩堆屍 03/13 16:36
278F：→ jerrylin : 喊放弃金马的你确定要这样打吗 03/13 16:36
279F：推 jobli : 如果选出某个政治人为那个地区就如何怎样的话,北北 03/13 16:36
280F：→ jobli : 基桃要割掉吗?如果那天换一个党执政全台湾人该死?? 03/13 16:36
281F：→ Snaptw : 如果要在籍守家的话，我举双手赞成，北北基桃的人口 03/13 16:37
282F：→ Snaptw : 绝对够用，至於人口少的地方，就自求多福吧 03/13 16:38
283F：→ PTTHappy : 不是选出某个政治人物-是某区呈现出的彷佛清一色-- 03/13 16:46
284F：→ PTTHappy : 找不到任何另方的公职为人证!!!-这不够特殊喔 拜托 03/13 16:47
285F：推 Snaptw : 另一个反证是他从来没提东引人守东引和乌坵人守乌坵 03/13 16:48
286F：→ Snaptw : 这两个地方根本没有政治人物，所以黑不到 03/13 16:48
287F：推 jobli : 颜色?所以那个县市是你必杀名单? 03/13 16:48
289F：→ PTTHappy : 能形成全区没有任何大小公职 出声仗义执言讲跟该区 03/13 16:48
290F：推 cookingcat : 一个长年海岸线有大量地雷的地方 要他们还要赞成布 03/13 16:49
291F：→ cookingcat : 雷也是蛮奇怪的 03/13 16:49
292F：→ PTTHappy : 某公职不一样的挺布雷车的话 这区的政情 不特殊? 03/13 16:49
293F：→ jobli : 马祖是陈雪生哦 03/13 16:49
294F：→ Snaptw : 要玩地方镇守府就玩到家吧，专门针对金马是哪招？ 03/13 16:49
295F：→ PTTHappy : 这跟其他区(ex.台北市)若是选出某位不挺布雷车的立 03/13 16:50
296F：→ PTTHappy : 委 则台北市其他立委-或市议员也行 全部噤口不言 不 03/13 16:50
297F：→ Snaptw : 台北市可是十几年没有绿色执政喔，那要不要放弃？ 03/13 16:50
299F：→ jobli : 你要反全部原住民? 03/13 16:51
300F：→ jobli : 高金是票投出来的,不是不分区哦 03/13 16:51
301F：→ PTTHappy : 敢得罪亲共的北市某立委?跟我探讨的情况类型一样吗? 03/13 16:52
302F：→ PTTHappy : 逻辑一致啊 所以山区部队可派原住民守啊 你有疑问吗 03/13 16:52
303F：→ PTTHappy : 我逻辑一致赞同国防部如果制定这样的山区守备政策啊 03/13 16:53
304F：推 Snaptw : 来了来了，只要非我族类其心必异 03/13 16:53
305F：→ Snaptw : 这根本不是在讨论军事，是在思想审查猎五纵 03/13 16:54
306F：→ PTTHappy : 况且要厘清事实 6名原住民立委里面 陈莹的立场反对 03/13 16:55
307F：→ Snaptw : 我也知道你没想玩地方镇守府，你的心态上面已经讲了 03/13 16:55
308F：推 cookingcat : 金马人民早年受雷区影响很大，自然对地雷反感阿 03/13 16:56
309F：推 jobli : 山区派原住民???你还来啊,o人守o是军盲在讲的好嘛 03/13 16:56
310F：→ PTTHappy : 买布雷车吗?伍丽华的立场反对买布雷车吗?答案很明显 03/13 16:56
311F：→ PTTHappy : 今天脉络是某区的全部公职都噤声不敢反对某位该区的 03/13 16:57
312F：→ Justisaac : 以金马人民的角度，开战即投降是利益最大化吧? 03/13 16:57
313F：→ PTTHappy : 不管大老也好什麽也好的抵制国防的声音 03/13 16:57
314F：→ Justisaac : 这样被收编了之後双方恨意也不会那麽重 03/13 16:57
315F：→ PTTHappy : 所以我说这种县市的政情特殊 03/13 16:57
316F：→ Justisaac : 真的开打金马大概是很难收回来。 03/13 16:57
317F：→ PTTHappy : 你不懂吗 03/13 16:58
318F：→ Justisaac : 为了当地居民想的话，其实直接投降是最好的选择 03/13 16:58
319F：→ jobli : 马祖一个立委陈雪生,反对,有人骂过他？ 03/13 16:58
320F：→ PTTHappy : 各种不合逻辑的胡乱类比举例自以为是反问..拜托一下 03/13 16:58
321F：→ jobli : 马祖还1000多人拿福马同城通,还领中国补助也,搞不好 03/13 16:58
322F：→ jobli : 板上根本没几个人知道,怎麽没人要割马祖 03/13 16:58
323F：→ Snaptw : 现在说金马特殊，以後只要没抗中保台的也可以特殊 03/13 16:59
324F：→ Snaptw : 话都随你讲的 03/13 16:59
325F：→ PTTHappy : 若实情如你所说 则马祖比照金门办理啊-你还有疑问吗 03/13 16:59
326F：→ PTTHappy : 所以我逻辑一致啊(先前没讨论马祖 你既然问 我就答) 03/13 17:00
327F：→ Justisaac : 事实上所有作战都得考虑当地实战单位的战意啊 03/13 17:00
328F：→ Justisaac : 有人会觉得真正在金马的驻军认为自己能撑到最後? 03/13 17:01
329F：→ PTTHappy : 那麽 你还要举哪个县市是全县清一色不敢讲出支持买 03/13 17:01
330F：→ PTTHappy : 布雷车的? 03/13 17:01
331F：→ PTTHappy : 全县(大大小小"各级"公职人员) 03/13 17:02
332F：推 Snaptw : 否定疑问句你自己塞回嘴里吧，又要别人举证 03/13 17:02
333F：→ Snaptw : 你的老师是这样教你做学问的吗？ 03/13 17:02
334F：→ PTTHappy : 你先把主观举证责任弄懂再说!不懂就回去多念点书~ 03/13 17:02
335F：推 cookingcat : 金马反雷是根深蒂固的，你一个外人怎麽讲都没用 03/13 17:02
336F：→ PTTHappy : 今天全县唯一立委就是陈某 她是以全县为选区而当选 03/13 17:03
337F：→ PTTHappy : 而反对买布雷车-这个代表性已经很强-好 我退一步保 03/13 17:03
338F：→ PTTHappy : 留有哪怕一位乡代也好的公职发出反对声音 那也行!!! 03/13 17:04
339F：→ PTTHappy : 所以我的论述有陈某(全县唯一立委)为强大人证後 你 03/13 17:04
340F：→ PTTHappy : 要推翻我的人证 你却举不出丝毫哪怕乡代也行的人证! 03/13 17:05
341F：推 cookingcat : 所以你这外人少插嘴，金马反雷意识强烈你要怎麽改 03/13 17:05
342F：→ cookingcat : 变？ 03/13 17:05
343F：→ PTTHappy : 是你没有尽到举证责任好吗?你不懂我说的?那你就回去 03/13 17:05
344F：→ PTTHappy : 多念点书 03/13 17:05
345F：→ hips : 我若是金门人 知道自己一定是弃子 也会选主和派 03/13 17:05
346F：→ hips : 拖越久才开战越好 03/13 17:06
347F：推 Snaptw : 举了一堆当下实况，你就只会躲在自我认知的世界里 03/13 17:06
348F：→ Snaptw : 没念书的连法律连行政实务都不懂也敢来丢人现眼 03/13 17:07
349F：→ jobli : 真的笑死人,国防关地方议员屁事,o人守o很军盲拜托不 03/13 17:07
350F：→ jobli : 要再拿来笑 03/13 17:07
351F：→ Snaptw : 你就不敢明讲你的实际心态，一直东拉西扯有的没的 03/13 17:08
352F：→ Snaptw : 金门立委该死->金门人该死->统统送他们去死 03/13 17:08
353F：→ Snaptw : 这不就是X人守X的立论根据？ 03/13 17:09
354F：推 cookingcat : 金门即使是宣称除雷完成到现在还是不时有地雷在海 03/13 17:09
355F：→ cookingcat : 岸被发现，你说金门人痛不痛恨？ 03/13 17:09
356F：→ Snaptw : 然後不提东引不提乌坵，就是因为上面没有政治人物 03/13 17:10
357F：→ jobli : o人守o的前提是这边人要够多,专长要满足 03/13 17:11
358F：→ jobli : 桃园 台北都作不到了,还在o人守o 03/13 17:11
359F：→ jobli : 东引有乡长 03/13 17:11
360F：→ Snaptw : 这种意识形态不就是政治猎巫进而贴异端标签？ 03/13 17:11
361F：→ Snaptw : 东引乡长没有大到能嘴布雷车，所以被他无视 03/13 17:12
362F：→ Snaptw : 因为他是针对某政治人物，所以说甚麽情况特殊 03/13 17:13
363F：→ Snaptw : 他自己也知道X人守X现实不可能，但就是要贴政治标签 03/13 17:13
364F：推 bellas : 要先立法 有法源 现在无法可依 03/13 17:17
365F：→ bellas : 战时就是只在自己户籍地打仗 天才 03/13 17:19
366F：推 Snaptw : 他一直嘴说现在不行吗？就是无视法律想用皇帝命令推 03/13 17:19
367F：→ bellas : 无法源依据的事情 先立法 03/13 17:19
368F：→ bellas : 而非只是因方便而行之有年为依据 03/13 17:20
369F：→ Snaptw : 这种自以为皇帝嚷嚷着要如何如何的也不是第一次了 03/13 17:21
370F：推 bellas : 阿 有这招 早讲 我以前住汐止居然要去中坜当兵 原来 03/13 17:23
371F：→ bellas : 我想就能在汐止当兵了 03/13 17:23
372F：→ bellas : 闻所未闻 03/13 17:24
373F：推 jobli : 现在户籍地分发跟教召 是国防部用指裁式的方式 03/13 17:24
374F：→ jobli : 外岛跟家因不轮调交流是在任职条例内规定 03/13 17:25
375F：推 Snaptw : 把复杂问体简化成贴标签猎巫，把某「坏人」或某群 03/13 17:26
376F：→ Snaptw : 「坏人」消灭就天下太平 03/13 17:26
377F：→ Snaptw : 「拔邱班」也是这种思维的产物 03/13 17:27
378F：推 jobli : 指裁示 03/13 17:27
379F：推 CYL009 : 兵源都不足还想搞住哪就去那当兵呢 这是专业用法？ 03/13 17:50
380F：→ CYL009 : 这篇讲的无人机很威的样子 完全无视怎麽开场就躲在 03/13 17:52
381F：→ CYL009 : 山洞里面呢 03/13 17:52
382F：推 Snaptw : 他的X人守X只是一种报复心态，其实不用认真讨论 03/13 18:02
383F：嘘 wayne0215 : 823炮战都演给你看了，少在那危言耸听 03/13 18:09
384F：嘘 balien99 : 千机蔽空？又是一个电玩打太多的少年 03/13 21:48
385F：推 cookingcat : 连比喻都不懂 有读过书？ 03/13 22:03
386F：推 jobli : 可惜国防法第六条给他就不见了 03/13 23:13
387F：→ PTTHappy : Snaptw在上方不停示范紮稻草人这种逻辑谬误 03/15 11:22