[讨论] 台湾的自杀无人艇设计与操作

时间Sun Mar 10 22:55:07 2024

2FM.1710082509.A.95C.html' data-width='280' data-layout='standard' data-action='like' data-size='small' data-show-faces='true' data-share='true'>

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本) rel="noreferrer noopener nofollow">https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1710082509.A.95C.html : 如果是针对要登陆滩头的两栖登陆艇呢？03/10 23:46 : 登陆时他们会非常的混乱而且又怕打到自己人03/10 23:47 : 而且我不认为那些两栖战车上面的炮可以有效对付03/10 23:48 : 打事先不知道的机会目标有可能，但是如果已经知道登03/11 00:54 : 陆艇在哪，那又何必派船去打？直接用炮轰掉不就好了03/11 00:54 : ？03/11 00:54 : 马路上的杀人凶器比较猛吧03/11 01:00 : 楼上是说自杀有人车吗03/11 01:03 : 弄成无人回天,只露出天线.潜望镜在水面上好了03/11 05:46 : 半潜艇的阻力会比较大吧，但是比较好躲雷达03/11 06:02 : 引擎关掉让它在海面待机就变成了遥控智慧水雷03/11 06:04 : 然後就漂走惹...03/11 06:37 : 你是不是又搞错武器定位了……自杀攻击的载具，要追03/11 08:25 : 求的是量大便宜，不是再加装什麽寻标一堆有的没的，03/11 08:25 : 把造价拉太高，那还不如弄个岸射鱼雷，速度还比水面03/11 08:25 : 快多了，又匿踪又难挡= =03/11 08:25 : 而且如国军要的是此类型的武器，那它本来就不会具备03/11 08:25 : 独立破防的能力，战术运用上就是海过去，看你能挡多03/11 08:25 : 少，挡不住就是中，即便部分中途被拦截爆炸，波浪也03/11 08:25 : 能间接打乱船团。03/11 08:25 : 不是什麽武器都非要做到精准攻击，要看它的定位啊。03/11 08:25 class="f3 push-content">: 加大版遥控船只就好啦顶多就是能有视野03/11 08:34 : 以为下棋吗一次只能用一种武器自杀船不能配合反舰03/11 09:16 : 导弹一起使用吗一定只能傻傻单派自杀船去打? 基本03/11 09:17 : 越多种武器搭配使用敌方自然更难防自杀船配合反舰03/11 09:17 : 飞弹甚至潜舰鱼雷混在里面你船团根本防不胜防03/11 09:19 : 游荡弹药迷好像不知道什麽叫水雷XD03/11 09:30 : 防登陆最好用的应该是沉底的智慧水雷03/11 09:41 : 放一堆在海床上，船来了撞上去03/11 09:41 : 原文哪里有写它本来就有AI寻标？是文末中科院特别说03/11 09:44 : 明「可配合需要加装相关系统」，如果国军给它的定位03/11 09:44 : 是无人自杀载具，那这些系统就是““不需要””的系03/11 09:44 : 统，一直很爱骂人阅读障碍，你自己要不要先去看清楚03/11 09:44 : 再来？03/11 09:44 : 然後，是啊，独立破防能力确实差啊，那你干嘛还特别03/11 09:44 : 拉出来讲，无人自杀载具难以（或应该说根本没必要）03/11 09:44 : 具备独立破防能力，这不是基本常识吗？那讨论此点的03/11 09:44 : 目的是？还是说要强化它的这个能力？有意义？03/11 09:44 : 比自杀无人艇更需要的是无人布雷艇03/11 09:47 : 再来，几百艘，没错啊，原文不就讲了陆军意图采购2003/11 09:49 : 0，如果真的成案，200还只是第一波采购咧，那些黄埔03/11 09:49 : 死脑袋都懂此类武器的战术用法，你不会说你连他们都03/11 09:49 : 不如吧？至於养护费用，这种武器维持费不会有你想的03/11 09:49 : 高，在达到必要性能之外，其他东西能减则减，自然就03/11 09:49 : 能降低养护成本，而要说到人力，（几乎是）无脑海过03/11 09:49 : 去的东西，几台电脑设好参数遥控就足够了，加个小晶03/11 09:49 : 片暂存防干扰，很难很贵？03/11 09:49 : 再说“一定比鱼雷造价低”，鱼雷可以几百万就有的东 03/11 09:51 : 西，你给自杀武器这麽多功能，未必就会比鱼雷便宜， 03/11 09:51 : 就算真的比较便宜，那搞成这样，就失去这种武器的初 03/11 09:51 : 衷了，这不是本末倒置？ 03/11 09:51 : 另回上面几楼，我国现行水雷战术，不适合这种操作， 03/11 09:57 : 但我国有没有办法用水雷执行这种作战？答案是有，我 03/11 09:57 : 在原文下面就有回，中科院确实具备此种技术，但做出 03/11 09:57 : 来的东西单价太高（8位数），买不起是一回事，花到 03/11 09:57 : 这麽多钱，一样是失去水雷作战的初衷，这点在外国也 03/11 09:57 : 是一样，也是有许多国家拥有三、四代水雷的技术（自 03/11 09:57 : 动寻标），同样的考量而没有量产实行。 03/11 09:57 : 至於无人布雷艇，则是有其他问题要克服，目前可能还 03/11 09:57 : 是难产。 03/11 09:57 : 然後你就会发现加了一堆东西後，这东西造价堪比雄X03/11 09:57 : 大师开示，还敢乱嘘，不要质疑，是你懂的太少03/11 10:02 : 而防登陆，如果单说水雷的话，其实没有哪个比较好，03/11 10:03 : 沉底雷（不是撞，是感应）、系留雷各有擅场。03/11 10:03 : 不过两者相较，沉底雷被反制的难度比较高，但在布放03/11 10:03 : 上限制也较多（国际公约），所以也难以简单的区分利03/11 10:03 : 弊。03/11 10:03 : @miname 我在喝奶茶，看到你的推文差点喷出来XD03/11 10:06 : 对啊，同时投射啊，很难吗？还是要勤俭持家，只买2003/11 10:08 : 0然後开战首波先放个20？那你剩下的180根本放不出去03/11 10:08 : ……03/11 10:08 : 喔，修文改成同时操作喔，一样啊，参数设好了，看你03/11 10:09 : 是要W形还是S形，它会自己跑啊XD03/11 10:09 : 是要操作什麽？03/11 10:09 : 还是你觉得国庆的无人机秀，下面有一对小精灵在操作03/11 10:10 : ？03/11 10:10 : 堆，打错字。03/11 10:11 class="f3 push-content">: 在海上用光纤控制是认真的吗03/11 10:26 : 水雷公约只是摆设，之前土鸡就处理了一堆黑海上漂03/11 10:41 : 来的03/11 10:41 : 反舰飞弹表示... 03/11 11:41 : 光纤那段我根本懒得提，因为相比其他的问题，那已经03/11 11:43 : 不重要了。03/11 11:43 : 确实真的战争时，公约很容易变成摆设，但我们是军事03/11 11:43 : 弱势的一方，更需要国际舆论的正向支持，且同时也要03/11 11:43 : 考虑友军来援的安全性问题，所以，能的话还是尊重一03/11 11:43 : 下公约吧。03/11 11:43 : 我说的是你上面那两次的修文回应，谁给你诬赖= =03/11 11:44 : 八个营……所以你是觉得这些船买来是放在陆军仓库，03/11 11:46 : 等要用时才千里迢迢运到海边？03/11 11:46 : 至於保养维护……你清楚中科院对这类产品的售後作法03/11 11:51 : 吗？03/11 11:51 : 别这样，看他继续增加要求不是很开心吗03/11 12:01 : 开心是开心啦（没看上面我连小精灵都请出来了吗XD）03/11 12:18 : ，但更多的是担心，怕有人会因此被误导，哪天真的出03/11 12:18 : 台对国防有利的军投案时，反而不支持，这不前两天就03/11 12:18 : 一个觉得我国可以只靠区域防空就够了QQ03/11 12:18 : 光纤上次就吐过他了，以为这跟线导鱼雷一样，光纤03/11 12:49 : 是要接到哪里？海巡哨所还是离岸风机？又不是延绳03/11 12:49 : 钓拖着一条光纤就能收发信号03/11 12:49 : 而且还要一次几百台,战术动作後不会打结吗？03/11 12:57 : 延绳钓XD 原来是自杀鲔鱼03/11 13:08 : 只靠区域防空的倡导者不就是原po莱恩君吗03/11 13:12 : 一条线两端中间有形不止一台在一个空间中同事运动不 03/11 14:42 : 会交错吗？ 03/11 14:42 : 看来你真的完全完全不懂此类产品中科院的维护方式… 03/11 14:55 : ……… 03/11 14:55 : 像样的理由我给你啦，光纤连我们弹库内部监视器在用 03/11 14:57 : ，都很怕凹到损坏了，你还在“”有什麽理由海上会打 03/11 14:57 : 结””？ 03/11 14:57 : 连““泊位””我都不想吐槽了好吗= = 03/11 14:59 : 真的，我很敬佩你愿意帮国军劳心，但麻烦你不要再宣 03/11 15:07 : 扬一些完全反效果的思维好吗？ 03/11 15:07 : 你很懂，那我问你打算光纤怎麽接？接到哪里？ 03/11 15:08 : 笑死，你把一个经年累月用的东西，和一个只用一个小 03/11 16:39 : 时的东西比可靠度，那表示你连基本武器工程的概念都 03/11 16:39 : 没有。 03/11 16:39 : 损坏的机率是时间的函数，时间越长，其他条件一样下 03/11 16:39 : 损坏的机率越高，只用一个小时的东西，损坏机率本来 03/11 16:39 : 就低，和监视摄影机要经年累月用的情况不一样，很难 03/11 16:39 : 理解吗？ 03/11 16:39 : 泊位不是问题？那你船要停哪里？两百多艘船要停军港 03/11 16:42 : 吗？停得下吗？还是你要停渔港或商港？要钱啊！你付 03/11 16:42 : 吗？泊位不是问题，那你说要停哪？不要闪躲问题喔！ 03/11 16:42 : 讲不出来是小狗喔！ 03/11 16:42 : 至於什麽线会交错就更好笑了。对啦，线「有可能」会 03/11 16:49 : 交错，但会交错又怎样？你要不要动一下脑袋，什麽情 03/11 16:49 : 况下两根线会彼此绑成一个结最後拉扯到断掉？实际上 03/11 16:49 : 你们自己都想不出合理的情况（不要跟我说可能，你们 03/11 16:49 : 这些人连举例都懒）会发生那种事，不觉得可笑吗？ 03/11 16:49 : 至於光纤接到哪？光纤拉到岸上困难点在哪？说不出困 03/11 16:51 : 难在哪然後跟我说不可能，不觉得好笑吗？ 03/11 16:51 : 两根光纤在三维空间交错後不同方向运动不会断掉,原 03/11 16:52 : 来如此 03/11 16:52 : 你至少要识别敌我吧？又不像乌克兰没海军 03/11 17:06 : https://youtu.be/iWJmzZ5aB0s 03/11 18:46 style="height:400px" type="text/html" src="https://www.youtube.com/embed/iWJmzZ5aB0s" frameborder="0" allowfullscreen>

137^F：→ IECSWCF : 南部罡旻也在搞无人船载具雏形测试？ 03/11 18:46 : 搞错了，应该不是罡旻！ 03/11 18:48 : 没搞错是罡闵跟冠宇 03/11 19:21 : 「两根光纤在三维空间交错後不同方向运动」？请问两 03/11 19:25 : 根光纤要怎麽交错後为什麽就会断掉？首先你要先两根 03/11 19:25 : 线缠在一起，请问为什麽会缠在一起？难道你假想两艘 03/11 19:25 : 船像蛇交配一样用诡异的3D航向卷在一起不成？这实在 03/11 19:25 : 太难理解，还请J大开示，举例一下就好！ 03/11 19:25 : https://i.imgur.com/xRyCGne.jpg 03/11 19:52 : 你以为的光纤可以像这样https://reurl.cc/Z93VW3 03/11 20:09 : 实际的光纤大概像这样https://reurl.cc/M45jy4 03/11 20:10 : 更别说你的船跑100节，光纤打算入水多深 03/11 20:11 : 这不是海底光缆有埋起来的，就算埋起来都会被勾断 03/11 20:12 : 然後，你是打算接到头城、淡水、八里、枋山是吧? 03/11 20:14 : 还是另外做通信中继车开去海边港口停?咦，那我用 03/11 20:15 : 海锋的东西不是就好了?!东西丢出去就可以跑了 03/11 20:16 : 你这个中继站/车还不能跑，一跑就断线了 03/11 20:16 : 线导鱼雷切断还可以自己主动找，这个半潜是装光电 03/11 20:19 : 可以看多远，你没去海边游泳过，键盘算算LOS也可以 03/11 20:20 : 然後最重要的，你去查查铠装光纤的允许拉力和重量 03/11 20:36 : ，单芯的就好了，查完要装懂再来 03/11 20:36 : 不是说做人要有尊重跟礼貌吗？怎麽现在开口就呛赌小 03/11 21:54 : 狗啊…… 03/11 21:54 : 不过该回应的我还是回。 03/11 21:54 : 原来你懂那是一个小时就用完的东西啊？那请问你规格 03/11 21:54 : 要做多高？成本要下多重？我会说弹库就是光纤这东西 03/11 21:54 : ，你用平价的，就会脆弱容易断，你还想拉在高速行驶 03/11 21:54 : 的船後面？还是你说要说粗一点强一点，可以啊，多少 03/11 21:54 : 钱？然後每条船配个好几公里？最後全舰成本真的像上 03/11 21:54 : 面大大讲的堪比雄X？ 03/11 21:54 : 然後麻烦用脑袋想一想，200艘小船停码头？你觉得可 03/11 21:59 : 以？ 03/11 21:59 : 真要做这种东西，直接用机械停车场那个概念来做就好 03/11 22:00 : ，直接弄个立体滨海仓库，平时集中好维护，用时就像 03/11 22:00 : 赛鸽一样一排一排直接下水，不难理解吧。 03/11 22:00 : 而你想不到这点，恰好证印证我上面说的，你不清楚中 03/11 22:00 : 科院对这种产品的售後维保作法。 03/11 22:00 : 对，哥讲到重点，我看到他说一次性的东西不用纠结 03/11 22:01 : 可靠度就想笑，保险套都要求百分之百电子真空全检 03/11 22:01 : 了，这东西才几块钱也不会有人重复使用啊 03/11 22:01 : 电子针孔啦 03/11 22:01 : 只会说““你们自己都想不出来””，我连想都不用想 03/11 22:01 : 就能告诉你，不要说交错问题，光拉力都未必吃得消。 03/11 22:01 : 你还帮他想要怎麽施放真是人太好 03/11 22:03 : 甚至我还怀疑你连对光纤的理解都有误，因为你用的是 03/11 22:11 : ““损坏””这词。 03/11 22:11 : 再便宜的光纤，你在稳定环境下使用，起码好几年都不 03/11 22:11 : 可能会出问题，但光纤最怕断，拉扯、凹折都会断，所 03/11 22:11 : 以跟时间根本无关，单纯使用环境的问题，你用““时 03/11 22:11 : 间函数””去看待它，就是在搞笑。 03/11 22:11 : 不要把光纤想得太勇，更不要小看潮汐波浪的力量，水 03/11 22:11 : 下爆破大队在用的电雷管，都要求要用绞线，为什麽？ 03/11 22:11 : 因为平线会被海浪拉断，人家还是在固定状态下作业喔 03/11 22:11 : ，金属线都撑不住，你还认为光纤可以牵在高速行驶的 03/11 22:11 : 船後面拉不断？ 03/11 22:11 : 也不是特别帮他想，看到原文的时候早就想到了。 03/11 22:15 : 不要再説了，等他回再説。他现在应该在网路恶补完 03/11 22:31 : 善自己的天才构想 03/11 22:31 : 不，我还是要说，不过是道歉，之前说光纤是小问题， 03/11 23:53 : 现在看来我错了QQ 03/11 23:53 : 甚至扯什麽拉力交错都太远了，在船尾拉一条线，是不 03/12 00:55 : 怕被螺旋浆打到？弹库光纤断掉原因第一名就是打草， 03/12 00:55 : 船尾浆叶会比牛筋绳还孱弱？还是你要架高？腾空？那 03/12 00:55 : 断得更快= = 03/12 00:55 : 笑死，我是不知道你所谓弹库光纤到底是什麽啦！但是 03/12 05:38 : 如果是最後一哩接监视摄影机的，十之八九大概是塑胶 03/12 05:38 : 芯的光纤，首先那就根本不是我们这里在讲的光纤好吗 03/12 05:38 : ？其次，就算是塑胶芯的光纤，也不是什麽用一两个小 03/12 05:38 : 时就会坏的东西，不然难道贵弹库天天要换光纤不成？ 03/12 05:38 : 说你不回就小狗就怎样？好啊！那你要不要回？跟你讲 03/12 05:41 : 了泊位会有问题，你说不会，那你船到底要停哪？爱嘴 03/12 05:41 : 别人，真的问你真格的你又回不出来，搞笑吗？ 03/12 05:41 : 某J你画的图，先不说实际上发生的机率，就算发生了 03/12 05:44 : 为何就会断？你那个图唯一可能的情况是 03/12 05:44 : B船从A船後方不远处经过，导致A船的光纤还来不及沉 03/12 05:51 : 到深水处就被B船的螺旋桨绞断。先不说那根本是操作 03/12 05:51 : 问题（B船那样开可能会撞船），就算B船那样开，也未 03/12 05:51 : 必绞断A船的光纤，因为这些船的吃水都太浅，而且还 03/12 05:51 : 可能使用水喷射或导管螺桨（高速船有必要），要绞到 03/12 05:51 : 光纤哪那麽容易？ 03/12 05:51 : https://i.imgur.com/Q6CTmy5.jpeg 03/12 09:27 : 借一句你的话，「你是不是有阅读障碍？」 03/12 09:27 : 还最後一里，我们那是满山遍野在拉的好吗？不是这里 03/12 09:27 : 讨论的光纤？那请问你的光纤是什麽材质？不管是什麽 03/12 09:27 : 材质，有金属线耐拉？就讲了固定点水下爆破，拉个一 03/12 09:27 : 两百公尺的金属线都会被海浪冲断了，你自己都说是只 03/12 09:27 : 用一个小时的消耗品，你以为是海底光纤电缆那麽勇？ 03/12 09:27 : 但说真的啦，J大他们提的交错问题，我个人是认为不 03/12 09:27 : 会发生啦，不过，问你光纤要接在船体的哪里？你也没 03/12 09:27 : 答啊！有大大提到要接在岸上的哪里，你也无视，没关 03/12 09:27 : 系，先厘清船的部分就好，悬空鞈t太快直接扯 03/12 09:27 : 断，入水楖音授_，还有别的地方吗？我承认我 03/12 09:27 : 很笨想不到，不知道你有什麽高见？ 03/12 09:27 : 喔，忘了你还提了个“吃水”，吃水深反而才比较不会 03/12 09:29 : 被自己的桨叶绞到好吗？ 03/12 09:29 : https://i.imgur.com/QhaIRrr.jpeg 03/12 09:33 : 不好意思再借一次你的「阅读障碍」。 03/12 09:33 : 我从头到尾都没有说““光纤会坏””，说的一直都是 03/12 09:33 : ““““断””””。 03/12 09:33 : 为何坚持要有线光纤？你看到乌克兰自杀无人艇牵一 03/12 10:03 : 条光纤出去？而且只能海面航行的话，甚至不是三维， 03/12 10:03 : 而是二维，光纤更容易缠绕损坏。 03/12 10:03 : 笑死，滨海仓库你要盖在哪？战时敌方还没来，你船要 03/12 11:51 : 去哪？待在仓库内？一发飞弹里面的船就全部被干掉， 03/12 11:51 : 这种馊主意你也想得出来喔？你也没车可以机动啊？！ 03/12 11:51 : 还是你要入水去机动到别的地方待机？就算这样，你一 03/12 11:51 : 样要支援人员，支援人员编制根本免不掉啊！ 03/12 11:51 : 光纤有没有金属线耐拉？光纤本来就很多外壳是金属， 03/12 11:54 : 你不知道吗？船拖一根光纤很难理解，应该是你要说明 03/12 11:54 : 你觉得哪里不可行吧？ 03/12 11:54 : 至於乌克兰的无人舰为何不用光纤…靠，看一下地图好 03/12 11:56 : 吗？乌克兰那种是要怎麽拉几百公里的光纤啦？！ 03/12 11:56 : 不然你动辄200艘＋到底要放哪里？自己跳出来打脸自 03/12 12:25 : 己，我越来越看不懂了？ 03/12 12:25 : 问你铠装光纤有多重也不去找光用想像的，直接跟你 03/12 12:29 : 讲答案好了，单心铠装光纤每公里11公斤，你说你的 03/12 12:29 : 海上风筝打算接多长？ 03/12 12:29 : 这ID以前还蛮正常怎麽最近变这样？ 03/12 12:30 : 你当防空是塑胶做的喔？啊全停港口跟滨海仓库，照你 03/12 12:31 : 说的，一发飞弹一样全灭啊，是有差腻？ 03/12 12:31 : 光纤外壳是什麽材质随便啦，光纤本身就不抗拉啊。 03/12 12:32 : 我很笨，不知道哪里可行哪里不可行，只想知道你打算 03/12 12:34 : 把光纤接在船体的什麽部位而已，啊你是要回答了没？ 03/12 12:34 : 楼上，这ID以前正常？你以为大师的称号是怎麽来的？ 03/12 12:34 : 还有，你还是没说““你认为的””光纤材质是什麽啊 03/12 12:37 : ，我这愚笨原始人还在等着受教高科技的““不会断光 03/12 12:37 : 纤材料””啊。 03/12 12:37 : 再补个，请问你知道中科院对此类产品的售後维保作为 03/12 12:40 : 吗？我没呛赌不回应是小狗的习惯，所以不管你回不回 03/12 12:40 : ，我都自愿当小狗，请问你愿意回应上面几个问题吗？ 03/12 12:40 : 假设是同一人的话，看他沉寂十年在2013年以前的发 03/12 14:33 : 文，其实也没有正常到哪去。 03/12 14:33 : 要停哪里？当然是陆上找仓库放起来，战时用卡车拉出 03/12 15:48 : 去找地方待机啊！不然呢？固定炮台的方式可以用，那 03/12 15:48 : 反舰飞弹也不用机动啦！通通固定不就好了？用脑袋想 03/12 15:48 : 一下就知道不可行啊！ 03/12 15:48 : 光纤每公里比11kg更轻的其实也有，但就算11kg好了， 03/12 15:50 : 70公里也不过770kg，对一个数吨乃至可能达10吨的船 03/12 15:50 : 有到不可负担？ 03/12 15:50 : 不要忘了，按照新闻的说法，军方是打算用无人机去快 03/12 15:54 : 奇艇中继无线通讯，问题是无人机会被打掉，无线通讯 03/12 15:54 : 会被干扰，没了无线通讯你要怎麽控制和协调攻击？和 03/12 15:54 : 这个问题相比，光纤的重量只是远远容易控制的问题而 03/12 15:54 : 已。 03/12 15:54 : 有个东西叫卫通天线。另外你要求的是BLOS能力，这 03/12 16:16 : 种长距离还想用光纤XDD否则LOS能力靠陆上多个通讯 03/12 16:16 : 站台，包含机动车辆与无人机一样可以解决。 03/12 16:16 : 所以停仓库就是天才的解决方案了？！不会一发带走 03/12 20:03 : 的仓库好像不怎麽便宜，还要停200艘+的十吨级快艇 03/12 20:03 : ？台湾有哪里有这个条件求赐教？然後你要用车拖去 03/12 20:03 : 海边港口施放？一次拉一台还是打算拉几台？有没有 03/12 20:03 : 越讲越觉得还是车载雄风鱼叉单纯多了？ 03/12 20:03 : 一艘船载7百多公斤的呆重觉得没什麽的，只应验中国 03/12 20:05 : 人说的人傻钱多 03/12 20:05 : 有卫星通讯当然很好啊！问题是卫星通讯的成本你要付 03/12 20:07 : 吗？卫星通讯有那麽好负担，你就都当我没说就好 03/12 20:07 : 前面说j兄说的滨海仓库没用，转眼自己就说解法就是 03/12 20:11 : 盖仓库来停，我不知道你身上发生了什麽事，但是建 03/12 20:11 : 议寻求专业协助，军武板不是万能的 03/12 20:11 : 停仓库怎麽会很难？陆军的案子，陆军找几个营区分散 03/12 20:14 : 停仓库是难在哪？没仓库的话，放货柜里也行啊！你要 03/12 20:14 : 放海边，海边先要有地给你放，地在哪？海军港口不可 03/12 20:14 : 能，公有地也有一堆问题（几百公斤乃至上吨的爆裂物 03/12 20:14 : 是可以随便放的吗？），到底是要放哪？ 03/12 20:14 : 至於那个说放「滨海仓库」的，实际上是把「滨海仓库 03/12 20:21 : 」当「发射台」欸？！那跟我说放陆上仓库、战时用车 03/12 20:21 : 子机动待命有一样吗？敌方舰队接近你的固定发射台前 03/12 20:21 : ，还不先想办法干掉你的固定发射器，他们是脑袋有洞 03/12 20:21 : 不成？ 03/12 20:21 : 至於载770公斤（其实不用那麽重，不过姑且就算当作 03/12 20:25 : 如此好了）的光纤划不划算？当然划算啊！划不划算是 03/12 20:25 : 比较出来的，你不用光纤，就想办法去解决无线通讯的 03/12 20:25 : 中继和干扰的问题啊！如果其实没有什麽便宜的解决办 03/12 20:25 : 法，又不认命用光纤，那是怎样？傲娇吗？ 03/12 20:25 : 所以你看你越讲越打自己脸，放陆军营区，你要编多 03/12 20:36 : 少人和卡车来施放？怕被打一发带走要不要战力保存 03/12 20:36 : 机动去海滨你说找不到的空地待命？越讲漏洞越多， 03/12 20:36 : 你自己完全没有意识到自己的问题谁都帮不了你 03/12 20:36 : 另外，雄二一发也才快700公斤，怕你不知道 03/12 20:37 : 要一长段入水，还要机动操作，你需要参考的是Mk-48 03/12 20:38 : 这种重型鱼雷的导线，而非光纤。而且一样无法做到BL 03/12 20:38 : OS能力。 03/12 20:38 : 军港找块地并不难，直接滨海施放，一个连的兵力绰绰 03/12 23:47 : 有余，结果被你嫌弃，然後前面在批判“八个营”哪来 03/12 23:47 : 的人，後面又认为应该要放在离海的陆军营区，再找一 03/12 23:47 : 堆人车拉去海边，觉得这才是解方，你是不是有人格分 03/12 23:47 : 裂？ 03/12 23:47 : 中共会想办法干掉你的固定发射器......所以如果中共 03/12 23:51 : 知道改放离海陆军仓库就不会攻击了吗？放军港蹭它区 03/12 23:51 : 域防空的高优先不好？ 03/12 23:51 : 还好意思提干扰，你自己以前在“无人机海”就提过， 03/12 23:55 : 我上面也有讲到，装个小晶片暂存就能解决的事情，为 03/12 23:55 : 什麽非要加光纤，照“现在的你”的论点，是不是无人 03/12 23:55 : 机也要加光纤？ 03/12 23:55 : 觉得用光纤划算那你开心就好，只是，你有要回答 03/12 23:59 : 1.你认为的光纤是什麽材质？ 03/12 23:59 : 2.你要把光纤接在船体的何处？ 03/12 23:59 : 3.你是否知道中科院对此类产品的售後维保作法？ 03/12 23:59 : 补个，每公里11公斤甚至以下的光纤或许有啦，但一样 03/13 00:11 : 是那个问题，这麽轻量化的话，抗拉强度？成本？ 03/13 00:11 : 还有，军港不可能，这麽多爆裂物是能随便乱放吗，所 03/13 00:11 : 以你认为海军自己的鱼雷标飞等备弹是放在哪里？我先 03/13 00:11 : 说，弹库有，但量不多，那剩下的呢？还不是放在港区 03/13 00:11 : ，所以这会构成问题吗？ 03/13 00:11 : 我刚就帮他想到危险军品码头，邻近柜场要放几百个 03/13 00:52 : 他宣称货柜就装得下的船好像也没那麽难找~~ 03/13 00:53 : 只不过现在依照海巡的10吨船尺寸，40尺柜长度够但宽 03/13 00:53 : 度装不下，不能让他借货柜车拉着跑了 03/13 00:54 : 危码其实不优，因为作业区旁边不适合放这麽大量的火 03/13 02:04 : 炸药（安全量距问题，这也是为何危码通常都在港区的 03/13 02:04 : 旮旯），但港区这麽大，寻地盖个库房不会太难，盖库 03/13 02:04 : 房很贵，对，但有养人贵吗？养一个营一年薪水就1-2 03/13 02:04 : 亿去了，他还想养八个，怎麽算都是新库房集中管理减 03/13 02:04 : 少人力比较划算。 03/13 02:04 : 而他一直不面对我那个已经问了三次的问题，中科院的 03/13 02:04 : 维保作法，如果他知道的话，对这个东西的管理，就会 03/13 02:04 : 有概念了。 03/13 02:04 : 货柜叠放也不妥，因为这样到时现场一定需要龙门吊， 03/13 02:10 : 以及大量人力来出柜下水，更是费时。 03/13 02:10 : 至於车的问题其实完全不用考虑，因为别篇聊後勤的时 03/13 02:11 : 候就已经说过，光要满足既存的後勤支援能量，车子就 03/13 02:11 : 已经不够了，不可能有多余的车（跟驾驶）去载。 03/13 02:11 : 所以上面我才会说，新库房，集中放（省人力也方便维 03/13 02:11 : 保），机械化，直接滨海像母鸡下蛋一样，才是有效率 03/13 02:11 : 的管理与施放方式。 03/13 02:11 : 放陆上仓库你哪来的这麽多卡车这麽多运将… 03/13 02:22 : 莱恩这人就是喜欢把一些观念混在一起在他幻想中的 03/13 02:27 : 宇宙合理化，所以会跟地球人有一些认知误差 03/13 02:27 : 而且绝对不接受别人说他是错的不然小宇宙会崩塌:( 03/13 02:28 : 我倒觉得混合观念合理化不是最大的问题，更严重的是 03/13 02:55 : ，他常常扭曲事物的本质，从以前滩岸反舟波的打法、 03/13 02:55 : 多管导引火箭“部分”（强调一下，不然又被断章取义 03/13 02:55 : ）取代传统火炮、无人机海精准打击，到现在的线导自 03/13 02:55 : 杀船，都是在赋予一些没必要的功能，强要某种事物去 03/13 02:55 : 发挥不需要他发挥的能力，哪天他说「红隼应该要有导 03/13 02:55 : 引AI寻标，就可做到拖式飞弹的效果，那国军战力不就 03/13 02:55 : 变强了吗？」，我也不会太意外。 03/13 02:55 : 我怀疑他是看到最近白鹅十公里线控UAV以後深受启发 03/13 03:28 : 不然没道理之前狂吹的字母无人机每台都AI自动寻标 03/13 03:28 : 现在人格分裂坚持超长程线控 03/13 03:29 : 那可以不要再启发了吗QQ 03/13 03:58 : 笑死，觉得光纤是大问题的，一定是新警察，不是，新 03/13 09:03 : 军迷吧！早快三十年前就有Polyphem，弹体全重130kg 03/13 09:03 : ，射程60km的光纤传输光电讯号的飞弹。用400节拉那 03/13 09:03 : 麽轻的线（记得线重20kg)都没在怕断了，重快40倍的 03/13 09:03 : 线是在怕什麽？ 03/13 09:03 : 至於我讲的性能需求，其实我都有写理由。自己不看， 03/13 09:07 : 也回不出个所以然来，整天胡说八道什麽？ 03/13 09:07 : 然後最好笑的是，我根本没说要养八个营，是我说你要 03/13 09:12 : 一次投射200艘船，又要能机动待机的话，要八个营的 03/13 09:12 : 兵力，实际根本做不到，然後你才来搞出一个搞笑的「 03/13 09:12 : 海边仓库」的作法来节约人力。自己瞎反驳半天，结果 03/13 09:12 : 自己都忘了自己的论点，你是来乱的吗？ 03/13 09:12 : 实际上，一次投射200艘根本就做不到，即使做得到， 03/13 09:22 : 也对有准备的敌人也无力突防，因为从被发现到撞上目 03/13 09:22 : 标，最快少说也要三四分钟，对中国这样的敌人，船队 03/13 09:22 : 额外带个几打HJ12来应付问题，困难在哪？前面的分析 03/13 09:22 : 早就讲过了，想单靠数量突防的想法是不可行的。 03/13 09:23 : 至於AI自动寻标？我明明说的是「如果光纤断裂」还是 03/13 09:34 : 可以透过AI自行辨识目标。事实上这个设计和新闻是一 03/13 09:34 : 致的，新闻里的快奇艇需要传回影像是因为要人工辨识 03/13 09:34 : 目标，人工辨识後就不需要通讯了，快奇艇可以自主攻 03/13 09:34 : 击；按理说这种设计是某种可以完全自主的人在回路的 03/13 09:34 : 设计，人工无法控制时可以完全自主寻标。所以，我讲 03/13 09:34 : 的完全前後一致，我之前就是这麽讲的，光纤断线根本 03/13 09:34 : 不是什麽大问题，只是没办法辨识和选目标而已。至於 03/13 09:34 : 看不懂…只能说没读书吧？！ 03/13 09:34 : 改批没读书了喔…… 03/13 09:48 : 光纤断了也不会是问题，那非要装光纤干嘛？ 03/13 09:48 : 滨海仓库搞笑，那你的陆军营区仓库需要多少人车？ 03/13 09:48 : SPIKE光纤拉到25-50公里也没问题，因为是在空气， 03/13 09:49 : 而非水体，基本常识要有。 03/13 09:49 : 空中导弹拉线，跟水中是能比？潮汐拉力你要面对了没 03/13 09:51 : ？ 03/13 09:51 : 这种自杀载具你不靠数量破防要靠什麽，又要回过头变 03/13 09:52 : 精准攻击了吗？ 03/13 09:52 : 连人家回传影像的原因都搞错…… 03/13 09:54 : 这篇之前也早就讲过，要经过长距离水体，要机动又要 03/13 09:55 : 有线，你该参考的既有成熟技术是MK-48等重型线导鱼 03/13 09:55 : 雷，离题到陆射ATGM光纤实在是不明就理，胡乱套用。 03/13 09:55 : https://i.imgur.com/mFrQ2nD.png 03/13 09:57 : 人工无法控制时可以自主寻标……光纤断了只是不能辨 03/13 09:57 : 识选标……才隔几行而已，你的一致呢？ 03/13 09:57 : 断线及人工无法控制时，可以自主寻标这点，MK48等 03/13 09:58 : 鱼雷几十年前就做到罗XDD 03/13 09:58 : 不是，ja大，我是说，他自己说他完全一致，结果为了 03/13 10:01 : 护航光纤，就说断了也只是不能自主寻标而已，推翻自 03/13 10:02 : 己前面说“人工无法控制时可以自主寻标”，那你还装 03/13 10:02 : 光纤干嘛，到底是多想拉条线XD 03/13 10:02 : 我拿钓鱼线或风筝线给你拉，不要浪费钱买光纤好吗XX 03/13 10:04 : XD 03/13 10:04 : 不是啦。我的意思是他喜欢讲别人没读书、新军迷不 03/13 10:07 : 懂旧技术，结果自己所知内容也是一塌糊涂。 03/13 10:07 : 按照他的想法，仿效上个世纪海防设施常见的陆射鱼雷 03/13 10:09 : 方式不就好了。 03/13 10:09 : 我没有期待他懂啊，你讲这个等下他又融合出新玩法， 03/13 10:10 : 那就更复杂了，先厘清他自己的矛盾就好，我们要将事 03/13 10:10 : 态压在可控范围内啊。 03/13 10:10 : 陆射鱼雷哈哈哈哈哈，我15楼就讲到了。 03/13 10:12 : 结果现在400多楼了，劳您帮他总结出一样的东西，您 03/13 10:12 : 辛苦了XXXXXXD 03/13 10:12 : 我从昨天就在等他举Spike的例子再电他，结果今天才 03/13 11:13 : 看到，光纤那麽好用Spike为啥不全射程装好装满？你 03/13 11:13 : 在空中飞为了轻薄装裸光纤都能用，你在水里还装这 03/13 11:13 : 种光纤，前面两位j兄已经讲好几次拉力问题了，就算 03/13 11:13 : 没断裸光纤在水里也没用，水的折射率是多少？ 03/13 11:13 : 是说我这样讲你也不会知道问题在哪里，搞不好连光 03/13 11:14 : 纤原理都不懂光靠幻想而已 03/13 11:14 : 说真的我不知道spike，独眼巨人也只是听过但不知道 03/13 11:55 : 它是干嘛的（毕竟不是我的专业领域，刚刚看到去查了 03/13 11:55 : 才知道他是线导反舰飞弹，也才知道它的研发案2003年 03/13 11:55 : 就已经被取消了，原因我就不知道了，懒得查下去XD） 03/13 11:55 : ，但基本常识我还是有的…… 03/13 11:55 : 我以前不懂差别的时候，拨过一批平线的雷管给海军水 03/13 11:55 : 下作业大队，然後就被骂爆了（因为人家线断要等安全 03/13 11:55 : 时间才能上前确认，确认完又要再重拉线，要重拉手上 03/13 11:55 : 有的还是平线，火气一整个超大XD），最後是库长跟联 03/13 11:55 : 勤司令部的业管学长乔，重建文号让他们缴回换弹，之 03/13 11:55 : 後我就知道水中布线会有洋流问题，所以海军要雷管只 03/13 11:55 : 能拨绞线。 03/13 11:55 : 说这个故事，意思是人一定会有不懂的东西，但是人家 03/13 11:55 : 讲了，你就要学起来。 03/13 11:55 : 说白了就是听到UAV就想重新发明飞弹，听到USV就想 03/13 12:17 : 重新发明鱼雷，然後坚称这样叫新科技便宜又好用 03/13 12:17 : 但要同意一点匿踪USV对目标获取aka侦蒐的需求面向 03/13 12:23 : 要比撞上去自杀来的重 03/13 12:23 : 笑死，光纤在水里面是问题？那一票光纤线导的鱼雷是 03/13 15:30 : 啥？ 03/13 15:30 : 我觉得你们这些人不是纯粹只是为反而反吧？说空射飞 03/13 15:35 : 弹可以光纤线导你们就说海里不行，你们完全不知道光 03/13 15:35 : 纤线导鱼雷更早就有了吧？ 03/13 15:35 : 说穿了你们就是为反而反啦！ 03/13 15:35 : 至於可以自主寻标和人在回路其实不冲突这件事，如果 03/13 15:53 : 搞不懂的话，那你当军迷未免也太辛苦了？武器多得是 03/13 15:53 : 可以自主操作但是同时又允许人在回路的耶？！ 03/13 15:53 : 你终於看到线导鱼雷了XD 03/13 17:13 : 那你知道，水中，跟水面，拉起线来也是完全不同的概 03/13 17:13 : 念吗？ 03/13 17:13 : 所以为什麽一直在问你，你打算把线接在船体的哪里， 03/13 17:13 : 就表示你没意识到这两者的区别…… 03/13 17:13 : 自主寻标跟人在回路本来就不冲突，也没人反对啊，问 03/13 17:15 : 题是你加这条光纤，到底是希望强化它的什麽功能，自 03/13 17:15 : 主寻标的话有加没加都一样，人在回路你又说断了没差 03/13 17:15 : ，所以？ 03/13 17:15 : 我跟你说裸光纤在水里会有问题，你直接说光纤在水 03/13 20:31 : 里有问题，这不是理解障碍是阅读障碍。不过我相信 03/13 20:31 : 什麽是裸光纤你也不懂，我不知道你回的时候为什麽 03/13 20:31 : 一定要用笑死起头，但是我肯定版友应该充分被你取 03/13 20:31 : 悦了 03/13 20:31 : 我前面就讲了MK48光纤版，你现在才发现有这个东西 03/13 20:32 : 是吧？？ 03/13 20:32 : 为什麽你会这麽迷恋一个自己根本不懂也不愿意去弄 03/13 20:35 : 懂的技术，甚至别人在教育你的时候还持续用这种让 03/13 20:35 : 人发笑的态度回应,真的不愧版友的大师称号 03/13 20:35 : 要死了，问要光纤要干嘛？当然是替代新闻中提到的无 03/13 21:15 : 线影像资料链啊！新闻中的快奇艇还要无人机中继讯号 03/13 21:15 : ，难道这是我掰出来的吗？讲了不知道第几次了，你在 03/13 21:15 : 问我为什麽要光纤是怎样？ 03/13 21:15 : 为什麽要光纤，理由都写在上面，你是来闹版的？ 03/13 21:16 : 至於这里去岔题去讲裸光纤本来就是很奇怪的事。我压 03/13 21:32 : 根就没在谈裸光纤，而问题在於你身上：你以为一定要 03/13 21:32 : 裸光纤才能做到轻薄，但其实根本就没这回事。鱼雷用 03/13 21:32 : 的光纤都是有抗拉皮层的。所以不是我不懂，是你不知 03/13 21:32 : 道技术上可以做到什麽程度。 03/13 21:32 : 当然我也知道你们一定又会瞎掰说那是特殊军用光纤， 03/13 21:35 : 台湾买不到。所以我就讲了嘛！就算你一公里11公斤的 03/13 21:35 : 光纤也不见得不能做，你们瞎掰的问题根本就不是问题 03/13 21:35 : ！瞎掰一堆都只是为反对在找理由，但实际上学艺不精 03/13 21:35 : ，理由其实很好笑而已XD 03/13 21:35 : 喔，有了无人机中继信号，那你的光纤要干嘛？ 03/13 21:59 : 光纤会做抗拉皮层，这谁不知道，问题是上面刚问了， 03/13 22:02 : 水中水面的差别，你有看到吗？可以一概而论？这又用 03/13 22:02 : 接在船体哪里有关，问你三遍你就是不讲？ 03/13 22:02 : 我发现每次要点出你的问题，所以提出一个新东西的时 03/13 22:02 : 候，你都要好几楼好几楼之後才回应，是不是在查资料 03/13 22:02 : XD 03/13 22:02 : 一个小小的题外话啦，当你被人问重复的问题很多遍， 03/13 22:08 : 要嘛是人家比你懂，在点出你的盲点，我相信你不认为 03/13 22:08 : 是这种，那就要嘛是人家比你蠢，理解不了你在说啥， 03/13 22:08 : 那就麻烦亲切一点、详细一点帮人解惑，这才是做人基 03/13 22:08 : 本的尊重与礼貌喔^^ 03/13 22:08 : 你的自杀无人艇光是要100节冲刺10公里，就是极速快 03/14 01:11 : 艇的等级。你要不要先算一下装完引擎跟油料之後， 03/14 01:11 : 剩下多少空间跟重量装炸药跟其他通信控制等酬载，包 03/14 01:11 : 含你中邪式必备的光纤。还想比鱼雷便宜？ 03/14 01:11 : 没关系啦，这我帮他想，整卷的可以放在岸上啊，就不 03/14 02:16 : 用占用船内空间啦，就像很多线导飞弹，飞弹也不会带 03/14 02:16 : 着整捆线飞嘛。 03/14 02:16 : 其一水面有风浪，环境跟线导飞弹线导鱼雷都不一样 03/14 02:17 : 其二能够无线都会选用无线不然拖式干嘛拿掉导线 03/14 02:19 : 其三你的控制台是不能跑路的笨目标，不要浪费人命 03/14 02:22 : 其四你幻想的是无人电侦船，但是陆军要的只是自己 03/14 02:27 : 的破产版鱼雷，不要乱改规格 03/14 02:27 : 不过ja大你讲的，其实就还是我13楼一开始就提出的问 03/14 02:28 : 题，是不是搞错武器定位了？ 03/14 02:28 : 自杀性的无人载具： 03/14 02:28 : 一、轻量化，速度才会快，敌人更难拦截。 03/14 02:28 : 二、便宜，才能负担大量制造，海过去，就是让你看到 03/14 02:28 : 了也没办法全部拦截。 03/14 02:28 : 所以一些非必要的元件与功能，绝对是能减则减，附加 03/14 02:28 : 一堆辅助的东西，只是失去这个武器的初衷而已，要搞 03/14 02:28 : 到这麽强大，我干嘛不直接用飞弹就好，技术还更成熟 03/14 02:28 : 。 03/14 02:28 : 另外是说，帮忙想线卷放哪是一回事啦，线要接在船体 03/14 02:30 : 的哪里又是一回事，这我就没办法了，只能看他愿不愿 03/14 02:30 : 意回答了。 03/14 02:30 : 这东西不是用来海的是拿来偷袭没有自卫能力的目标 03/14 02:30 : 因为莱恩不是想要自杀艇，更像是在意淫一条水面MQ9 03/14 02:32 : M大，这里要肯定他一下啦，毕竟他某方面来说，前後 03/14 02:32 : 挺一致的，他现在这个概念，就是他以前讲的无人机， 03/14 02:32 : 只是改成水上版的再加条线而已XD 03/14 02:32 : 所以他会想要大量的上下链又不能被干扰=脐带牵下去 03/14 02:33 : 他一直都很一致都不切实际啊我没否定过 03/14 02:34 : 陆军明明就只要芭乐自杀船反登陆却被莫名升级XD 03/14 02:36 : 以前就讲了芭乐CM还是CM 改叫UAV不会比较便宜 03/14 02:38 : 其实数百艘，也是可以海的啦，有自卫能力的船，也要 03/14 02:57 : 能短时间内击沉数艘到十数艘，才不会被炸，当然中科 03/14 02:57 : 院做出来的东西，目的就不单纯是自杀船，看原文就知 03/14 02:57 : 道他是想做一个载台，未来可以配合需求直接加装更多 03/14 02:57 : 功能，这样才能陆军买完海军买嘛。 03/14 02:57 : 所以我回他的第一句就是，他是不是又搞错武器定位了 03/14 02:58 : 啊XD 03/14 02:58 : 中科院就算做兹寇克出来陆军要的还是芭乐自杀船啊 03/14 03:09 : 这东西的运用时空就是岸基飞弹打完/被中和以後老炮 03/14 03:12 : 摸不到人的绿蠵龟剩下的长距离拒止手段 03/14 03:12 : 多功能圣诞树在目录上看起来很棒但是什麽时候用？ 03/14 03:14 : 其实这是中科院的习惯，因为更早之前完全照部队要求 03/14 03:59 : 设计，等到功能有点不敷使用的时候，又没升级空间， 03/14 03:59 : 只能整组换新，所以部队不爽，之後就开始预设扩充， 03/14 03:59 : 然後又被一些死老陆搞，每次报告或初步验收的时候， 03/14 03:59 : 就会出现一些““长官指裁示”：「是不是可以加个什 03/14 03:59 : 麽东西试试看呐」，拖长整个交案期程，所以他们现在 03/14 03:59 : 基本上都会““先帮部队想远一点”，这样讲应该就能 03/14 03:59 : 理解为何陆军只是要阳春自杀船，中科院却做出“这个 03/14 03:59 : 东西”来了，真的不能怪他们XD 03/14 03:59 : 无人艇为什麽跑一百节会很困难、没有空间装别的东西 03/14 12:09 : ？按照新闻里的叙述，11公尺长的船，大概会细长地跟 03/14 12:09 : 鱼雷一样，满载排水量估计在5-6吨左右，一半的重量 03/14 12:09 : 是用在搭载一个2000匹马力的引擎和500公升左右的油 03/14 12:09 : 箱，70公里全程用100节跑完都行（虽然实际上不会这 03/14 12:09 : 麽做，因为会被发现），怎麽会做不到？ 03/14 12:09 : 你们在那边提出质疑，但一看就知道你们只是为了质疑 03/14 12:09 : 而质疑而已，你们哪有真的算过？鬼扯！ 03/14 12:09 : 所以你到底想把光纤接在船体的哪里啦，拜托，求你， 03/14 12:13 : 回答一下可以吗？ 03/14 12:13 : 至於说拖式为什麽用无线？很简单啊！你怎麽不问为什 03/14 12:18 : 麽SPIKE MR/LR用光纤？你怎麽不问法国人最新的MMP飞 03/14 12:18 : 弹一样也是光纤人在回路导引加射後不理（按照某人的 03/14 12:18 : 说法，法国人大概也是白痴吧？！都射後不理了还要拉 03/14 12:18 : 一条光纤）？就选择而已啊！不怕干扰就无线啊！问题 03/14 12:18 : 是你这里快奇艇还要无人机中继无线讯号，讯号会被干 03/14 12:18 : 扰、无人机会被打下来，那干嘛不用光纤还实际一点？ 03/14 12:18 : 光纤问题再多，多得过无线通讯吗？ 03/14 12:18 : 光纤接哪里？接船尾啊！为什麽接船尾会有问题，不是 03/14 12:19 : 应该你来提出说明吗？ 03/14 12:19 : 至於陆军到底要什麽船？某M从来都眼睛不知道长哪里 03/14 12:25 : ，「新闻里面说」陆军要能下链影像资料让操作员能辨 03/14 12:25 : 识目标的船，这不是我定的需求好吗？你到底有没有搞 03/14 12:25 : 懂啊？你是恶意在乱入的吧？ 03/14 12:25 : 真的是笑死，新闻内容不看，搞半天变成是我说的 03/14 12:27 : 「据了解，遥控无人靶船系统与遥控式自杀攻击型无人 03/14 12:29 : 艇系统不同之处，首先船体要重新设计，规划的船身要 03/14 12:29 : 低且具流线型（船体部分采向国内船厂招标采购），无 03/14 12:29 : 人艇的控制距离要超过70公里，在导控系统除原有远距 03/14 12:29 : 遥控、预划航路、即时视讯传输等功能外，更要加入抗 03/14 12:29 : 干扰系统，与跳频式导控系统，并可透过无人机等其他 03/14 12:29 : 中继方式来锁定目标，尤其是锁定目标後的终端导引， 03/14 12:29 : 可交由AI来执行。另也会依攻击目标不同，设计出大小 03/14 12:29 : 两款遥控式自杀无人艇，其重点就在酬载TNT炸药量。 03/14 12:29 : 」 03/14 12:29 : 所以，从一开始的需求就不是什麽「芭乐无人艇」，不 03/14 12:31 : 是我提出来要功能加东加西，我提出来主要是无线 03/14 12:31 : 资料链改光纤而已 03/14 12:31 : 就不提你的答案其实突显出更多问题好了，为什麽每个 03/14 12:43 : 问题都要问三次以上你才要回答？ 03/14 12:43 : 姑且不论到底谁白痴谁先知，跟你讨论问题很累耶。 03/14 12:45 : 这要求就是芭乐自杀USV 只是多一个操作员目视确定 03/14 13:05 : 目标而已需要中继信号是因为地球曲率不是传输速率 03/14 13:05 : 抗干扰几百楼前就有人跟你说塞一颗buffer就完的事 03/14 13:12 : 整天把战场想像成俯视RTS才会想用这个拼手数控兵 03/14 13:16 : 细长的像鱼雷里面只塞炸药跟油像鱼雷 03/14 13:23 : 再拉条线做导引也像鱼雷干那就是一枚鱼雷啊 03/14 13:23 : 做成水面小船增加被发现率要干嘛 03/14 13:23 : 不信你不知道USV跟UUV的一大差异就是可以收发无线 03/14 13:26 : 笑死，什麽叫你的问题要问三次我才答？每个不读书就 03/14 14:14 : 在乱问的问题我都答，我不累死才怪。你完整的质疑提 03/14 14:14 : 不出来，鬼才知道你那里觉得有问题啊？我有义务猜得 03/14 14:14 : 到你那里觉得有问题喔？ 03/14 14:14 : 至於你要说报载的规格就叫芭乐自杀艇，那为什麽用光 03/14 14:19 : 纤代替无线资料链就不芭乐了？更芭乐好吗？！无线资 03/14 14:19 : 料链还要高大上的保密跳频无线通讯系统，还要再加无 03/14 14:19 : 人机中继，我用光纤直接取代掉，还不芭乐吗？ 03/14 14:19 : 70公里以上的光纤导线，然後用在预计便宜大量的自 03/14 15:34 : 杀无人艇XD 03/14 15:34 : 你知道MK48在低速40节的续航力大概50公里吗？然後你 03/14 15:36 : 开一个规格要求更高的100节飙船10-70公里的光纤？ 03/14 15:36 : 然後MMP飞弹一样是使用在陆地大气环境中，何况前头 03/14 15:49 : 早就讲过SPIKE了。所以你的光纤是要全程拉在空中？ 03/14 15:49 : 水下？还是水面上下摆荡？ 03/14 15:49 : 然後MK48的燃料是300公斤左右， 03/14 15:49 : 看到jay大问你光纤接在哪里这个关键问题，结果你答 03/14 15:49 : 船尾，就知道你程度有多烂了。因为你的光纤要先承 03/14 15:50 : 受‘’100节高速”飙船推进的紊流跟冲击。 03/14 15:50 : 帮他补血一下开始飙船的时候线已经切掉了 03/14 15:52 : 导线只用在遥控导航到目视确认目标为止低强度环境 03/14 15:54 : 你太好心了，他还没想到这点设定XDD 03/14 16:11 : 笑死，你们根本不知道光纤线导的工程问题在吧？ 03/14 18:58 : 看你们写的东西就知道你们根本没看过相关文献就在乱 03/14 19:08 : 掰理由。光纤线导的线是被射出去的，所以根本就和水 03/14 19:08 : 流没有太多相对速度，反而最大的问题是放线机。因为 03/14 19:08 : 放线机的关系，光纤线导飞弹极速被限制在400节以下 03/14 19:08 : ，而且水下放线机工程困难度远高於水上（所以水面舰 03/14 19:08 : 比鱼雷容易）。实际上，同样是光纤线导，飞弹、鱼雷 03/14 19:08 : 和遥控水面舰，遥控水面舰是最简单好做。你们连那个 03/14 19:08 : 简单哪个难都搞不清楚，在那边跟我鬼扯做不了，实在 03/14 19:08 : 太好笑了XD 03/14 19:08 : 另外，Mk48是排水型载具，小型快艇大多是滑航艇，两 03/14 19:10 : 者功率和速度的关系根本不一样。你们是连基本的船舶 03/14 19:10 : 概论都没读过吗？ 03/14 19:10 : 终端攻击时线可以切掉无妨这件事我早就说过了 03/14 19:12 : 你有没有看过100节以上的水面船舶跑起来是什麽样子 03/14 20:08 : ？相应的限制和代价是什麽？ 03/14 20:08 : https://reurl.cc/v0zM3L 03/14 20:08 : 另外攻击前先断线这个设定，很明显是你被纠正後才 03/14 20:49 : 改动。glad大在3/11就讲过，线材770kg，还不含收整 03/14 20:49 : 施放绞盘重量。 03/14 20:49 : https://i.imgur.com/aDGZnem.jpg 03/14 20:49 : 结果你在3/13还可以把空气环境下的Polyphem可用400 03/14 20:49 : 节速度使用光纤拿来硬拗。 03/14 20:49 : https://i.imgur.com/6b0V5xq.jpg 03/14 20:50 : 好喔，光纤根本就和水流没有太多相对速度喔。 03/14 21:47 : 啊在公版发文，还不准人家问问题，以为这是个版？ 03/14 21:50 : 然後现在加上““终端攻击时线可以切掉无妨””了， 03/14 21:54 : 你前面可没说终端，直说线断也没差，只是不能自主寻 03/14 21:54 : 标，先不说线撑不撑得到“终端”才断好了，你要的到 03/14 21:54 : 底是什麽？ 03/14 21:54 : 重新发明鱼雷，半潜式光学寻标的 03/14 21:56 : 还「每个不读书乱问都要答？」，单纯好奇接在船体哪 03/14 21:57 : 里跟读书有关喔？ 03/14 21:57 : 笑死，你自己在乱脑补说我改动？实际上快奇艇按照新 03/15 07:34 : 闻的叙述就像是光电寻标的水面鱼雷，本来就是断线了 03/15 07:34 : 进入自主运作的状态（不然呢？），断线前有锁定目标 03/15 07:34 : 当然按锁定的目标攻击，断线前没锁定目标当然就按事 03/15 07:34 : 前的航线索敌自行攻击，，这有什麽好难理解的？我一 03/15 07:34 : 直在说同一件事，说了N次都不懂，到底是我写不好还 03/15 07:34 : 是你理解能力有问题？ 03/15 07:34 : 100节船相对应的代价是什麽？你要讲什麽就讲，你觉 03/15 07:36 : 得哪里不行就说，说的不清不楚，丢一个问句反问我， 03/15 07:36 : 鬼才知道你的论点是什麽。 03/15 07:36 : 讲Polyphem当例子你看不懂表示你对技术不敏感。Poly 03/15 07:41 : phem那种那麽轻还要用400节拖一根光纤飞60公里那才 03/15 07:41 : 是超级困难的设计。举重以明轻告诉你水面舰拖一根光 03/15 07:41 : 纤根本就没你们说得那麽困难，看不懂的确也是程度太 03/15 07:41 : 差… 03/15 07:41 : 我觉得奇异博士2没有骗人，这个世界上真的存在多元 03/15 07:53 : 宇宙，那里的流体力学跟地球不一样。 03/15 07:53 : 不然怎麽有人马上就理解我问题的关键之处，有人认为 03/15 08:07 : 这根本就不会产生问题QQ 03/15 08:07 : 是说我之前在军校，流体力学考的很烂耶……烂到被老 03/15 08:08 : 师尻洗的那种…… 03/15 08:08 : 新闻的快奇艇跟你空想的有线快奇艇是两回事。 03/15 08:41 : 另外军盲也分不清楚一件事情，单一条件以为水面舰 03/15 08:41 : 有线光纤控制容易，但你的条件还要加上100节极速机 03/15 08:41 : 动与70公里线路，综合条件结果就会被笑天马行空。 03/15 08:41 : 至於现在还在死鸭子嘴硬，认为空气与水体没差，就是 03/15 08:41 : 更蠢的事情。 03/15 08:41 : 至於100节水面船舶问题喔，这也是常识，很可惜某军 03/15 08:41 : 盲没有。除了高速时几乎是直线，难以复杂机动，而且 03/15 08:41 : 非封闭内陆水系的外海，尤其高海象时的运作会更困 03/15 08:41 : 难之外。船舶各种讯迹除了RCS，还包含热讯号，以及 03/15 08:41 : 混杂热讯号的尾流航迹。大洋上不好找，但沿岸近海、 03/15 08:41 : 区域较小，敌方又有MALE机可长期滞空，那麽後者的发 03/15 08:41 : 现门槛就会降低很多，时效性也会提高。 03/15 08:41 : 何况高速航行激起稳定持续且明显的浪花，就会产生 03/15 08:41 : 比船艇本体更明显的RCS反射。但100节对於目标20-30 03/15 08:41 : 节的船舰目标而言，相对速度差异远远不如高次音速AS 03/15 08:41 : M巨大。你以为100节10公里冲刺只要200秒，但实际上 03/15 08:41 : 目标发现并采取机动回避、船尾对敌时，相对速度与 03/15 08:41 : 机动落差就会让时间缩小为80节的相对速度落差，时 03/15 08:41 : 间拉大为250秒，甚至miss。这也是为何近代海战有鱼 03/15 08:41 : 雷、有ASM，但传统的神风船/火船式微好一阵子的原因 03/15 08:41 : 。 03/15 08:41 : 尤其实际情况还可能是船团而非单舰。那麽你还想要 03/15 08:41 : 集结到200艘高速冲刺？是不想被敌人发现？还是想要 03/15 08:41 : 被敌人发现？ 03/15 08:41 : 再来前面很多关键字与重点，很多人都重复体格很多 03/15 08:46 : 次了，只是你没有能力跟意识，觉得要去找实体查证确 03/15 08:46 : 认而已。 03/15 08:46 : https://i.imgur.com/QONfKU5.jpg 03/15 08:46 : https://i.imgur.com/EiBR1wo.jpg 03/15 08:46 : 励进号的ROV跟你空想的快奇艇重量差不多也是6吨， 03/15 08:46 : 但没有100节飙速与70公里操作需求，懂？ 03/15 08:46 : ja大我要嘘你，你讲的都是我们这个66号宇宙的事情， 03/15 09:29 : 在其他宇宙根本不适用。 03/15 09:29 : 我本来以为100节是随口吹嘘没想到是认真的… 03/15 10:38 : 半潜船这样冲根本撞不到人飞天撞水就碎了@@ 03/15 10:39 : 靠北，m大，这样我也要嘘你了喔，就说是不同宇宙了 03/15 11:35 : 吼…… 03/15 11:35 : Ja你根本不知所云、完全没重点的废话能写一堆我也是 03/15 21:09 : 佩服你 03/15 21:09 : 至於你要觉得自杀无人艇跑太慢没用，不要找我啊！去 03/15 21:17 : 找国防部啊！我早就说了，自杀无人艇的突防性能不用 03/15 21:17 : 太期待，你是没在看吗？所有无人自杀艇都有同样的问 03/15 21:17 : 题，跑到100节也只是稍微好一点，也跟有没有装光纤 03/15 21:17 : 一点关系也没有。你应该不是很聪明的人，不然怎麽会 03/15 21:17 : 出现别人论点搞到完全混乱的情况？XD 03/15 21:17 : 跑到100节不就是你特地指名要求，有问题被指正打枪 03/15 21:19 : 後才说不要找你，去找国防部？ 03/15 21:19 : 至於厉进号那个，欸，人家那个是海底钻探岩石并且把 03/15 21:26 : 岩石（不是ROV啊！眼睛长哪里？）吊上来用的，这可 03/15 21:26 : 以相提并论喔？你真是带给我无限欢乐啊XDXD 03/15 21:26 : 笑死，不管一百节或多少节，你讲的问题通通都存在， 03/15 21:27 : 为什麽是我的问题？我反而还指出就算一百节也突防率 03/15 21:27 : 不会太好看，你是没看懂？ 03/15 21:27 : 而且你在那边讲100节会被发现根本就连我写什麽都没 03/15 21:35 : 看懂。我从来没说快奇应该全程用100节跑，我只有说 03/15 21:35 : 「就算」全程都用100节跑，也不会不够油（反驳你们 03/15 21:35 : 说油会不够的说法），而且我有明讲实际上不会全程用 03/15 21:35 : 100节跑，因为快奇艇的主要工作是利用其匿踪先敌发 03/15 21:35 : 现，它的突防能力不算太好，进到敌舰一定范围不管跑 03/15 21:35 : 快跑慢都会被发现。同样的东西讲了又讲，到底是有多 03/15 21:35 : 迟钝才会这样？ 03/15 21:35 : 噗，关键字都给了还能装瞎，说不是给ROV使用。脸皮 03/16 23:39 : 能这麽厚实在了不起。 03/16 23:39 : https://i.imgur.com/Ex0TeUi.jpg 03/16 23:39 : 另外影片中的卡达精神号，是装上“2具各3000匹马力 03/16 23:39 : ”。然後Class1的限重是最低4950公斤。 03/16 23:39 : 所以看到有军盲敢说跑100节有何困难？6吨艇装2000 03/16 23:39 : 马力就能做到？70公里跑完100节都可以？还认为质疑 03/16 23:39 : 者都没有真的算过？实在是被你的表演笑死。 03/16 23:39 : https://i.imgur.com/7dUD2XJ.jpg 03/16 23:39 : ja大你还在喔XD 03/17 07:34 offset-sig=4993a2bd1da3ac9084d5fff955375c1ef8f2577a" data-longpollurl="/v1/longpoll?id=bf96e76a3f4ea120edfc44f166ce593be35eac96" data-offset="82244">

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