作者geordie (梦の住民)
看板Military
标题Re: [情报] 金门海域情势升级
时间Sun Mar 10 06:16:21 2024
全文吃光光
https://bit.ly/3uUopjf
刚好有篇有写到金门相关的评论，
或许用这位作者的论述可以去理解这件事情本身的意义到底是啥
金马会有价值是因为是台湾所拥有的
摘要：
1.中国容许其施工船舶和海军舰艇，破坏台湾管辖离岸岛屿的环境、从事走私和践踏渔业执
法权，是在「测试底线」。
2中国想干嘛美国不会不知道（美国怎麽反应又是另一回事）
美国对台策略基本上没有金马
3.在最极端的情况下，台湾退出这些外岛，在未经金门和马祖居民同意的情况下，将他们交
给中国共产党统治，将成为一场悲剧。可是，在没有管辖权的情况下仍假装拥有管辖权，却
是一场更大的悲剧—这是将整个台湾置於中国的从属地位
--
Sent from my motorola moto g(50) 5G
○ PiTT
// PHJCI
--
╬
信基督得美国大魔王╬
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.154.226 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1710022583.A.403.html
1F：推 rommel1 : 出现第3点时 台海就开战了 03/10 06:31
2F：→ nanozako : 从现在这个状况是怎麽跳到3的 03/10 06:56
3F：→ geordie : 等到变成第三点时，整个台海状况会比现在更糟了吧 03/10 07:01
4F：→ geordie : 就不会是菲菲跟中国玩碰碰船而已了 03/10 07:02
5F：推 mikamitomoya: 要战便战 无需多言 怕死的就跑吧 03/10 07:06
6F：→ longyin : 大陈撤军嘛 03/10 07:10
7F：→ geordie : 大陈撤军是老蒋拿金马安保来换的，要不然大陈老蒋 03/10 07:23
8F：→ geordie : 死都不撤 03/10 07:23
9F：→ nanozako : 所以大陈的居民也很干 以为离开几天 结果是一辈子 03/10 07:48
10F：→ geordie : 基本上那时在大陈留下来的大概也不好过吧？ 03/10 07:51
11F：推 jobli : 台湾现在对金马没有管辖权?行政院直领的县... 03/10 07:54
12F：→ nanozako : 天晓得 毕竟历史没有如果 03/10 07:57
13F：→ geordie : 这位前外交官会这麽説应是有所本的（管辖权 03/10 07:58
14F：→ geordie : 对宪法来说有金马是合宪的（因为能行使行政权） 03/10 08:00
15F：→ geordie : 对外或国际就难讲 03/10 08:00
16F：推 totenkopf001: 西台德区 03/10 08:03
17F：→ rommel1 : 不如撤军 共军敢来就顺势开战 03/10 08:04
18F：推 mudmud : 推个 03/10 08:05
19F：推 DameLillard : 第三点主要还是在於我们自己怎看 03/10 08:11
20F：→ DameLillard : 你是把它当作丧权辱国 还是先天上的物理限制 本来 03/10 08:12
21F：→ DameLillard : 就守不了 03/10 08:12
22F：→ DameLillard : 如果是後者 那对台湾来说没影响 相反的中国会失去 03/10 08:14
23F：→ DameLillard : 一个统战示范区以及台湾跟中国的历史枢纽 03/10 08:14
24F：→ DameLillard : 若是前者 那真的悲剧了 我们就是很擅长窝里斗 03/10 08:15
25F：→ DameLillard : 活该 03/10 08:15
26F：推 totenkopf001: 2021才开始酸国军的jobli 居然会在意这 03/10 08:15
27F：推 rommel1 : 丢一个岛是丧权辱国 那前面的秋海棠呢 03/10 08:15
28F：→ totenkopf001: 你问于右任、伍子胥、赵丽莲啊 03/10 08:17
29F：→ DameLillard : 不然失去金马是个标志性事件 会惊醒西方世界 03/10 08:17
30F：→ WongKarWai : 敢来就顺势开战? 呵呵 用键盘讲话是可以比较轻松 03/10 08:17
31F：→ DameLillard : 我们也会从中获利 例如得到更多军援 加速现代化 03/10 08:17
32F：→ totenkopf001: 某些人不是很喜欢开战，开口闭口就是说政府太软 03/10 08:18
33F：→ totenkopf001: 怎，开始讲台湾挑衅了吗zz 03/10 08:18
34F：推 jobli : 没开战先放弃国土 国军烂不是叫他改是要别人不要说 03/10 08:37
35F：→ jobli : 实话 03/10 08:37
36F：→ jobli : 这个爱国心真的很妙 03/10 08:37
37F：→ psynanako : 入本岛领海了 就不仅只是测金马了 03/10 08:50
38F：→ PTTHappy : 看不懂叙述语句->哪方没有金马管辖权的情况下仍假装 03/10 08:51
39F：→ PTTHappy : 有管辖权?原po要把相关主词写入 这样句子意思才明确 03/10 08:52
40F：推 angellll : 人家都跑到新竹外海6哩了 底线？ 金门？ 03/10 08:56
41F：→ suntex01 : 派海巡大一点的舰去撞几次就知道了。老是被挑软柿子 03/10 09:13
42F：→ suntex01 : 也是要硬起来 03/10 09:13
43F：推 Schottky : 没听说海巡的船有装撞角，虽然大家都说伯克级该装 03/10 09:19
44F：→ geordie : 金马对台湾来讲是占领来的这样 03/10 09:58
45F：推 slcgboy : 大陈撤退是因为前面才刚丢掉一个岛 03/10 10:03
46F：推 panzerbug : 3点不用担心吧，金马居民应该不会反对 03/10 10:06
47F：→ panzerbug : 「和平统一」示范区 03/10 10:06
48F：→ geordie : 原本美军就要老蒋撤出大陈了，没想到他居然拿大陈 03/10 10:09
49F：→ geordie : 要求美军给出金马安保的承诺才要撤军 03/10 10:09
50F：推 jobli : 台湾窃占ˋ中国领土都说的出来 03/10 10:09
51F：推 panzerbug : 中共实体封锁，金马无血开城，地方首长表示为了两 03/10 10:10
52F：→ panzerbug : 岸和平，欢迎中共协助管理OOXX事务 03/10 10:10
53F：→ geordie : 俄罗斯占领北方四岛也算“窃”占罗^^ 03/10 10:11
54F：推 panzerbug : 金马在中共虎口第一线，如果美方没有要奥援，很难 03/10 10:11
55F：→ panzerbug : 坚持 03/10 10:11
56F：→ geordie : 阿共才没这麽傻要整个吃掉金马让台湾好过啦，不过 03/10 10:14
57F：→ geordie : 也不排除哪天习近平哪个神经不对劲就是了 03/10 10:14
58F：推 panzerbug : 习占领金马，可以吹自己是收复「台湾」第一人wwww 03/10 10:15
59F：推 DameLillard : 不然台湾拿下金马是靠公投等正当程序来的吗 03/10 10:18
60F：推 willy4907 : 闹到老美受不了 就再一次大陈撤退 03/10 10:18
61F：→ DameLillard : 是打下来的 03/10 10:19
62F：推 jobli : 金门马祖原来是台湾武力攻打下来的,又学到新的知识 03/10 10:24
63F：→ jobli : 点 03/10 10:24
64F：推 DameLillard : 我指的打不是登陆战 而是靠武力守下来的 03/10 10:26
65F：→ DameLillard : 少在那见缝插针 03/10 10:26
66F：推 shield739 : 我还以为金马自1912年起就是我国领土呢 原来没有管 03/10 10:28
67F：→ shield739 : 辖权啊 长知识了 03/10 10:28
68F：→ geordie : 要不然老蒋请白团请辛酸的吗？ 03/10 10:28
69F：推 DameLillard : 1912年我们还是日本帝国 03/10 10:29
70F：→ DameLillard : 啥时候金马入日本帝国的版图了 03/10 10:30
71F：→ geordie : 金马二战时就被大日本占领啦，不过後来还给老蒋， 03/10 10:31
72F：→ geordie : 结果还不是只剩下这个地方跟中国有连结 03/10 10:31
73F：推 shield739 : 1912年清室退位诏书把领土主权移交给中华民国 其中 03/10 10:32
74F：→ shield739 : 包含金马 我是中华民国国民 说1912年起金马就是我 03/10 10:32
75F：→ shield739 : 国领土有什麽不对吗？ 03/10 10:32
76F：推 DameLillard : 问题1912年中华民国成立 关当时台湾屁事 03/10 10:33
77F：→ DameLillard : 你自认为是当年1912中华民国遗民 但是对大部分世世 03/10 10:33
78F：→ DameLillard : 代代生长在台湾的台湾人 则又是另一回事 03/10 10:34
79F：→ geordie : 我只能说国民党政府把这个金马遗物留给了台湾去顾 03/10 10:36
80F：→ geordie : ，但领有权本身应是归中共，但行政权却是在台湾手 03/10 10:36
81F：→ geordie : 上的窘境 03/10 10:36
82F：推 shield739 : 所以你想表达什麽 中央应该把金马开除出中华民国吗 03/10 10:37
83F：→ shield739 : ？？ 03/10 10:37
84F：推 DameLillard : 假如摊牌时刻到了 绝不能用大本营思维去保金马 03/10 10:38
85F：→ geordie : 要开除就要公投啊，因为宪法所及 03/10 10:38
86F：推 shield739 : 为什麽领有权在中共 PRC是从ROC分裂出来的国家 从 03/10 10:39
87F：→ shield739 : 未实际控制过金马 怎麽取得权源的能否开示一下 03/10 10:39
88F：→ DameLillard : 无论是从军事角度还是法理 03/10 10:39
89F：→ DameLillard : 优先保台澎 金马人可以给他们选择要不要撤回台 03/10 10:40
90F：→ geordie : 就靠占领这样，但如果是拿到联国解决的话就是要公 03/10 10:41
91F：→ geordie : 投 03/10 10:41
92F：→ DameLillard : 事实就是PRC代表中国 国际上也没人想挑战这点 他 03/10 10:41
93F：→ DameLillard : 法理来源源自於这 03/10 10:42
94F：→ DameLillard : 国际地缘政治终究是比拳头大小 03/10 10:42
95F：→ DameLillard : 台湾若没有国际帮助 不要说金马了 连台澎都保不住 03/10 10:43
96F：推 strollinrain: 那是不是赶快把核废料移过去放当阻绝设施 03/10 10:45
97F：推 shield739 : 那我只能说你被拉到对面制造的战场中 从PRC宣布「 03/10 10:45
98F：→ shield739 : 建国」的那一天起 国共就不再是「两个政权争夺一个 03/10 10:45
99F：→ shield739 : 国家」 而是「两个国家争夺一块土地」 03/10 10:45
100F：推 shield739 : PRC喜欢讲他们是唯一代表中国的合法政权 就是在试 03/10 10:48
101F：→ shield739 : 图制造「两个政权（CCP/KMT）争夺一个国家（中国） 03/10 10:48
102F：→ shield739 : 」的战场 因为这个战场对他们有利 03/10 10:48
103F：推 DameLillard : 你太过於在意金马 才是真的陷入PRC内战逻辑 03/10 10:50
104F：→ DameLillard : 台湾关系法里面只有台澎没有金马 务实点 03/10 10:51
105F：→ DameLillard : 终究是要比拳头的 不要做超出自己能力范围的事 03/10 10:51
106F：推 shield739 : 然而事实是 在1949PRC建国 至今的漫长时间 其实应 03/10 10:51
107F：→ shield739 : 该是PRC跟ROC两个国家 争夺一块土地的战争 只是争 03/10 10:51
108F：→ shield739 : 夺的土地从原本整个大陆 变成现在台澎金马 03/10 10:51
109F：→ DameLillard : 金门水电都要靠中国 基本上就是个死局 03/10 10:52
110F：→ DameLillard : 你要如何说服金马人忍受开战第一天就断水电共存亡 03/10 10:53
111F：推 shield739 : 放弃金马不会让战争结束 因为PRC想争的就是包含台 03/10 10:53
112F：→ shield739 : 澎金马在内的所有ROC领土 03/10 10:53
113F：推 DameLillard : 同时守台澎金马跟守台澎是两回事 03/10 10:55
114F：推 shield739 : 你说1895-1952台澎法理属於日本 我认同 但PRC想争 03/10 10:55
115F：→ shield739 : 的就不是所谓「中国」这个概念 而是包含大陆、金马 03/10 10:55
116F：→ shield739 : 、台澎在内所有领土 嘴上一直讲代表「中国」只是他 03/10 10:55
117F：→ shield739 : 们的战争藉口而已 03/10 10:55
118F：推 jobli : 金马放弃论真的一直有市场,结果战场现在拉到台湾领 03/10 10:57
119F：→ jobli : 海6里 03/10 10:57
120F：→ jobli : 也只有昨天华视跟TVBS报,看来海上民兵入侵领海 03/10 10:57
121F：→ jobli : 要不然没人重视不然就是上面不想人民知道 03/10 10:57
122F：→ jobli : 希望压紧一点才能看到大场面 03/10 10:57
123F：推 shield739 : 况且金马的位置 是非常优秀的哨站 台海开战後时间 03/10 10:58
124F：→ shield739 : 拖越久对我们越有利（动员，争取物资、友军等） 金 03/10 10:58
125F：→ shield739 : 马的位置让共军要嘛得打下 要嘛得绕过 对本岛防卫 03/10 10:58
126F：→ shield739 : 来说能多迟滞一天就算赚到一天 03/10 10:58
127F：→ PTTHappy : 联合国2758号决议没有说金马属於中国-不要逻辑跳跃~ 03/10 10:59
128F：推 shield739 : 不用在上面放重兵 放一个岸基反舰飞弹排就能逼迫对 03/10 11:00
129F：→ shield739 : 方处理了 重点不是要「守到战争结束」而是「为本岛 03/10 11:00
130F：→ shield739 : 争取时间」 主动放弃这些前沿阵地 只是让敌人集结 03/10 11:00
131F：→ shield739 : 渡海更快而已 03/10 11:00
132F：推 DameLillard : 你要怎拖？ 共军远火部队照三餐轰 你没水没电你要怎 03/10 11:01
133F：→ DameLillard : 拖? 03/10 11:01
134F：→ DameLillard : 你好意思叫金马人跟你共患难 03/10 11:01
135F：推 shield739 : 重层防卫 金马-海峡-澎湖-滩岸-纵深-城镇 越多层越 03/10 11:02
136F：→ shield739 : 难处理 我们就能拖越久 大家都知道我们自己单挑打 03/10 11:02
137F：→ shield739 : 不赢 所以要赢就是要拖 03/10 11:02
138F：→ klo678 : 整天还主权独立 结果事情发身 腿直接软 03/10 11:02
139F：→ geordie : 2758讲的是政权，不是领土纷争 03/10 11:02
140F：→ DameLillard : 还有 台湾怎样开设安全走廊补给 你没制空权的话 连 03/10 11:02
141F：推 jobli : 守不住的国土应该直接割让怎麽不去跟乌克兰说 03/10 11:02
142F：→ PTTHappy : 对啊 那也等金马公投脱离台湾中央政府管辖再说呀~ 03/10 11:03
143F：→ DameLillard : 台湾都守不住 还想补给金马 03/10 11:03
144F：→ shield739 : 你放弃就代表对方连轰炸都不用 直接跳过一个阵地 03/10 11:03
145F：→ shield739 : 帮敌人省时间跟弹药 有比较好？ 03/10 11:03
146F：→ PTTHappy : 在有自由选举与公投的体制中 我国中央有金马的统治 03/10 11:03
147F：→ DameLillard : 再者 我们有多少两栖载具 海军陆战队有再练夺岛作战 03/10 11:03
148F：→ PTTHappy : 正当性在法体系上说得通~ 03/10 11:03
149F：→ shield739 : 我从头到尾没主张要补给 03/10 11:04
150F：→ DameLillard : 吗 还是只专注於防守本岛? 你连岛都夺不回来 就不要 03/10 11:04
151F：→ DameLillard : 讲要守金马了 03/10 11:04
152F：→ PTTHappy : 金马两线选民都没投票说自己非我国国民了 别急着替 03/10 11:04
153F：→ shield739 : 我的观点是把金马作为存在舰队 逼迫敌人花时间跟资 03/10 11:04
154F：→ shield739 : 源处理 为本岛争取动员跟布防时间 03/10 11:04
155F：→ PTTHappy : 该两县的地与人 开除我国领土与国民范围 03/10 11:05
156F：→ PTTHappy : 两县 <-若他们不想在我国 可公投 不会被关 03/10 11:06
157F：→ geordie : 中共直接把整个金马给围起来让其他人都进不去就可 03/10 11:07
158F：→ geordie : 以了，要轰金马干嘛 03/10 11:07
159F：推 shield739 : 金门永固工事那麽多 共军会天真到火箭炸一轮就放置 03/10 11:12
160F：→ shield739 : 不管？他要派人登岛起码得花一个营吧 登岛到上岛清 03/10 11:12
161F：→ shield739 : 理起码花3-5天吧 03/10 11:12
162F：→ shield739 : 你就想成这个阵地帮本岛拖住共军一个两栖营3-5天时 03/10 11:13
163F：→ shield739 : 间 有没有觉得有价值多了？ 我们的义务役滩岸阵地可 03/10 11:13
164F：→ shield739 : 能都拖不住一个两栖营5小时 03/10 11:13
165F：推 jobli : 守不住的国土就放弃 03/10 11:15
166F：推 shield739 : 对面笨到围而不打更好！代表那些用来围困的「本可以 03/10 11:15
167F：→ shield739 : 投入本岛攻略」的人力、武器、弹药、补给、运力被 03/10 11:15
168F：→ shield739 : 对面浪费掉了 03/10 11:15
169F：推 jobli : 怕死... 03/10 11:16
170F：推 andyken : 真发生这种事那我们就马上变成世界新闻头条了，直 03/10 11:17
171F：→ andyken : 接盖过乌俄战争... 03/10 11:17
172F：推 shield739 : 对岸战争资源跟时间不是无限的 我们透过多个要塞化 03/10 11:18
173F：→ shield739 : 外岛 零敲碎打 多少能消耗一些对岸战争资源跟攻台 03/10 11:18
174F：→ shield739 : 时间 03/10 11:18
175F：推 foxey : 芒刺在背 不处理也不行或是要防范就有其军事价值在 03/10 11:19
176F：推 bced : 只围不打中国面子上挂的住吗？ 03/10 11:19
177F：推 a524528 : 怎麽挂不住?证明台湾当局根本无力跟中国抵抗阿 03/10 11:20
178F：→ bced : 你一开始围，美日台就会戒备了。 03/10 11:21
179F：→ bced : 围金马已经算军事行动了吧。 03/10 11:22
180F：→ bced : 那这个军事行动的成果要做到什麽地步？ 03/10 11:23
181F：嘘 dow951 : 笑民进党跟40趴不敢送金马给对岸，40趴执政八年甚至 03/10 11:23
182F：→ dow951 : 12年，敢举办公投决定金马自决等台独思维的言论，输 03/10 11:23
183F：→ dow951 : 选票就送领土很棒、花莲、苗栗、台东请顺便办公投搞 03/10 11:23
184F：→ dow951 : 个民族自决公投吧哈哈哈 03/10 11:23
185F：→ h80733 : 楼上要被桶了？ 03/10 11:23
186F：推 shield739 : 怎麽有人渍鲨 03/10 11:24
187F：推 andyken : 有人是崩溃了吗？ 03/10 11:26
188F：→ EYESOFDARKKE: 在国内目前国家认同都没有一致的状况下，中共若选 03/10 11:27
189F：→ EYESOFDARKKE: 择不动武只是包围，这动作本身就有意义了，到时如 03/10 11:27
190F：→ EYESOFDARKKE: 何处理金马国内自己就会炸锅，一边用地位未定论一 03/10 11:27
191F：→ EYESOFDARKKE: 边又高喊中华民国台湾，这种认知混乱必然为台湾现 03/10 11:27
192F：→ EYESOFDARKKE: 执政政府带来无法预估的认知危机。 03/10 11:27
193F：→ geordie : 看海巡事件就知道，那些帮中共说话的政治人物.... 03/10 11:37
194F：→ azcooper : 金马民族自决 03/10 11:37
195F：→ azcooper : 2027关键时间点 03/10 11:39
196F：→ PTTHappy : 补充国际法知识:2024年没有未定论的空间了-那是早年 03/10 11:41
197F：→ geordie : 基本上是美国说了算啦，旧金山条约到现在都还在实 03/10 11:43
198F：→ geordie : 行 03/10 11:43
199F：嘘 jason748 : 原po现在还坚持美国拥有台湾主权吗？ 03/10 11:52
200F：推 bced : 可能是危机，但也可能是转机。 03/10 11:52
201F：推 allan0926 : 万一买不到高粱酒很闷啊 03/10 11:53
202F：→ bced : 中共出兵应该会凝聚台湾人反抗的意志。 03/10 11:53
203F：→ bced : 不可能中共出兵还助长统派声势吧。 03/10 11:53
204F：推 pokiu5kla : 丢完金马 换丢台北吗 03/10 11:54
205F：推 tonidamu5566: 金马就当做两岸统一试办区 军事和治安交给大陆负责 03/10 11:54
206F：→ tonidamu5566: 由当地士绅选出自治委员会 管理其他行政庶务 两岸 03/10 11:54
207F：→ tonidamu5566: 民众也可以自由来往不就好了吗 03/10 11:54
208F：推 bced : 看香港就好了。 03/10 11:56
209F：→ bced : 谁说要让你自治的？ 03/10 11:56
210F：推 apulu0507 : 户籍还在金门的是不是也一并拉去对岸了呀？ 03/10 11:58
211F：→ geordie : 美国在某方面上来的确有领权，只是不是所谓的美属 03/10 11:59
212F：→ geordie : 跟美国台湾 03/10 11:59
213F：→ mobet : 美国不是一直坚持一个中国原则？ 03/10 12:00
214F：→ geordie : 楼上，金马要求的是永久非军事区唷 03/10 12:00
215F：→ geordie : 一中政策啦，一中原则是中共在唬烂的 03/10 12:01
216F：推 bced : 而且中国用军事手段抢来的东西，怎麽可能让你自治？ 03/10 12:01
217F：→ mobet : 金马的要求是在哪个政府或会议文件上啊？ 03/10 12:02
218F：→ bced : 金马若能成功施行自治，那是要逼香港人再上街头吗？ 03/10 12:02
219F：→ geordie : 这明明就有新闻，我还拿到这里问过了说...（永久非 03/10 12:03
220F：→ geordie : 军事区 03/10 12:03
221F：→ rommel1 : 不如举办金门公投,题目是中国是敌是友... 03/10 12:05
222F：→ rommel1 : 之後按照结果来处理金马 03/10 12:05
223F：推 bced : 其实真的公投下去，金马不一定就倾中。 03/10 12:05
224F：推 tonidamu5566: 金马当地是否真的自治不是重点 只要当地民众来往两 03/10 12:05
225F：→ tonidamu5566: 岸不会受限制 确保物流人流畅通无虞不受影响 就跟 03/10 12:05
226F：→ tonidamu5566: 现行生活上根本没有差别 03/10 12:05
227F：→ bced : 今天是金马绑台澎，所以偏统。 03/10 12:06
228F：→ bced : 你要金马两个自己去送中，金马人可能就不要了。 03/10 12:07
229F：→ bced : 绑台澎才有福利，没台澎就当奴隶而已。 03/10 12:07
230F：推 tonidamu5566: 但此方式 可以将金马的前线角色完全抽离 不会再有 03/10 12:09
231F：→ tonidamu5566: 战争阴影 也能好好发展经济 03/10 12:09
232F：推 DameLillard : 对台湾比较好的是要马维持现状 要嘛直接让金门回归 03/10 12:09
233F：→ bced : 一下讲试办区自治，一下又自治不是重点，不知所云。 03/10 12:09
234F：→ DameLillard : 中国 一刀两断 没有所谓的中立区或者统一示范区 03/10 12:10
235F：→ bced : 是在做智力测验吗？ 03/10 12:10
236F：→ DameLillard : 金马对中国来讲 只是用来统战台湾的 03/10 12:10
237F：→ bced : 这点大家都知道啊，金马人自己应该也很清楚。 03/10 12:11
238F：→ bced : 所以你真要金马两个自己去送中，看他们愿不愿意？ 03/10 12:12
239F：→ goetze : 没有管辖权~~噗!!一个字~呸!! 03/10 12:13
240F：推 bced : 大家朋友一场，你的就是我的，我的就是你的。 03/10 12:13
241F：→ bced : 但事实上，「我的就是你的」不是重点。 03/10 12:14
242F：→ bced : 重点是，你的就是我的。 03/10 12:14
243F：→ bced : 某些人的催眠术大概就长这样。 03/10 12:15
244F：推 design0606 : 退出外岛？那轮到澎湖你还退吗？既然你肯放弃金马避 03/10 12:20
245F：→ design0606 : 战 那澎湖 小琉球 东沙 南沙也可放弃？ 03/10 12:20
246F：→ geordie : 澎湖跟绿岛是日本捆在一起给台湾的好吗... 03/10 12:21
247F：推 DameLillard : 澎湖 离台湾比较近 且在LT2000射程范围内 可以守 03/10 12:24
248F：→ DameLillard : 太平岛之类的就别幻想了 你有加油机吗 F-16腿短也 03/10 12:25
249F：→ DameLillard : 不能怎样 03/10 12:26
250F：→ DameLillard : 而且我不认为 共军会傻到先登陆澎湖 难度颇高 03/10 12:27
251F：→ DameLillard : 一旦开打 就是朝本岛目标来啦 03/10 12:27
252F：→ geordie : 我猜中共会先抢下菲菲再攻台湾 03/10 12:29
253F：嘘 overpolo : 刚帮台湾入围奥斯卡以後就要被割了吗 03/10 12:42
254F：嘘 peterlee97 : 台湾关系法又没有金马了 好哦 03/10 12:45
255F：嘘 jason748 : 还领权咧，笑死 03/10 12:45
256F：推 peterlee97 : 美国基本对台策略没有金马 所以当初甘乃迪在选总统 03/10 12:46
257F：→ peterlee97 : 时 围绕着Quemoy在总统辩论是在？ 呵呵 03/10 12:46
258F：嘘 peterlee97 : 拿着独派论述又在借屍还魂金马割弃论了 1912中华民 03/10 12:50
259F：→ peterlee97 : 国成立不关台澎的事情 那台澎要承担作为战败国的责 03/10 12:50
260F：→ peterlee97 : 任吗？ 落入金马是内战论述 世界都承认中共是中国 03/10 12:50
261F：→ peterlee97 : 所以你现在也接受这论述？ 跟中共一样逻辑算不算一 03/10 12:50
262F：→ peterlee97 : 种同路人啊？ 中共天天说台澎是他的 世界大部分也 03/10 12:50
263F：→ peterlee97 : 接受这论述你怎麽就不吞了？ 03/10 12:50
264F：嘘 jason748 : 到现在还信未定论的应该去检查智商 03/10 12:51
265F：→ geordie : 美国的确要去检查智商 03/10 13:07
266F：推 design0606 : 美国完全不需要 是这篇蛮多人需要的 还在死咬法理台 03/10 13:10
267F：→ design0606 : 独？上一个唬烂法理台独的诈欺犯已经挂了 03/10 13:10
268F：→ geordie : peterlee97，这篇投书可是美国的外交官写的，他岂 03/10 13:13
269F：→ geordie : 会不知道金马的问题吗？不过这些都牵涉到外交跟政 03/10 13:13
270F：→ geordie : 治层面，唯一有军事层面就只有变成历史文件的福尔 03/10 13:13
271F：→ geordie : 摩沙决议案（已废止） 03/10 13:13
272F：→ geordie : 雷根选前也是提中华民国的，结果选上後就低调，一 03/10 13:18
273F：→ geordie : 律都提台湾关系法 03/10 13:18
274F：→ geordie : 至於甘乃迪 03/10 13:18
275F：→ soleaching : 说割金马的，肯定不是爱台份子 03/10 13:19
277F：→ peterlee97 : 拿金马出来战干嘛？ 03/10 13:19
278F：→ geordie : 有一度说要跟中华民国恢复关系的样子，结果还是不 03/10 13:19
279F：→ geordie : 了了之 03/10 13:19
280F：→ geordie : 我不是説了吗？福尔摩沙/台澎金马决议案 03/10 13:20
281F：嘘 design0606 : 现在美国从白宫到国会谁还在讲台湾主权未定？有人不 03/10 13:21
282F：→ design0606 : 只要检查脑袋 更应该去搞清楚今年是那一年了 白宫 03/10 13:21
283F：→ design0606 : 国务院不能代表美国 名不见经传的外交官写的文章才 03/10 13:21
284F：→ design0606 : 可以。这已经不是检查脑袋可以解决的 03/10 13:21
285F：→ geordie : 好喔，不是台湾未定，那美国为何要阻止台湾宣布台 03/10 13:22
286F：→ geordie : 独啊？ 03/10 13:22
288F：→ peterlee97 : 比 谁比较重要 03/10 13:22
289F：→ peterlee97 : 中美共同防御条约确实没有“直接涵盖金马（大陆沿 03/10 13:22
290F：→ peterlee97 : 海岛屿） 但不代表老美不协防 还有美军死在823 甚 03/10 13:22
291F：→ peterlee97 : 至要丢战术核武 还是现在要强化贵派论述 这条直接 03/10 13:22
292F：→ peterlee97 : 不讨论了 03/10 13:22
293F：→ geordie : 中国解放军应该即刻来台接收台湾这块岛的不是？ 03/10 13:23
294F：→ peterlee97 : 对了 台湾未定论 陈仪深有研被出卖的台湾 里面直接 03/10 13:24
295F：→ peterlee97 : 否定这段 老美直接说那一直是属於OO喔 03/10 13:24
296F：→ peterlee97 : *有研究 03/10 13:25
297F：→ geordie : 艾森豪有承诺要给金马安保啊 03/10 13:25
299F：→ peterlee97 : 仪深直接整理了老美对台的定位论述 看完再来大谈 03/10 13:26
300F：→ geordie : 説未定论其实有点模糊，文内説的是“未定的司法管 03/10 13:28
301F：→ geordie : 辖区” 03/10 13:28
302F：推 money501st : 第二点是在狗屁 03/10 13:28
303F：推 jobli : 守不住的国土就要放弃,怎麽还不跟乌克兰说 03/10 13:29
304F：→ money501st : 拜托读读历史 笑烂 03/10 13:29
305F：→ money501st : 自己不想要就直说不要牵拖老美欸 03/10 13:29
306F：→ money501st : 老美後来有妥协金马会协防 03/10 13:29
307F：→ money501st : 而且这几年美国都很关注金马问题 03/10 13:29
308F：→ geordie : 我在推文不是有説了，台湾不是美属，也不是美国台 03/10 13:30
309F：→ geordie : 湾， 03/10 13:30
310F：→ geordie : 但台湾的确在美国的手上 03/10 13:30
311F：→ money501st : 明明就是作者的政治立场容不下金马硬要拿 03/10 13:31
312F：→ money501st : 美国当令牌 笑烂 03/10 13:31
313F：推 jobli : 仇恨自己国民笑死 03/10 13:31
314F：→ geordie : 领有权，还有中美防御条约的领土争议那条已经解密 03/10 13:31
315F：→ peterlee97 : 已解密 结果上面你说艾森豪承诺金马安保 那跟你说 03/10 13:33
316F：→ peterlee97 : 的外交政策没有金马是？ 03/10 13:33
317F：→ peterlee97 : 呵呵 03/10 13:33
318F：→ geordie : 这个外交官我记得也不是啥台独的支持者吧 03/10 13:33
319F：→ geordie : 因为那是老蒋拿大陈换的，再说艾森豪的承诺已经在 03/10 13:36
320F：→ geordie : 福尔摩沙决议案已经兑现，但次决议案已经虽事情过 03/10 13:36
321F：→ geordie : 去後废止掉了 03/10 13:36
322F：推 money501st : 实质上美国後来就是将金马纳入安保范围了 03/10 13:36
323F：→ money501st : 你们应该知道在这几年情势升温前 03/10 13:36
324F：→ money501st : 在美国金门某种程度上比台湾有名吧？ 03/10 13:36
325F：→ money501st : 政治外交圈的都知道Quemoy 03/10 13:36
326F：→ money501st : 金门可是老美用人命跟资源守下的 03/10 13:36
327F：→ money501st : 不要帮老美送人好吗 03/10 13:36
328F：推 TsukimiyaAyu: 废话这麽多 其实只要金门马祖在某一次选举 选到某 03/10 13:38
329F：→ TsukimiyaAyu: 些人认同的颜色就可以了 03/10 13:38
330F：→ TsukimiyaAyu: 选对了马上从蚊子血变成朱砂痣 03/10 13:39
331F：推 jetalpha : 楼上讲的可能性其低无比，毕竟金马是中华民国的法定 03/10 13:40
332F：→ peterlee97 : 这套论述都一样逻辑 1880年代有个老美外交官游说美 03/10 13:40
333F：→ peterlee97 : 国国务院要跟大清拿台湾→美国想拿台湾去管 国共内 03/10 13:40
334F：→ peterlee97 : 战时有个外交官游说国务院应该把台湾拿来托管→台湾 03/10 13:40
335F：→ jetalpha : 领土， 03/10 13:40
336F：→ peterlee97 : 应是美国托管才对 结果这两者史料直接洗脸说国务院 03/10 13:40
337F：→ peterlee97 : 说懒得理你 然後某派只讨论前半段这某个外交官的脑 03/10 13:40
338F：→ peterlee97 : 洞大开提议 现在又来一次 所以？ 03/10 13:40
339F：→ jetalpha : 并不像台澎是前日本领土啊。 03/10 13:40
340F：→ jetalpha : 楼上的推论把跟清国签马关条约的日本放哪去了？ 03/10 13:41
341F：→ geordie : 因为金门是入侵中国的跳板啊 03/10 13:42
342F：→ jetalpha : 国共内战一直到中华民国败逃台澎的当下， 03/10 13:42
343F：→ jetalpha : 台澎还是日本领土耶？ 03/10 13:42
344F：推 x1134b : 金门马祖确实是中国人，欢迎回家 03/10 13:42
345F：→ geordie : 金门是老蒋先请白团先行的，盟总可能默认放这些日 03/10 13:45
346F：→ geordie : 本军官偷渡过来台湾让老蒋雇用的 03/10 13:45
347F：→ geordie : 美国的确有意要让台湾托管的，不过被老蒋否决了， 03/10 13:49
348F：→ geordie : 似乎是认为台湾一旦被付诸托管，那麽日本将会接手 03/10 13:49
349F：→ geordie : 托管台湾的责任 03/10 13:49
350F：→ geordie : 不过这些都是在旧金山和约之前的事了 03/10 13:50
351F：→ geordie : 不过在旧金山和约完成後，美国就要求国民党政府开 03/10 13:53
352F：→ geordie : 放选举，还不是国民党政府自己主动开放选举的 03/10 13:53
353F：→ peterlee97 : 美国想要托管台湾？ 我懒得用手机登陆论文网站 直 03/10 13:57
354F：→ peterlee97 : 接引用影片 03/10 13:57
356F：→ peterlee97 : 15：33左右 自己看看他引用自陈仪深的研究 03/10 13:57
357F：推 money501st : 那些在讲美国托管的应该知道那只是其中一派吧？ 03/10 13:57
358F：→ money501st : 你知道另一派是希望直接送给中共的吗？ 03/10 13:57
359F：→ money501st : 这派讲话还更大声欸 03/10 13:57
360F：→ money501st : 当然最後是军方的协助国民政府保台赢了 03/10 13:57
361F：→ money501st : 美国国务院 外交部门 国防部的意见时常相左 03/10 13:58
362F：→ geordie : 要不要才拿国史馆的资料给你啊？美国打算托管台湾 03/10 13:59
363F：→ geordie : 的事是我们国史馆里面的收藏耶 03/10 13:59
364F：→ geordie : 要不要我拿 03/10 13:59
365F：→ peterlee97 : 旧金山和约後开放选举？ 03/10 14:00
368F：→ peterlee97 : 所以那个旧金山和约在什麽时後？ 03/10 14:00
369F：→ peterlee97 : 你拿阿 我引用的源头是陈仪深自己研究美国国务院档 03/10 14:00
370F：→ peterlee97 : 案欸 要不要看看陈仪深是谁？ 03/10 14:00
371F：→ jetalpha : 送给中共？China国1949年成立， 03/10 14:01
372F：→ jetalpha : 1949年当下台澎还是日本领土耶？ 03/10 14:01
373F：→ peterlee97 : 还是你要说老蒋的托管地论=老美要托管？ 老蒋那套 03/10 14:01
374F：→ peterlee97 : 论述背景是没有完全完成法律转移欸 03/10 14:01
375F：→ jetalpha : 美国会把一个国家的领土送给另一个刚成立的国家， 03/10 14:02
376F：→ geordie : 去感谢麦克阿瑟吧，虽然他因为造成杜鲁门忌惮给弄 03/10 14:02
377F：→ geordie : 下台了（盟总头 03/10 14:02
378F：→ jetalpha : 这礼会不会太大了一点啊？ 03/10 14:02
379F：→ peterlee97 : 1949当下台澎是日本领土？ 这更科幻了 03/10 14:02
380F：推 jobli : 反正恨金门人直接放弃国土给敌人 03/10 14:03
381F：→ jobli : 砍金门之国土舔中国之欢心 03/10 14:03
382F：→ jetalpha : 蒋介石1949年元月给陈诚的书信也直接讲明台湾法律地 03/10 14:03
383F：→ jetalpha : 位与主权，在对日和会未成以前，不过为我国一托管地 03/10 14:03
384F：→ jobli : TsukimiyaAyu 你满专业的 03/10 14:04
385F：嘘 design0606 : 我只想问 葛老头挂多久了 现在美国总统是谁？国务卿 03/10 14:04
386F：→ design0606 : 是谁 那一位还在喊未定论？ 03/10 14:04
387F：→ jetalpha : 之性质， 03/10 14:04
388F：→ jetalpha : 中华民国外交部在对日和约案卷第54册里也留下记录： 03/10 14:05
389F：→ jetalpha : 查旧金山和约仅规定日本放弃台湾澎湖而未明定其谁属 03/10 14:06
390F：→ jetalpha : ，此点自非中日和约所能补救。 03/10 14:06
392F：→ geordie : 自己看罗（托管台湾 03/10 14:06
394F：→ jetalpha : 中华民国外交部对日和约案卷第54册的成文时间是1952 03/10 14:08
395F：→ jetalpha : /05/13耶？ 03/10 14:08
396F：→ jetalpha : 中华民国外交部对日和约案卷第54册、蒋介石1949年给 03/10 14:09
397F：推 bced : 旧金山和约是1951签的，所以1949台澎仍是日本国土。 03/10 14:09
398F：嘘 design0606 : 葛老头死多久了啦 现在美国谁还在跟台湾某些人一样 03/10 14:10
399F：→ design0606 : 死抓着考古？2024了 要考古也拿像样一点的论述出来 03/10 14:10
400F：→ design0606 : 考古 03/10 14:10
401F：→ jetalpha : 陈诚的电文，再加上1951年签订的旧金山和约内容， 03/10 14:10
402F：→ jetalpha : 在在显示1949年的台澎都还是日本领土， 03/10 14:11
403F：→ jetalpha : 只是被盟军托管而已。 03/10 14:11
404F：推 bced : 如果「非未定」，请问台湾目前的定位是什麽？ 03/10 14:11
405F：嘘 jason748 : 台湾不是美属，但是在美国手上？你知道你在讲什麽 03/10 14:12
406F：→ jason748 : 吗？ 03/10 14:12
407F：→ bced : 台湾如果不在美国手上，中国早就抢去了吧。 03/10 14:12
408F：→ bced : 政治上台湾是自治，军事上台湾、台海都是美国的。 03/10 14:13
409F：→ bced : 就算是1951的旧金山和约，日本也只是放弃台澎主权。 03/10 14:15
410F：→ bced : 没有转移。 03/10 14:15
411F：→ bced : 没有转移的情况下，台澎主权未决。 03/10 14:16
412F：→ peterlee97 : 发动论是对应陈仪深那篇写有外交官发动要托管台湾 03/10 14:16
413F：→ peterlee97 : 论好吗== 不看前後只挑那句？ 然後你可以说法律上确 03/10 14:16
414F：→ peterlee97 : 实算是盟军托管没问题 但日本领土？ 那日本和约签订 03/10 14:16
415F：→ peterlee97 : 前 朝鲜本岛 库页岛还有太平洋诸岛都是日本领土？ 03/10 14:16
416F：→ bced : 那些说「非未定」的，请问已定的台澎主权为谁所有？ 03/10 14:17
417F：→ peterlee97 : 如果台湾现在是未定的 那现在选举是非法选举罗？ 03/10 14:17
418F：→ peterlee97 : 你在自我否定吗？ 03/10 14:17
419F：→ peterlee97 : 现在的政府是美国任托管政府？ 03/10 14:17
420F：→ bced : 你就回答台澎现在的主权归谁？根据哪个条约？ 03/10 14:18
421F：→ jetalpha : 台澎1949年当下是日本领土的原因，在於清国1895年透 03/10 14:18
422F：→ jetalpha : 过马关条约把台澎转让给日本，且直到1951年旧金山和 03/10 14:18
423F：→ peterlee97 : 所以没有主权下 那现在总统立委选举是？ 非法主权下 03/10 14:18
424F：→ peterlee97 : 的选举？ 03/10 14:18
425F：→ jetalpha : 约签订之前，都没有签订其他涉及转让领土的条文啊。 03/10 14:19
426F：→ bced : 日本「从未转移」台澎主权，所以如何已定？ 03/10 14:19
427F：推 TsukimiyaAyu: 所以赖清德当选中华民国总统 没有台湾管辖权吧 03/10 14:19
428F：→ bced : 所以你答不出来已定的情况是什麽？那就是未定了。 03/10 14:20
429F：嘘 jason748 : 台独老前辈许庆雄教授几十年前就战过未定论者啦， 03/10 14:20
430F：→ TsukimiyaAyu: 赖清德总统只能去金门马祖 离开台湾岛 谢谢 03/10 14:20
431F：→ jason748 : 酸他们本末倒置，好像台湾地位已定就不能独立一样 03/10 14:20
432F：推 peterlee97 : 拿着条约论不谈走宣言放弃的喔 我记得世界历史上不 03/10 14:20
433F：→ peterlee97 : 少也是走宣言放弃的欸 不讲别的光是库页岛跟北千叶 03/10 14:20
434F：→ peterlee97 : 群岛都可以这样算 因为苏联从未签和约欸 03/10 14:20
435F：→ bced : 根本答不出台澎主权已定是归谁，根据何条约。 03/10 14:20
436F：→ TsukimiyaAyu: 台澎主权不属於中华民国 中华民国总统请离开 03/10 14:21
437F：→ peterlee97 : 你自己要拉新论述 结果要人家辩证？ 已定不就是属 03/10 14:21
438F：→ peterlee97 : 於中华民国领土 不然现在选什麽？否定中华民国选举 03/10 14:21
439F：→ peterlee97 : 的正当性？ 现在台派论述越来越魔幻跟会自我否定了 03/10 14:21
440F：→ peterlee97 : 呢 呵呵 03/10 14:21
441F：→ TsukimiyaAyu: 请蔡英文总统立即离开台澎地区 去中华民国所属之 03/10 14:22
442F：推 bced : 没有人能回答已定的台澎主权归谁？ 03/10 14:22
443F：→ TsukimiyaAyu: 福建省金门 马祖 03/10 14:22
444F：→ peterlee97 : 懒得跳针了 看不懂现在为了独要割金马甚至要搞自我 03/10 14:22
445F：→ peterlee97 : 否定的逻辑是三小 唉 03/10 14:22
446F：推 money501st : 唉 有些人看资料就是看自己想要的 笑死 03/10 14:23
447F：→ TsukimiyaAyu: 蔡总统现在以中华民国总统治理台澎地区 属违法行为 03/10 14:23
448F：→ money501st : 都忘了当年美国主流意见是要把台湾送给共产党的 03/10 14:24
449F：→ money501st : 你现在觉得中共是1949建政 03/10 14:24
450F：→ money501st : 但是对当时美国只是个中国政权的内斗而已 03/10 14:24
451F：→ money501st : 最後谁赢谁拿 就这样 03/10 14:24
452F：→ TsukimiyaAyu: 以台派的智慧来讲 肯定是认为中华民国总统无权治台 03/10 14:24
453F：→ money501st : 拜托看档案不要看自己想看的剩下不看 03/10 14:24
454F：推 bced : 台湾现在是被中华民国托管，不代表所有权归ROC。 03/10 14:24
455F：→ TsukimiyaAyu: 还是台派现在暂无所谓 未来政党轮替再吵这个？ 03/10 14:24
456F：→ bced : 不用在那边分派系，就事论事就好。 03/10 14:25
457F：→ TsukimiyaAyu: 你去问问你选的总统 是不是认定中华民国仅托管 03/10 14:25
458F：→ bced : 分派系表示你道理讲不赢了。 03/10 14:25
459F：→ money501st : 托管派也别忘了 当时的论点是之後和平条约 03/10 14:26
460F：→ money501st : 完成後还是才会正式归还中国...... 03/10 14:26
461F：→ TsukimiyaAyu: 道理就是台湾已经独立 国名是中华民国 03/10 14:26
462F：→ TsukimiyaAyu: 赖清德准总统说的 03/10 14:26
463F：→ geordie : 美国事实上就是有在联国提过托管台湾的事被中华民 03/10 14:26
464F：→ geordie : 国否决 03/10 14:26
465F：→ money501st : 从二战开始美国的官方主流论述就是 03/10 14:26
466F：→ money501st : 台湾是中国一部分 迟早要归还 03/10 14:26
467F：→ money501st : 所以你看内战时期的美国政府态度才会是那样 03/10 14:26
468F：→ TsukimiyaAyu: 赖清德：台湾是一个主权独立的国家，名字叫中华民国 03/10 14:27
469F：→ TsukimiyaAyu: 你否定赖清德？ 03/10 14:27
470F：→ geordie : 显然很多人都不知道旧金山和会那场苏联提了啥修正 03/10 14:28
471F：→ geordie : 案，又怎麽被美国硬生生的否决的 03/10 14:28
472F：推 bced : 台湾的主权归属，中华民国总统说了算？ 03/10 14:28
473F：→ bced : 不用理美国、中国？联合国？ 03/10 14:28
474F：→ TsukimiyaAyu: 中华民国总统是民意基础 他的论述就是民意基础 03/10 14:28
475F：→ TsukimiyaAyu: 台湾人的未来 要中国 美国 联合国同意？ 03/10 14:28
476F：→ bced : 每一任ROC总统的立场都不太一样，谁说的才算数？ 03/10 14:29
477F：→ TsukimiyaAyu: 当然是民进党的蔡英文总统 赖清德总统算数 03/10 14:30
478F：→ TsukimiyaAyu: 爱台湾的政党 中国党就算了 03/10 14:30
479F：→ bced : 美国、中国不答应的事，你台湾人能怎样？ 03/10 14:30
480F：推 jetalpha : 台澎也许曾经是清国一部分，啥时变成中国一部分了？ 03/10 14:30
481F：→ geordie : 所以你现在要讨论台澎金马跟美国的相关性， 03/10 14:30
482F：→ geordie : 还是中共跟台澎金马之间的问题？ 03/10 14:30
483F：→ bced : 美国要你维持现状，你就是只能维持现状。 03/10 14:30
484F：→ TsukimiyaAyu: 难怪部分台湾人需要看外国人捧台湾的影片自爽 03/10 14:31
485F：→ TsukimiyaAyu: 这麽在意外国人的观点 03/10 14:31
486F：→ bced : 你到现在还不知道是美国人说了算吗？ 03/10 14:31
487F：→ jetalpha : 就算放宽来算，最多也只是清国皇帝1932年在满洲复国 03/10 14:31
488F：→ bced : 全世界都美国说了算，不是只有台湾。 03/10 14:31
489F：→ jetalpha : 的满洲国一部分，跟中国有啥关系啊？ 03/10 14:31
490F：→ jetalpha : 偏偏满洲国也不做讨他国领土的事，台澎一直到1952年 03/10 14:32
491F：→ jetalpha : 都还是妥妥的日本领土啊。 03/10 14:32
492F：→ jetalpha : 1952年旧金山和约生效前（补字） 03/10 14:33
493F：推 bced : 赖清德就算想独立，美国不开绿灯他也不能硬干。 03/10 14:33
494F：→ bced : 现况就是美国说了算。 03/10 14:34
495F：→ geordie : 连日本要接收台湾时都要保证不会独占台湾周围的海 03/10 14:34
496F：→ geordie : 域，你説外国人重不重要？ 03/10 14:34
497F：→ jetalpha : 问题在於台澎在日本放弃主权後，需要的是建国而不是 03/10 14:35
498F：推 money501st : Jetalpha我建议你去看美国的档案看看美国的观点 03/10 14:35
499F：→ money501st : 很明显和你不同 我来引述几段好了 03/10 14:35
500F：→ jetalpha : 独立啊。 03/10 14:35
501F：→ jetalpha : 你可以去引拥抱熊猫派的讲法啊， 03/10 14:37
502F：→ jetalpha : 只是拥抱熊猫派的大头季辛吉已死， 03/10 14:37
503F：→ jetalpha : 当然就还是回归条约本身呢。 03/10 14:37
504F：→ geordie : 日方那边的资料早已经説他没有任何权力对台湾做任 03/10 14:38
505F：→ geordie : 何事， 03/10 14:38
506F：→ jetalpha : 毕竟1952年旧金山和约生效，日本已经履约了啊。 03/10 14:39
507F：→ geordie : 至於是怎回事，那就要问杜勒斯了 03/10 14:39
508F：推 money501st : 建议你去看「台湾占领後民政管理的显着问题选译」（ 03/10 14:40
509F：→ money501st : 1944） 03/10 14:40
510F：→ money501st : 「占领台湾」（1945） 03/10 14:40
511F：→ money501st : 「1895以来台湾的政治与社会运动 台湾在中国管理下 03/10 14:40
512F：→ money501st : 的现况」（1946） 03/10 14:40
513F：推 bced : 美国不会想把台澎送给中国。 03/10 14:40
514F：→ bced : 否则美、中两大强权都想做的事，为何至今还做不到？ 03/10 14:41
515F：→ money501st : 这些可是辛老头上台之前几十年的东西 03/10 14:41
516F：推 DameLillard : 当美国政府派第七舰队协防台湾时 就意识到台湾会 03/10 14:41
517F：→ money501st : 实际上是韩战後才改变立场的 03/10 14:41
518F：→ geordie : 正巧日方那里也有国民党政府在战後管理台湾的资料 03/10 14:42
519F：→ DameLillard : 赤化 所以急急忙忙弄个旧金山和约 只叫日本放弃台澎 03/10 14:42
520F：→ money501st : 改变立场後也是支持中华民国政府 03/10 14:42
521F：→ money501st : 支持台独派协助独立的那派没有赢 03/10 14:42
522F：→ money501st : 整个送中共的也没有赢 03/10 14:42
523F：→ DameLillard : 主权 没说归还给谁就知道 美国不想把台湾送给PRC 03/10 14:42
524F：→ DameLillard : 主权未定论就是真实发生过的事 03/10 14:43
526F：→ geordie : 在第47页 03/10 14:43
527F：推 bced : 美国眼中永不沉的航空母舰，岂可送给中国？ 03/10 14:43
528F：→ DameLillard : 美国就是用主权未定论来协防台湾 否则就是干涉中国 03/10 14:44
529F：→ DameLillard : 内政 03/10 14:44
530F：→ jetalpha : 正确来说，台澎主权未定是旧金山和约生效後的状态， 03/10 14:45
531F：→ geordie : 不过那时叫台湾中立化 03/10 14:45
532F：→ jetalpha : 从来就不单纯只是论点而已。 03/10 14:45
533F：→ DameLillard : 你可以说美国不遵守承诺归还中国台澎 但是没归还就 03/10 14:45
534F：→ DameLillard : 是没归还 法理上彻头彻尾的没归还 03/10 14:46
535F：→ jetalpha : 干涉中国内政，也就代表国共内战还没结束， 03/10 14:47
536F：→ jetalpha : 然而前日本领土台澎可是跟国共内战一点关系都没有啊 03/10 14:47
537F：→ jetalpha : 而且自始至终，美国也没有权利「归还」台澎， 03/10 14:48
538F：→ jetalpha : 毕竟台澎之前的主权在日本，日本放弃後未明定谁属， 03/10 14:49
539F：→ geordie : 因为“中国”是谁搞不定，苏联又很会卡，美国就直 03/10 14:51
540F：→ geordie : 接迳行决定了，你要説美国鸭霸独裁也可以啦 03/10 14:51
541F：→ jetalpha : 这跟自始至终都是中华民国领土的金马是完全不同的啊 03/10 14:52
542F：→ jetalpha : 这大概是二战另开东亚战区的问题， 03/10 14:52
543F：→ jetalpha : 毕竟二战在欧洲大陆打太久，欧美国家都想早点结束了 03/10 14:53
544F：→ jetalpha : 啊。 03/10 14:53
545F：→ geordie : 麦克阿瑟原本要弄条约的，但与成员中的苏联互看不 03/10 14:53
546F：→ geordie : 爽，以致条约弄不完 03/10 14:53
547F：嘘 design0606 : 葛老头一定很欣慰 当年唬烂的东西到2024还有徒孙继 03/10 14:55
548F：→ design0606 : 续唬烂 03/10 14:55
549F：→ jetalpha : 苏联同期在搞共产国际，输出颠覆他国政权的势力， 03/10 14:55
550F：→ jetalpha : 这种互看不爽大概是本能反应吧？ 03/10 14:55
551F：推 bced : 唬烂的东西是在讲什麽？没头没尾的。 03/10 14:56
552F：→ jetalpha : 要说欣慰，蒋介石应该倍感欣慰才对， 03/10 14:57
553F：→ jetalpha : 他在国共内战末期埋的认知炸弹在近一个世纪之後就要 03/10 14:57
554F：嘘 lovez04wj06 : 急着卖国 03/10 14:57
555F：→ jetalpha : 送China国去陪他了呢（？） 03/10 14:58
556F：→ geordie : 中华民国跟台湾都不是所谓俄的法理国家捏 03/10 14:59
557F：→ lovez04wj06 : 你这说法和乌克兰本来就该还给俄罗斯一样的好笑， 03/10 14:59
558F：→ lovez04wj06 : 共产逻辑就是这样吗？ 03/10 14:59
559F：→ geordie : 所谓的法理国家 03/10 14:59
560F：→ geordie : 苏联是整个解体後有进行谈判的，苏联已经没有更大 03/10 15:03
561F：→ geordie : 的能力去管理所并吞的国家 03/10 15:03
562F：推 chenry : 民主国家主动放弃国民是自杀行为 03/10 15:03
563F：→ geordie : 所以才有自决公投啊 03/10 15:06
564F：推 lovez04wj06 : 今天是金门被入侵领海吗？还是照你的逻辑，新竹也 03/10 15:07
565F：→ lovez04wj06 : 要自决公投了 03/10 15:07
566F：→ lovez04wj06 : 想转移话题也别这麽明显好吗 03/10 15:07
567F：→ geordie : 我是跟楼上C 兄说话 03/10 15:10
568F：→ geordie : 你这麽急着反应是有事要问吗？ 03/10 15:11
569F：→ lovez04wj06 : 你整篇也很急着卖国不是吗？有事吗 03/10 15:12
570F：→ geordie : 中共就中共，不要説他是共产国家，他不够格 03/10 15:12
571F：→ geordie : 好哦，麻烦你指出来我卖了啥 03/10 15:13
572F：→ geordie : 我可不接受照样造句 03/10 15:14
573F：嘘 lovez04wj06 : 提自决就是在卖国了是看不懂吗？还需要人说？从开 03/10 15:15
574F：→ lovez04wj06 : 篇你就在引导卖国还要人讲？ 03/10 15:15
575F：→ lovez04wj06 : 还是你很会下意识做卖国行为？ 03/10 15:16
576F：→ lovez04wj06 : 你要不要打仗的时候也自决不要反抗啊 03/10 15:17
577F：→ lovez04wj06 : 外岛都能自决，本岛也可以自决吧 03/10 15:17
578F：→ lovez04wj06 : 还能分县市乡镇呢 03/10 15:18
579F：推 jobli : 恨金门人的政治倾向,想把金门割让讨中国欢心,实在太 03/10 15:18
580F：→ jobli : 爱国 03/10 15:18
581F：→ geordie : 自决是人民的权利不是？西方的观念是由下至上，这 03/10 15:19
582F：→ geordie : 算卖国的话，谁要当这个国家的公民 03/10 15:19
583F：嘘 lovez04wj06 : 连宪法都可以无视，你也是卖国到了极致了 03/10 15:20
584F：→ geordie : 你还知道提宪法喔，那蒙古被苏联办自决独立出去是 03/10 15:21
585F：→ geordie : 不是卖啊？ 03/10 15:21
586F：嘘 lovez04wj06 : 什麽时候自决权是用来投共的 03/10 15:22
587F：→ lovez04wj06 : 主张卖国论还不好意思承认啊 03/10 15:23
588F：→ geordie : 你称自决就是卖国，我就找卖国的给你看不好吗？ 03/10 15:24
589F：→ lovez04wj06 : 嘴巴喊爱国，下意识整天想卖国，真伟大 03/10 15:24
590F：→ geordie : 是苏联卖中华民国，还是中华民国卖蒙古啊？ 03/10 15:25
591F：→ geordie : 你这样回不行捏 03/10 15:25
592F：嘘 lovez04wj06 : 用问题来掩饰自己没卖国是在？实际上就是丧国辱权 03/10 15:28
593F：→ lovez04wj06 : 有问题吗？还是你也觉得丧国辱权很好？自愿要送人 03/10 15:28
594F：→ lovez04wj06 : 自决？ 03/10 15:28
595F：→ lovez04wj06 : 打不赢没关系，急着投降的样子真的很美 03/10 15:28
596F：→ geordie : 自决就是丧权辱国的事是哪种理论？ 03/10 15:29
597F：→ geordie : 虽然你这行为很可能吃水桶（温馨提示 03/10 15:31
598F：推 muncheberg : 台湾安全，金门活该，真不知是哪个政党的卖国贼 03/10 15:32
599F：→ geordie : 如果你想战我，骂我，羞辱我请洽政黑，谢谢 03/10 15:32
600F：推 lovez04wj06 : 不知道，整天嚷嚷着让他们去自决跟中共的理想挺接 03/10 15:34
601F：→ lovez04wj06 : 近的，人家就是要操弄这种事情。最终影响到政体的 03/10 15:34
602F：→ lovez04wj06 : 国土保卫，结果还整天说要自决。 03/10 15:34
603F：→ lovez04wj06 : 俄罗斯私底下在乌克兰怂恿的自决结果是什麽，有眼 03/10 15:34
604F：→ lovez04wj06 : 睛应该都知道 03/10 15:34
605F：→ geordie : 啥乌克兰，一直到波波都是趁苏联解体後通过谈判自 03/10 15:36
606F：→ geordie : 决独立的好吗 03/10 15:36
607F：嘘 lovez04wj06 : 人家就是要分裂後并吞再分裂并吞，是不知道还是故 03/10 15:37
608F：→ lovez04wj06 : 意装不知道 03/10 15:37
609F：→ lovez04wj06 : 我在讲俄罗斯了，你还在苏联啊 03/10 15:38
610F：→ geordie : 啊你不是説自决是丧权辱国，问你理论哪来的你又说 03/10 15:39
611F：→ geordie : 不知道？ 03/10 15:39
612F：→ AndyMAX : 这麽怕 连公投都不愿意 03/10 15:39
613F：→ geordie : 俄罗斯是继承苏联的 03/10 15:39
614F：→ geordie : 要不然你以为一直到波波那都是自动独立的吗？ 03/10 15:40
615F：嘘 lovez04wj06 : 我说不知道是回应m的 03/10 15:45
616F：→ lovez04wj06 : 我就问没事，谁会把自己国土自决出去？ 03/10 15:45
617F：→ lovez04wj06 : 你急着投降的样子真的很努力 03/10 15:45
618F：→ geordie : 喔，哪请问你自决是丧权辱国的理论哪里来的？ 03/10 15:53
619F：嘘 lovez04wj06 : 要什麽理论？你是自愿搞这事还是被情势逼的是很难 03/10 15:56
620F：→ lovez04wj06 : 理解吗？而且被逼就吓到要自决，你不是在干辱国丧 03/10 15:56
621F：→ lovez04wj06 : 权的是那是在干嘛？ 03/10 15:56
622F：→ geordie : 自决明明是西方价值，由下而上的，跟丧权辱国有何 03/10 15:56
623F：→ geordie : 干系？ 03/10 15:56
624F：→ lovez04wj06 : 领土大放送喔？ 03/10 15:57
625F：→ geordie : 你去要喜马拉雅山回来啊，领土大放送是吧？这里不 03/10 15:58
626F：→ geordie : 是政黑 03/10 15:58
627F：→ lovez04wj06 : 自决不代表要送领土给敌人好吗，还是你认为台湾应 03/10 15:58
628F：→ lovez04wj06 : 该要各县市自决独立，想送中的就送？这是西方自决 03/10 15:58
629F：→ lovez04wj06 : 的民主价值？你开什麽卖国玩笑 03/10 15:58
630F：→ geordie : 请继续你的表演 03/10 16:00
631F：→ lovez04wj06 : 被侵略就直接划分被侵略。搞什麽自决是他们愿意被 03/10 16:01
632F：→ lovez04wj06 : 送出去的，所以我们就没被侵略是不是？ 03/10 16:01
633F：→ geordie : 还是要去政黑我们再互嘴？ 03/10 16:01
634F：嘘 lovez04wj06 : 原来卖国被侵略是政黑的事情？ 03/10 16:04
635F：推 jobli : 希望自己国家分裂卖国土国民舔敌人,算爱国？ 03/10 16:05
636F：→ geordie : 算了，我已经提醒过你了，保重 03/10 16:16
637F：→ geordie : love 03/10 16:16
638F：推 jobli : 怪怪的在军事板说爱国就要把自己国土割让给敌国,守 03/10 16:17
639F：→ jobli : 不住的国土就要放弃,实在很妙 03/10 16:17
640F：嘘 design0606 : 为了捧葛老头 连领土都可以送 真的很妙 03/10 16:32
641F：→ jobli : 金门人真可怜,工作纳税当兵,尽一切国民义务结果有些 03/10 16:34
642F：→ jobli : 人一直想把你们卖掉求荣 03/10 16:34
643F：推 AndyMAX : 金门人真可怜 还没表态就有人默认你们投共 03/10 16:39
644F：推 jobli : 因为不选某些人想要的政治人物,可能就是投共吧 03/10 16:45
645F：推 jobli : 说守不住的国土就割给敌人,让对方爽的人,怎麽不去跟 03/10 16:56
646F：→ jobli : 乌克兰说??? 03/10 16:56
647F：→ jobli : 如果保卫金门会死几万人就怕了吗?我还以为是不怕死 03/10 16:57
648F：→ jobli : 也要保国也,原来是金门就切割求荣求生,真的呵呵 03/10 16:57
649F：推 jobli : 金门人真惨 03/10 16:59
650F：→ Mentha : 你讲个守得住的战略出来再来讨论吧 03/10 18:51
651F：→ Mentha : 话讲得超级无敌轻松还把金门当成克里米亚 03/10 18:51
652F：→ Mentha : 事实上大小跟功能只能当蛇岛 03/10 18:51
653F：→ Mentha : 你把那边地下巩固成死星都守不住一个礼拜 03/10 18:52
654F：推 rommel1 : 金门民代摆出什麽样子? 03/10 18:54
655F：推 h80733 : 乌克兰损失领土也亲俄啊，乌克兰有放弃吗？ 03/10 19:15
656F：推 totenkopf001: 这时候突然又很爱中华民国了 滑天下之大稽 03/10 19:20
657F：推 jobli : 守不住就要给敌人,棒 03/10 19:44
658F：推 Mentha : 你还是没回答怎麽守阿 03/10 19:50
659F：嘘 lovez04wj06 : 没办法守和不想守和双手奉上每个都不一样 03/10 20:07
660F：→ lovez04wj06 : 他们提的真的只是没办法守？我怎麽看都是双手奉上 03/10 20:07
661F：→ lovez04wj06 : 啊 03/10 20:07
662F：→ jobli : 不能守就放弃,超棒,会死人就不要守 03/10 20:14
663F：→ Mentha : 还是讲不出来嘛，你要多少人放什麽兵器放上面守得住 03/10 20:15
664F：→ Mentha : 说出来听听，不要在那边装模作样 03/10 20:15
665F：→ Mentha : 连怎麽守都讲不出来先讲别人放弃 03/10 20:16
666F：→ Mentha : 那跟死多少人一点狗屁关系都没有，你要花多少资源 03/10 20:16
667F：→ Mentha : 为了什麽目的守住金门? 03/10 20:17
668F：推 DameLillard : 不讲我还以为国军战力满出来 多到可以资源乱挥霍 03/10 20:17
669F：→ DameLillard : 平常最爱干 滩岸守备旅 没装备是要打三小 是要拘束 03/10 20:18
670F：→ DameLillard : 啥 这点我同意 换成金马 就可以不用说明如何防守 03/10 20:18
671F：→ DameLillard : 要守到啥程度 需要啥编装 要达到啥战略目的 啥都不 03/10 20:19
672F：→ DameLillard : 用讲 03/10 20:19
673F：→ DameLillard : 就一句你怕死 over 03/10 20:19
674F：推 jobli : 台湾怎麽放金门一样啊,死人而已,还是在台湾滩头死可 03/10 20:23
675F：→ jobli : 以金门滩头死不行啊 03/10 20:23
676F：→ Mentha : 来，你要放多少人在金门滩头，能守多久，目的是啥? 03/10 20:24
677F：→ Mentha : 炮击厦门? 在炮击之前炮兵就会被全歼了 03/10 20:25
678F：→ Mentha : 你放金门那边滩头死人有啥意义? 03/10 20:25
679F：→ Mentha : 如果你是觉得台湾本岛放那滩头死人没意义那请问 03/10 20:27
680F：→ Mentha : 放在金门滩头死人就会有意义了? 03/10 20:27
681F：推 jobli : 当年打823有什麽意义?保护国土还要理由哦,怕死人哦, 03/10 20:34
682F：→ jobli : 不如早点投降 03/10 20:34
683F：→ Mentha : 823当年的老共跟现在比? 03/10 20:34
684F：→ Mentha : 你是多看不起中国喔 03/10 20:34
685F：→ Mentha : 保护国土是把所有资源摆在前面让人一把全杀光? 03/10 20:34
686F：→ Mentha : 你去当指挥官就是灾难而已 03/10 20:35
687F：推 onejune : 如果两岸战争 最安全的是金门 03/10 20:35
688F：→ Mentha : 我完全看不懂那块地如果完全要塞化让二十万人躲在 03/10 20:36
689F：→ Mentha : 地底下然後确定难以运补水跟食物跟弹药 03/10 20:36
690F：→ Mentha : 然後在那边玩地道战打一个月後被全歼 03/10 20:36
691F：→ Mentha : 请问这个作战有什麽意义? 03/10 20:37
692F：→ Mentha : 你把全台湾的武力都摆在那边也守不住一个礼拜 03/10 20:37
693F：→ Mentha : 然後跟我说因为大家怕死人所以不如早早投降 03/10 20:38
694F：→ Mentha : 你不如说说看你到底想保护啥? 03/10 20:38
695F：推 jobli : 保护国家还要先检讨意义,原来如此 03/10 20:42
696F：推 Mentha : 少来了，你就只想让台湾人全死在那边而已 03/10 20:43
697F：→ Mentha : 连怎麽守才会赢都讲不出来 03/10 20:43
698F：→ Mentha : 先检讨别人想不想保护国家哩 03/10 20:43
699F：→ Mentha : 你真的连怎麽守才会赢都讲不出来 03/10 20:44
700F：→ Mentha : 超好笑 03/10 20:44
701F：→ Mentha : 保护国土而死没问题啊，阿你要怎麽守才会赢讲出来 03/10 20:44
702F：→ Mentha : 听听看 03/10 20:45
703F：→ Mentha : 平常讲大家在滩岸肉体死守很蠢 03/10 20:46
704F：→ Mentha : 放到金门就变成不蠢了是爱国了 03/10 20:46
705F：→ jobli : 不会赢就不要打,棒 03/10 20:53
706F：→ Mentha : 来，讲出你会赢的战略 03/10 20:53
707F：→ Mentha : 不要在那边空口说白话了，说说看你要怎麽守住金门 03/10 20:54
708F：→ Mentha : 不然不要说守住，乾脆说我们可以从那边反攻大陆成功 03/10 20:54
709F：→ Mentha : 你到底能不能讲出一点有意义的死守金门的战略? 03/10 20:55
710F：→ Mentha : 全台湾的军力给你指挥，告诉我你能不能守住金门? 03/10 20:56
711F：推 BW556 : 这些篇推文是各种政治观点的大乱斗... 03/10 22:21
712F：推 h80733 : 讲出要赢的战术被中共知道怎办？ 03/10 22:24
713F：推 h80733 : 话说，有人地理不是很好？还是现在地理课没教金门 03/10 22:27
714F：→ h80733 : ？ 觉得金门跟蛇岛一样大？ 03/10 22:27
715F：推 anilocean : 老实说 金马都超爱中国的 不是悲剧啦 03/10 22:42
716F：推 invander : 金马跟他们的民代都很爱中国，就过去吧 03/11 00:45
717F：推 Snaptw : 弃金仔其实只是因为某党永远选不赢，得不到就毁掉 03/11 00:59
718F：→ Snaptw : 跟选不赢双北就整天战南北是同样心态 03/11 01:00
719F：→ Snaptw : 跟甚麽金门人怎麽想怎麽做都无关 03/11 01:01
720F：→ Snaptw : 只要看一圈某党永远选不上的县市被怎麽黑的就知道 03/11 01:03
721F：推 Snaptw : 东沙和太平岛更难守，更没有自持力，怎麽就没放弃？ 03/11 01:07
722F：→ Snaptw : 还有乌坵也是 03/11 01:07
723F：推 Pegasus170 : 金马就是能守就守，中华民国台湾不可能主动放弃。 03/11 09:18
724F：→ Pegasus170 : 真的开战只能看状况决定何种阶段的去留，未来用外 03/11 09:18
725F：→ Pegasus170 : 交途径慨能不能讨回来。 03/11 09:18
726F：推 Pegasus170 : 看能不能 03/11 09:18
727F：→ a5065605 : 没要守就别嘴人家亲中卖国嘛 当人家不知道开打就会 03/11 09:39
728F：→ a5065605 : 被台湾人抛弃？没办法守护国民还要人家爱国不是很 03/11 09:39
729F：→ a5065605 : 矛盾 03/11 09:39
730F：嘘 mangoldfish : 弃金马蛮蠢的，任何拖延都可以增加外交上的机会 03/11 16:48