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如果是纯军事讨论,那就要把所有的因素列出来,就没有什麽战或酸的问题 最重要的问题是编制,这个如果不确定下来,根本不用讨论 是国军纯步兵,国军机步还是美国步兵? 那按一年义务役的出路来看,就是国军步兵旅和重防营 再来是时间 一年义务役是可以折役期的,但先不算折抵好了,都当正期直播 (这个词没当过一年半的可能没听过...) 只看训练时间,同时训练时间都在训练,没有外力和杂务 所有干部都是合格军士官,有合格的专长 排除打混垃圾及一些与训练无关的事和人後 52周中,入伍8周训扣掉,直播下部队44周307天 不考量国定假日,只算周休二日88天 国军固定不准训练时时,莒光日半天,周保养一天1.5天X44周是66天 其他基本教练,法制教育,精神战力周,国家清洁周等 也不用进二三厂MSBA保 这些都不算全部当训练时间307-88-66=153天 义务役能用在训练的一年就是这153天, 但以全旅考虑人员会退补,那就是153+8*7-8*1.5-8*2=181天 这也是国军部队可以用的时间 以上都没问题的话,再来讨论後面训练 所有入伍生在接受新式入伍训後,都是合格步枪兵 至少能打三线快反等射击并且都合格,其他专长也都合格 只讨论训练内容 以战斗单位来说,这181天内 要专精,基地,三军,其他时间都在驻地战备,战备侦巡,汉光现地,汉光实兵 缩小到士兵,至少会有专业专长训练和联合操作训练 迫炮兵,至少都步校炮训,迫炮专精,火协专精,战术测,战力测实弹射击 反甲年度就是专精,战术测,战力,年度天马 炮兵105或155进过炮校,大概率可以打年度重炮保养射击(除非下部队刚打完) 行政排指挥所开设与转移,指参作业,通信专业 野炊,野补,收集站都能练习到 以上均以一年义务役年代训练的为准,非幻想 回到步兵旅,设JA说的都被改掉了,都认真训练,都是合格的士兵了 但在步兵旅营连,受编装和流路限制 唯一正常训练只有实兵旅炮兵营(目前实兵旅炮兵是必需要比照打击旅炮兵训练,只是没三军) 120炮排可以进训步校(对步兵旅的炮排也要回去迫炮专精,但没有实弹)可是打不到实弹 其他武器因为没有战力测和火协专精只能空操和打练习弹 战术训练就在驻地空操,没有全时进训和三军 ==== 真的要说以前,至少以前训练完,士官兵是可以用的 当然你要说训练不科学,不人性,放假少死人多,但你也说他是至少农勘用 那目前这种人性,训练情况如果步兵旅要能训练 至少整个编装都要砍掉,而且请注意,步兵旅是全实兵旅但是他没有装备 以前的摩步旅是半实兵旅,可是有配全装备 至於步枪能和外军一样水准或是只有175打6发 在编装下,没有意义为什麽? 因为战术就是集中列队,排枪射击,个人不能移动 AFV想的排战斗攻击,不会发生,因为没有通信机,排不会单独出去战斗 你很爱贴的步兵排进训步校,你可以看他的通信装备有多少 班长才能离开排长叫声区战斗 城镇战的话,不用想什麽训练 GD说的可能还不够清楚,再清楚一点就是 一个排(班的人)在一间房子内,打开窗户对外射击 其他没了,你想的那些或是你在乌俄战场看到的,都没有 所以,在装备,编制没改变前,我个人认为花大量时间去打步枪没有意义 不如一专多能都去打打营内重兵器,练练一连一台的通信机实在多了 毕竟役期也只有100多天可以用在训练 拿来练步枪,可能当兵的很爽,但对整体战力来说,意义在那? 我看不到,可能你能给个指导 至於你说美军已经进来改步兵训练,目前没看到,如果你有美式步兵旅资料 欢迎PO出来参考 以上如果有让你觉得有可以讨论那可以研究,至於已经把时间,编制列出来 设定一切的官士兵都是合格专长正常训练,没有任何训练干扰还要说酸 那也没什麽好讨论的了,对不起你 -- 总统府宪兵自杀 邱国正:有很多人执行同样的工作,可能有些人抗压比较弱,但绝不会去怪他。 国军弟兄,不要再自杀了 因为会被总统任命的国防部长笑你抗压力比较弱,还会说绝不会去怪你 https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403070149.aspx --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.229.68 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1709878056.A.D90.html
1F:嘘 Snaptw : 胡说八道,连二战步兵排都没有集中列队的 03/08 14:18
2F:→ jobli : 对对对,都胡说,麻烦你讲一下国军纯步战法,谢谢 03/08 14:22
3F:推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/mOBzhab.jpg 03/08 14:24
4F:→ Gdiaofuta : 说话要讲证据,来看看据点群长什麽样子 03/08 14:24
5F:→ Gdiaofuta : 步战炮的战车群在2024年後没了,rip 03/08 14:24
6F:→ ryannieh : 没装备什麽的也能拿来嘴?根本一堆单位都还没真的编 03/08 14:25
7F:→ ryannieh : 成是要怎麽有装备?现在有的单位也只是个形而已 03/08 14:25
8F:→ jobli : 不能接受事实的原因到底是什麽我也不能理解 03/08 14:25
9F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/U25z2LF.jpg 03/08 14:27
10F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/4oHM0qg.jpg 03/08 14:27
11F:→ Gdiaofuta : 这就是贵国军所谓的城镇战 03/08 14:27
12F:→ jobli : 又一个来了,编制没有的东西过一百年也不会有,真的很 03/08 14:27
13F:→ jobli : 怪,如果你有军事的资料可以PO啊,起手式就是国军不可 03/08 14:27
14F:→ jobli : 能这样是? 03/08 14:27
15F:→ Gdiaofuta : 步兵旅没有以上编装,联兵旅不会进这些地方待机, 03/08 14:28
16F:→ Gdiaofuta : 原本计画支援的战车群机步群砍光了,不知道写出来 03/08 14:28
17F:→ Gdiaofuta : 反甲和战车机步是从哪里生出来的装备 03/08 14:28
18F:推 afv : G大,你那篇文章是讲打击旅联兵营哦 03/08 14:29
19F:→ Gdiaofuta : 是啊,但是守备主体是步兵旅啊 03/08 14:30
20F:→ Gdiaofuta : 问题在於联兵营根本没有以上的战术作为,但是步兵 03/08 14:30
21F:→ Gdiaofuta : 旅一样要完成据点群经营 03/08 14:30
22F:→ afv : 那篇文章中,支援动员步兵守据点的就是联兵营啊, 03/08 14:31
23F:→ afv : 所以才有城镇外围有监侦排的无人机在看 03/08 14:31
24F:→ jobli : https://i.imgur.com/AaSa9qU.jpg 03/08 14:31
25F:→ Gdiaofuta : 我的意思是国军在实际规划上联兵营并没有跟这教范 03/08 14:31
26F:→ Gdiaofuta : 一样 03/08 14:31
27F:→ Gdiaofuta : 但是步兵旅是有按这个据点群教范部署的 03/08 14:32
28F:→ jobli : 步兵就是集中运用,因为没有通信机就不能跟母体分开 03/08 14:32
29F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/1oRsnc8.jpg 03/08 14:33
30F:→ Gdiaofuta : 这整件事就会变得很荒谬,据点群应该要有机步和战 03/08 14:34
31F:→ Gdiaofuta : 车,但是实际上没有 03/08 14:34
32F:推 afv : 那篇文章的规划是联兵营在距岸15公里处的战术位置, 03/08 14:35
33F:→ afv : 敌军舟波开始换乘时,联兵营前推到距岸3公里的待机 03/08 14:35
34F:→ afv : 位置(动员步兵构筑城镇据点处) 03/08 14:35
35F:→ Gdiaofuta : 联兵营在我观察的案例里面都没有进驻步兵连阵地的 03/08 14:35
36F:→ Gdiaofuta : 作为,营战备任务中完全没看见 03/08 14:35
37F:推 afv : 据点群按该文叙述,是共军开始换乘时,才从战力保存 03/08 14:37
38F:→ afv : 的战术位置赶来加入动员步兵的城镇据点群(待机位置 03/08 14:37
39F:→ afv : ) 03/08 14:37
40F:→ jobli : 这种步兵战术运用下特等射手跟175脱靶的人用途是一 03/08 14:38
41F:→ jobli : 样的,听口令朝某个方向开枪,坚持射击技术意义在哪 03/08 14:38
42F:→ jobli : 至於175打不好就不能用的理论,我是不懂啦 03/08 14:39
43F:推 afv : 该文是规划机步跟战车,是等联兵营前推到待机位置才 03/08 14:40
44F:→ afv : 出现在据点群 03/08 14:40
45F:→ Gdiaofuta : 战备任务是一定会推到据点位置的,但是目前没有看 03/08 14:43
46F:→ Gdiaofuta : 过有的 03/08 14:43
47F:推 afv : 该文中的联兵营,到距岸3公里的待机位置後,还要继 03/08 14:44
48F:→ afv : 续往前到距岸一公里的滩岸火歼位置,用战车机步与登 03/08 14:44
49F:→ afv : 陆军第一波交锋 03/08 14:44
50F:→ jobli : AFV所以这种步兵你觉得训练射击有什麽意义吗 03/08 14:45
51F:→ PTTHappy : 先归纳两点 1.编装要改 要多给装备2.训步枪射准不急 03/08 14:51
52F:推 afv : 如果可以顺利的按国军预想,用车装武器(战车炮、 03/08 14:52
53F:→ afv : 链炮)打出迷你的第一次波湾战车决战,确实也没步兵 03/08 14:52
54F:→ afv : 的事,但万一滩岸火歼失败被压回後方城镇据点群,开 03/08 14:52
55F:→ afv : 始据点争夺战(城镇战)呢 03/08 14:52
56F:→ PTTHappy : 应宁把时间改训其他武器 理由:步兵的运用是步枪齐射 03/08 14:52
57F:推 alaskaman : 不用吵这麽多啦 反正国军届时挡不住5天就是了 03/08 14:54
58F:推 afv : 被压回来的时候,共军机步下车步兵也会拿着含反甲武 03/08 14:55
59F:→ afv : 器在内的武器下车,开始步战协同夺取城镇据点,能 03/08 14:55
60F:→ afv : 威胁国军战甲车的(反甲)火力来源会大量增加(敌下 03/08 14:55
61F:→ afv : 车步兵展开) 03/08 14:55
62F:→ PTTHappy : 国军教范采这种集体射的大片弹雨 训射准就缺必要性 03/08 14:55
63F:→ Gdiaofuta : 滩岸据点群大机率没有战甲车,进城镇据点当然也不 03/08 14:55
64F:→ Gdiaofuta : 会有战甲车,是不是以为联兵营战甲车很多? 03/08 14:55
65F:→ Gdiaofuta : 哪怕真的要派遣战甲车排支援步兵连据点,一个联兵 03/08 14:56
66F:→ Gdiaofuta : 营也只能拆9个排去支援,一个步兵旅可是整整有20个 03/08 14:56
67F:→ Gdiaofuta : 据点耶 03/08 14:56
68F:→ Gdiaofuta : 这就是後备战车群和机步群裁撤的後遗症 03/08 14:57
69F:→ Gdiaofuta : 一个战车群可以提供36个排支援36个连据点,一个机 03/08 14:59
70F:→ Gdiaofuta : 步群可以提供45个排支援45个连据点,联兵营完全不 03/08 14:59
71F:→ Gdiaofuta : 用抽单位去据点群 03/08 14:59
72F:→ Gdiaofuta : 现在好了,战车群机步群裁掉後联兵营还要抽战车连 03/08 15:00
73F:→ Gdiaofuta : 机步连去支援据点群,机动兵力可能只剩一个连,不 03/08 15:00
74F:→ Gdiaofuta : 觉得这种规划很好笑吗? 03/08 15:00
75F:→ PTTHappy : 所以 理想上 须让高层将现有纯步营全部改编为机步营 03/08 15:01
76F:推 afv : 按照联兵营等到共军开始换乘,才出发到距岸3公里处 03/08 15:02
77F:→ afv : 的待机位置(城镇据点群)看,应该是只进入登陆滩头 03/08 15:02
78F:→ afv : 附近的几个城镇据点而已,不是要全部城镇据点都进驻 03/08 15:02
79F:→ Gdiaofuta : 但是後备战力提升案的战车群就是为了覆盖所有据点 03/08 15:03
80F:→ Gdiaofuta : 存在用的啊 03/08 15:03
81F:推 afv : 而且看文章内容,距岸3公里处的城镇据点,应是万一 03/08 15:04
82F:→ afv : 联兵营滩岸火歼失败,收缩固守用 03/08 15:04
83F:→ jobli : 步兵营只能在房子里面跟周边沙包对敌射击,不能分开 03/08 15:04
84F:→ jobli : 也没有攻防运动 03/08 15:04
85F:→ jobli : 这就是城镇战啊,不懂你想像中的城镇战是什麽 03/08 15:05
86F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/RVeY3wO.jpg 03/08 15:05
87F:→ Gdiaofuta : 滩岸守备旅+纵深守备旅共40个据点,一个战车群36个 03/08 15:05
88F:→ Gdiaofuta : 排完全有办法cover几乎所有据点,但是裁掉後变成只 03/08 15:05
89F:→ Gdiaofuta : 剩几个据点有机会进驻战甲车,这种规划跟鬼话差不 03/08 15:05
90F:→ Gdiaofuta : 多好吧 03/08 15:05
91F:嘘 Mazda6680 : 又在纯步了.....有够哈欠 03/08 15:06
92F:→ Gdiaofuta : 原本联兵营根本不用负担据点群任务,後来计画裁战 03/08 15:06
93F:→ Gdiaofuta : 车群才弄出来现在看到的规划,不是本末倒置是什麽 03/08 15:06
94F:→ Gdiaofuta : ? 03/08 15:06
95F:→ Gdiaofuta : 那篇文章没记错的话是2023发的吧 03/08 15:06
96F:推 afv : 如果是要全部据点作防守之用,增强步兵旅反甲火力 03/08 15:07
97F:→ afv : 比弄封存战车更可行吧。 03/08 15:07
98F:→ jobli : 你可以拿资料出来啊,坐等 03/08 15:07
99F:→ Gdiaofuta : 也可以啊,那代表说裁战车群後要编反甲,那反甲出 03/08 15:07
100F:→ Gdiaofuta : 现在哪里 03/08 15:07
101F:→ afv : 这篇是装甲兵季刊257期,2020年9月份的文章 03/08 15:08
102F:→ jobli : 可行,但没有,主要是我们没有通信跟"合格"(步校官分 03/08 15:08
103F:→ jobli : 班/正规班)的连排干部,致使部队只能缩在一团 03/08 15:08
104F:→ Gdiaofuta : 原来是我记错篇了,我记成火力连的了 03/08 15:08
105F:→ Gdiaofuta : 如果是2020也合理,因为战车群是2022出来的,所以 03/08 15:09
106F:→ Gdiaofuta : 被理解为减轻联兵营任务也合理 03/08 15:09
107F:推 afv : 2020年的文章就写联兵营机动到敌军登陆滩岸进行火 03/08 15:09
108F:→ afv : 歼,动员步兵去距岸3-5公里弄城镇据点群 03/08 15:09
109F:→ jobli : 你讲的都可行,但是全部没有啊,所以你要人均特种射手 03/08 15:10
110F:→ jobli : 有什麽意义吗? 03/08 15:10
111F:→ jobli : 後备的战车群邱国正亲自废的 03/08 15:11
112F:推 afv : 去年底装甲兵季刊270期,有篇文章是借镜乌克兰马里 03/08 15:29
113F:→ afv : 乌波尔战役,讨论依托滨海城镇来防卫,装甲部队在 03/08 15:29
114F:→ afv : 滨海城镇带分成多路小部队分兵合击 03/08 15:29
115F:→ jobli : 所以你现在要讲的是台湾2024步兵还是未来某一天的步 03/08 15:32
116F:→ jobli : 兵,要先定义好 03/08 15:32
117F:推 afv : https://i.imgur.com/zZ8tMC8.jpg 03/08 15:36
118F:→ afv : https://i.imgur.com/HV7d6Ki.jpg 03/08 15:37
119F:→ afv : https://i.imgur.com/FJng7ry.jpg 03/08 15:37
120F:→ Gdiaofuta : 然而国军没有这麽多战车,要同时让滩岸据点和城镇 03/08 15:39
121F:→ Gdiaofuta : 据点都要有战车就得要复编战车群 03/08 15:39
122F:→ jobli : afv,没有打断你,这篇是要讲2024步兵跟步枪训练,如果 03/08 15:40
123F:→ jobli : 未来某一天的战法你可以另外发文 03/08 15:40
124F:→ Gdiaofuta : 要嘛就是战甲车死滩岸後城镇战没战车,要嘛是滩岸 03/08 15:40
125F:→ Gdiaofuta : 没战甲车放城镇等城镇战 03/08 15:40
126F:→ Gdiaofuta : 事实上就是绝大多数步兵连据点根本就没有战甲车, 03/08 15:41
127F:→ Gdiaofuta : 步战联合阵地基本上是幻想 03/08 15:41
128F:→ Gdiaofuta : 战甲车排进据点後就不会机动了,只能靠规划的预备 03/08 15:42
129F:→ Gdiaofuta : 队反击和逆袭,但是兵力撑死一个连 03/08 15:42
130F:推 afv : 以这篇文章来看,是规划滩岸为火力杀伤区,若敌军 03/08 15:43
131F:→ afv : 突破滩岸障碍,则利用城镇地形形成纵深消耗敌军 03/08 15:43
132F:→ jobli : 可以这样用,跟有这样用完全是两回事 03/08 15:44
133F:推 afv : 战甲车在滨海城镇作战,也是会小规模机动,不是到 03/08 15:46
134F:→ afv : 战甲车掩体就一直开炮到被击毁 03/08 15:46
135F:→ Gdiaofuta : 不过说真的据点群到底有什麽可取之处?波湾战争伊 03/08 15:47
136F:→ Gdiaofuta : 拉克部队的步战炮联合据点经营比国军好很多,但是 03/08 15:47
137F:→ Gdiaofuta : 结果? 03/08 15:47
138F:→ afv : 不然也不会搞战车排与机步排轮训了 03/08 15:47
139F:→ jobli : 你讲半天跟步兵卧一团有什麽关系吗? 03/08 15:47
140F:→ jobli : 然後我们两个讲的一直是步兵旅,你讲战车跟机步? 03/08 15:48
141F:→ jobli : 那些单位义务役步兵有什麽关系 03/08 15:48
142F:→ jobli : 不是因为这样好才用这样,是编装限制只能这样 03/08 15:49
143F:推 afv : 乌克兰跟伊拉克据点群命运也差蛮多的,我方防空掩护 03/08 15:49
144F:→ afv : 跟敌方空军打击能力应该是双方最大差异吧 03/08 15:49
145F:→ afv : 如果进到城镇据点争夺战,可不是开窗扣扳机就能做 03/08 15:50
146F:→ afv : 到 03/08 15:50
147F:→ Gdiaofuta : 但是伊拉克据点的步兵跟国军没有两样啊( 03/08 15:50
148F:→ jobli : 机步战斗车进去掩体就几乎会不会动了,没有动对动射 03/08 15:51
149F:→ jobli : 击能力,离开掩体在敌人火力下跑来跑去是外卖? 03/08 15:51
150F:→ Gdiaofuta : 就是筑壕後趴射孔而已啊 03/08 15:51
151F:→ Gdiaofuta : 据点的战甲车是不会机动的,没有什麽小规模机动 03/08 15:51
152F:推 afv : https://i.imgur.com/g5QKmd7.jpg 03/08 15:52
153F:→ jobli : 没有那种规划,就是一团一团作战,没有你想的那种东西 03/08 15:52
154F:→ jobli : ,单兵或小部队战斗没有 03/08 15:52
155F:→ Gdiaofuta : 国军所谓的据点群就是守好据点,拿战甲车当炮塔用 03/08 15:52
156F:→ Gdiaofuta : ,为什麽会机动? 03/08 15:52
157F:→ afv : 突然想起乌俄刚开战时,美国海陆给乌克兰的城镇战 03/08 15:52
158F:→ afv : 建议 03/08 15:52
159F:推 Bastain : 多数时间都在站哨 一天站个五班 课都不用上 03/08 15:53
160F:→ jobli : 又在美国海陆?你如果不想谈2024现实世界国军步兵可 03/08 15:53
161F:→ jobli : 以直说,可以结束话题改说未来未来某一天的步兵 03/08 15:53
162F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/VIagrtD.jpg 03/08 15:54
163F:→ Gdiaofuta : 据点经营比照外岛,外岛战甲车进据点就是不会机动 03/08 15:54
164F:→ Gdiaofuta : 啊 03/08 15:54
165F:→ jobli : 你说什麽机动,火力这些国军通通没有啊 03/08 15:54
166F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/NbRTKfw.jpg 03/08 15:55
167F:→ Gdiaofuta : 要不要先看一下外岛战车据点是怎麽配置的? 03/08 15:55
168F:→ jobli : 你是不是不能接受国军世界现在100年前? 03/08 15:55
169F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/FpqNx1A.jpg 03/08 16:01
170F:→ Gdiaofuta : 国军示范的步战联合阵地真的就没有让战车出阵地的 03/08 16:01
171F:→ Gdiaofuta : 规划啊 03/08 16:01
172F:→ jobli : 他说要打城镇战,要战到一兵一卒,但是没有说要准备跟 03/08 16:04
173F:→ jobli : 训练啊,你的错觉是那边来的 03/08 16:04
174F:→ Gdiaofuta : 联兵营就不该送战甲车进据点,据点应该要使用步兵 03/08 16:11
175F:→ Gdiaofuta : 旅建制部队,因为联兵营分兵进据点就是稀释反击和 03/08 16:11
176F:→ Gdiaofuta : 逆袭兵力。但是问题是国军什麽时候才愿意给装备让 03/08 16:11
177F:→ Gdiaofuta : 步兵旅经营据点群?装甲兵和步兵季刊写了这麽多篇 03/08 16:11
178F:→ Gdiaofuta : 都没看到确切的编装计画啊 03/08 16:11
179F:推 Mazda6680 : 某楼何必浪费时间,小J的世界只有纯步後备 其他没惹 03/08 16:11
180F:→ Mazda6680 : 所有战略都在步兵步兵步兵~~没了!超腻 03/08 16:12
181F:→ Gdiaofuta : 好好一个联兵营9个战甲排分6个进据点要干嘛?只剩 03/08 16:12
182F:→ Gdiaofuta : 一个连可以机动乾脆改成联兵连算了 03/08 16:12
183F:→ jobli : 等你发秘密兵器 03/08 16:12
184F:推 afv : 要城镇战跟准备据点隐秘射口,有要一个射口打到阵亡 03/08 16:13
185F:→ afv : 为止? 03/08 16:13
186F:→ jobli : 楼上小心一语成谶 03/08 16:13
187F:→ Gdiaofuta : “比照外岛”的话,战术上就是如此 03/08 16:13
188F:→ Gdiaofuta : 南竿岛接战的话北竿机步连不可能跨海支援吧? 03/08 16:14
189F:推 afv : 既然美国海陆给乌克兰的建议除了隐秘射口外,还有 03/08 16:14
190F:→ afv : 不要在同一个射口打太久,那来台湾後给的城镇战建 03/08 16:14
191F:→ afv : 议也不会差太多,这时就突然要”我们是国军” 03/08 16:14
192F:→ jobli : 这种战法是因为以前有用战车炮塔代用岸置武器 03/08 16:15
193F:→ jobli : 後来地区武器除役後,就用会动的战甲车来代用 03/08 16:15
194F:推 ja23072008 : 首先,我不认同纯步兵编装,所以国军这点先天就是 03/08 16:16
195F:→ Gdiaofuta : 美军要求国军改革应该是2019左右的事情了,上面的 03/08 16:16
196F:→ Gdiaofuta : 战车据点是2023年的范例,我感觉国军是完全没有要 03/08 16:16
197F:→ Gdiaofuta : 理会的意思 03/08 16:16
198F:→ ja23072008 : 有问题的。这是打装编训的装与编问题,也因此限制 03/08 16:16
199F:→ ja23072008 : 後续训练内容。 03/08 16:16
200F:→ ja23072008 : 再来,训练内容之前军旅版也谈论过就不赘述。简单 03/08 16:16
201F:→ ja23072008 : 的说,美军等外军新训10-12周的步枪射击能力,就远 03/08 16:16
202F:→ ja23072008 : 胜国军特战以外的大多数部队,不论义务役还是志愿 03/08 16:16
203F:→ ja23072008 : 役。 03/08 16:16
204F:→ ja23072008 : 因此美方评估时很现实的一点是,国军连量产合格步枪 03/08 16:16
205F:→ ja23072008 : 兵的训练能力都欠缺。所以你说接下来去装炮机步等 03/08 16:16
206F:→ ja23072008 : 单位加强训练?以美方循序渐进,逐步考核筛选的观 03/08 16:16
207F:→ ja23072008 : 念而言,就会认为格格不入。因为多数国军的程度, 03/08 16:16
208F:→ ja23072008 : 根本是连BCT都会被刷掉或重考的等级,但你跟他们说 03/08 16:16
209F:→ ja23072008 : 这是“合格步枪兵”,可以进行下一阶段的AIT训练? 03/08 16:16
210F:→ ja23072008 : 所以整体来说,陆军从纯步兵的选择到编装训都有问题 03/08 16:16
211F:→ ja23072008 : ,连纯步兵的‘’基础‘’能力都无法发挥。 03/08 16:16
212F:→ jobli : 所以国军现在就是这样作,你一直讲美军如何怎样但是 03/08 16:17
213F:→ jobli : 国军有听?所以你还没回答你要讲的是现实世界国军还 03/08 16:17
214F:→ jobli : 是你理想中美军介入的国军 03/08 16:17
215F:→ ja23072008 : 就像‘’後勤‘’一样,很多人嘴巴上讲要重视後勤 03/08 16:17
216F:→ ja23072008 : 或是仿效美军作法,进行军事改革跟调整。但真的要 03/08 16:17
217F:→ ja23072008 : 把作法和编装拿出来,很多国军长官又缩回去了。 03/08 16:17
218F:推 afv : 战车有掩体可用跟战车就直接固定在掩体是两件事, 03/08 16:18
219F:→ afv : 当然我们国军看到掩护就会一个掩体依托到死,美军顾 03/08 16:18
220F:→ afv : 问讲也没用,那美军顾问还是去喝可乐好了 03/08 16:18
221F:→ jobli : https://i.imgur.com/fgYBlLs.jpg 03/08 16:19
222F:→ jobli : 不如特战? 03/08 16:19
223F:→ jobli : 之前说动员旅没人可以保养装备所以不编车跟重兵,but 03/08 16:21
224F:→ jobli : 步兵旅是常备人力完全没问题(满满义务役)的部队,结 03/08 16:21
225F:→ jobli : 果一样没有车跟装备 03/08 16:21
226F:→ Gdiaofuta : 上面的战车掩体是直接把退出来的道路入口用水泥护 03/08 16:24
227F:→ Gdiaofuta : 栏封死,很难不相信是要让那个战车打到被击毁为止 03/08 16:24
228F:推 afv : https://i.imgur.com/Y01l2hW.jpg 03/08 16:25
229F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/WSavrxt.jpg 03/08 16:27
230F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/z4Ya42U.jpg 03/08 16:28
231F:→ Gdiaofuta : 很明显的国军是模仿伊拉克而不是美军 03/08 16:29
232F:→ Gdiaofuta : 应该没有争议吧? 03/08 16:29
233F:→ jobli : 可能真的很难接受,辛苦了 03/08 16:30
234F:推 Gdiaofuta : 2023年乌克兰战争都打一年了,美军要求国军改革後 03/08 16:34
235F:→ Gdiaofuta : 备和兵役差不多四年了,国军步战据点还是跟外岛一 03/08 16:34
236F:→ Gdiaofuta : 样把战车当固定炮塔用,很难相信国军真的在乌克兰 03/08 16:34
237F:→ Gdiaofuta : 和美军顾问建议下到底都学了一些什麽东西 03/08 16:34
238F:推 Gdiaofuta : 难不成美国顾问要求国军学伊拉克? 03/08 16:38
239F:→ jobli : 训练将参考美国等先进训练方式,引入各国现代化训练 03/08 16:39
240F:→ jobli : 模组,例如传统刺枪术调整为近战格斗训练等。 03/08 16:39
241F:→ jobli : 应该学到刺枪 03/08 16:39
242F:推 afv : https://i.imgur.com/gZJ8Rzk.jpg 03/08 16:44
243F:→ afv : 八里那辆战车是倒车进掩体 03/08 16:45
244F:→ Gdiaofuta : 我不相信美军顾问会要求国军学被他们屠杀过的伊拉 03/08 16:45
245F:→ Gdiaofuta : 克陆军啦,但是国军看起来从来就没有把美军建议放 03/08 16:45
246F:→ Gdiaofuta : 在心上,哪怕是研究战术在本国部队应用放在期刊上 03/08 16:45
247F:→ Gdiaofuta : 倒车进掩体就更好笑了...... 03/08 16:46
248F:→ Gdiaofuta : 战车屁股是最大的热源还放在射口..... 03/08 16:46
249F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/1oRsnc8.jpg 03/08 16:46
250F:→ jobli : https://i.imgur.com/gYCuOfb.jpg 03/08 16:47
251F:→ jobli : https://i.imgur.com/7Ao7aYe.jpg 03/08 16:47
252F:→ jobli : 拒绝买直射武器,用战车炮 舰炮 防空炮代用岸防炮是 03/08 16:47
253F:→ jobli : 陆军基本功 03/08 16:47
254F:→ jobli : 60年前,60年後一样的玩法很奇怪吗 03/08 16:47
255F:→ jobli : https://i.imgur.com/9w1uOlg.jpg 03/08 16:49
256F:推 afv : https://i.imgur.com/t6mrjqU.jpg 03/08 16:53
257F:→ afv : 乌军战车也有待在掩体用伪装网盖着的举措 03/08 16:54
258F:推 afv : 至於陆战直射火力支援,这年头除了榴弹炮直射以外, 03/08 16:56
259F:→ afv : 就战甲车车装武器了,毕竟岸防炮台也很少见到 03/08 16:56
260F:→ Gdiaofuta : 那国军是不是该让步兵旅编突击炮或是战甲车而不是 03/08 16:57
261F:→ Gdiaofuta : 让联兵营来分兵? 03/08 16:57
262F:推 afv : 只有苏军还有持续发展传统反战车炮 03/08 16:57
263F:→ jobli : 所以跟步兵战术只能集中一团射击有什麽关系? 03/08 16:57
264F:→ Gdiaofuta : 你要战炮塞进步兵据点搞据点群无所谓,问题是为何 03/08 16:58
265F:→ Gdiaofuta : 要浪费机动兵力? 03/08 16:58
266F:→ jobli : 但是我们步兵就是想有直射炮啊... 03/08 16:59
267F:→ jobli : 啊,你还是不能接受排排整齐开枪枪吗 03/08 16:59
268F:推 afv : 先弄反甲飞弹还有用车载50机、40榴吧 03/08 16:59
269F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/RjNBIpM.jpg 03/08 17:00
270F:→ ja23072008 : 外军步枪兵新训程度,远胜‘’特战以外‘’单位这句 03/08 17:00
271F:→ ja23072008 : 话理解有困难否? 03/08 17:00
272F:→ jobli : 步兵旅编突击炮或是战甲车就要训练了... 03/08 17:00
273F:→ jobli : 步兵睡觉,要用再把打击旅找来 03/08 17:00
274F:→ jobli : 这样不香吗 03/08 17:00
275F:→ Gdiaofuta : 假如非得要联兵营分兵进据点,那我建议要嘛是现在 03/08 17:00
276F:→ Gdiaofuta : 就直接拆成联兵连,或是联兵旅解编让联兵营编进步 03/08 17:00
277F:→ Gdiaofuta : 兵旅,反正最终结果一样只是过程不一样而已 03/08 17:00
278F:→ afv : 这比养战甲车容易,美国之前临战军援乌克兰,也是 03/08 17:01
279F:→ afv : 先送单兵反甲与防空飞弹,提升TDF对抗战甲车与防空 03/08 17:01
280F:→ afv : 的能力 03/08 17:01
281F:→ jobli : 那张图你看一下,意思是我们特战的特等射手跟你的外 03/08 17:02
282F:→ jobli : 军新兵比.... 03/08 17:02
283F:→ ja23072008 : 倒车进掩体可能是为了演习结束後出掩体比较方便,要 03/08 17:02
284F:→ ja23072008 : 说是战术设计是原地打到被击毁有点牵强。 03/08 17:02
285F:推 afv : 进据点跟在据点打到死是两回事,不然乌军也是要让豹 03/08 17:02
286F:→ afv : 二待在掩体打到死? 03/08 17:02
287F:→ jobli : 抱歉步兵都没有啊... 03/08 17:03
288F:→ jobli : 所以你想的跟陆军作的就不一样,是你不愿意接受 03/08 17:03
289F:→ Gdiaofuta : 连国军都知道步兵连据点要反甲要战炮,然後国军仍 03/08 17:04
290F:→ Gdiaofuta : 然没有打算为这些部队建案采购所需装备,还要求联 03/08 17:04
291F:→ Gdiaofuta : 兵营分兵进据点补充火力空缺,这傻逼规划只能说是 03/08 17:04
292F:→ Gdiaofuta : 令人望而兴叹 03/08 17:04
293F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/Nzx0fCi.jpg 03/08 17:05
294F:→ Gdiaofuta : 可以啊,那请解释“比照外岛”的意义? 03/08 17:05
295F:→ Gdiaofuta : 外岛战车据点阵地有在机动的吗? 03/08 17:06
296F:→ jobli : 你看,又是乌克兰不会,上面陆军战车当炮台用的参考一 03/08 17:07
297F:→ jobli : 下,当年阵地就是封死的 03/08 17:07
298F:→ Gdiaofuta : 举例东莒战车排的CM12在役期间有在机动吗? 03/08 17:07
299F:推 afv : Jobli 你的外岛战车照片,後面也没封死 03/08 17:09
300F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/ur2mQDX.jpg 03/08 17:09
301F:→ Gdiaofuta : 这辆战车会机动吗? 03/08 17:09
302F:→ Gdiaofuta : “调制射口火力诸元”,就代表这辆战车已经是据点 03/08 17:11
303F:→ Gdiaofuta : 的一部分了,据点内的火力可以随便跑? 03/08 17:11
304F:→ goetze : 老实说~我认为训练课目应该乖乖用城镇战当主要课目 03/08 17:13
305F:→ Gdiaofuta : 连长要据点内战车排火力轰击某敌步兵可能依托的建 03/08 17:14
306F:→ Gdiaofuta : 筑,然後战车排跑了跟你说去机动打击,这是据点群 03/08 17:14
307F:→ Gdiaofuta : 允许的吗? 03/08 17:14
308F:→ Gdiaofuta : 这完全是国军战术规划的谬误,没有理由可以辩护吧 03/08 17:15
309F:→ Gdiaofuta : ?为什麽还会说战车排进据点可以不甩步兵连长的任 03/08 17:15
310F:→ Gdiaofuta : 务自己跑自己的? 03/08 17:15
311F:→ jobli : 开进去停在那不动,如果会一直变换阵地会挖很多 03/08 17:16
312F:→ jobli : 然後我不编不训练,战时军援会生出来的干话就别说了 03/08 17:16
313F:→ jobli : 然後呢,你还是不愿意接受步兵就是排在一起开枪 03/08 17:16
314F:→ jobli : 我也不勉强你了,可能正常人都不能接受把 03/08 17:16
315F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/b6IH41j.jpg 03/08 17:18
316F:→ Gdiaofuta : 如果战车排机步排进据点可以随便乱动,那为什麽联 03/08 17:18
317F:→ Gdiaofuta : 兵营可使用的预备队只有一个战车连而不是两个连( 03/08 17:18
318F:→ Gdiaofuta : 战甲排可以随意离开据点)?这不就是坐实了据点战 03/08 17:18
319F:→ Gdiaofuta : 车不能机动的事实吗? 03/08 17:18
320F:→ Gdiaofuta : 联合据点单位可以无视阵地指挥官命令乱跑那是在联 03/08 17:19
321F:→ Gdiaofuta : 什麽鬼 03/08 17:19
322F:→ jobli : 步兵就是需要武器跟火力,但陆军拒绝给步兵武器,然後 03/08 17:20
323F:→ jobli : 用战时会配给你这种干话 03/08 17:20
324F:→ jobli : 为什麽不给,买不起吗,不是啊 03/08 17:20
325F:→ jobli : 给步兵重武器就要训练,我上面有讲 03/08 17:20
326F:→ jobli : 步兵旅炮兵一样要下基地打实弹 03/08 17:20
327F:→ jobli : 120炮要去步校专精(没实弹) 03/08 17:20
328F:→ jobli : 因为真的重火力陆军也不敢乱搞,那些专业专长是真的 03/08 17:20
329F:→ jobli : 要训练的 03/08 17:20
330F:→ jobli : 不能玩 03/08 17:20
331F:→ ja23072008 : 国军特战特等射手监测有限制“秒数”,而且以国军 03/08 17:20
332F:→ ja23072008 : 反科技的尿性,只用铁瞄跟外军新训就普及光瞄的程 03/08 17:20
333F:→ ja23072008 : 度比,至少相同标准特战比较有把握合格没问题。至 03/08 17:20
334F:→ ja23072008 : 於以外的单位就很难像特战这麽整齐又达标。 03/08 17:20
335F:→ Gdiaofuta : 你有看过美国陆战空地特遣队(MEU)配属的单位不管 03/08 17:21
336F:→ Gdiaofuta : 指挥官去自己玩自己的吗? 03/08 17:21
337F:→ Gdiaofuta : 不懂为何国军搞这种傻逼据点群还能拿其他国家的案 03/08 17:23
338F:→ Gdiaofuta : 例来比,国军这战术完全就伊拉克玩法,难不成还有 03/08 17:23
339F:→ Gdiaofuta : 什麽先进性? 03/08 17:23
340F:→ jobli : 至於陆军何时能改掉一战线列步兵射击,或是愿意给步 03/08 17:24
341F:→ jobli : 兵一台无线电哪怕是虾皮货,希望家祭无忘告乃翁 03/08 17:24
342F:→ ja23072008 : 总之不会是只打过卧射、只有175米,还能30秒(?) 03/08 17:26
343F:→ ja23072008 : 时间6中4就算‘’现代‘’的合格步枪兵。 03/08 17:26
344F:→ ja23072008 : https://reurl.cc/A4e6Ze 03/08 17:29
345F:→ ja23072008 : 美军BCT在10周内完成的项目,国军要多久才能跑完且 03/08 17:29
346F:→ ja23072008 : 合格? 03/08 17:29
347F:→ jobli : 哦,最後只能同方向口令齐射的部队,要怎麽训练你觉得 03/08 17:29
348F:→ jobli : 有意义就有吧 03/08 17:29
349F:推 afv : 我记得步兵季刊提到步兵连、排阵地防御射击图卡时, 03/08 17:30
350F:→ afv : 也提到从警戒阵地、主阵地跟後方,除了一开始位置 03/08 17:30
351F:→ afv : 的射击图卡安排外,也要准备”预备阵地”的射击图卡 03/08 17:30
352F:推 jasonfenglu : 印象以前N67是说装甲基本上不进城镇 03/08 17:30
353F:→ jobli : 不知道也,我知道步兵就是据点抱在一团射击 03/08 17:31
354F:→ jobli : 你们认为的那些动作战术 03/08 17:31
355F:→ jobli : 你觉得国军步兵百年内会推动吗? 03/08 17:31
356F:→ Gdiaofuta : 现在城镇据点是要有战甲车的,所以会进 03/08 17:31
357F:→ Gdiaofuta : 但是战甲车进城镇就是放空滩岸纵深,战甲车进滩岸 03/08 17:32
358F:→ Gdiaofuta : 纵深就是放空城镇,二选一 03/08 17:32
359F:→ ja23072008 : 如果再包含至第22周步装骑AIT,国军又要花多久才能 03/08 17:33
360F:→ ja23072008 : 通过?所以才一再强调国军是从刚入伍新训,跟志愿 03/08 17:33
361F:→ ja23072008 : 役训练就开始烂了,就不要妄想靠义务役就能有根本 03/08 17:34
362F:→ ja23072008 : 性的改善跟提升,能力上限永远只能停留在越战,只是 03/08 17:34
363F:→ ja23072008 : 看倒退多久程度而已。 03/08 17:34
364F:→ Gdiaofuta : 至於为什麽要二选一,因为没有战车群来分给据点用 03/08 17:34
365F:→ jobli : 你要不要先了解一下预备阵地是什麽... 03/08 17:34
366F:→ jobli : 然後我们确定一下现在不用讨论国军真实步兵了,要开 03/08 17:34
367F:→ jobli : 始讨论的是你想像中的步兵对吗? 03/08 17:34
368F:→ Gdiaofuta : 那为什麽据点非得要有战车呢,因为国军不给步兵旅 03/08 17:35
369F:→ Gdiaofuta : 重火力 03/08 17:35
370F:→ Gdiaofuta : 那为什麽重火力非得要战甲车呢,因为国军死都不愿 03/08 17:36
371F:→ Gdiaofuta : 意买其他火力只愿意用战炮解决一切 03/08 17:36
372F:→ jobli : 我还是一样的话,你到现在就是不能了解建军思想就是 03/08 17:37
373F:→ jobli : 步兵不能有重火力不可以有需要训练的武器然後你一直 03/08 17:37
374F:→ jobli : 在讲一堆火力? 03/08 17:37
375F:推 Bf109G6 : 中午被我星国同事拉着聊天 因为他刚14教召回来 跟我 03/08 17:37
376F:→ Bf109G6 : 聊当兵.. 他说他们要学布雷 排雷 然後每年教召会出 03/08 17:37
377F:→ Bf109G6 : 去野地1~2天 复习布雷排雷 (听起来还有其他防御工事 03/08 17:37
378F:→ Bf109G6 : 构筑) 他笑笑的说有人被炸断手脚 不晓得真假.. 03/08 17:37
379F:→ jobli : 以前步兵有重兵器哦,是现在的步兵才不准有的 03/08 17:38
380F:→ ja23072008 : 国军不想要步兵有火力、有训练大家都知道啊。看到 03/08 17:39
381F:→ ja23072008 : 有人连步枪射击提高标准都有人能酸不就知道了。 03/08 17:39
382F:→ jobli : 讲去训有用的东西而已,可能你没看到吧 03/08 17:40
383F:推 Bf109G6 : 他们排雷训练也是要在雷区清出一条通道 让部队可以 03/08 17:40
384F:→ Bf109G6 : 通过 然後体力劳恸量好像蛮大的 出野外几天就发几天 03/08 17:40
385F:→ Bf109G6 : 份野战口粮 有些人累到乾脆不吃 03/08 17:40
386F:→ jobli : 至於步枪训练的话我们确定不会有交集了,我认为花时 03/08 17:41
387F:→ jobli : 间训练步枪就是浪费时间 03/08 17:41
388F:→ Bf109G6 : 野战口粮 不管应该是要泡来喝的 还是加热吃的 通通 03/08 17:41
389F:→ Bf109G6 : 撕开往嘴巴挤 配水吃 冷冷吃 03/08 17:41
390F:→ jobli : https://i.imgur.com/4emKwMV.jpg 03/08 17:43
391F:→ jobli : 真弱 03/08 17:43
392F:→ Gdiaofuta : 新加坡还是比较愿意训练和给装备的,不像国军天天 03/08 17:43
393F:→ Gdiaofuta : 在地图上排列组合兵棋阵型幻想新的形状会比较有战 03/08 17:43
394F:→ Gdiaofuta : 力 03/08 17:43
395F:→ jobli : 训练步枪就是拒绝训练任何真的能够形成战力的东西, 03/08 17:44
396F:→ jobli : 因为那些东西会累而且需要专业 03/08 17:44
397F:→ Gdiaofuta : 我没有看过任何一个历史上战力强的部队是每天都在 03/08 17:47
398F:→ Gdiaofuta : 把排列组合兵棋图案和万年内容不变的编制装备就能 03/08 17:47
399F:→ Gdiaofuta : 有战力的,国军是我见过唯一一个热衷於排兵棋图案 03/08 17:47
400F:→ Gdiaofuta : 和排列组合装备的部队 03/08 17:47
401F:→ ja23072008 : 不是说只要练步枪,而是说从新训基础就要开始要求加 03/08 18:00
402F:→ ja23072008 : 强,这有什麽好为反而反的?然後又说再怎麽练,国军 03/08 18:00
403F:→ ja23072008 : 也只会把步兵当排枪兵用,所以结论是不训练比较省 03/08 18:00
404F:→ ja23072008 : 事? 03/08 18:00
405F:→ ja23072008 : 明明在说训练的问题,偏偏要扯到打装编的前提限制。 03/08 18:00
406F:→ ja23072008 : 如果前面能改,那麽步枪自然不是重点,明知大前提 03/08 18:00
407F:→ ja23072008 : 难以动弹的情况,依然找藉口把纯步兵放烂,就是典 03/08 18:00
408F:→ ja23072008 : 型的国军表现。 03/08 18:00
409F:→ jobli : 一样的时间当然是训练火炮,指挥,重兵器.这篇讲的很 03/08 18:03
410F:→ jobli : 清楚了,你要说把步枪时间拿去练有用的东西,就是放烂 03/08 18:03
411F:→ jobli : 步兵那就是吧 03/08 18:03
412F:→ jobli : 到底那边说放烂训练?请指出,谢谢 03/08 18:04
413F:→ jobli : 以前的义务役可以训练,可以打炮开车参谋作业,现在不 03/08 18:09
414F:→ jobli : 能的原因不知道什麽原因,军团参谋都一堆义务役,旅营 03/08 18:09
415F:→ jobli : 级更多,後面一年义务役一样可以三军联训,现在为什麽 03/08 18:09
416F:→ jobli : 不能训练? 03/08 18:09
417F:→ Gdiaofuta : 不愿意给装备说真的打起来整部队去世也只是刚好而 03/08 18:17
418F:→ Gdiaofuta : 已,反正自业自受。不管国军到底是什麽原因没办法 03/08 18:17
419F:→ Gdiaofuta : 有装备或者是没办法有训练,到底为国军辩护是正方 03/08 18:17
420F:→ Gdiaofuta : 还反方,说实在我也无所谓,反正战场会证明一切, 03/08 18:17
421F:→ Gdiaofuta : 但我是希望不要有被证明的一天。 03/08 18:17
422F:→ jobli : 回到训练义务役下部队就是只有100多天,同样训练品质 03/08 18:18
423F:→ jobli : 要训什麽就看侧重在哪了 03/08 18:18
424F:→ jobli : 这种步兵都有人挺的话,应该说国防部宣传很成功吧 03/08 18:23
425F:→ Gdiaofuta : 105炮可以自产、反战车飞弹可以自产、防空高炮可以 03/08 18:29
426F:→ Gdiaofuta : 自产......,以上能提升战力的装备都能自产,唯一 03/08 18:29
427F:→ Gdiaofuta : 的理由就是不想花钱不想给装不想训练不想补保,这 03/08 18:29
428F:→ Gdiaofuta : 种部队被打爆刚好而已吧?不然不知道排列组合可以 03/08 18:29
429F:→ Gdiaofuta : 可以排出什麽新东西来 03/08 18:29
430F:→ jobli : 105要下基地,发下去的话要训练也,义务役会不爽 03/08 18:31
431F:→ Gdiaofuta : 还是说50机枪训练到修罗级技术可以击落WZ10、40榴 03/08 18:32
432F:→ Gdiaofuta : 训练到pro max可以洗爆步兵战车、T74训练到鹰眼级 03/08 18:32
433F:→ Gdiaofuta : 可以看一打一击落无人机,那就当我没说 03/08 18:32
434F:→ jobli : 50机也有国造啊,一样不发,轻战国造悍马多到满出来, 03/08 18:33
435F:→ jobli : 步兵也没车啊 03/08 18:33
436F:→ jobli : 40连级也没有 03/08 18:33
437F:→ jobli : 无线电虾皮都有,还是没有法啊 03/08 18:34
438F:→ Gdiaofuta : 2025德国要重新推义务役,我感觉以後我的德国兵单 03/08 18:35
439F:→ Gdiaofuta : 躲不掉了,希望国军到时不会一样烂到连从零开始建 03/08 18:35
440F:→ Gdiaofuta : 立义务役的德军都不如 03/08 18:35
441F:→ ja23072008 : 机步装步的车辆与步兵需要相辅相成这点,还是班门 03/08 18:38
442F:→ ja23072008 : 弄斧讲一下。 03/08 18:38
443F:→ ja23072008 : 即使IFV车载主武装射程可达2公里,但随车步兵烂到连 03/08 18:38
444F:→ ja23072008 : 175米外固定目标都软手,那麽所有接战需求跟吸引敌 03/08 18:38
445F:→ ja23072008 : 火与注意力的情况,就会全部压到车装武器之上。如果 03/08 18:38
446F:→ ja23072008 : 下车距离维持300-500米,就代表大半冲锋作战距离的 03/08 18:38
447F:→ ja23072008 : 射击都是无效,对敌方毫无威胁。恶性循环就是步兵 03/08 18:38
448F:→ ja23072008 : 更难以脱离载具、协同能力更差、编制规模所需更大, 03/08 18:38
449F:→ ja23072008 : 否则难以执行基本战术。 03/08 18:38
450F:→ ja23072008 : 所以问题还是一样的,在步兵旅的架构下,只能做到 03/08 18:38
451F:→ ja23072008 : 建制内所属轻重兵器的运用加强。这种无奈的前提下, 03/08 18:38
452F:→ ja23072008 : 还有人认为不能练战甲炮就没有战力,不如不要训练, 03/08 18:38
453F:→ ja23072008 : 很明显就是在摆烂。以做不到100分,不如不做当成藉 03/08 18:38
454F:→ ja23072008 : 口逃避而已。 03/08 18:38
455F:→ ja23072008 : 至於要强化炮兵装甲,更不是让义务役进去填主战部 03/08 18:38
456F:→ ja23072008 : 队治标,而是整个编装都要改动,增加勤务跟战斗支 03/08 18:39
457F:→ ja23072008 : 援单位。 03/08 18:39
458F:→ jobli : 结果用配属的...噗 03/08 18:41
459F:推 saberr33 : 据点没甲车又没足够反甲武器 是希望被一捅就穿吗? 03/08 18:49
460F:→ saberr33 : 要不要看一下县市旅多少反甲武器 对岸两栖合成旅多 03/08 18:51
461F:→ saberr33 : 少台甲车 03/08 18:51
462F:→ Gdiaofuta : 问国军啊,一个旅20个据点每个据点都要有一个战车 03/08 18:52
463F:→ Gdiaofuta : 排或是甲车排,然後2024选择裁掉战车群,不知道一 03/08 18:52
464F:→ Gdiaofuta : 个旅需求的20个排在哪里? 03/08 18:52
465F:→ ja23072008 : 另外之前引用美军BCT到AIT的内容很明显你也没看。22 03/08 18:54
466F:→ ja23072008 : 周154天後,美军才完成专长训下部队,然後伟哉国军 03/08 18:54
467F:→ ja23072008 : 想要‘’一年‘’就达成即战力?假比人多、标准比人 03/08 18:54
468F:→ ja23072008 : 低,即使同样操作装备,执行同样战术,战力就会打 03/08 18:54
469F:→ ja23072008 : 对折以上。 03/08 18:54
470F:→ ja23072008 : 重点再强调一次,志愿役跟干部水准无法提高,义务 03/08 18:54
471F:→ ja23072008 : 役跟国军整体水准就永远无法进入21世纪。以为完全 03/08 18:54
472F:→ ja23072008 : 照抄1990年代国军就是解方?错了,差别只是1990伊 03/08 18:54
473F:→ ja23072008 : 拉克或1970南越而已。 03/08 18:54
474F:→ ja23072008 : 不会以为实战化射击跟战伤救护等新科目,只有义务 03/08 19:02
475F:→ ja23072008 : 役要会吧? 03/08 19:02
476F:→ jobli : 只有一年,时间就那麽多 03/08 19:02
477F:→ jobli : 而且不练步枪练炮兵迫炮就是摆烂的理由我真的想不通 03/08 19:04
478F:→ ja23072008 : ‘’现代‘’步兵需要会的技能跟要求,只会比以往 03/08 19:06
479F:→ ja23072008 : 更高,需时更久而已。 03/08 19:06
480F:→ jobli : 一直讲美军如何怎样,可是这是国军,义务役步兵爽一年 03/08 19:06
481F:→ jobli : 是目前的国策,要改看看储君登基之後有没想改 03/08 19:06
482F:→ jobli : 所以国军是现代步兵吗? 03/08 19:06
483F:→ ja23072008 : 所以前头就说过,很多国军长官嘴巴上很爱讲按照美军 03/08 19:16
484F:→ ja23072008 : 标准,但他们看到光新训加专长训就要154天操好操满 03/08 19:16
485F:→ ja23072008 : ,而国军无论义务役志愿役,在‘’一年役期‘’内无 03/08 19:16
486F:→ ja23072008 : 法满足这种标准,更不要说下部队去轮值战备以及参与 03/08 19:16
487F:→ ja23072008 : 各项测考。於是就反过来跟你说我大清。呃,我国军 03/08 19:16
488F:→ ja23072008 : 自有国情在此。 03/08 19:16
489F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/Z3YAzAb.jpg 03/08 19:16
490F:→ ja23072008 : 整天只想靠压榨速成,硬操‘’即战力‘’一步登天, 03/08 19:16
491F:→ ja23072008 : 不想从基础开始扎根练起,还要靠义务役当叶克膜续命 03/08 19:16
492F:→ ja23072008 : ,结果只是等着受到更大的政治与社会反弹GG。 03/08 19:16
493F:推 saberr33 : 练步枪真的不如练反甲迫炮和通讯啊,对岸又不是纯 03/08 19:22
494F:→ saberr33 : 步兵登陆 03/08 19:22
495F:→ jobli : 以前一年可以练,现在的义务役就不能练,只能爽我还是 03/08 19:43
496F:→ jobli : 想不通这个逻辑在哪里啊 03/08 19:43
497F:推 DameLillard : 自己国家都这麽危险了 藉口还一大堆 义务役有义务 03/08 19:48
498F:→ jobli : 三个人不见了 03/08 19:49
499F:→ DameLillard : 两个字 不是请你来上班的 03/08 19:49
500F:→ DameLillard : GGYY的 典型的亡国之兆 03/08 19:49
501F:→ jobli : 而且我觉得我这篇没有酸啊,所有的天数时数都有列出 03/08 19:57
502F:→ jobli : 来,我还是不懂为什麽训练能够杀伤共军的武器,少练步 03/08 19:57
503F:→ jobli : 枪就是摆烂,为什麽现在义务役就是不能训练? 03/08 19:57
504F:推 werlight : 推这篇 完全没在酸 反而看了心酸 03/08 21:21
505F:推 werlight : 义务役的义务不该是只会步枪当炮灰的义务 03/08 21:22
506F:→ ja23072008 : 我也觉得很有趣,美军新训内容与要求的资料就摆在上 03/08 23:40
507F:→ ja23072008 : 面,很明显一堆人连google英翻中都没人看。 03/08 23:40
508F:→ ja23072008 : 还有人以为连新训等级的“步枪”专长都学不会,要去 03/08 23:40
509F:→ ja23072008 : 其他武器、指挥、反甲跟通讯比较好XDD 03/08 23:40
510F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/cWy7pwU.jpg 03/08 23:40
511F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/PMb6VOf.jpg 03/08 23:40
512F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/z1a8Q1K.jpg 03/08 23:40
513F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/eWsjlmL.jpg 03/08 23:40
514F:→ ja23072008 : 美军新训长期以来,早就要求上述内容都要跑过,甚 03/08 23:40
515F:→ ja23072008 : 至要求应该比国军更严格。所以你连“美军”新训内容 03/08 23:40
516F:→ ja23072008 : 都无法达到,好意思觉得国军之前的要求就足够? 03/08 23:40
517F:→ ja23072008 : 从去年军旅版那篇就讲过很多次了,外军不断现代化 03/08 23:42
518F:→ ja23072008 : 提升的标准跟要求,国军无论义务役跟志愿役,多数人 03/08 23:42
519F:→ ja23072008 : 一年役期的‘’训练成果‘’,连外军10-12周的新训 03/08 23:42
520F:→ ja23072008 : 成果都不如,还以为只有步枪而已喔? 03/08 23:42
521F:→ ja23072008 : 为什麽要从步枪操作开始讲?因为连步枪都不合格的 03/09 00:31
522F:→ ja23072008 : 话,在第二阶段White Phase就先被筛选卡住,後续其 03/09 00:31
523F:→ ja23072008 : 他复杂进阶武器操作,以及Blue Phase夜战、野营、 03/09 00:31
524F:→ ja23072008 : 城镇战训练、多日野战演练等等就别说了,等你步枪 03/09 00:31
525F:→ ja23072008 : 先合格再谈。最後阶段训练,其实类似特战单位选拔 03/09 00:31
526F:→ ja23072008 : 的地狱周微型低阶版本。而美方基本‘’观念‘’会认 03/09 00:31
527F:→ ja23072008 : 为一个连步枪门槛都无法确实掌握与使用的人,能融入 03/09 00:31
528F:→ ja23072008 : 团体作战?能称得上是士兵? 03/09 00:31
529F:→ ja23072008 : 所以我也不懂会酸义务役去步兵旅睡觉,却以为志愿 03/09 00:31
530F:→ ja23072008 : 役打击部队长年以来的要求与训练标准,只要有练有 03/09 00:31
531F:→ ja23072008 : 测,就可以当作没问题的自信从何而来? 03/09 00:31
532F:推 sisik : 我以前下部队不到6个月,就下基地学到排战斗,住民地 03/09 01:22
533F:→ sisik : 战斗. 那排战斗是仿越战美军进攻的方式, 03/09 01:23
534F:→ sisik : 三人成一武,两一互相前进及掩护射击,都打实弹, 03/09 01:24
535F:→ sisik : 後面有人打地瓜,前面的人可能就阵亡了. 03/09 01:25
536F:→ sisik : 伍 03/09 01:26
537F:→ sisik : 这几样战术,一个月内要学完,基本体能花很多时间去练 03/09 01:27
538F:→ sisik : 要求都是满百,所以要大量的时间去练 03/09 01:28
539F:→ sisik : 行军及遇敌战术演练比战术还练的更久,现在有无人机 03/09 01:30
540F:→ sisik : 这行军也没意义了 03/09 01:30
541F:→ sisik : 说穿了,当年下基地含练能期,大约要半年,但重要的 03/09 01:32
542F:→ sisik : 只有那一个月的越战战术演练. 03/09 01:33
543F:→ sisik : 体能 03/09 01:33
544F:推 pain0 : 当兵好像真的会让人... 03/09 06:33
545F:→ jobli : 怎麽确定一样的陆军练步枪就能达到美军水准? 03/09 07:40
546F:推 Bf109G6 : http://i.imgur.com/SjZn1hD.jpg 03/09 08:39
547F:→ jobli : 以前有没有美军水准一定没有,但是以前的步兵旅一定 03/09 09:00
548F:→ jobli : 比现在的步兵旅战力强,你要说那是压榨义务役也行,但 03/09 09:00
549F:→ jobli : 他战力没有100,没有80.三军出来也有50,60.跟现在的5 03/09 09:00
550F:→ jobli : ,6分差异在哪? 03/09 09:00
551F:→ PTTHappy : 有没有谁(譬如Gdiao)帮忙归纳ja23与job相异说法的理 03/09 10:13
552F:→ PTTHappy : 不然我都被绕晕了-更别提没当过兵的蔡英文 当然毫无 03/09 10:14
553F:→ PTTHappy : 分辨力 邱国正干了啥明显鸟政策她都没意见 根本军盲 03/09 10:16
554F:→ PTTHappy : 刺枪-尊重 踢正步-尊重 炮兵行军-尊重 国军则被荼毒 03/09 10:19
555F:推 afv : 这样说好了,要打造出能跟共军合成旅一对一对抗的 03/09 10:54
556F:→ afv : 打击旅,势必得走”美军那套”,而”美军那套”势 03/09 10:54
557F:→ afv : 必依靠至少三到五年的服役期间训练才能完成,而不是 03/09 10:54
558F:→ afv : 只有编装有美军武器装备就好 03/09 10:54
559F:→ afv : 如果只求跑到1990年代国军那个50、60分的话,也不 03/09 10:55
560F:→ afv : 用再叫美军顾问来了 03/09 10:55
561F:推 Gdiaofuta : 以前Reforger演习德国出的部队绝大多数都是一年半 03/09 10:59
562F:→ Gdiaofuta : 义务役,结果某岛部队要训3年才能跟上西方40年前水 03/09 10:59
563F:→ Gdiaofuta : 准,也蛮有趣的 03/09 10:59
564F:推 afv : 乌克兰战前也是靠走北约志愿役模式,才有办法至少 03/09 10:59
565F:→ afv : 第一波用跟入侵俄军(20万左右)”相当的人数”(战 03/09 10:59
566F:→ afv : 前乌军20万),甚至在部份战场数量劣势(例如基辅只 03/09 10:59
567F:→ afv : 有72旅能扛线)下,撑着不崩,才有後面 03/09 10:59
568F:推 afv : 西方40年前冷战水准(光人员训练素质)已经被西方 03/09 11:02
569F:→ afv : 自己视为过时,而且我们的对手可能要假定是走美军 03/09 11:02
570F:→ afv : 模式,就算复刻一个冷战义务役德军机步旅,哪怕装 03/09 11:02
571F:→ afv : 备换成现在的,也无法跟共军合成旅一对一对抗 03/09 11:02
572F:→ Gdiaofuta : 2025年德国国会要对是否恢复义务役做最终定案,显 03/09 11:04
573F:→ Gdiaofuta : 然人家并没有觉得所谓的义务役训练素质过时 03/09 11:04
574F:推 afv : 要用以前德军ㄧ年半义务役能出冷战演习,这概念不就 03/09 11:05
575F:→ afv : 跟国军以前一、两年义务役能下基地,概念一样,但 03/09 11:05
576F:→ afv : ”放在现在”,跟美军以及假定可能走美军模式的共军 03/09 11:05
577F:→ afv : ,战力比落差会比冷战时代更严酷 03/09 11:05
578F:→ afv : 看是要怎麽用义务役啊,之前Pegasus版主跟加拿大军 03/09 11:06
579F:→ afv : 官的访谈也提到,最多编成靠数量来”填线的二线部 03/09 11:06
580F:→ afv : 队” 03/09 11:06
581F:→ Gdiaofuta : https://t.co/HMtShCmc5m 03/09 11:07
582F:推 afv : 但你的主力一线部队还是必须要是长役期人员(不管是 03/09 11:08
583F:→ afv : 志愿役还是三到五年义务役),训练时间这种东西没法 03/09 11:08
584F:→ afv : 压缩,只有标准可以降低 03/09 11:08
585F:→ Gdiaofuta : 每年的四万人只是用来填线绝对是不可能的 03/09 11:08
586F:→ Gdiaofuta : 而且德国也没有所谓的填线部队 03/09 11:09
587F:→ jobli : 役期不增加,训练不能加强,装备也不能买,但是我们要 03/09 11:12
588F:→ jobli : 抗中保台 03/09 11:12
589F:→ Gdiaofuta : 所谓的一线主战要是志愿役也没有这种说法,干部当 03/09 11:14
590F:→ Gdiaofuta : 然要是志愿役,但是战术执行单元没有人说非得志愿 03/09 11:14
591F:→ Gdiaofuta : 役吧?机步排排部当然需要志愿役,但是机步班一定 03/09 11:14
592F:→ Gdiaofuta : 要志愿役吗? 03/09 11:14
593F:推 afv : 不是训练素质过时,是多少时间能训练出多少东西,一 03/09 11:14
594F:→ afv : 两年义务役就大约现役美军50、60分的话,那大概要 03/09 11:14
595F:→ afv : 走伊拉克模式以量取胜(还不一定取得到胜) 03/09 11:14
596F:→ afv : 德国未来每年四万人义务役也可以像战前乌克兰义务 03/09 11:15
597F:→ afv : 役那样,优先派去後方勤务单位 03/09 11:15
598F:→ Gdiaofuta : 全志愿役=战力强,英国冷战期间就是负面案例,战力 03/09 11:16
599F:→ Gdiaofuta : 素质还比不上荷兰 03/09 11:16
600F:推 afv : 要填也不是不可以,至少军士官比重要大(来带义务 03/09 11:17
601F:→ afv : 役),而且至少有三到五年服役经验的军士官,不能 03/09 11:17
602F:→ afv : 像1990年代国军预官预士跟以义务役兵代士 03/09 11:17
603F:推 afv : 如果大家觉得国军就是没法像乌克兰一样,募到跟留 03/09 11:21
604F:→ afv : 住一批能撑住常备部队的志愿役数量,要回1990年代也 03/09 11:21
605F:→ afv : 是选择,只是要先知道1990年代的国军就真的不用再叫 03/09 11:21
606F:→ afv : 美军顾问来了,战力封顶也无法跟共军单位一对一抗 03/09 11:21
607F:→ afv : 衡,哪怕编装一样水准。 03/09 11:21
608F:→ Gdiaofuta : 但事实是全志愿役时代的联兵营有没有比较厉害 03/09 11:25
609F:→ Gdiaofuta : 以前营特遣队跟现在联兵营的差距差不多无限趋近於 03/09 11:27
610F:→ Gdiaofuta : 零 03/09 11:27
611F:→ Gdiaofuta : 难不成义务役营特遣队做不到,志愿役联兵营战力封 03/09 11:29
612F:→ Gdiaofuta : 顶就可以向西方靠拢? 03/09 11:29
613F:推 afv : 美军训练内容与时间,ja 也放在上面,要压缩时间连 03/09 11:29
614F:→ afv : 美军都做不到了,那就只好压低标准了 03/09 11:29
615F:→ afv : 不就是要像西方靠拢,才有常备部队尽量全志愿役,就 03/09 11:30
616F:→ afv : 像乌克兰战前对自己的常备部队做的一样 03/09 11:30
617F:→ afv : 如果直接认定做不到,那也可以不要做,美军顾问也 03/09 11:31
618F:→ afv : 不用找了 03/09 11:31
619F:→ afv : 也可以不要全志愿役,反正”重点是长役期与训练时 03/09 11:32
620F:→ afv : 间”,要搞陆一特三年甚至更久也行 03/09 11:32
621F:→ afv : 战前乌克兰也是想像西方靠拢,才走志愿役为主的建军 03/09 11:33
622F:→ afv : 方向 03/09 11:33
623F:→ Gdiaofuta : 首先西方不是只有美国,第二哪怕西方国家,现在很 03/09 11:34
624F:→ Gdiaofuta : 多志愿役都玩不下去了,波三小和德国都准备恢复义 03/09 11:34
625F:→ Gdiaofuta : 务役。常备部队被要求全志愿役的依据在哪?以上国 03/09 11:34
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628F:→ Gdiaofuta : 是人家志愿役战力比台湾差? 03/09 11:36
629F:→ jobli : 志愿役也已经证明失败了,还在志愿役 03/09 11:41
630F:推 afv : https://i.imgur.com/Izedjx6.jpg 03/09 11:58
631F:→ afv : https://i.imgur.com/lb5DQ5M.jpg 03/09 11:58
632F:→ afv : 德国正在研究的北欧式新义务役体系 03/09 11:58
633F:推 afv : https://i.imgur.com/bEpueDg.jpg 03/09 12:09
634F:→ afv : https://i.imgur.com/sJanBao.jpg 03/09 12:09
635F:→ afv : 挪威模式,人家也没有齐头草式的规定各兵种都是一 03/09 12:10
636F:→ afv : 样役期 03/09 12:10
637F:→ PTTHappy : 我必须插嘴一下 我附议Gdiao说的"全志愿役"是个嘴炮 03/09 16:37
638F:→ PTTHappy : 不要再拐弯抹角提了 全志愿役东施效颦的弊病懒得再 03/09 16:38
639F:→ PTTHappy : 说一遍 至於义务役如何加强 可讨论 且也不要拿美军 03/09 16:38
640F:→ PTTHappy : 志愿译为标准来评论说 喔国军义务役没到美军志愿役 03/09 16:39
641F:→ PTTHappy : 标准 所以乾脆废除义务役改为全志愿役-逻辑太过跳跃 03/09 16:40
642F:→ PTTHappy : 现在是国防部高层把义务役的水准弄到他X的低-现在关 03/09 16:41
643F:→ PTTHappy : 键是尽量提高-在一年役期内还是可提高的-以这为标准 03/09 16:41
644F:→ PTTHappy : 对 不完美 还比不上美军志愿役步兵-但好歹比现状下 03/09 16:42
645F:→ PTTHappy : 被邱班荼毒成一战时代的步兵好 已经阿弥陀佛了 懂吗 03/09 16:43
646F:→ jobli : 不同军种不同役期台湾玩剩的 03/09 18:20
647F:→ jobli : 义务役役期不敢拉长 召进来不敢训练 国造重装火炮车 03/09 18:20
648F:→ jobli : 辆不敢买 只能在那说有练步枪,难懂 03/09 18:20
649F:推 afv : 北欧模式义务役其实比较像是一种志愿役招募方式, 03/09 19:20
650F:→ afv : 唯一强制的是大家一定要来接受检核,透过一层层筛 03/09 19:20
651F:→ afv : 选才收人入伍受训 03/09 19:20
652F:推 afv : 而且北欧还是义务役自己入伍前就选好要下部队的兵 03/09 19:23
653F:→ afv : 科及职务,亦即役期长短、受什麽训是”合格”役男 03/09 19:23
654F:→ afv : 役女们自己选 03/09 19:23
655F:推 afv : https://i.imgur.com/aahrEQv.jpg 03/09 19:25
656F:→ jobli : 所以?现在不谈台湾步兵谈世界那台湾这样你猜有没有 03/09 19:57
657F:→ jobli : 人来 03/09 19:57
658F:→ ja23072008 : 本国的环境、训练品质跟要求水准本来就很容易放水 03/11 02:30
659F:→ ja23072008 : 偷懒、土法炼钢而导致事倍功半。这个真的是没实际 03/11 02:30
660F:→ ja23072008 : 接触过国军体系,跟其他训练体系的人难以体会的关 03/11 02:30
661F:→ ja23072008 : 键。 03/11 02:30
662F:→ ja23072008 : 另外志愿役烂,导致义务役也无法提升整体水准这点, 03/11 02:30
663F:→ ja23072008 : 大概只剩黄埔脑无法接受?因为不只是义务役不敢训练 03/11 02:30
664F:→ ja23072008 : ,是连志愿役都练不起来,这才是国军真正有问题的地 03/11 02:30
665F:→ ja23072008 : 方。看问题没看到重点,那麽改革方向错误就很惨,一 03/11 02:30
666F:→ ja23072008 : 样是事倍功半。所以要说其他西方国家义务役的表现如 03/11 02:30
667F:→ ja23072008 : 何如何,你该先去了解的是他们志愿役水准跟国军的差 03/11 02:30
668F:→ ja23072008 : 异。 03/11 02:30
669F:→ ja23072008 : 另外‘’志愿役‘’制度的比较,一样要去看细节。 03/11 02:30
670F:→ ja23072008 : 例如平均服役时间、同一专业/单位服役时间、受训复 03/11 02:31
671F:→ ja23072008 : 训及奖励认证内容。其实就是要高度复杂化精细化的 03/11 02:31
672F:→ ja23072008 : 统计跟区分,国军这种长期人力粗放式管理的文化, 03/11 02:31
673F:→ ja23072008 : 做不到,也无法期许他们会往这个方向改进。 03/11 02:31







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