作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
看板Military
标题Re: [新闻] 无人机防御系统新闻
时间Tue Mar 5 12:11:05 2024
刚好自由时报也有新闻一则:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4597489
中科院建案研制50KW车载型雷射炮 技术
获突破有「好朋友」帮忙
中科院持续推进高能量雷射武器的研发,
继去年完成小功率车载型雷射炮的科研案
後,今年技术往上突破,可供战场实战使
用的50KW型车载型雷射炮,已经完成建
案,今年就将进入实测阶段。政府高层人
士今天透露,我国高能量雷射武器研发技
术获得突破,关键在於有「国际好朋友」
的协助。
美军近期将4辆搭载50KW功率「导能机动
短程防空系统」(DE M-SHORAD)的史崔克
甲车送至中东地区进行实地测试,评估雷
射在沙尘暴等恶劣环境下的效能,检视其
拦截无人机和其他飞行器的能力。
50KW层级的高能量雷射武器,是各国争
相研制的新兴武器系统之一,50KW功率
的雷射武器已足以对自杀型无人机丶慢速
机等空中武器产生破坏力,中科院以代号
为「雷护专案」的科研案,去年已完成第
一阶段小功率雷射武器的研测,目前进行
第二阶段50KW功率雷射武器研发及搭载
云豹八轮甲车,进行车载型雷射炮的系统
测试。
政府高层人士今天透露,中科院「雷护专
案」持续获得技术上的突破,关键在於对
台湾友好的某国提供技术指导,才能让
台湾在雷射武器的研发,短时间内就从小
功率进阶到中功率,50KW层级的雷射武
器,已是可供战场实战使用,希望今年内
就可完成研测,并向军种展示研发成果,
进而成为军种下单采购的国造武器系统之
一。
#####
「国际好朋友」应该是立陶宛吧!这个措辞
听起来就不像一般传统盟友。
不过50kw对台湾其实不太够。同样的钱
直接造更多拦截器可能还更省事一点。台
湾要实战化的雷射武器,功率少说也要再
大上十倍,而那可能就不是甲车搭载得动
的东西了
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1709611868.A.64D.html
1F:→ op15678900 : 50kw级 当作野战防无人机 我感觉应该够用 乌克兰那03/05 12:21
2F:→ op15678900 : 边一堆无人机都是50kw级可以处理的03/05 12:21
50kw的问题是:
1. 射程太短,可能只有5km,这还是天气好
的时候
2. 打一个目标需要时间太久,一台无人机视
情况需要5-8秒来烧,太容易被饱和了
3. 价格说便宜也不便宜,据信单价超过上千
万镁,那何不买更多拦截器?
3F:推 nanozako : 这种国外帮助国内研发的消息 除非真的拿出成果03/05 12:23
4F:→ nanozako : 然後陆军还赏脸肯买 不然都先观望03/05 12:23
5F:→ TWkiller : 去年还在观摩只能做出小功率实验,怎今年突然有50KW03/05 12:32
6F:→ TWkiller : ,这直接输出了吧03/05 12:32
7F:→ TWkiller : 记得美国不同意台湾大功率03/05 12:33
8F:推 chyx741021 : 先观望,之前的新闻是雷护专案去年结案有获得初步03/05 12:35
9F:→ chyx741021 : 成果,但要继续投钱才有下一阶段03/05 12:35
10F:→ nanozako : 依照过去国产纪录 几乎都是一步一脚印而非大跃进03/05 12:50
11F:→ nanozako : 而且原型做出来通常顶多堪比外国同级产品03/05 12:50
12F:→ nanozako : 也常常有重量或是体积比较大的问题03/05 12:50
13F:→ nanozako : 所以看到这种重大突破的新闻 都先持保留态度XD03/05 12:50
14F:推 victoryman : 这应该是最新而且尚在测试的科技 要输出不可能03/05 13:06
15F:→ victoryman : 不论哪国都一样03/05 13:07
16F:推 crohns : 欧洲的话不是立陶宛就可能是捷克03/05 13:09
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 03/05/2024 13:26:04
18F:推 Brioni : 拿义大利76 mm快炮上卡车啦03/05 13:20
21F:→ Brioni : 品,当然性能应该没义大利的好03/05 13:24
22F:→ Brioni : 雷射在台湾多水气环境好不好用要打个问号03/05 13:25
23F:推 xc091832 : 真有5km射程就很神了03/05 13:40
24F:→ xc091832 : 30链炮反无人机能打3km已经很顶03/05 13:41
25F:→ fatcat0423 : 50kw已经是足以对抗小型无人机的功率了 甚至一堆只03/05 13:51
26F:→ fatcat0423 : 有10kw级的都抢着公开展览了03/05 13:51
27F:→ ryannieh : 「天气好的时候」03/05 13:51
28F:推 Wooctor : 30快炮如果防空只能打3km还满糟的...03/05 13:56
29F:→ Wooctor : skyranger30的射程都有5km了03/05 13:57
都是3公里…
Depending on the tactical needs and
the required target spectrum, the
Skyranger can be equipped with a 35
mm x 228 KDG revolver cannon or a
30 mm x 173 KCE revolver cannon. Both
cannons are characterised by a high rate
of fire, excellent precision and airburst
ammunition. The 35mm calibre offers
C-RAM capability and an effective range
of up to 4,000m. The 30 mm calibre has
an effective range of up to 3,000m and
the gun turret is designed to also mount
short-range air defence missiles.
30F:→ Wooctor : 一般35 40快炮的射程也差不多在5km左右03/05 13:57
是没错啦!但是现阶段还是受天气影响
太大了。5公里那是天气好的时候才有5
公里,要抵消掉天气的影响,功率得再增
加很多才行
32F:→ chyx741021 : 日本也只能拿得出10kw的成果03/05 13:59
33F:推 Wooctor : 而且真要说的话,应该要像发展上面版友提到的车载7603/05 13:59
34F:→ Wooctor : 防炮比较好03/05 13:59
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 03/05/2024 14:34:14
35F:推 Brioni : 我就觉得中科院跟义大利合作弄个车载76快炮应该蛮弹 03/05 14:51
36F:→ Brioni : 性的,对空对海都好用 03/05 14:51
37F:→ Brioni : 防空防抢摊都适用 03/05 14:51
38F:推 Brioni : 雷射的话,野战供电易持度我持保留 03/05 14:56
39F:推 xc091832 : 76炮单价800万镁不含射控,性能确实非常优秀,只是 03/05 14:57
40F:→ xc091832 : 整合起来的价格,恐怕会贵到不如多买陆剑二 03/05 14:57
41F:推 Brioni : 应该说取向不同,如果使用频率高,炮的成本优势才会 03/05 14:59
42F:→ Brioni : 出来 03/05 14:59
43F:→ Brioni : 而且国军一直有拉战车跟榴弹炮去海边反登陆的战术想 03/05 15:00
44F:→ Brioni : 定,那不如直接拉一排76快炮射程射速弹性兼具 03/05 15:00
45F:→ Brioni : 但确实那是舰炮的价格,所以初始成本肯定比普通陆上 03/05 15:01
46F:→ Brioni : 装备高 03/05 15:01
47F:→ Brioni : 但如果台湾能技研合作,火炮这玩意儿技能树发展周期 03/05 15:02
48F:→ Brioni : 拉长20、40年看都是划算的 03/05 15:02
49F:推 Mazda6680 : 炮跟弹性质不同,怎麽会拿来一起比呢 03/05 15:04
50F:→ Brioni : 比起啥战斗机引擎技能树,火炮技能树类似飞弹技能树 03/05 15:04
51F:→ Brioni : ,对台湾这种中型经济体长期看应该合算 03/05 15:04
52F:→ Brioni : 应该会比啥自研神盾系统、飞机引擎门槛低一些 03/05 15:05
53F:→ Brioni : 会拿来比是因为系统复杂层级比较不是超级高那种 03/05 15:07
54F:推 xc091832 : 火炮科技树卡到冶金技术,台湾科技最软的一块 03/05 15:14
55F:推 xc091832 : 炮跟弹取向不同,但接战成本是可以换算的 03/05 15:16
56F:→ Brioni : 炮可以有多种用途弹性就是 03/05 15:18
57F:→ xc091832 : 76炮理论上可以有MK15火箭的火力密度与效能,但目前 03/05 15:18
58F:→ xc091832 : 陆用版本弹仓都被缩减,没办法发挥舰炮效能 03/05 15:18
59F:→ Brioni : 炮管技术就是最需要跟外国合作甚至直接拿货的地方 03/05 15:19
60F:→ xc091832 : 之前那个76八轮甲,记得即射弹只有12枚,之後就要手 03/05 15:19
61F:→ xc091832 : 动装填,没人买不是没原因 03/05 15:19
62F:→ Brioni : 美国有些炮管也是跟欧洲公司拉货,懒得自研 03/05 15:19
63F:→ xc091832 : Sovraponte看起来是很香,整合八轮卡车或许有搞头 03/05 15:20
64F:→ ryannieh : 与其搞什麽76炮,我情愿现在拼命点雷射和飞弹科技树 03/05 15:21
65F:→ ryannieh : 比较实际 03/05 15:21
66F:推 Brioni : 附属装弹什麽科科院应该能解,管身、DART弹这种没外 03/05 15:23
67F:→ Brioni : 购生不出来 03/05 15:23
68F:→ TWkiller : 几乎现代军武都需要冶金吧,刚好台湾弱项 03/05 15:24
69F:→ Brioni : 飞弹是本来一直有在点,但雷射整组set跟使用情境可 03/05 15:24
70F:→ Brioni : 能要再研究研究 03/05 15:24
71F:→ Brioni : 雷射光学镜台湾也没技术…. 03/05 15:25
72F:→ asmp : 七六炮上路但是乏人问津的血泪尝试。 03/05 15:25
74F:→ Brioni : 镀膜曲面玻璃可是高级工艺 03/05 15:25
76F:→ Brioni : 76炮防空也是打无人机才有CP值,现况就是雷射、快炮 03/05 15:28
77F:→ Brioni : 这类都是因为乌俄战争无人机到处飞 03/05 15:28
78F:→ asmp : 目前在推七六炮陆基版的还有阿共的外贸产品。 03/05 15:29
79F:→ Brioni : 再不然就铁穹 03/05 15:30
80F:→ Brioni : 阿共那个准度跟有效射程是个问号 03/05 15:31
81F:推 Wooctor : 国内除了冶金外,缺乏研制可编程弹药的能力也是件 03/05 15:33
82F:→ Wooctor : 问题 03/05 15:33
83F:推 Brioni : 铁穹可能才是台湾有相关技能树的路线,雷射跟炮的关 03/05 15:37
84F:→ Brioni : 键零件技术都没 03/05 15:37
85F:→ Brioni : 但台湾微缩弹体的技术也不怎样 03/05 15:37
86F:推 chyx741021 : 76炮上陆可能真的比较适合放在卡车上或是固定式当 03/05 15:38
87F:→ chyx741021 : 要地防空 03/05 15:38
88F:→ scotch : 炮管治金反而不成问题,你都做的出105mm战车炮管了 03/05 15:55
89F:→ scotch : (XT112),代表其实买的到。机具设备中口径到105mm 03/05 15:55
90F:→ scotch : 不少是通用。但是弹药技术、电子引信就真的没技术 03/05 15:55
91F:→ scotch : 等美国测完这波比较容易确切知道50kw到底有什麽实战 03/05 15:59
92F:→ scotch : 意义。就老美说法50kw 本土测试打小无人机可以,但 03/05 15:59
93F:→ scotch : 是反火箭、飞弹、炮弹效果不佳 03/05 15:59
94F:推 tomhawkreal : 英国那个龙火也是50KW 03/05 16:27
95F:推 Wooctor : 讲到反火箭跟炮弹的能力 03/05 16:31
96F:→ Wooctor : 之前一直在怀疑雷射武器的抗饱和能力是不是没那麽好 03/05 16:32
97F:→ Wooctor : 在这方面逊於快炮和飞弹 03/05 16:33
98F:推 bigsun0709 : 雷射的话应该就是立陶宛 老牌雷射专家了 03/05 16:55
99F:→ scotch : 抗饱和到最後永远是插越多支越好 03/05 16:56
100F:→ bigsun0709 : 雷射5KM 跟子弹5KM还是有差 雷射基本是瞄准即击落 03/05 16:56
101F:→ bigsun0709 : 子弹还有飞行误差 越远误差越大 03/05 16:57
102F:→ ajemtw : 造价跟快炮一样当然买快炮啊,用途更广 03/05 17:09
103F:推 TWkiller : 如果不是美国,敢给台湾雷射技术的立陶宛确实机率 03/05 17:09
104F:→ TWkiller : 不小 03/05 17:09
105F:推 kuroro94 : 东欧兄弟(不管是不是那两国) 在国际支持台湾的声音 03/05 17:27
106F:→ kuroro94 : 这几年都一直存在 愿意放弃赚中国快钱的道义相挺 03/05 17:28
107F:→ kuroro94 : 实在令人感谢 03/05 17:28
108F:→ bigsun0709 : 难怪最近中国又偷偷的恢复立陶宛进口商品 03/05 17:48
109F:→ SIL : 对小型无人机应该还是快炮弹性大些吧 03/05 20:19
110F:→ SIL : 就算不是编程弹药,单靠最传统的撒弹幕方式击杀, 03/05 20:22
111F:→ SIL : 整个系统的建置和维护成本应该也都比雷射系统来的 03/05 20:22
112F:→ SIL : 合适。 03/05 20:22
113F:→ SIL : 一般小型无人机也没办法搭载3公里射程以上的弹药远 03/05 20:24
114F:→ SIL : 距攻击,至於能搭长射程武器的中大型无人机就直接 03/05 20:24
115F:→ SIL : 用飞弹招呼 03/05 20:24
116F:推 Wooctor : 雷射没有瞄准到就能击落吧 03/05 22:05
117F:→ Wooctor : 也需要时间照明才能击毁目标 03/05 22:06
118F:推 gk1329 : 装10台一起发射不就十倍了= = 03/06 08:33
119F:推 xc091832 : 雷射要持续照明射目标数秒,接战效率大概会输搭配AB 03/06 15:17
120F:→ xc091832 : M的快炮 03/06 15:17
121F:→ xc091832 : 传统洒弹幕的机枪炮最便宜,但效率就比不过雷射,也 03/06 15:18
122F:→ xc091832 : 有流弹伤人的疑虑 03/06 15:18
123F:→ xc091832 : 参考美军目前编装,雷射跟机炮/刺针史崔克是1:2的 03/06 15:21
124F:→ xc091832 : 比例,显示美国人认为两者是互补关系,考虑到台湾有 03/06 15:21
125F:→ xc091832 : 庞大动员人力,或许可以仿照乌克兰编制使用机枪的无 03/06 15:21
126F:→ xc091832 : 人机猎杀组,弥补雷射系统的不足 03/06 15:21
127F:推 Wooctor : 快炮还有一个优势是可以对地射击,反步兵跟轻甲车 03/06 15:25
128F:→ Wooctor : 辆很好用 03/06 15:25
129F:→ Wooctor : 像越战时的M42,福克兰群岛战役时阿军的GDF快炮 03/06 15:25
130F:→ Wooctor : 雷射则是能执行的任务太单一化 03/06 15:26
131F:推 xc091832 : 雷射也有射击地面目标的能力,这倒不是机炮的优势 03/07 09:41