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※ 引述《meblessme (人身攻击是烂人)》之铭言: : 有种理论是,打仗其实是打钱 : 所有战争都需要金钱来支撑 : 这个理论到底合不合理 几千年前 孙子兵法早就讲了 ------------------------------- 《孙子兵法.作战第二》 孙子曰:凡用兵之法,驰车千驷,革车千乘,带甲十万,千里馈粮,则内外之费,宾客之 用,胶漆之材,车甲之奉,日费千金,然後十万之师举矣。其用战也,贵胜,久则钝兵挫 锐,攻城则力屈,久暴师则国用不足。夫钝兵挫锐,屈力殚货,则诸侯乘其弊而起,虽有 智者,不能善其後矣。故兵闻拙速,未睹巧之久也。夫兵久而国利者,未之有也。故不尽 知用兵之害者,则不能尽知用兵之利也。 善用兵者,役不再籍,粮不三载;取用於国,因粮於敌,故军食可足也。 国之贫於师者远输,远输则百姓贫;近师者贵卖,贵卖则百姓财竭,财竭则急於丘役。力 屈财殚,中原内虚於家。百姓之费,十去其七;公家之费,破车罢马,甲胄矢弩,戟楯蔽 橹,丘牛大车,十去其六。 ----------------------------- 上面这一段大体就是说 就算在春秋时代的中国 打仗就很花钱花粮 打越远越花钱花粮 更别说现代枪炮弹药都是消耗品 打起仗来比古代战争主要成本是在粮草上更花钱 但孙子兵法也说: -------------- 故智将务食於敌,食敌一锺,当吾二十锺;萁秆一石,当吾二十石。 ------------------ 就是说抢敌人的粮食来用效率更好 古代打仗抢粮抢土地抢金银财宝的事情也真的很多 事实上希特勒当年入侵捷克跟波兰 首先干的事情就是搬走中央银行的金块 去维护那个因为用国家预算大搞基础建设提供工作 而债务日积月累越来越难维护的纳粹德国经济 -------------------- BBC报导反省历史事件 在纳粹德国入侵捷克後 英格兰中央银行曾经协助纳粹德国销售被掠夺的捷克黄金 https://www.bbc.com/news/business-23513654 Bank of England helped in sale of looted Nazi gold 31 July 2013 ------------------ 但打仗抢劫这一套到了现代因为武器毁灭力上升 若守军顽强抵抗 攻方最後能得到的往往也只是一片焦土 若还有人留在占领区 往往也是产业全灭 失去维生工作的贫民 甚至极端案例就像现在加萨那个样子 得靠外部提供粮食才有可能维系经济 那攻方就算得到占领土地 重建费用跟重建治安反而是很吃钱 21世纪的美国反恐外征就是这样一种陷阱 就算俄国在2014年是兵不血刃靠奇袭占领了克里米亚半岛 也因为乌克兰切断克里米亚半岛交通 得新盖一座跨海大桥去维护克里米亚半岛的经济 所以守军的顽强抵抗 另一方面来说在经济上也更有吓阻效果 玉石俱焚 可让攻方能够预期 就算得胜也只会亏钱 打下去不划算 只是这套由於政治影响 往往在战前无法公开宣示 只能做不能说 其实有个教训是二战波兰 像是纳粹德国入侵波兰时 波兰政府为求避开重要经济区成为战场 要求军方必须在国境决战 不得仰赖广大国土实施纵深防御 结果集结在国境的波兰军队反而落入了德军的包围陷阱 最後波兰政府因小失大 面临德苏两面夹击 之後的长期占领跟成为德苏战场 让波兰成为欧洲战区经济跟人口受创都最严重的国家 https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland https://reurl.cc/eLoLKQ 德军入侵波兰战役的战史地图 集结在国境的波兰军受到德军南北两面包抄 现代战争破坏力太强 一旦进入陆战 想要完整保住战区经济产业是很困难的 守军能做的选择往往就是要牺牲哪个地区的产业 判断太迟就会因小失大 https://i.imgur.com/aX7dhlc.jpg 像是俄军入侵乌克兰 部分地区的乌克兰守军就果断速决 放水淹没战区 阻止俄军前进 https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3891938 为俄军进攻顿巴斯布局 乌克兰炸通道开水库泄洪 2022/04/13 17:34 总之现代战争就是亏钱 问题只在於要亏多少钱 -- 一位美国人对中国人说:「美国是非常自由的国家,美国人都可以在美国网路上,辱骂美 国的总统。」 中国人便回应:「这没什麽了不起,因为中国人也可在中国网路上,辱骂美国的总统。」 旁边另一位中国人接着回应:「我的工作就是每天到美国网路上,去辱骂美国的总统。」 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1709534169.A.C97.html
1F:推 mudmud : 有道理 03/04 14:49
2F:→ meblessme : 打下台湾能抵得过成本吗 03/04 14:59
3F:推 vovoson : 古代人打仗收益很少 但现在工业发达人口过剩 打仗 03/04 15:00
4F:→ vovoson : 根本无所谓 03/04 15:00
5F:推 OpenGoodHate: 台湾的外汇存底比香港多,打下来加香港等於吃 03/04 15:03
6F:→ OpenGoodHate: 了两帖大力丸,整个帮老共续命 03/04 15:03
7F:→ AntiqueTea : 古代战争收益少?那还打个屁,古代的土地及人丁就 03/04 15:08
8F:→ AntiqueTea : 是最大的收益,有人丁就可从事生产,反之现在战争 03/04 15:08
9F:→ AntiqueTea : 看的是资源,中国现在拿着失败的国家计划性经济, 03/04 15:08
10F:→ AntiqueTea : 就算打下台湾没钱继续建设战争後的台湾及吸不管是 03/04 15:08
11F:→ AntiqueTea : 台湾或国际的企业继续投资台湾,除了军事用途之外 03/04 15:08
12F:→ AntiqueTea : ,对它来讲收益极差! 03/04 15:08
13F:→ AntiqueTea : 外存底的黄金在哪里?在纽约吧,PRC在美国反对武 03/04 15:11
14F:→ AntiqueTea : 力夺取台湾之後是可以拿得的啥?是要续命啥,先面 03/04 15:11
15F:→ AntiqueTea : 对战後残破的都市重新的建设,你PRC政府先拿出这笔 03/04 15:11
16F:→ AntiqueTea : 钱出来再说吧! 03/04 15:11
17F:推 Schottky : 外汇存底不是藏在金库里一箱一箱的美钞,抢不到的 03/04 15:12
18F:→ AntiqueTea : 香港方面等香港跟美元脱钩之後、香港无法再做白手 03/04 15:13
19F:→ AntiqueTea : 套,完全被西方国家认定为中国的都市,而不是中国 03/04 15:13
20F:→ AntiqueTea : 特别行政区,你看香港对中国是助力还是阻力? 03/04 15:13
21F:嘘 VANNN : 外滙存底还真以为是实体??打下台湾拿得到?? 03/04 15:14
22F:→ VANNN : 香港是高层都中共选出,所以外滙给中国续命是必然 03/04 15:15
23F:→ VANNN : 中共拿的到台积电的硬体,真正的台绩电早就跑了 03/04 15:16
24F:推 afv : 台湾外汇存底大部份都拿去美国投资美国国债之类的, 03/04 15:21
25F:→ afv : 实体黄金放在台湾的不多,约50几亿美元的价值 03/04 15:21
26F:推 Ryohatan : 台湾央行放在文园内的黄金有423吨,现值应该不只5 03/04 15:28
27F:→ Ryohatan : 0亿美元 03/04 15:28
28F:推 ashrum : 推 03/04 15:29
29F:→ ashrum : 外汇存底是台币的信用度,灭了台湾哪来新台币 03/04 15:31
30F:→ sdiaa : 文园存金金价最高时价值五千亿台币 03/04 15:33
31F:推 OpenGoodHate: 纽约的金条我记得运回来了,都集中存在文园 03/04 15:39
32F:→ OpenGoodHate: 台币的发行准备金可以看央行的报表,每季都有 03/04 15:39
33F:→ OpenGoodHate: https://www.cbc.gov.tw/tw/lp-411-1.html 03/04 15:43
34F:推 afv : 依央行的新闻稿,央行的外汇存底是近5700亿美元 03/04 15:48
35F:推 wistful96 : 共军一打台湾 立刻先没收共匪海外资产当作军资 03/04 16:04
36F:→ wistful96 : 这是比照俄国打乌克兰先例的 用侵略者的钱打侵略者 03/04 16:05
37F:推 kuroro94 : 小学生不管经济得失,看看中国香港在英明领导 03/04 17:48
38F:推 kuroro94 : 下的鸟样,他只想当统一圣帝,但不作事前得失规划 03/04 17:50
39F:→ bndan : 古代人打仗收益才多吧..= = 光人能当奴隶卖就能衍生 03/04 18:24
40F:→ bndan : 一整套的生产链了... 03/04 18:24
41F:推 b160160 : 古人打仗才赚+1 03/04 19:09
42F:→ fantasyhorse: 没有好不好,古中国往北往西打几乎都血亏 03/04 22:13
43F:推 jay9968 : 往西往北打当然亏,战争自然是在烧钱,但战胜国(通 03/04 22:19
44F:→ jay9968 : 常)不会亏钱,因为签合约降约是要赔款的,赚就是赚 03/04 22:19
45F:→ jay9968 : 这个,打到西北去,地广人稀旷日费时,补给线拉那麽 03/04 22:19
46F:→ jay9968 : 长当然贵,加上赔款也不划算,但还是要打,因为大国 03/04 22:19
47F:→ jay9968 : 要稳政权顾面子安定民心。 03/04 22:19
48F:推 CGT : 农业社会打仗占领土地、掠夺资源、奴役人口有得赚 03/04 22:56
49F:→ CGT : 现代社会,更重要的是市场和技术,打仗多半亏本 03/04 22:57
50F:→ CGT : 只有那个印钞票全世界愿意买单的国家偶尔会划算 03/04 22:58
51F:推 ariadne : 文园不是装饰品吗?有立委去看出来说都放很久有绿 03/05 01:51
52F:→ ariadne : 色的锈 03/05 01:51
53F:→ JOHN117 : 台湾的黄金储备对外汇占比实在太低了 03/05 08:05
54F:推 Schottky : 上次说要炸国军弹库的那位,不如到文园偷两块黄金 03/05 08:11
55F:→ Schottky : 地点 Google 就有,街景还有辆货车正要开进大门 03/05 08:12
56F:→ Schottky : 给自动贩卖机补货 XDDDD 03/05 08:12
57F:推 liu2007 : 鬼灭那张是什麽鸟分镜? 03/05 09:54
58F:推 kuwawa : 根据423吨=14920000盎司,$2117/盎司计算,市值 03/05 12:27
59F:→ kuwawa : 31,585,640美元,9500亿台币以上 03/05 12:28
60F:推 Schottky : https://reurl.cc/eLorWR (维基百科─金衡制) 03/05 15:05
61F:→ Schottky : 黄金的盎司、牛排的盎司、兰姆酒的盎司是不同三件事 03/05 15:06
62F:→ meblessme : 有个问题大量购买黄金有打折吗 03/05 16:27
63F:推 kuwawa : 重算一次还是有28,559,945美元 03/06 03:39
64F:→ PeacockLiu : 古代大金打明朝就是来赚钱的 03/11 19:05







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