作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
看板Military
标题[讨论] 这不就来了：关於台湾持有F-15EX
时间Sun Mar 3 17:52:01 2024
之前的上一篇才在讲波音愿意跟美国国务院针对机密外泄案和解，结果很快波音的说客就浮
上水面了，在敲定加拿大跟德国的P-8A的订单之後：
https://breakingdefense.com/2024/03/us-navy-inks-3-4b-deal-for-17-p-8s-for-canad
a-germany/
https://reurl.cc/YVo7o0
就浮上台湾适合采购F-15EX的文章：
https://nationalinterest.org/blog/buzz/boeings-f-15ex-eagle-ii-perfect-fighter-j
et-taiwan-battle-china-209788
https://reurl.cc/WRoao9
目前波音在FAA及NTSB紧盯着737 Max 9之下，再不想办法从军火赚钱，会真的很吃紧。
该篇文章中提到，虽然F-15EX打击鹰二代是四代机，也无匿踪效能冲进中国的领空，但是以
防卫台湾/扞卫台海本身来说，对抗具有匿踪度歼-20仍具有以下优势：
比歼-20更大的推力及酬载
比歼-20更好的缠斗及拦截性能
比F-35更快交货，让台湾可以更快成军
比F-35低的操作成本
该篇也提到中国明确的扩张野心，及失去台湾之後对美国第一岛链盟国的影响，以及对第二
及第三岛链突穿的危险性。
该篇文章甚至主张F-15EX是扞卫台海/防卫台湾的关键战机。
我在想波音之所以这个时候愿意缴和解金给美国国务院，就是希望透过美国政府洗刷恶名，
在客机业务受到重大打击之下，快点透过各种游说管道及美国政府施力，找到能够开出大单
的客户。
实际上美国也很清楚台湾幻象2000-5机队的实战效果，站在波音甚至美国的立场，当然希望
台湾掏钱用F-15EX汰换幻象2000-5，特别是在中国有歼-20之下，已经失去无法出售F-15EX
给台湾的说词。
只是呀，就算波音能说服美国政府帮忙推销F-15EX给台湾，也还要说服台湾，关於那些要卖
给台湾的F-15EX型号之参数没被中国拿到，还有如何提升台湾的发动机设计制造、或者最少
像F-16V一样等级的台湾自力维修的能力。
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智慧女神与其化身
https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 70.55.218.165 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1709459524.A.C16.html
1F：→ PTTHappy : 波音不请美国军售F/A-18I吗03/03 17:55
2F：推 rommel1 : 如果美国肯卖就买 03/03 17:56
3F：→ Pegasus170 : 这篇着眼在F-15EX，所以不知道美国对军售台湾F/A-1 03/03 17:56
4F：→ Pegasus170 : 8的态度03/03 17:56
5F：→ PTTHappy : 啊忘了看上一篇参数外泄文 那麽波音的军机不宜购买03/03 17:59
6F：推 DameLillard : F-18比较适合台湾 03/03 18:01
7F：→ ryannieh : 买这干嘛？ 03/03 18:01
8F：推 chyx741021 : 台湾空军目前看起来是宁可等F-35开绿灯，03/03 18:01
9F：→ chyx741021 : 幻象2000撑着用也还行03/03 18:01
10F：→ DameLillard : 取代幻象老古董 03/03 18:01
11F：→ DameLillard : 幻象不能对地 操作成本高 把他当宝 太坚持了吧 03/03 18:02
※ 编辑: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/03/2024 18:02:56
12F：→ DameLillard : F-35别想了 台湾遍地间谍 03/03 18:03
13F：推 rommel1 : 台湾遍地间谍 就不买先进武器自卫吗? 03/03 18:04
14F：→ PTTHappy : 针对高空高速拦截这个功能 坊间有哪架优秀的四代机? 03/03 18:05
15F：→ ryannieh : 这篇摆明就是军火商业配文，还是没付什麽钱请像样写 03/03 18:05
16F：→ ryannieh : 手的那种 03/03 18:05
17F：→ iio : F-15EX不是之前才爆出座舱盖有问题? 修正了吗? 03/03 18:06
18F：→ longyin : 我就问一句话，大陆政府如果因此罚波音10亿美元， 03/03 18:06
19F：→ longyin : 波音会交罚款吗？ 03/03 18:06
20F：→ longyin : 洛马和雷神在大陆没什麽业务，波音可完全不同 03/03 18:06
21F：推 TRESS : 也不能说把幻象当宝，毕竟看看还有那数量庞大且精 03/03 18:06
22F：→ TRESS : 美的MICA 在手上，而且是确实握在手上的数量。 03/03 18:07
23F：推 DameLillard : 你可以买阿 只是人家不会卖 务实点 你等的起？ 03/03 18:07
24F：→ Schottky : 没错就业配文而已，只是这次业配的货卖相还不错 03/03 18:07
25F：→ TRESS : 而且空军大概是绝对会撑着直到F-35 过来才把幻象退 03/03 18:07
26F：→ TRESS : 下去 03/03 18:07
27F：推 jay840428 : 这是波音业配文吧... F-15养他超贵诶... 03/03 18:08
28F：→ PTTHappy : TRESS说的的确是个固定成本 除非整套打包卖给印度 03/03 18:08
29F：推 rommel1 : 台湾不如顺便美国谈单卖F110,ADF用F110算了 03/03 18:09
30F：→ Schottky : 上次忘了哪家还把青天白日 P 上去 03/03 18:09
31F：→ PTTHappy : 拿了钜款 回头才买具有高空高速拦截功能的其他4代机 03/03 18:09
32F：推 Brioni : 我对维持成本比F-35低怀疑，双引擎重型机对跑道要求 03/03 18:09
33F：→ Brioni : 、养护需求哪会低，加上F-35出量後各种後勤服务都能 03/03 18:09
34F：→ Brioni : 摊下去，反而F-15虽然短时间不用担心商源消失，但分 03/03 18:09
35F：→ Brioni : 母一直缩水 03/03 18:09
36F：推 allan0926 : 这个和幻象那个好养 03/03 18:10
37F：→ Brioni : 而且多数机库大小适不适合我也打个问号 03/03 18:10
38F：推 Schottky : 香机堡放得下啦 03/03 18:11
39F：推 chyx741021 : F-15EX不论单价和维护成本都没有比F-35A有优势，当 03/03 18:12
40F：→ chyx741021 : 初算是白宫硬塞给美国空军（国会也有意见），也确 03/03 18:12
41F：→ chyx741021 : 实美国空军的老F-15C/D的高空高速能力也没有替代品 03/03 18:12
42F：→ Brioni : 波音想赚钱？建议国军60架AH-64的单开出去 03/03 18:12
43F：→ Brioni : F-15还是算了 03/03 18:13
44F：推 aquarius360 : 幻象的价值在那些AAM吧，如果能补上就真的可以考虑 03/03 18:14
45F：→ aquarius360 : 打包卖印度。 03/03 18:14
46F：→ PTTHappy : 波音想办法牵线拉印度进来三方交易 那麽台湾才可谈~ 03/03 18:16
47F：→ PTTHappy : 不然可惜了那堆幻象发射的精准飞弹..我方需先有接盘 03/03 18:16
48F：→ Pegasus170 : 中国要是在美国卖台湾F-15EX之後罚波音十亿美元， 03/03 18:17
49F：→ Pegasus170 : 那美国的加倍奉还大概会让中国希音跟拼多多等公司 03/03 18:17
50F：→ Pegasus170 : 在美国的销售直接归零。 03/03 18:17
51F：→ PTTHappy : 国付钱买光库存这些有价值的飞弹才能谈改买其他战机 03/03 18:17
52F：→ scotch : F-15EX的价格不会下降的，一年只买6架 03/03 18:19
53F：→ Gdiaofuta : 说实在云母飞弹也蛮鸟的.....不至於要当宝贝一直用 03/03 18:21
54F：→ Gdiaofuta : 吧 03/03 18:21
55F：推 evanervb : 落伍的东西，韩国人早论证过了F35才是唯一正确选择 03/03 18:21
56F：→ evanervb : ，买F15纯属无效投资美国人又想硬塞淘汰货过来 03/03 18:21
57F：→ Gdiaofuta : 又不是流星飞弹这麽珍惜干嘛 03/03 18:21
58F：推 verdandy : 因为咪咖量大，所以造成食之无味，弃之可惜的局面 03/03 18:23
59F：推 rommel1 : 韩国有F-15K 03/03 18:24
60F：推 ggeneration : 适合买F-15T的时机早过了... 03/03 18:24
61F：→ Pegasus170 : 应该是F-15EX-T 03/03 18:25
62F：→ PTTHappy : 弃之可惜啊..所以不上不下..要我说 清空库藏卖印度 03/03 18:25
63F：→ PTTHappy : 的话 买沉默蜂的好处大於买F-15EX 只是波音泄密之事 03/03 18:26
64F：推 Gdiaofuta : 云母飞弹拿去改一改给地面防空部队用就好了，为了 03/03 18:26
65F：→ Gdiaofuta : 一款空战性能落後的飞弹一直绑着飞机不放这逻辑很 03/03 18:26
66F：→ Gdiaofuta : 诡异 03/03 18:26
67F：推 chyx741021 : F-15XT….XD，感觉像什麽显示卡型号 03/03 18:27
68F：→ wowu5 : 2022年对印尼批准出口F-15ID 36架总值近140亿美元 03/03 18:27
69F：推 verdandy : 如果当初咪咖的量只有买今日的1/2甚至1/3，说不定 03/03 18:27
70F：→ verdandy : 早狠下心换了 03/03 18:27
71F：推 sincere77 : 还在用间谍说自我安慰，人家波音自己都泄了多少机密 03/03 18:27
72F：→ sincere77 : 出去 03/03 18:27
73F：推 rommel1 : 改成MICA VL 03/03 18:28
74F：→ PTTHappy : 是成本会计层面考量 总需找到接盘国啊 至少打折"卖" 03/03 18:28
75F：→ quarda : ah64多买点搞不好比较实在... 03/03 18:28
76F：→ PTTHappy : 还有一丁点战力的二手机 纯放着等逐渐生锈 太亏了 03/03 18:29
77F：推 Schottky : HARM 都能挂到 Mig-29 上了，Mica 挂上 IDF 不行吗 03/03 18:29
78F：→ wowu5 : 台湾要是买50-60多架的话大概会拉到近200亿美元吧 03/03 18:29
79F：推 verdandy : MBDA不知愿意帮改 03/03 18:29
80F：推 yi33168 : F-35机率不大（政治因素），也很难轮到我们，反而 03/03 18:29
81F：→ yi33168 : 我们可以先买好水雷系统吗，这比较实在一点。 03/03 18:29
82F：→ quarda : 波音要不要研究一下ASM挂上AH64的方案(? 03/03 18:30
83F：→ wowu5 : 这个钱真的要考虑是不是拿去造ADF 03/03 18:30
84F：推 rommel1 : 不如买F-15挂空射雄三 03/03 18:30
85F：→ wowu5 : 反正F-15新机交机也不会快 03/03 18:30
86F：→ PTTHappy : 所以我说 若印度愿意买幻象2000 台湾甚至可打折卖出 03/03 18:30
87F：→ Pegasus170 : 放心，现在波音产线应该够闲XD 03/03 18:31
88F：推 kira925 : 波音真的很缺钱W 03/03 18:31
89F：→ Pegasus170 : 我是说战斗机的生产线 03/03 18:31
90F：→ PTTHappy : 然後会计成本上才划算 再谈选其他型战机替代幻象 03/03 18:31
91F：推 yi33168 : 另外买了，我们也没飞行员，这也是一个问题。 03/03 18:32
92F：→ ggeneration : 可是波音的QC管理现在是个风险耶(叹 03/03 18:32
93F：推 rommel1 : 水雷系统? 台湾有造快速布雷艇 03/03 18:32
94F：推 DameLillard : 保留幻象纯粹是省钱考量 根本称不上战力考量 03/03 18:32
95F：推 edison : 中国要罚波音,那个强国的骄傲919不想飞啦 03/03 18:32
96F：→ PTTHappy : 纯退役等生锈 不换点钱 太亏-若不卖出 还不如继续用 03/03 18:32
97F：→ DameLillard : 传家宝思路真的只是在欺骗自己 03/03 18:33
98F：→ wowu5 : F-15EX向你展示甚麽叫 5代机的价钱、4代机的享受 03/03 18:33
99F：推 kira925 : 幻象只是MICA的载具 其他什麽都不是 03/03 18:33
100F：推 verdandy : QC出问题的不是民航机部门吗? 还是军机也有遭殃? 03/03 18:33
101F：→ kira925 : F-15EX之前制造也有问题 03/03 18:33
102F：→ kira925 : 简单说 波音全公司都在掉链子 03/03 18:34
103F：→ rommel1 : 4代重型机的享受吧 03/03 18:34
104F：→ kira925 : 好像是打错洞所以要改产线 03/03 18:34
105F：→ verdandy : 波音在之前有号称雇工多元化，所以被笑只顾多元不顾 03/03 18:35
106F：→ verdandy : 品质 03/03 18:35
107F：→ PTTHappy : 上策 波音牵线拉印度三方交易 台湾幻象打折卖给印度 03/03 18:35
108F：→ PTTHappy : 波音沉默蜂便宜卖给台湾 波音薄利多销 赚钱弥补罚款 03/03 18:36
109F：推 yi33168 : 智慧水雷，但有人挡下来。 03/03 18:37
110F：→ wowu5 : 转售那些就算了别提，废铁价远不如留多几年自用 03/03 18:37
111F：推 papapalapa : 科科，四代机享受。去搞清楚EX身上带的行头就知道 03/03 18:37
112F：→ papapalapa : 有多屌，机体大的好处，这架大概是唯一可以跟五代 03/03 18:37
113F：→ papapalapa : 机机联作战的非五代机 03/03 18:37
114F：→ Pegasus170 : 是的，F-15EX是具有跟F-35搭配机联的作战能力。 03/03 18:39
115F：推 enkidu0830 : 台湾要开放戴眼镜的飞行员，不然有飞机没人飞也没用 03/03 18:40
116F：推 verdandy : 飞弹卡车咩 03/03 18:40
117F：→ Schottky : 飞官戴眼镜早就开放了，不然你叫老花眼的校官怎麽办 03/03 18:41
118F：→ Pegasus170 : F-15EX还有机炮可以缠斗作战 03/03 18:41
119F：→ wowu5 : 难道海军的F-18E不能跟自己的F-35C联吗？ 03/03 18:42
120F：→ Schottky : F-35也有搞-22机炮啊 03/03 18:42
121F：→ Schottky : 美系战机的机炮都是标配，不像苏系有的机炮是选挂 03/03 18:43
122F：→ Pegasus170 : 但是F-35只能带180发，F-15EX可以带500发 03/03 18:43
123F：→ papapalapa : 另外EX也早算是有外销机体，卡达的QA跟沙乌地的SA就 03/03 18:44
124F：→ papapalapa : 是同源，新加坡的SG还算是上一代的产物 03/03 18:44
125F：→ wowu5 : F-15EX是大，但它也是 Link 16为主的资料链 03/03 18:44
126F：推 alecgood : F15EX超贵 跟F35有得比 而且可能变得比F35贵 03/03 18:44
127F：→ wowu5 : 这点跟美军其他现役战机是没甚麽不同的 03/03 18:45
128F：→ papapalapa : F-18E/F目前无法，上个世代的东西，除非升级 03/03 18:45
129F：→ wowu5 : USAF的F-15E跟F-16(ANG)还要用上好多年 03/03 18:46
130F：→ PTTHappy : F-35领航摧毁敌雷达与防空 F-15 F-16为僚机对地攻击 03/03 18:46
131F：→ Pegasus170 : F-15EX是目前还在新造的现役四代机，目前美国还在 03/03 18:47
132F：→ Pegasus170 : 生产的四代机就是F-15EX跟F-16V。 03/03 18:47
133F：→ alecgood : 买F18I比较适合吧！有短场起降 对空对地都有 03/03 18:47
134F：→ PTTHappy : 不是买E/F级 是买F/A-18的I级 是新一级的性能 03/03 18:47
135F：→ wowu5 : 反正现在F-15EX内容没有包括装MADL 03/03 18:48
136F：→ wowu5 : 那就代表他的联网能力跟其他美军现役四代机没不同 03/03 18:48
137F：→ alecgood : 而且也比F18FE性能提升 还可以名正言顺买F414来做 03/03 18:49
138F：→ alecgood : ADF 03/03 18:49
139F：推 ggeneration : 说真的不如借势让波音去游说卖加油机 03/03 18:51
140F：推 rommel1 : 无论是F-15还是F-18,能买就买,顺便决定ADF的引擎 03/03 18:51
141F：→ rommel1 : ,如果要自制引擎也拿来当技术标准 03/03 18:52
142F：→ ggeneration : 有加油机空军的侦巡弹性就提高很多F-16起降架次能降 03/03 18:52
143F：→ PTTHappy : 退一步而言 确实 美国政府允许波音卖不论F-15或F-18 03/03 18:53
144F：推 papapalapa : 波音的军机很难卖到台湾，除非他们民航机不打算卖 03/03 18:53
145F：→ papapalapa : 中国市场 03/03 18:53
146F：→ PTTHappy : 但凡准了 先买再说(为了取得F474引擎) 但若能找接盘 03/03 18:54
147F：推 alecgood : 中国现在都要推自己的客机还买你波音客机？ 03/03 18:55
148F：→ PTTHappy : 国家卖掉幻象 当然也不可偏废 能换多点钱就越划算 03/03 18:55
149F：→ Pegasus170 : F-15EX上有BAE的玩具，那个F-16V好像没有。 03/03 18:55
150F：推 Ceelo : 卖f15ex不如给EA 18g 03/03 18:58
151F：→ papapalapa : 如果C919可以载300人越洋的话那确实不用买波音空巴 03/03 18:58
152F：→ papapalapa : ，还先不管FAA/EASA有没有认证 03/03 18:58
153F：→ peterlee97 : 间谍论的 所以现在再说最近跟美军军购的海马斯 F16v 03/03 19:02
154F：→ peterlee97 : 都是不先进装备 美军才卖罗？ 03/03 19:02
155F：→ Pegasus170 : C919上也有一堆美国零件，要是中国恶搞波音，那美 03/03 19:02
156F：→ Pegasus170 : 国也可以玩输出禁令。 03/03 19:02
157F：推 kncc31 : 737真的让空巴肥死 03/03 19:06
158F：→ Wangsl : 空巴其实没那麽爽，320现在订不知道猴年马月才交机 03/03 19:10
159F：推 TheoEpstein : 737MAX是我绝对不敢搭的东西，比跟乔瑟夫一起搭飞机 03/03 19:10
160F：→ TheoEpstein : 还恐怖 03/03 19:10
161F：→ Wangsl : 现在很多航空公司不想等的还是会回去找波音 03/03 19:11
162F：推 rommel1 : 空巴的A380有点惨 03/03 19:12
163F：推 alecgood : 不买波音等於恶搞？ 03/03 19:17
164F：推 say29217074 : 遍地间谍 八年了三军统帅束手无策 呵呵 03/03 19:17
165F：推 HOLYXXXX : 谁要飞？就缺飞官了 03/03 19:18
166F：推 patrickleeee: 波音要单子就多卖点ah64 03/03 19:19
167F：推 h80733 : 说台湾遍地间谍的有证据吗？不是都抓光了？ 说现在 03/03 19:19
168F：→ h80733 : 还是遍地间谍的，算不算造谣？ 03/03 19:19
169F：推 fuhrershih : F-15EX Super Ti 03/03 19:19
170F：→ thigefe : 民航业者短时间内不会放着波音让他倒，不然窄体客机 03/03 19:25
171F：→ thigefe : 就被空巴宰制了。军事面当美国追求高大上产品，价格 03/03 19:25
172F：→ thigefe : 带就出现空缺，刚好韩国已经等很久了 03/03 19:25
173F：推 Leo0422 : 拜登会同意卖先进战机吗 03/03 19:25
174F：推 a123454698 : F-15的超大RCS进气道，最多只能算3.99代 03/03 19:25
175F：→ Ekmund : 换掉幻象2000也讨论好久了 这篇实在没什麽机会 03/03 19:26
176F：推 skyhawkptt : F/A-18 应该比F-15X要便宜，如果能拉印度下单... 03/03 19:29
177F：推 BLACKLIONS : 再问就是F-16V 03/03 19:30
178F：推 jason748 : 别闹了，直接卖F35啦 03/03 19:31
179F：→ jason748 : 说遍地间谍的，那这八年我们的抗中政府是在？ 03/03 19:32
180F：推 clausewitz : 如果要换掉幻象2000，也许更可行的是拼织女星计划成 03/03 19:32
181F：→ clausewitz : 功，F-125推力拉到12,000磅，挑选机况较好的IDF换发 03/03 19:32
182F：→ clausewitz : 动机。用IDF整备时间短加大推力，执行需高爬升率的 03/03 19:32
183F：→ clausewitz : 拦截任务，而不是再买一款可拦截的战机。 03/03 19:32
184F：推 Wooctor : 没必要再升级IDF了吧，机体、油箱跟机鼻大小那麽小 03/03 19:34
185F：→ Wooctor : 升级也无济於事 03/03 19:35
186F：→ Wooctor : 没什麽未来性可言 03/03 19:35
187F：嘘 jamie81416 : 抗中政府？是指外交国防委员搞中国小三的那个吗XD 03/03 19:37
188F：→ jamie81416 : 洗衣机判的比泄密重+搞笑军改，好意思讲抗中喔 03/03 19:39
189F：推 LegioGemina : 以前就有一个先租借空中国民兵的F15C/D的提案但就被 03/03 19:39
190F：→ LegioGemina : 否决了说 03/03 19:39
191F：→ AntiqueTea : 国造飞机仍有特殊任务需求，不是单看飞机性能比较 03/03 19:41
192F：→ AntiqueTea : ，像美制的武器不会给你挂国造的飞弹（集束弹等… 03/03 19:41
193F：→ AntiqueTea : ） 03/03 19:41
194F：推 idunhav1 : 买F-15不如买EA-18G,不然就直接等F-35了 03/03 19:42
195F：→ chyx741021 : 2018年有传出租借二手F-15C/D、买F/A-18的传闻，而 03/03 19:43
196F：→ chyx741021 : 最後定案是增购66架F-16 Block 70 03/03 19:43
197F：推 colorghost : 起降距离超过F-16的除非是5代机要不都不用考虑引进 03/03 19:43
198F：→ colorghost : 了啦… 03/03 19:43
199F：推 rommel1 : 天剑1.2在研发时是挂在F-5进行测试 03/03 19:45
200F：→ rommel1 : F-5 5391 03/03 19:45
201F：推 gunng : F-15EX是可以考虑 但要是旧型号F-15那就真的算了 03/03 19:47
202F：推 idunhav1 : KC-46还是算了吧 问题这麽多 03/03 19:47
203F：→ idunhav1 : 自己养加油机不如外包 03/03 19:47
204F：推 papapalapa : F-16/18的RCS也没多小，尤其作战状态把外挂物挂上去 03/03 19:48
205F：→ papapalapa : 之後 03/03 19:48
206F：→ papapalapa : 另外起降距离，依手册看起来F-15/16差不多，F-18起 03/03 19:50
207F：→ papapalapa : 飞略长 03/03 19:50
208F：推 alecgood : F18I有匿踪涂料与胶囊型弹舱 其实不差啊! 03/03 19:51
209F：→ papapalapa : 租借C/D型是台湾一厢情愿，老美没这选项，因为自用 03/03 19:51
210F：→ papapalapa : 不暇 03/03 19:51
212F：推 fetoyeh : 幻象不知道还可以撑多久 03/03 19:52
213F：推 mudmud : 推天马，危机就是转机 03/03 19:55
214F：→ birdy590 : 幻像是该换 但 F-15EX 是个价值很低的升级 03/03 19:55
215F：→ birdy590 : 感觉像是波音的推销文 @@ 03/03 19:57
216F：推 TaiwanKing : 不管是F15还是F18，对地的攻击能力都大於F16 03/03 19:58
217F：→ TaiwanKing : 美国想要封锁整个中国沿岸的感觉 03/03 19:58
218F：→ birdy590 : 但是既贵还有生存性疑虑 真的有可能拿来对地攻击? 03/03 19:59
219F：→ birdy590 : 对面空中的飞机不看 防空飞弹数量也不可能少 03/03 19:59
220F：推 papapalapa : 大黄蜂家族有个比较令人在意的点是那颗发动机中高空 03/03 20:01
221F：→ papapalapa : 的推力曲线鸟到爆。对打击机来说这颗算好用，但若想 03/03 20:01
222F：→ papapalapa : 拼中高空高速拦截，抱歉办不到 03/03 20:01
223F：推 chyx741021 : F-18I美国没采用，台湾就要自己出研发费用当孤儿 03/03 20:02
224F：推 idunhav1 : 养一样是4代机的钱不如想办法改善後勤跟飞官环境 03/03 20:06
225F：推 TaiwanKing : 如果要长期战力的维持，一定是F15EX 03/03 20:06
226F：→ idunhav1 : 一台F15要更多人顾 03/03 20:07
227F：→ TaiwanKing : F35太贵也太娇嫩，耐操的F15EX才是王道 03/03 20:07
228F：→ wowu5 : 新F-18或F-15肯定超过100亿美元，较可能是150亿以上 03/03 20:08
229F：推 Ryohatan : 目前缺的应该是ADF和F-35进来前的垫档。F/A-18I或 03/03 20:09
230F：→ Ryohatan : F-15EX即使开了绿灯,买太少维持费和机体单价又贵, 03/03 20:09
231F：→ Ryohatan : 买太多又会延後F35和ADF获得的时程… 03/03 20:09
232F：→ opm : F-15不是便宜耐操的玩意吧?不是又贵又难保养? 03/03 20:12
233F：推 Ryohatan : 次世代主力战机应该还是F35+ADF和新购的F16V bloc 03/03 20:13
234F：→ Ryohatan : k70 机种太多维持上也很困难 03/03 20:13
235F：推 papapalapa : 难保养的是已经操到快烂掉的旧机 03/03 20:13
236F：推 TaiwanKing : 跟F35比较，什麽叫娇嫩，你才会发现 03/03 20:14
237F：→ TaiwanKing : 还有f15的备料跟维修，F35完全不能比 03/03 20:15
238F：→ TaiwanKing : 如果十年内会有大规模空战，一定是F15EX最有战力 03/03 20:17
239F：→ ajemtw : 台湾下一代要的是匿踪跟短程起降，这个完全没用 03/03 20:22
240F：推 rommel1 : 当年买幻象也是一堆人嫌贵 03/03 20:22
241F：推 ywahaha : 说客：已经外泄给中国了，这些机型都可以卖 03/03 20:22
242F：推 papapalapa : 但依照2021年USAF统计，那些难保养的F-15C/D旧机， 03/03 20:23
243F：→ papapalapa : 妥善率跟F-35差不多 03/03 20:23
244F：推 efkfkp : 考虑到後勤问题，与其买这种将就折衷的产品，还是多 03/03 20:24
245F：→ efkfkp : 买一批F16V比较实际，除非人家愿意授权卖引擎生产线 03/03 20:24
246F：→ efkfkp : 给我们另外算。 03/03 20:24
247F：推 IMGOODYES : F/A-18这种泥巴机根本就不适合台湾吧，这边有高速拦 03/03 20:27
248F：→ IMGOODYES : 截需求 03/03 20:27
249F：→ Pegasus170 : 不买当然不是，这里是说中国因为军售台湾惩罚波音 03/03 20:28
250F：→ Pegasus170 : 。 03/03 20:28
251F：推 stoneruler : 遍地间谍政府怎没抓 03/03 20:28
252F：推 TRESS : 但当年的幻象是非常重要的，没有他F-16 可能不会来 03/03 20:28
253F：→ TRESS : 台湾报到，更别提当时还引进MICA 进来，当时F-16 则 03/03 20:28
254F：→ TRESS : 只有麻雀而已。至於幻象的妥善率，目前都有维持在 03/03 20:29
255F：→ TRESS : 签维护合约，会比之前打官司时期好上许多。幻象的 03/03 20:29
256F：→ TRESS : 状况，就是用多久是多久，幻象的升级方案也就那个 03/03 20:29
257F：→ TRESS : 样子，可以的都换飙风了..... 空军就是只打算拼到F- 03/03 20:29
258F：→ TRESS : 35 进来而已 03/03 20:29
259F：推 giancarlo82 : 波音产品 有口皆悲 03/03 20:36
260F：推 rommel1 : 已经机密外泄,出售不会改变台海状况,不违反817 03/03 20:37
261F：推 gametv : 不知道要等到猴年马月喔，可以开赌p币看是星座级、F 03/03 20:44
262F：→ gametv : 35还是对岸先打过来 03/03 20:44
264F：→ crohns : 咪卡 03/03 20:56
265F：推 geesegeese : EA18G先来四台 03/03 20:58
266F：推 lljjfrdr1 : F-15EX啊....不是说性能不好，但波音是个坑啊..... 03/03 21:13
267F：→ lljjfrdr1 : 而且这东西美国自己都没换完，台湾轮得到？ 03/03 21:14
268F：推 rommel1 : 美国要换F-35 03/03 21:17
269F：推 ashrum : F-18短场机噪音虫才真的是台湾想要的 03/03 21:17
270F：推 IMGOODYES : F-15EX目前好像不到10架吧 03/03 21:21
271F：推 ashrum : 推111楼，如果是单纯当载弹卡车用搭美军F-35好像没 03/03 21:24
272F：→ ashrum : 那麽差 03/03 21:24
273F：推 TRESS : F-15 EX 美军是自己人不想要但被塞着要买，能拖延就 03/03 21:27
274F：→ TRESS : 拖延，美军宁可多买F-35~ (有选择真好) 03/03 21:27
275F：推 victoryman : 炒一炒就不了了之 而且幻象也打算要延寿了 03/03 21:27
276F：推 ARCHER2234 : 这个不用了 03/03 21:29
277F：→ iio : 波音制造 活得精彩 修得痛快~ 03/03 21:31
278F：→ ejsizmmy : 说穿了就是推一个又贵又不好维护火力比自卫还远大 03/03 21:31
279F：→ ejsizmmy : 的武器只因为波音快垮 03/03 21:31
280F：→ ejsizmmy : 然後有人提到幻象却也不想想每天都拿来比的F16参数 03/03 21:33
281F：→ ejsizmmy : 是F16来几年之後才有的数据，何况现在还是依旧表明 03/03 21:33
282F：→ ejsizmmy : 高空高速他还是最优先 03/03 21:33
283F：推 ctes940008 : 先把引擎技术拿出来 03/03 21:38
284F：推 Noback : F-15EX当初设计的一个功能是当F-35的飞弹载台 03/03 21:38
285F：→ Noback : 国军升空後美军指挥射击 03/03 21:39
286F：→ Noback : 这种模式y 03/03 21:39
287F：→ Noback : 但幻象要换 个人认为要换台湾可能取得 也是最适合 03/03 21:40
288F：→ Noback : 台湾的外购战斗机 飙风 03/03 21:40
289F：推 ecwecwtw : 台湾15ex升空直接接收目标，全弹发射就可以降落了 03/03 21:41
290F：→ Noback : 短场起降 制空制陆制海 部分隐身功能 03/03 21:41
291F：→ Gdiaofuta : 飙风...... 03/03 21:42
292F：推 kwht : 不建议买, 波音请了会计背景的当ceo, 优秀的工程人 03/03 21:42
293F：→ kwht : 才通常很难在这种人底下做事, 品质只能越来越往下。 03/03 21:42
294F：→ kwht : 如果美军都没有买, 到时产线被砍也是可能的。 03/03 21:42
295F：推 MeiHS : 那是 小书痴吗? 03/03 21:44
296F：推 x86t : 发动机又不是波音造的XD 03/03 21:47
297F：→ PTTHappy : 某楼说F-18起降距离比F-15长是啥谣言?那麽F-15/F-16 03/03 21:54
298F：→ PTTHappy : 怎不上舰当舰载机? 03/03 21:54
299F：推 abinssigh : 可以买，但要技转雷达和引擎给ADF用< 03/03 21:56
300F：推 x86t : 雷达发动机又不是波音的产品 笑死 03/03 21:59
301F：→ x86t : Teens陆上起降的确18最长阿 03/03 22:00
302F：→ x86t : 刚刚查了一下 15ex 16v现在造价差不多 要买可以啦 03/03 22:01
303F：→ TWkiller : 织女星做出来机率很低吧，但发动机没克服前应该买 03/03 22:01
304F：→ TWkiller : 不到新机了 03/03 22:01
305F：→ PTTHappy : 有F-18起飞距离长度的资料网址吗?我辜狗出的怎不同? 03/03 22:03
306F：推 rommel1 : 美国肯卖就买 ADF的设计就KF-21.可汗择一 03/03 22:03
307F：→ PTTHappy : 陆上起飞最短距离(不靠弹射) F-18是300m F-16是500m 03/03 22:06
308F：推 ctes940008 : F35黑科技滑跳起飞 03/03 22:11
309F：→ TWkiller : 拿F/A-18断货危急比较大吧 03/03 22:12
310F：→ TWkiller : 危机 03/03 22:12
313F：推 x86t : F15 最小起飞275m 03/03 22:15
314F：推 ctes940008 : F18这降落距离好短 03/03 22:16
317F：→ kira925 : F/A-18才比较不会有断货问题好吗... 03/03 22:18
318F：→ asdfghjklasd: F18A 比较合 03/03 22:18
319F：→ TWkiller : F/A-18不就是为了短场起降而生 03/03 22:19
320F：→ kira925 : 15-EX才几架 海军18E/F一堆还要继续操 03/03 22:19
321F：推 ctes940008 : 放东部山洞飞出来是不是也是个战法 03/03 22:20
322F：推 Noback : 要山洞喷出就选飙风阿 03/03 22:27
323F：推 x86t : 空优挂载重量F15跟F18差不多 推力大一倍 怎麽算都 03/03 22:32
324F：→ x86t : 是15会先拉起来 03/03 22:32
325F：推 WaterFrog : 波音在泄密方面是有前科，不过相较於幻象的生产国 03/03 22:33
326F：→ WaterFrog : 高卢来讲，波音可能还是小儿科的。与其担心F-15， 03/03 22:33
327F：→ WaterFrog : 还不如担心对面拿到多少幻象以及配套武器的参数吧。 03/03 22:33
328F：→ WaterFrog : 至於讲到F-15嘛，以前我有讲过了，综合来看，虽然F- 03/03 22:33
329F：→ WaterFrog : 15在2000磅炸弹装载量快要是F-16的两倍，考量台海 03/03 22:33
330F：→ WaterFrog : 环境距离过近，RCS的影响程度远不如其他战场环境的 03/03 22:33
331F：→ WaterFrog : 前提下，在我方防空伞下F-15可以加大攻击效率，真要 03/03 22:33
332F：→ WaterFrog : 让对面船舰失去战斗力还是得靠F-15才能事半功倍。另 03/03 22:33
333F：→ WaterFrog : 外假如要护航海军对南海地区增援任务，还是得出动F- 03/03 22:33
334F：→ WaterFrog : 15这种大型机才行。只不过以目前观察到的情况来看， 03/03 22:33
335F：→ WaterFrog : 前者空军已经丢给海军，後者空军是直接放弃，所以真 03/03 22:33
336F：→ WaterFrog : 拿到F-15空军要怎麽用是个问题 03/03 22:33
337F：推 saberr33 : 谁买谁台奸 03/03 22:42
338F：→ TWkiller : 记得去年推销F/A-18的时候有吵过，台湾现在情况尴 03/03 22:50
339F：→ TWkiller : 尬 03/03 22:50
340F：推 skyhawkptt : 现货美机胜过停产的精品法机 03/03 22:55
341F：推 laeva75 : 以前不是有讨论提到这货的购入及维护成本跟F35相差 03/03 22:59
342F：→ laeva75 : 无几吗？ 03/03 22:59
343F：推 x86t : 这东西其实也没现货 其实要15ex 18i 授权生产也行 03/03 22:59
344F：→ x86t : 反正都是救波音 03/03 22:59
345F：推 mbtvsbmp : 除非热机移交，不然从下单到生产交机要好几年， 03/03 23:00
346F：→ mbtvsbmp : 所以这时间点采购很尴尬，空军大概宁可等肥闪A。 03/03 23:00
347F：推 papapalapa : 网路google到的起降距离不会告诉你飞机当下的重量是 03/03 23:02
348F：→ papapalapa : 多少，参考值很低，飞行手册才是比较准确的。比如以 03/03 23:02
349F：→ papapalapa : 手册图表来说，配F404-GE400的F-18A/C，在重量36000 03/03 23:02
350F：→ papapalapa : 磅，乾跑道的情况下，全AB，起飞距离大约500m，3600 03/03 23:02
351F：推 rommel1 : 授权生产也不错 03/03 23:02
352F：→ papapalapa : 0磅的F-18A/C的概念大概是100%内载燃油，满机炮以及 03/03 23:02
353F：→ papapalapa : 空挂架没带任何武器 03/03 23:02
354F：→ x86t : F35 20年内买不到 但你的主力四代都50岁了 03/03 23:03
355F：→ rommel1 : 反正凤展计画结案 产能空下来了 03/03 23:03
356F：推 papapalapa : 另外上面那个空军跟海军的降落影片只是想阐述空军的 03/03 23:23
357F：→ papapalapa : 降落很优雅，跑道用摸的，海军因为长期在航舰上操作 03/03 23:23
358F：→ papapalapa : 的关系，降落都用砸的。影片其实有点偏颇，实际上海 03/03 23:23
359F：→ papapalapa : 军的飞机降落在地面机场绝大部分都会跟空军一样摸到 03/03 23:23
360F：→ papapalapa : 跑道的方式，用力砸是会有更快耗损的 03/03 23:23
361F：推 x86t : 海航没勾到就完了 哪有闲情逸致XD 03/03 23:25
362F：推 papapalapa : 降陆上可以放松一点啦… 03/03 23:31
363F：→ verdandy : 海兵：陆地上温柔惯了，感觉会回不去海上 (误 03/03 23:34
364F：→ suntex01 : 相较之下台湾比较缺电战机Growler来几架比较实际 03/03 23:39
365F：→ freddy50301 : 都买啊35也要排队 03/03 23:43
366F：推 patentshit : 看过有人笑说Ryan Air的飞行员一定都是帝国海军出 03/03 23:48
367F：→ patentshit : 身，降落都很粗暴 03/03 23:48
368F：推 Brioni : 凤展结案、F-16V准备接机、幻象延寿、IDF工作马、飞 03/03 23:54
369F：→ Brioni : 官不够，没有F-15的需求，也没有F-15的位置 03/03 23:54
370F：→ Brioni : 买这个就是没事找麻烦 03/03 23:55
371F：推 ltw89104 : 台湾湿租好了 根本没飞行员可以飞飞机了 03/03 23:56
372F：嘘 cvn21 : 为了美国工人的薪水，只好叫岛上的奴隶继续买不知道 03/04 00:08
373F：→ cvn21 : 能撑几波的传统战机罗 03/04 00:08
374F：→ Mystiera : 闭嘴虫比较适合台湾但是单独成案会贵爆 03/04 00:21
375F：→ Mystiera : 鹰可以跟USAF团购的话搞不好单价比虫便宜 03/04 00:21
376F：推 fmdlUT : 我觉得可以 03/04 00:28
377F：→ thigefe : F16搭3万磅级引擎继续买来取代幻象比较可行 03/04 00:31
378F：推 reich3 : 我们要便宜的工作马F16！买F15当驱逐机的维修惨况跟 03/04 00:34
379F：→ reich3 : 财政负担看日本航空自卫队就知道了！ 03/04 00:34
380F：嘘 hansvonboltz: 见光死 03/04 00:49
381F：→ iio : 单论防守的话F-15EX没有比F-16V香多少 三倍维护费用 03/04 01:11
382F：→ iio : 两倍酬载 但如果是论攻击的话还得看美国卖不卖夹舱 03/04 01:12
383F：→ Pegasus170 : 这篇是外国文章，没有啥见光死的问题，另外，这是 03/04 01:12
384F：→ Pegasus170 : 防爆跑到军武板来吗？ 03/04 01:12
385F：→ iio : 和攻击性武器 03/04 01:12
386F：→ Pegasus170 : 美国的防卫标准是会移动的 03/04 01:13
387F：→ iio : F-16V用三联挂架的话也能扛10AAM+两副油箱上天 03/04 01:14
388F：推 Schottky : ATACMS 算哪门子防御性武器 (称赞意味) 03/04 01:15
389F：→ iio : F-15EX相较F-16V 除了雷达大颗点和减少飞行员数量 03/04 01:17
390F：→ iio : 其他的我不觉得有什麽太突出的优势 03/04 01:17
391F：→ Pegasus170 : F-16V不是重型战斗机，装太多东西会影响飞行性能。 03/04 01:17
392F：→ iio : F-16其实很能扛 巴比伦行动时是让F-16扛炸弹 03/04 01:18
393F：→ iio : F-15护航 因为F-15要是扛了炸弹就没办法飞那麽远 03/04 01:18
394F：→ Pegasus170 : 另外，F-15EX有装BAE的自我防卫系统。 03/04 01:19
395F：→ iio : 唉呀 讲到电战就真的是台湾空军的痛了 F-16V的电战 03/04 01:21
396F：→ iio : 我记得也是吵了一阵子 也不晓得搞定了没有 03/04 01:21
397F：嘘 doit3210 : 与其搞60架F-15EX，不如再来100架F-16V 03/04 01:22
398F：推 skyhawkptt : 楼上！那也要飞行员数量够才能那样养飞机！ 03/04 01:31
399F：推 skyhawkptt : 美机互相转训时间应该能缩短，法机转美机就.... 03/04 01:35
400F：推 Brioni : 台湾机队数量已经极限了，无论飞官、地勤、机种数都 03/04 01:41
401F：→ Brioni : 是，不需要再一个教范、维护都完全不同的双发吃油重 03/04 01:41
402F：→ Brioni : 战机 03/04 01:41
403F：→ Brioni : 买50架就要养护100颗引擎 03/04 01:41
404F：推 skyhawkptt : 法机迟早要走入历史，接着是IDF...未雨绸缪得趁早 03/04 01:50
405F：推 skyhawkptt : 必要时薪水付美金也是解燃眉之急的另类解决方式 03/04 01:53
406F：推 aegis43210 : 如果美国爸爸要儿子救波音，那也只能救呀，反正就73 03/04 01:56
407F：→ aegis43210 : 7max或F-15EX二选一 03/04 01:56
408F：推 skyhawkptt : 还有F/A-18X 三选二才对... 03/04 01:58
409F：推 Schottky : 美国 NDAA 有规定对台军售只能从台湾的利益来考量 03/04 01:59
410F：→ Schottky : 要救波音找谁都好就是不准找台湾，除非台湾有需要 03/04 01:59
411F：推 aegis43210 : 总之就看政府想要华航吞或是空军吞，那有什麽其他选 03/04 02:00
412F：→ aegis43210 : 项 03/04 02:00
413F：推 Ryohatan : 叫陆航再买个30架长弓或海军再买个几百枚鱼叉吧… 03/04 02:06
414F：推 giancarlo82 : 来个几架EA-18G算不算就波音? 03/04 02:09
415F：→ Schottky : 美国人想的应该是EA-18G不会不方便出手我们来就好XD 03/04 02:31
416F：→ Schottky : 开电战不算开火，以前干过这种事 03/04 02:31
417F：推 opengaydoor : 千万别737MAX 自己问题一堆 根本不用靠中国间谍 03/04 02:32
418F：→ JOHN117 : 波音是救不了的，几十架F15只能让财报好看点，公司 03/04 02:32
419F：→ JOHN117 : 的体质还是那样 03/04 02:32
420F：→ opengaydoor : IDF可见的未来内都还很难被换 国产弹药总要有人射 03/04 02:33
421F：推 skyhawkptt : EA-18G 那可是跟美军手中王牌 MIB 等级 03/04 03:28
422F：推 no4 : 换可以突破双发重型限制的惯例 03/04 03:37
423F：→ patentshit : 737这个等级的民航机，中国的民航公司注定要吞下C9 03/04 03:47
424F：→ patentshit : 19，刚好737MAX又让中国民航监管单位捡到枪 03/04 03:47
425F：→ patentshit : 波音早就想在军武部门捞点NTD，超虫之前的业配就直 03/04 03:51
426F：→ patentshit : 接锁定西太战场把解放军当假想敌说明超虫可以怎麽 03/04 03:51
427F：→ patentshit : 用，摆明了就是把台湾当潜在客户，反正放点业配， 03/04 03:51
428F：→ patentshit : 试探一下白宫、国会跟台湾的态度 03/04 03:51
429F：推 newgunden : F-15？敢给台湾双发喔？ 03/04 04:01
430F：→ PTTHappy : 能买EA-18G当然好过於F-15EX与F-18I 关键是美国允许 03/04 04:10
431F：嘘 cwt0115 : 就算米帝肯买，中国也会调动立院蓝白立委反对 03/04 04:12
432F：→ PTTHappy : 幻象 鹰 虫 优缺点整个搅在一起 救波音不如卖EA-18G 03/04 04:12
433F：→ PTTHappy : 台湾更需要电战机 只是看美国卖不卖 国会要不要施压 03/04 04:13
434F：→ PTTHappy : M1A2尾款付清了吗 F-16V尾款付清了吗 乾脆说尾款都 03/04 04:15
435F：→ PTTHappy : 会被挡好了?先讨论台湾有无需要某型 不然讨论个屁啊 03/04 04:16
436F：推 mikee3216 : 把美军退役F-15EX转给台湾波音又没钱赚 03/04 04:29
437F：→ mikee3216 : 考虑到交机时程问题不可能这个时候排产线给台湾造新 03/04 04:29
438F：→ mikee3216 : 机 03/04 04:29
439F：→ mikee3216 : 而且这篇真的就是军盲胡言乱语的推销文 03/04 04:30
440F：→ mikee3216 : TNI国际关系的文章勉强能看，军武就算了吧 03/04 04:31
441F：→ mikee3216 : 话说回来龙吟喊着中国可以制裁波音，当年台湾买完 03/04 04:32
442F：→ mikee3216 : 阿帕契之後，中国的航司又下了多少波音订单啊？ 03/04 04:32
443F：推 mikee3216 : C919硬逼中国航司吃下来飞飞国内线还行，没有拿到 03/04 04:34
444F：→ mikee3216 : 海外认证就别想取代双雄 03/04 04:34
445F：→ Pegasus170 : 所以就知道波音公司多缺钱了^_^，想卖武器却连找个 03/04 06:31
446F：→ Pegasus170 : 游说的写手都想省钱XD 03/04 06:31
447F：→ Pegasus170 : 我在转这篇时也是边写变笑。 03/04 06:31
448F：→ Hohenzollern: 波音因为美中贸易战 中华人民共和国的民航公司转单 03/04 07:12
449F：→ Hohenzollern: 空中巴士 这几年的业绩不怎麽样 03/04 07:12
450F：推 x86t : 从台湾利益来看 卖那种4.5都是升级阿w 03/04 07:25
451F：→ Hohenzollern: 等我国找到接手幻象-2000战机的用户再说吧 03/04 07:38
452F：→ Hohenzollern: 当时采购幻象-2000战机的国家 全都升级飙风战机 03/04 07:38
453F：→ iqeqicq : 以色列也有F-15E衍生的F-15I 03/04 08:11
454F：推 rxers1994 : F18比较适合吧 不然就F35 03/04 08:30
455F：推 saviora : 波音真舍得民航机业务卖台湾F15EX吗 03/04 08:51
456F：→ huckerbying : 其实一直用台湾有间谍这个理由只是为了黑蓝营用而 03/04 08:52
457F：→ huckerbying : 已，比不上美国自家人泄密来的严重 03/04 08:52
458F：→ huckerbying : 台湾真要泄密，最快的方式就是整机直接送对面一台 03/04 08:53
459F：→ huckerbying : 给他们去研究 03/04 08:53
460F：→ huckerbying : 做不到这点，在台湾仅有操作手册跟可目视资讯下， 03/04 08:55
461F：→ huckerbying : 也做不到什麽泄密，因为连个机敏资讯跟零组件都给 03/04 08:55
462F：→ huckerbying : 不了 03/04 08:56
463F：→ ARCXU : 怎麽会给不了 战机本身加上各类飞弹的参数都是机密 03/04 09:00
464F：→ huckerbying : 问题是你觉得那些参数中华民国空军有技术跟胆识自 03/04 09:05
465F：→ huckerbying : 己从战机系统内抽出来吗？ 03/04 09:05
466F：→ huckerbying : 有这技术的话，我们就不用自己玩天剑系列，直接抽A 03/04 09:07
467F：→ huckerbying : IM-120的数据出来做不就好了？ 03/04 09:07
468F：推 wistful96 : 真正黑蓝营的就是那些亲共政客与立委 03/04 09:32
469F：推 colorghost : 我记得以前MDC论坛有来自美军飞行员的资讯，在传统 03/04 09:59
470F：→ colorghost : 陆基跑道没有拦截索弹射器起降超级虫舰载机需要的跑 03/04 09:59
471F：→ colorghost : 道长度没有特别短ㄟ？ 03/04 09:59
472F：推 ohwahahaha : 现在这时代缠斗性能实在没什麽吸引力 03/04 10:03
473F：推 alecgood : 台湾能把参数提取出来？那时台湾实力这麽强了！真 03/04 10:11
474F：→ alecgood : 的要偷技术不是要去顾客那边去偷吧！膝盖想也知道 03/04 10:11
475F：→ alecgood : 要去卖家那边去想办法… 03/04 10:11
476F：推 CGT : 如不是当战斗轰炸机用，只论纯空优需求的话，并不 03/04 10:29
477F：→ CGT : 是很必要买这台。但还是想买，儿时玩Orgin出的F-15 03/04 10:29
478F：→ CGT : E的模拟游戏觉得超酷的 XD 03/04 10:29
479F：推 mekiael : 要F15干嘛 关键是匿踪战机啊 03/04 10:34
480F：推 tsairay : 波音的东西这麽雷,还是不要好 03/04 10:35
481F：推 CGT : 先问阿爸家国务院，卖不卖配套陆攻武器同捆包？ 03/04 10:48
482F：推 a186361 : 波音业配文而已 03/04 11:11
483F：→ driver0811 : 能结冻交机应该才是重中之重吧 03/04 11:50
484F：推 vt1009 : 适性油箱可以拆，改回进气道下四个飞弹窝 03/04 12:12
485F：→ vt1009 : 就是性能爆干强的F-15D+ 03/04 12:12
486F：推 VincentQQ : 确实满地间谍 03/04 12:12
487F：→ iio : CFT干嘛拆? 不拆可以挂的弹数倍增咧 03/04 12:33
488F：推 crohns : 救波音乾脆台湾多买一点阿帕契，在来个30架吧 03/04 12:56
489F：→ Hohenzollern: 波音737是中小型客机 为了增加荷重一直被魔改 03/04 13:04
490F：→ Pegasus170 : 其实给对水面舰打击同捆包就很好用了^_^ 03/04 13:14
491F：推 IMGOODYES : 波音从制造业变成金融业，又变成游说集团了 03/04 13:30
492F：推 CLANNAD : 买来过渡实在太贵了 03/04 13:33
493F：推 skyhawkptt : 波音从制造业变成金融业，这不是奇异衰败学的翻版 03/04 13:37
494F：推 wingtoya : F15ex应付不了歼35吧 03/04 14:54
495F：→ wingtoya : 政府还是要尽一切可能不惜代价买F35才是上策 03/04 14:55
496F：推 tsairay : 至少飞行员先送去学开F35,短期内要到货不可能 03/04 14:58
497F：推 oasis172 : 台湾八条新柴潜的地位应该会比这优先 03/04 15:22
498F：推 kixer2005 : wow 火药库 03/04 15:35
499F：推 x86t : 15ex整套买起来跟f16v差不多贵而已 就是保养贵一点 03/04 15:57
500F：推 colorghost : 波音不出大改737应该也没人要了吧？窄体客机几乎都 03/04 16:04
501F：→ colorghost : 偏向A320了… 03/04 16:04
502F：推 x86t : 737MAX才刚大改完就摔到不能自理 不如说737系统逻 03/04 16:14
503F：→ x86t : 辑还在用50年前那一套就很www 03/04 16:14
504F：推 hanainori : E/A-18G啦(敲碗 03/04 16:15
505F：→ Hohenzollern: 波音不想花大钱设计新的中小型客机 才让魔改的波音7 03/04 16:27
506F：→ Hohenzollern: 37各种出包 03/04 16:27
507F：→ metalfinally: 沿用旧设计也是因为737旧机太多，使用者自然不想重 03/04 16:38
508F：→ metalfinally: 新建置後勤维修和训练能量 03/04 16:38
509F：→ metalfinally: 而且737MAX的出包应该是波音省钱外包太过头 03/04 16:39
510F：推 intel9000i : 至少飞行员先送去学开F35, 借装备比别人还要出人出 03/04 17:41
511F：→ intel9000i : 装备相对简单 03/04 17:41
512F：推 no4 : 还是要自己有飞机啦 看看土耳其也是训了一些人 03/04 17:51
513F：→ Pegasus170 : 跟美国借装备，还是F-35，没那样简单… 03/04 17:52
514F：→ wowu5 : F-15EX贵多了，上面提到批准印尼36架总值140亿美元 03/04 18:02
515F：→ wowu5 : 同期批准菲律宾买12架F-16也才24亿美元 03/04 18:02
516F：→ wowu5 : 差不多就是双倍的价钱 03/04 18:03
517F：推 alecgood : 美国没事借你F35?开坏了找谁赔?而且他们惯例没有这 03/04 18:40
518F：→ alecgood : 回事...帮忙训练飞行员是他们的售後服务又没买他们 03/04 18:41
519F：→ alecgood : 的产品帮你售後服务干嘛? 03/04 18:42
520F：→ alecgood : 况且训练完飞行员要去那飞F35... 03/04 18:44
521F：推 x86t : 140亿扣掉设备 96亿是买36架F15ex的价格 後来印尼 03/04 18:51
522F：→ x86t : 才说买不起改买24架 不要混在一起 03/04 18:51
523F：推 Wooctor : 那12架F-16是新造还二手的 03/04 19:10
524F：推 jansan : 台湾真正需要的是EA-18G….. 03/04 19:58
525F：推 panzerbug : 想要卖啥理由都有欸XD 03/04 20:08
526F：推 cutecrv : 不如F16V再多买几台 03/04 22:43
527F：推 patentshit : 从DSCA公告内容看，菲律宾那12机是新造的V隼，10架 03/04 23:27
528F：→ patentshit : 单座2架双座，弹药买得很少，只看到24枚AIM-120，M 03/04 23:27
529F：→ patentshit : k-82实弹跟练习弹各6枚.... 03/04 23:27
530F：推 defenser : 24枚可以打下120架敌机，够用了 03/04 23:28
531F：推 Schottky : @wingtoya 歼35是指连解放军都不要的FC-31吗？ 03/05 00:07
532F：→ Schottky : 什麽资讯都没有，你怎麽会觉得 F-15EX 会打不过 03/05 00:08
533F：推 dsyover : 好吧 那就买一打F15EX 买一打F35吧 03/05 00:20
534F：→ Jerrylin1212: F-15颜值是不错啦…但是感觉又是在当回收业 03/05 06:40
535F：推 aeoleron : F15是完美纪录保持者欸 给我们压力很大xd 03/05 10:40
536F：→ Pegasus170 : 是小书痴，中文版还没出的内容。 03/05 11:23
537F：→ driver0811 : 新加坡sg 50收，免费代客巡逻 03/05 11:59
538F：推 baboosh : F15EX才是目前能选的最佳方案 谁都知道F35 但是就 03/05 17:51
539F：→ baboosh : 不可能卖 03/05 17:51
540F：→ baboosh : 下世代就是ADF 配合 F15EX 谢谢 03/05 17:52
541F：推 yuinghoooo : 反正中国应该以後买的波音也不多了 但我觉得这几年 03/05 19:26
542F：→ yuinghoooo : 内不太可能 03/05 19:26
543F：推 BlueSausage : 回6f，F18不是高空拦截机 03/05 23:49
545F：→ Schottky : 外国网友做的 F-35A 与 F-15EX 比较图 03/05 23:54
547F：→ intel9000i : U 本集谈到了不买f35的种种谬论并一一予以破解 03/06 14:09
548F：推 idunhav1 : 美国dsca卖印尼F-15ID 36架139亿镁 03/06 21:56
549F：→ idunhav1 : 法国军售印尼空军42架Rafale F4 81亿镁 03/06 21:56
550F：推 MartianIT : 波音：不然我把皮卡丘改好卖你啦 03/07 13:07
551F：→ MartianIT : 皮卡丘也是五代机呀 03/07 13:07