作者andyken (碎梦残刀)
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标题Re: [新闻] 乌再丢4城镇 俄军继续向西压进
时间Sun Mar 3 12:52:15 2024
这里暂不讨论这三个村落哪个沦陷哪个还没，因为没掉的迟早会退也是事实
先来解释乌克兰各防线的准备状况
https://x.com/clement_molin/status/1764040806661300637
根据卫星照片，目前也有个「瑟尔斯基」防线(笑)正持续构筑中
https://x.com/clement_molin/status/1764040811446989106
接下来俄军会面临的是Berdychi後方、Semenivka、Umans'ke与Yasnobrodivka这条线，这
不算是很好的防线，但因为有河流，所以"理论上"可以撑的比前面那几个平坦的久，俄军
应该会想办法从奥尔利夫卡的西方打过去
https://x.com/clement_molin/status/1764040813468659851
从去年12月乌克兰就开始持续加强後方防线，第二条比第一条更理想，从奥切列季涅沿着
河流到Karlivka，有湖又有河，而往北的纽约防线也是每天都在增加更多工事
https://x.com/clement_molin/status/1764040815762866627
接下来看巴哈姆特，第一道察苏夫雅，第二道康斯坦丁诺夫卡，最後就是俄军的终极目标
之一双子城，密密麻麻的防线
https://x.com/clement_molin/status/1764040817805508823
乌克兰也在乌南构筑大型防线，有像苏洛维金那样的防坦克沟渠与大型壕沟系统
https://x.com/clement_molin/status/1764040820217274527
随着俄军再次攻到新米哈伊利夫卡的南郊，乌克兰也持续强化库拉霍沃以东与以南的防线
，包含往南这道很长的反坦克沟渠
https://x.com/clement_molin/status/1764040822159208916
整个乌东防线大概长这样
这位分析师之後还会看哈尔科夫跟利曼一带，有的话再补充
当然你可以质疑如果弹药供应持续不够，再密集的防线又能撑多久，这问题没人能回答你
，就看下去吧
我比较在意的是之前扎总还在任的时候，为何不特别加强阿瓦迪夫卡後方防线...
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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1F：推 jason748 : 乌军现在是拿22年秋俄军的剧本…… 03/03 13:01
2F：推 Idiopathic : 真的觉得俄国要有啥大进展都很难了 但其实乌克兰应 03/03 13:01
3F：→ Idiopathic : 该也会面临一样的问题 如果夏季或明年真要反攻 一 03/03 13:01
4F：→ Idiopathic : 样要面临重重防线考验 03/03 13:01
5F：推 victoryman : 推 03/03 13:02
6F：推 NKN : 现在就是像韩战後半一样的壕沟战拖戏 03/03 13:02
7F：推 njnjy : 梦回一战 03/03 13:03
8F：→ yang57 : 没炮弹後援这战怎麽打啊 03/03 13:04
9F：推 njnjy : 只采守势还是打得下去 03/03 13:06
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 03/03/2024 13:09:17
10F：推 Idiopathic : 乌克兰要继续撑应该还是可以 问题还是在反攻真心不 03/03 13:07
11F：→ Idiopathic : 易啊 03/03 13:07
12F：→ kenntrf : 我从俄罗斯拿下阿夫迪夫卡後推进的速度判断，他们 03/03 13:08
13F：→ kenntrf : 这次真的走不远，顶多把整个顿涅次克州拿下 03/03 13:08
14F：→ yinaser : 现在连基辅也在挖战壕了 03/03 13:09
15F：→ kenntrf : 乌军没有溃退，意味着俄军每走一步的代价都很大 03/03 13:09
16F：推 njnjy : 鹅军也要堆屍堆几个月才有进展 就撑到炮弹来吧 03/03 13:09
17F：推 Schottky : 是没错啦，现在没掉的过阵子迟早也会掉 03/03 13:09
18F：→ andyken : 整个顿州是还包含双子城，那已经很多很多了 03/03 13:09
19F：推 Idiopathic : 我觉得要打下整个顿州几乎谋颗零 卢甘斯克还比较有 03/03 13:12
20F：→ Idiopathic : 机会 因为卢已经打的差不多了 03/03 13:12
21F：推 afv : 感觉像一战初期一样，双方转向构筑大量防御工事的 03/03 13:16
22F：→ afv : 长期持久战，搭配需要大量弹药 03/03 13:16
23F：推 Idiopathic : 防御工事建立好战况僵持以後 就是看两边国内谁先撑 03/03 13:22
24F：→ Idiopathic : 不住炸开了 03/03 13:22
25F：推 rommel1 : 未来会不会用战车来突破僵局 03/03 13:23
26F：推 goodapple807: 谢谢分享：）壕沟真的很重要。 03/03 13:23
27F：推 Idiopathic : 无人机一大堆 还有来自杀用的 战车贵松松啊(￣▽￣) 03/03 13:24
28F：推 zyic : 扎总不会弃守阿瓦迪夫卡，阿瓦一堆防御线可以守啊， 03/03 13:25
29F：→ zyic : 再多撑几年都不是问题 03/03 13:25
30F：→ kenntrf : 我觉得炮弹短缺是因为两边都没有绝对空优才会打成 03/03 13:26
31F：→ kenntrf : 一战，而空优方面俄军已出尽全力，乌军却正在上升 03/03 13:26
32F：推 afv : 纯用战车很难突破吧，尤其双方大量工事建立之後，搭 03/03 13:26
33F：→ afv : 配反甲武器、无人机跟炮兵火力 03/03 13:26
34F：推 Idiopathic : 阿瓦撑够久了啦 不觉得需要硬守 差不多就撤 也拖了 03/03 13:27
35F：→ Idiopathic : 俄国不少时间跟战力了 03/03 13:27
36F：→ kenntrf : 没有无人机的话，战车还能利用机动性搞突袭战术， 03/03 13:28
37F：→ kenntrf : 而战场现在早已没有监控死角，纯战车很难成功 03/03 13:28
38F：→ andyken : 阿瓦去年三月北方几个村落丢掉不夺回就算半放弃了 03/03 13:31
39F：推 njnjy : 海量标枪 RPG 反战车雷 密密麻麻 03/03 13:31
40F：→ njnjy : 战车是初期打闪电战就要出的牌 03/03 13:32
41F：推 thomaspig : 川普民调领先，川普多次宣示上任後马上结束战争， 03/03 13:33
42F：→ thomaspig : 但能马上结束只有谈判，那时俄实质占领多少土地就 03/03 13:33
43F：→ thomaspig : 是关键 03/03 13:33
44F：推 aegis43210 : 札总又不得罪人，那可能再去做第二道防线，那不是表 03/03 13:33
45F：→ aegis43210 : 示第一道防线岌岌可危吗? 03/03 13:33
46F：推 njnjy : 俄国如果不退回战前界线 川普又要怎麽做 03/03 13:35
47F：→ andyken : 要是普丁不停呢？川普会如他说的援爆乌克兰吗？(笑 03/03 13:36
48F：推 bellas : 快春天了 03/03 13:36
49F：推 goodapple807: 南北韩模式啊= = 03/03 13:36
50F：推 Idiopathic : 如果川普真的能让普丁退回战前线我会非常佩服他 03/03 13:37
51F：推 njnjy : 川普反对无偿援助 他要盟国用贷款形式 03/03 13:38
52F：推 Idiopathic : 因为捐款花钱不手软呀...... 03/03 13:40
53F：→ kenntrf : 川普虽然民调领先，但是我总觉得他实际上不会当选 03/03 13:41
54F：→ kenntrf : ，因为连共和党人都不是绝对支持他 03/03 13:41
55F：推 utn875 : 以俄军现在战力，攻小镇就大量堆屍，越往乌克兰大 03/03 13:42
56F：→ utn875 : 城市靠近，难度更会指数上升, 莫忘开战初期大量BTG 03/03 13:42
57F：→ utn875 : 也啃不动的往事 03/03 13:42
58F：→ David4160 : 除非，现在政府又出大包，那不确定性就会增加 03/03 13:42
59F：推 njnjy : 川普的想法大概是动不了你 那就打你的狗(伊朗&北韩) 03/03 13:42
60F：→ njnjy : 俄国能撑下去也是靠他的小弟小狗们在到处惹事 03/03 13:43
61F：嘘 edieedie : 没掉的迟早会退? 03/03 13:45
62F：→ kenntrf : 其实想想，如果美众议院议长不停耍无赖不审援助预 03/03 13:46
63F：→ kenntrf : 算，那乌克兰上半年就会失去美国援助，那美国的意 03/03 13:46
64F：→ kenntrf : 见就变得无足轻重，川普就算出面喊停战又有什麽用 03/03 13:46
65F：→ andyken : 楼上，我说的是原文的那三个村落，不是後面 03/03 13:46
66F：→ kenntrf : 如果川普当选出来喊24小时停战，在早就没军援的情 03/03 13:47
67F：→ kenntrf : 形下，又有什麽说服力？这个政策只会跳票 03/03 13:47
68F：→ jason748 : 55楼，BTG缺乏步兵编制，拿来攻城不适合的 03/03 13:48
69F：→ jason748 : 反而是俄军现在的战术虽残酷但有点效果 03/03 13:48
70F：→ kenntrf : 也就是说，川普完完全全就是在骗美国傻子选民 03/03 13:49
71F：→ aegis43210 : 美国要援爆乌克兰很简单的，现在只是被共和党人卡住 03/03 13:54
72F：→ aegis43210 : ，不然每年花五百亿美元援助乌克兰是很轻松的 03/03 13:54
73F：推 brbear : 没掉的迟早会退是客观分析啊，有啥好嘘 03/03 13:57
74F：→ aegis43210 : 今年乌克兰的目标是打断赫尔松和克里米亚的陆地通道 03/03 13:57
75F：→ aegis43210 : ，以此使普丁无法接受就此停战 03/03 13:57
76F：→ innominate : 川普当初说要让墨西哥出钱盖墙 03/03 13:58
77F：推 reich3 : 罗刹猪突猛进的极限就是乌军从侧翼反攻的时刻。 03/03 13:59
78F：→ innominate : 他讲干话又不是一天两天的事，只是他确实有可能施压 03/03 13:59
79F：→ innominate : 乌克兰吞下去 03/03 13:59
80F：→ kenntrf : 我也觉得会掉，但是那些小村落老实说没什麽价值 03/03 13:59
81F：→ aegis43210 : 其实如果今年美国真的没军援，库皮扬斯克应该是守不 03/03 14:00
82F：→ aegis43210 : 住了 03/03 14:00
83F：推 pippen456 : 空军单看外援，乌军稍有优势 03/03 14:04
84F：→ rommel1990 : 规模太小的城镇只能迟滞俄军攻势，要扛住攻击至少要 03/03 14:06
85F：→ rommel1990 : 找人口一万人以上的城镇当据点 03/03 14:06
86F：→ andyken : 库皮扬斯克俄军死个10万拿得回来？要渡河耶 03/03 14:07
87F：推 aegis43210 : 因为克拉玛托尔斯克的进攻难度更高，格拉西莫夫可能 03/03 14:21
88F：→ aegis43210 : 选择泥泞地区比较少的卡尔可夫州来主攻 03/03 14:21
89F：推 totenkopf001: 川普的话听听就好 03/03 14:23
90F：推 eupa1973 : 推 03/03 14:57
91F：推 jason748 : aegis俄军应该请你去当参谋，库皮杨斯克外围是乌军 03/03 15:16
92F：→ jason748 : 已经经营很久的重兵防线，说丢就丢？ 03/03 15:16
93F：推 Flyingheart : 这些防线能能撑到川普上台就算成功了 8个月 03/03 15:16
94F：推 topper : 按照这个进度，再200年就能打到基辅了 03/03 15:25
95F：推 hahabis : 阿瓦迪夫卡跟库皮扬斯克差很多很多好吗 03/03 15:50
96F：推 aegis43210 : 克拉玛这边的双城防线比库皮更坚固，难不成又攻利曼 03/03 16:05
97F：→ aegis43210 : 伊久姆?这更不可能了，补给线太长了 03/03 16:05
98F：推 jerrylin : 现在就尽量消耗俄军吧，不管是人员还是装备 03/03 16:06
99F：→ jerrylin : 现在就比经济了，看俄国经济能消耗几年 03/03 16:07
100F：推 gn02118620 : 退回战前线？你们知道自己在说什麽吗？XD 03/03 16:15
101F：→ gn02118620 : 你在战场上拿不到的 就不要妄想能在谈判桌上拿到， 03/03 16:15
102F：→ gn02118620 : 这个道理很难懂吗 03/03 16:15
103F：推 Schottky : 俄军是有试着往奥斯基尔河/库皮扬斯克方向前进 03/03 16:20
104F：→ Schottky : 不过 ISW 认为就算进展顺利也要四个月才摸得到库皮 03/03 16:20
105F：→ David4160 : 上次被嘘得不够惨还要出来噢 03/03 16:21
106F：→ Schottky : 接下来就要伤脑筋渡河问题了，ISW 有帮忙选好渡河点 03/03 16:21
107F：推 gn02118620 : 为什麽你会觉得这边的推嘘可以影响到我？ 如果推嘘 03/03 16:35
108F：→ gn02118620 : 有实际作用 我看军武版的嘘文应该可以把俄罗斯嘘到 03/03 16:35
109F：→ gn02118620 : 太阳系外了吧 03/03 16:35
110F：推 hahabis : 记得鹅军在奥斯基尔河东方已经因渡河死伤无数了吧 03/03 16:36
111F：→ gn02118620 : 而现实情况却是俄罗斯会继续蚕食乌克兰领土 而乌克 03/03 16:36
112F：→ gn02118620 : 兰对此完全无能为力 03/03 16:36
113F：→ hahabis : 是阿，当初粉红也是说1:22吃下基辅 03/03 16:38
114F：→ hahabis : 鹅粉神预测就算失准一百次也是继续大放厥词 03/03 16:38
115F：→ LI40 : 扯乌克兰完全无能为力不是应该要看到俄罗斯各种快 03/03 16:38
116F：→ LI40 : 速推进w 03/03 16:38
117F：→ hahabis : 看多了就习惯了，当空气就好 03/03 16:38
118F：推 gn02118620 : 就好比你不会过滤资讯 所以就会得到明明乌克兰有全 03/03 16:39
119F：→ gn02118620 : 世界最先进的武器 俄罗斯都拿二战武器出来已经库存 03/03 16:39
120F：→ gn02118620 : 要清空了了 然後乌克兰跟俄罗斯军损比1:10 俄军死 03/03 16:39
121F：→ gn02118620 : 伤无数 但是战线一直往後退的却是乌克兰 一直扩大徵 03/03 16:39
122F：→ gn02118620 : 兵的是乌克兰这种奇怪的事实 03/03 16:39
123F：→ andyken : 死个几百万看能不能蚕食到基辅，科科 03/03 16:40
124F：→ hahabis : 你爱幻想就去幻想，什麽全世界最先进的武器 03/03 16:40
125F：→ LI40 : 讲的好像鹅群没在抓人 想必可以可以介绍一下那些出 03/03 16:40
126F：→ LI40 : 现在鹅群的真雇佣兵怎麽来的吧w 03/03 16:40
127F：→ hahabis : F-16都拖多久了到现在还没到，全世界最先进的武器？ 03/03 16:40
128F：→ gn02118620 : 这个就叫做掩耳盗铃 没办法 人性就是如此 03/03 16:40
129F：→ hahabis : 你们讲话到底有没有在查证思考的阿？ 03/03 16:41
130F：→ andyken : 不过普丁应该也认为值得吧(叹 03/03 16:41
131F：→ LI40 : 後面还有个文章的影片也希望某ID也能评论一下很厉 03/03 16:41
132F：→ LI40 : 害的鹅怎麽冲去正面硬扛乌军的直射火力 03/03 16:41
133F：→ hahabis : 军武版普遍并不认为战损1:10，大多认为1:1.5~1:3之 03/03 16:41
134F：→ hahabis : 谁跟你1:10 03/03 16:41
135F：→ andyken : F-16要称最先进武器可能还不够格，事实上M2跟豹2也 03/03 16:42
136F：→ andyken : 都是冷战产物 03/03 16:42
137F：→ hahabis : 每天自己幻想然後硬套到军武版上再来到处乱讲话 03/03 16:42
138F：→ hahabis : 到底是谁神经有问题 03/03 16:42
139F：→ hahabis : 我还看到八卦版在那边怕说被凌空水桶的，笑死 03/03 16:43
140F：→ hahabis : 鹅粉回去练十年再来啦，真的没一个能打的 03/03 16:43
141F：→ LI40 : 没办法 只要一谈到认真的就缩了 03/03 16:44
142F：推 frozenmoon : 推 03/03 16:51
143F：推 ja23072008 : 战场上拿不到的，谈判桌上也拿不到，这句话的效力是 03/03 16:56
144F：→ ja23072008 : 双向的。俄国要有进展，扩大动员与徵兵是必须的。 03/03 16:56
145F：→ David4160 : 完全无能为力？天狗看太多了是吧 03/03 17:06
146F：→ David4160 : 还有哪来1:10可否提一下 03/03 17:06
147F：→ cookingcat : 战损比1:10是谁说的？连司机自己说的1:5都不被认可 03/03 17:50
148F：→ cookingcat : 了 03/03 17:50
149F：推 rommel1 : 俄军战死40多万 司机宣称乌军战死3万 03/03 17:58
150F：推 totenkopf001: 去检举一下吧 03/03 17:59
151F：推 h80733 : 战损1:3的话，乌克兰未来不乐观…. 03/03 19:15
152F：→ Justisaac : 战损要1:5才能长期 1:3真的有点不妙 03/03 19:26
153F：→ Justisaac : 不过1:3有可能是因为反攻所以数据被拉低 03/03 19:26
154F：→ Justisaac : 如果撑着守势应该可以把数据弄好看一点 03/03 19:27
155F：推 mp2267 : 全守势是可以接近1:5，但军队士气会不断下降 03/03 19:44
156F：推 hedgehogs : 春天来了，泥泞可以迟滞俄国进攻吧？ 03/03 20:01
157F：推 Farid : 1:3真的不是件好事… 03/03 20:21
158F：推 NewCop : 现在还在用蚕食来算的对乌军太乐观了吧？缺人缺炮弹 03/03 21:30
159F：→ NewCop : 是整个系统性的问题，现在乌军只是在苦撑，只要一 03/03 21:30
160F：→ NewCop : 撑不住马上蚕食变鲸吞 03/03 21:30
161F：→ David4160 : 你的鲸吞溃败牛年马月都还没出现了好吗 03/03 21:59
162F：→ David4160 : 被M2+FPV毁灭就没看到你出现 03/03 22:02
163F：推 angellll : 撤退中英勇退敌 03/03 22:23
164F：→ David4160 : 一击脱离的川粉，你的那两个城市都不知多久了，还 03/03 22:24
165F：→ David4160 : 没到阿 03/03 22:24
166F：→ Mystiera : 两年前乌克兰一样缺人缺炮弹啊(挖鼻 03/04 00:13
167F：推 dynamo : 消耗性的弹药乌没办法大量自产对未来真的不妙 03/04 00:54
168F：推 Schottky : 两年前还缺炮本体、缺坦克装甲车、缺防空飞弹 03/04 01:11
169F：→ Schottky : 缺海马斯，要吹战果只能吹标枪飞弹 03/04 01:13
170F：→ bndan : 拿开战初期的例子参考 是完全忽略士气问题= = 就先 03/04 10:10
171F：→ bndan : 别说是欧美扯後腿(炮弹钱没到位)还是乌的问题..很明 03/04 10:11
172F：→ bndan : 险打了2年多 乌的死伤一回事 还活着的"继续战斗意志 03/04 10:11
173F：→ bndan : "一定会比初期弱很多..这还不论这些人战力已经强弩 03/04 10:12
174F：→ bndan : 之末.. 03/04 10:12
175F：推 cloudfour : 初期俄国正规军都满血进展迅速，现在都残血，强度 03/04 10:28
176F：→ cloudfour : 差太多，一加一减没什麽差距。而且防御战士气因素 03/04 10:28
177F：→ cloudfour : 没这麽大 03/04 10:28
178F：推 didi0909 : 俄罗斯什麽时候要学以色列无差别狂轰？ 03/04 11:21
179F：推 balius : 你怎麽会有鹅螺丝没有无差别攻击过的错觉XDDD 03/04 11:23
180F：→ Schottky : @didi0909 跟你说过好几次，俄罗斯早就在轰炸平民了 03/04 11:44
181F：推 Flyingheart : 跟以色列一样 03/04 11:47
182F：推 hqu : 俄军如此英勇 想必这两年的侵略进度一定增加不少 03/04 12:10
183F：→ Coolkie : 乌或赢 03/04 12:25
184F：→ Justisaac : 前线都市都直接夷为平地了，怎麽可能没有轰炸平民 03/04 13:22
185F：→ Justisaac : 甚至之前有报复性攻击轰炸首都 03/04 13:23
186F：推 lynn79422 : 我们乌克兰有司机坐镇 还有广大民主国家支持 战损 03/04 14:51
187F：→ lynn79422 : 比1:10轻轻松松 俄罗斯输惨罗 嘻嘻 03/04 14:51
188F：→ David4160 : 太明显了，演反串或犯蠢不累阿 03/04 17:21