作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [情报] AMRAAM-ER试射
时间Sat Mar 2 01:37:01 2024
: 推 Brioni : 这文说法似有欧洲零部件跟产权产金问题，恐怕没那麽 03/01 13:21
: → Brioni : 简单 03/01 13:21
: → Brioni : 毕竟你提到了挪威… 03/01 13:22
: → Schottky : NASAMS 也是美国+挪威合作开发的 03/01 13:26
这就要看美国是否将技术完全买断，
例如舰艇用的OTO 76mm炮，是义大利货
艾布兰坦克用的120mm炮，是德国货
台湾为什麽能买到？欧洲国家卖给台湾的吗？当然没有。
而是美商把这些产品完全买断在美国生产，
(或者是欧洲军火商在美国设立子公司，技术授权给美国分公司制造)
另外一种就是欧洲军火商卖给美国代理商，
美国代理商再卖给美国国防部，美国国防部再以军售模式(FMS)卖给台湾。
例如天兵防空系统、STIR照明雷达都是走这种模式。
当然第二种模式就会受到一些限制...
ESSM的情况就更复杂，虽然ESSM是美国研发的产品，
实际上是属於「北约海麻雀计画办公室」之下，
如果想买ESSM就必须经过这个办公室的成员国同意，
AMRAAM-ER就是为了避开这个恼人的办公室。
相较之下NASAMS就简单多了，雷神也有完全生产的权利。
: 我不确定，但有看到网友说雷神有提过这就是给那些买不到ESSM的国家用…
:
: 但以美国近几年军售牛步的程度即使买得到到实际到货的时程也不须指望。所以我才觉得
: 赶快比照这种加粗推进段的手法出个增程版陆/海剑二比较实际一点。假如海剑二能增程
: 至40km以上接近SM1那我觉得轻巡多量产几艘也能够慢慢把吃人力的济阳成功两型一起全
: 退役掉
AMRAAM-ER或是ESSM还是海剑二都是无法取代标准一的喔...
先不说AMRAAM-ER，ESSM虽然“号称”射程有50公里，
但是那是硬撑出来的数据。
实际上ESSM飞到18公里就会把燃料烧光，
然後再以无动力模式撑到50公里远。
为了撑到50公里，ESSM飞行路线会另外规划，
ESSM可以先飞到最高点再往下俯冲，就能保留飞行的动能。
相较之下SM-1就很『笨』，SM-1是全程半主动雷达导引
照明雷达指哪边飞弹是往哪边飞，直到燃料烧光自毁。
所以最大射程只有30-38公里，
但是这30公里的过程都是有燃料不停在烧保持推进力。
反观SM-2MR Block 1，虽然用的是和SM-1一样的弹体和火箭推进器，
但是SM-2比较『聪明』，采用中途惯性导引与指挥修正／终端半主动雷达导引
SM-2飞弹有搭载自动驾驶仪，可以从接收船舰送来资料修正飞行路线，
也可以规划出最远射程，如果飞到最高点再俯冲飞行，
最大射程就有74公里，增加快要两倍。
更不用说Block 2之後弹体加大又换上新的火箭推进器，
最大射程来到150公里。
那海剑二呢？很可惜资讯太少，
军方宣称海剑二最大射程有30公里。
但是中科院的讯息是『陆剑二』射程为12-15公里，
海剑二加上助推器顶多增加到20公里
(其实那个助推器主要是为了方便转向，
海剑二垂发或是斜射都要大幅度转弯，增加的射程应该不会太多
陆剑二的发射架本身就可以旋转、俯仰，所以不需要助推器)
所以海剑二那个30公里的数据应该至少有1/3甚至是1/2都是无动力飞行的状态...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.105.82 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1709314624.A.BF5.html
1F：→ nanozako : 76炮不是跟义大利直接买的吗 03/02 01:47
2F：推 cpblgu : 好险台湾临海的防空系统有055等中华神盾保护，避免 03/02 02:37
3F：→ cpblgu : 台湾有天被日本偷袭钓鱼台 夺走台湾的钓鱼台主权 03/02 02:37
4F：推 Wooctor : 从满多年前的76炮就是原厂产品了吧 03/02 03:11
5F：推 Wooctor : 还弄到Strales型号、Dart跟新的原厂炮壳 03/02 03:13
7F：→ asmp : 我们的七六快炮是以美国FMC版本为主，和原版有一点 03/02 03:26
8F：→ asmp : 零件不同，这次升级就以义大利原厂的零件换掉。 03/02 03:26
9F：推 kira925 : 76是义大利人聪明 美版原版都能装他家套件 03/02 04:48
10F：推 qsgjnmvb : 76真的是义大利捡到枪 03/02 06:42
11F：→ ryannieh : 中科院公布的资料从来是陆剑二射程15公里，海剑二30 03/02 07:53
12F：→ ryannieh : 公里，至於射程计算的基准是什麽从来没公布，你上面 03/02 07:53
13F：→ ryannieh : 讲的是哪通灵来的？ 03/02 07:53
14F：推 kira925 : 义大利自己也很重视这种中口径的发展 03/02 09:26
15F：→ kira925 : 你想得到的需求 76都有对应弹种 03/02 09:26
16F：推 Sianan : 空空飞弹的火箭作用时间很短暂 所谓最大射程都是靠 03/02 14:44
17F：→ Sianan : 调整飞行抛物线搞出来的 末端的速度机动都会掉的很 03/02 14:44
18F：→ Sianan : 严重 03/02 14:44
19F：推 colorghost : 我知道当然要塞一坑四弹的ESSM和海剑二当然还是会 03/02 18:51
20F：→ colorghost : 比大又粗的标准飞弹射程差了点，但是如果射程能拉 03/02 18:52
21F：→ colorghost : 近一点有垂发加上一坑四弹的大载弹量抗饱和攻击的优 03/02 18:52
22F：→ colorghost : 势应该就不是MK13+SM1的成功级能相比的了？ 03/02 18:52
但是海军应该不会放弃SM-1，轻型巡防舰也无法取代成功级
因为海军似乎把成功级定位成『防空型』船舰？
前几天才再Flak脸书专页和人聊到，
成功级船尾安装拖曳声纳的空间一直都保留着
(我还以为当年美国不希望台湾有拖曳声纳把舰尾空间封死)
所以成功级不是无法装，而是不想装拖曳声纳，
再看看完全没有声纳的防空型轻型巡防舰，好像理解什麽了...
换句话说，成功级再怎麽落伍，只要它拥有SM-1，
成功级就能做到海剑二办不到的区域防空任务。
(虽然只能很可悲的引导两枚飞弹)
更不用说我一直不相信轻型巡防舰会有3000甚至3500吨，
依照海军尿性，他要得就是2000吨等级的船。
好啦，就算真的有3000吨，也只有8x2垂发装置，
飞弹也装不了几枚...
Gibbs and Cox的AUSLF是把76炮都拆了才有32坑。
这麽极端的手法鬼岛海军是不会接受的
(更何况无人机威胁让火炮重返荣耀，火炮更不能舍弃)
结论就是→轻型巡防舰是不会也不能取代成功级的
必须是重启4530，开出『新‧新一代巡防舰』计画
不然就是直接跳到6500吨船舰。
※ 编辑: sfsm (114.26.105.82 台湾), 03/02/2024 19:27:01
23F：推 rommel1 : 把成功级的雄风拆了,装斜射海剑二算了,反正现在装 03/02 19:43
24F：→ rommel1 : 雄风的船一大堆 03/02 19:43
成功级的升级效益其实非常差，
我是非常反对成功级升级，应该要重开新一代巡防舰计画。
问题是...国防部甚至到国安会是否会支持？？
海军编组「滨海作战指挥部」的新闻让我感觉到，
我是不是太低估震海案失败产生的後遗症了？
如果新任三军统帅要把资源投资在岸基反舰飞弹和潜舰上，
海军可能会有很长一段时间得不到新的大型水面舰，
那麽成功级升级就有他的必要性了...
※ 编辑: sfsm (114.26.105.82 台湾), 03/02/2024 21:23:38
25F：推 colorghost : 轻巡如果可以一坑四弹的话2x8=16管x4就可以有64枚 03/03 07:53
26F：→ colorghost : 海剑二备弹量…而且照AUSLF的排水量推算轻巡的排水 03/03 07:53
27F：→ colorghost : 量应该在3000吨上下才对。而且搞不好後续舰经费够 03/03 07:53
28F：→ colorghost : 的话就可以防空反潜合而为一的不像两艘原型舰还得 03/03 07:53
29F：→ colorghost : 分两型了了.. 03/03 07:53
30F：→ colorghost : 我其实也赞同sf大成功塞拖曳声纳的看法，但是之前就 03/03 08:01
31F：→ colorghost : 听到整个船尾可能要切开加上要多整合拖曳声纳成功 03/03 08:01
32F：→ colorghost : 级的战系也要大改，所以海军好像很排斥？反正最可 03/03 08:01
33F：→ colorghost : 惜的就是当初没多买个几艘有SQR-19的派里啦… 03/03 08:01