作者gn02118620 ()
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标题Re: [情报] 乌军特战在金本沙嘴南方的沙洲偷点失败
时间Fri Mar 1 13:22:36 2024
乌克兰在战略来看要获胜必需夺回乌东四州或是攻下克里米亚
而这点在未来不可能发生，也就是乌克兰已经不可能在战略面获胜了
乌克兰现在能做的就是
1.割地求和
2.承诺永远不会加入北约做为中立国
因为再打下去，乌克兰的领土只会一点一点的缩小
米尔斯海默预测如果乌克兰继续战斗到战争结束时至少会丧失40%的领土
https://youtu.be/r4wLXNydzeY?si=YWa2w2owCS9bvcOb
现在欧美有两派看法，其中就如川普等保守派为止认为乌克兰不可能赢俄罗斯，继续军援
乌克兰是极度愚蠢的行为
另外一派他们也知道乌克兰不可能赢，但是还是想要凹单
https://i.imgur.com/JxC9MFH.jpg
https://youtu.be/7cmWbSv-GOE?si=MsrdorFosbQYZrSc
像这位经济学人的主编：
「这是最便宜的一种方法让美国增进安全，因为仗是乌克兰在打，而且是他们在死人，美
国跟欧洲仅仅只要提供武器而已就可以打击普丁，如果美国选择不继续这样做我会真的很
惊讶」
所以各位懂了吗？
在真正的西方高等人看来，乌克兰就是一群奴隶，可以用来削弱普丁的工具而已，这就是
所谓的西方观点下的国际现实
所以不要再讲什麽疑美论了，因为实际的情况就是如此，不论词藻多麽优美、不论讲的道
德有多高，重要的是现实
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1709270558.A.A99.html
1F：嘘 xul327 : 前面几段你讲"不可能" 专家是用"预测" 你好强喔 03/01 13:31
2F：→ catlazy42120: 割地求和不可能，普丁要的是整个乌克兰，就是打到 03/01 13:33
3F：→ catlazy42120: 底而已；如果他这样就满足，就不会进攻基辅 03/01 13:33
4F：→ zaku2015 : 削弱普丁、真打下乌克兰俄罗斯就会进帐至今西方援 03/01 13:36
5F：→ zaku2015 : 乌的所有武器装备，就算现在俄军的消耗了一堆冷战 03/01 13:36
6F：→ zaku2015 : 的老旧库存也无所谓，反正後面会有战利品补充回来 03/01 13:36
7F：→ zaku2015 : ，这叫削弱？ 03/01 13:36
8F：推 mikelwg : 米尔斯海默并不认为普丁想拿下整个乌克兰 03/01 13:38
9F：→ gn02118620 : @z 这不是我说 是经济学人的主编说的 03/01 13:38
10F：→ afv : 不想拿下整个乌克兰，然後开局三面进攻是什麽玩法XD 03/01 13:39
11F：→ gn02118620 : 之前俄罗斯跟乌克兰在土耳其和谈的时候条件也不包括 03/01 13:39
12F：→ gn02118620 : 要基辅 03/01 13:39
13F：→ afv : 这麽简单就能叫乌克兰人去消耗俄军实力，那前一年 03/01 13:40
14F：→ afv : 怎麽不继续叫阿富汗政府军消耗塔利班实力XD 03/01 13:40
15F：推 catlazy42120: 不想拿下整个乌，那攻城基辅的目的是什麽？只想要乌 03/01 13:41
16F：→ catlazy42120: 东打基辅干嘛 03/01 13:41
17F：→ gn02118620 : 很显然普丁一开始的打算是先把泽伦斯基打跑然後占 03/01 13:42
18F：→ gn02118620 : 领基辅扶植傀儡政权 不过随着时间的拖移跟战争的发 03/01 13:42
19F：→ gn02118620 : 展 普丁现有就如同米尔斯海默说的一样 对占领基辅没 03/01 13:42
20F：→ gn02118620 : 有兴趣 03/01 13:42
21F：→ gn02118620 : 因为要占领乌克兰全境俄罗斯需要更多的兵员 白话文 03/01 13:44
22F：→ gn02118620 : 就是不可能像现在一样只用这麽少兵力 03/01 13:44
23F：嘘 jimmy5680 : 支持乌军就说是当奴隶看，不支持乌军就说不当人看 03/01 13:44
24F：嘘 LI40 : 建立傀儡政权不就是想全面占领乌克兰 要不然进攻基 03/01 13:44
25F：→ LI40 : 辅是要干嘛 03/01 13:44
26F：→ gn02118620 : @jim 这不是我说的 这是经济学人主编说的 03/01 13:45
27F：→ jimmy5680 : 笑死，自己乱解读然後扯经济学人 03/01 13:46
28F：推 catlazy42120: 乌克兰投降会给全世界带来什麽讯息大家都很清楚，以 03/01 13:46
29F：→ catlazy42120: 後欧美就别想阻止核武扩散，欧盟分崩离析，美国霸权 03/01 13:46
30F：→ catlazy42120: 殒落，他们不可能承受得起这种代价 03/01 13:46
31F：→ gn02118620 : 她说 人是乌克兰在死 仗是乌克兰在打 这麽划算美国 03/01 13:46
32F：→ gn02118620 : 要继续加码 03/01 13:46
33F：→ gn02118620 : 这个论点就是把乌克兰的人不当人 当成牲口 虽然残 03/01 13:47
34F：→ gn02118620 : 酷 但这就是世界的真实 03/01 13:47
35F：嘘 LegioGemina : 原来是这样 03/01 13:47
37F：→ catlazy42120: 不然乌克兰不要打，投降後变成红军炮灰继续往波罗 03/01 13:47
38F：→ catlazy42120: 的海、波兰进攻，这样如何？ 03/01 13:47
39F：嘘 geesegeese : 就是要打到俄罗斯受不了啊 03/01 13:47
40F：→ innominate : 乌克兰不想打的话战争马上就结束了，扯什麽当不当人 03/01 13:48
41F：→ innominate : 有什麽意思？关你屁事 03/01 13:48
42F：→ gn02118620 : 我连结在上面 是yt 03/01 13:48
43F：→ LI40 : 继续胡扯拉别人来挡箭嘛 03/01 13:48
44F：→ geesegeese : 弄垮普丁，俄军就退兵了 03/01 13:48
45F：→ catlazy42120: 打仗是奴隶，投降普丁当灰色牲口更好？ 03/01 13:48
46F：→ innominate : 要不要打是乌克兰的选择 03/01 13:48
47F：→ gn02118620 : 一样 老话 没有证据显示普丁会打波罗的海三国跟波 03/01 13:48
48F：→ gn02118620 : 兰 03/01 13:48
49F：→ geesegeese : 投降就是乌克兰不复存在於地球 03/01 13:49
50F：→ LI40 : 这麽会讲 想必对顿巴斯人被拉去当俄罗斯炮灰一定有 03/01 13:49
51F：→ LI40 : 什麽有趣的想法 03/01 13:49
52F：嘘 dobu : 乌克兰是奴隶？俄国入侵乌克兰，仗当然是乌克兰要打 03/01 13:49
53F：→ geesegeese : 要停战的先去跟普丁讲为何要发动战争 03/01 13:49
54F：→ geesegeese : 得罪了全世界还想跑？门都没有 03/01 13:50
55F：→ innominate : 投降本来就是选择之一，但人家不要选，扯什麽牲口， 03/01 13:50
56F：→ innominate : 所以当年中国抵抗日本也是牲口 03/01 13:50
57F：→ innominate : 不过中国人一直是牲口没错 03/01 13:50
58F：推 catlazy42120: 你是不是也相信希特勒心里毫无波澜，只想要苏台德？ 03/01 13:50
59F：→ kauosong : 台湾又何尝不是呢？苦笑 03/01 13:52
60F：推 tsairay : 乌要割地就最少要加入北约,否则对国内无法交代 03/01 13:52
61F：→ innominate : 中国人就是牲口罗 03/01 13:52
62F：→ geesegeese : 别妄想乌克兰会求和了，到时俄罗斯何时退兵,可以观 03/01 13:53
63F：→ geesegeese : 察 03/01 13:53
64F：嘘 bior1234 : 割地求和哪次满足侵略者了？ 03/01 13:53
65F：→ geesegeese : 大概是中共割让黑瞎子岛那次吧，呵 03/01 13:54
66F：→ bior1234 : 求和之後，普丁下次准备的更齐全打过来，历史已经 03/01 13:54
67F：→ bior1234 : 重复无数次了 03/01 13:54
68F：推 loxjjgu : 乌克兰现在政府投降的话，西方会出兵占领乌西吧， 03/01 13:54
69F：→ loxjjgu : 想建立缓冲区的可不是只有普丁。 03/01 13:54
70F：→ geesegeese : 不，只有普丁会叫他缓冲区，我们叫他欧盟 03/01 13:55
71F：嘘 EYESOFDARKKE: 如果普丁真没有征服乌克兰的目的，那他不会一直宣 03/01 13:55
72F：→ EYESOFDARKKE: 称乌克兰是个虚伪的国家。 03/01 13:55
73F：→ ajemtw : 废话这些大家都知道，所以武器呢？ 03/01 13:55
74F：→ geesegeese : 在路上了 03/01 13:56
75F：嘘 balius : 牲口就牲口啊，不过你要当中共的牲口那是你家的事 03/01 13:56
76F：嘘 ja23072008 : 没有要拿下整个，2/3就可以的意思XDD 03/01 13:58
77F：→ ajemtw : 乌早就接受马前卒的角色，但是武器弹药给齐啊 03/01 13:59
78F：→ geesegeese : 拿多少看俄军本事，希特勒当年也拿不少 03/01 14:00
79F：→ geesegeese : 希特勒占领的地方比普丁大多了，还是兵败自杀 03/01 14:00
80F：→ edalmond : 其实乌克兰继续打是让欧洲更安全而不是美国，所以 03/01 14:08
81F：→ edalmond : 欧洲国家援助乌也是帮自己.普丁打个乌克兰就打成这 03/01 14:08
82F：→ edalmond : 样这样，真的敢打欧战吗？ 03/01 14:08
83F：嘘 robler : 新招喔，自己脑补一堆然後说是别人讲的 03/01 14:09
84F：推 MrStone : 不要当美国的马前卒 03/01 14:11
85F：推 zaku2015 : 普丁闹事闹两年了、西方除了军援乌克兰跟经济制裁 03/01 14:11
86F：→ zaku2015 : 俄罗斯外也没他皮条，他为何不敢？ 03/01 14:11
87F：→ andyken : 梅德维杰夫都说没打到基辅特别军事行动不算结束， 03/01 14:12
88F：→ andyken : 别再自己脑补 03/01 14:12
89F：→ andyken : 每次都拿米尔斯海默，他跟俄国政要哪个比较能代表 03/01 14:13
90F：→ andyken : 俄国想法？ 03/01 14:13
91F：嘘 loout : 奇文共赏 03/01 14:16
92F：嘘 opengaydoor : 你说不可能就不可能？你谁？？？？？？？？？？？ 03/01 14:16
93F：嘘 gogoegg : 你不要看川普在那边喊 他真的选上总统 做得都是另一 03/01 14:18
94F：→ gogoegg : 回事 美国出点钱 打爆鹅螺狮 对美国来说利益太大了 03/01 14:18
95F：→ gogoegg : 无法想像有个美国总统 会放过整惨普丁的大好机会 03/01 14:18
96F：嘘 David4160 : 蠢文共赏才对，另外嘘心得 03/01 14:20
97F：→ ja23072008 : 乌克兰战略面获胜的一个方式，就是耗到俄国“极限 03/01 14:29
98F：→ ja23072008 : ”而决定就现有战线停火。就难度更高的战线推进来 03/01 14:29
99F：→ ja23072008 : 说，其实收复梅利托波尔，就会将克里米亚化作陆上孤 03/01 14:29
100F：→ ja23072008 : 岛，亚速海开始部署ASM跟各式无人载具。俄国目前转 03/01 14:29
101F：→ ja23072008 : 为战时体制，但还未下血本总动员，所以“极限”不好 03/01 14:29
102F：→ ja23072008 : 说。现实谈判中对双方都成立的一点是，战场上拿不 03/01 14:29
103F：→ ja23072008 : 到的，在谈判桌上也很难谈到，势必得伴随某方明确 03/01 14:29
104F：→ ja23072008 : 的溃败或厌战才能取得。 03/01 14:29
105F：→ ja23072008 : 但你逻辑前後矛盾的是，一方面说西方想要利用乌克 03/01 14:29
106F：→ ja23072008 : 兰消耗俄国。一方面又认为乌克兰无法战胜俄罗斯， 03/01 14:29
107F：→ ja23072008 : 所以想停止军援。不过现实的状况是，西方目前是否认 03/01 14:29
108F：→ ja23072008 : 为俄国被削弱到足以接受的程度？看来在俄国转为战 03/01 14:29
109F：→ ja23072008 : 时体制持续作战後，这个答案是否定的。既然西方世 03/01 14:29
110F：→ ja23072008 : 界共识是选择继续削弱俄国，那麽停战的可能就要回 03/01 14:29
111F：→ ja23072008 : 到俄乌双方有人先承受不住，战场出现大幅溃败或国 03/01 14:30
112F：→ ja23072008 : 内强烈厌战为止。也就是说我不一定要赢，但时日曷 03/01 14:30
113F：→ ja23072008 : 丧，予及汝皆亡。 03/01 14:30
114F：→ ja23072008 : 入侵作战打到对方国族主义、共同体意识整个烧起来就 03/01 14:32
115F：→ ja23072008 : 是这种情况。军事手段压不住，就没有其他方式能用了 03/01 14:32
116F：→ ja23072008 : 。 03/01 14:32
117F：嘘 hgt : 俄罗斯才把乌克兰当奴隶阿!!! 看看乌东炮灰军都拿 03/01 14:38
118F：→ hgt : 什麽东西去打仗???? 03/01 14:38
119F：嘘 balius : (X)不要当欧美的马前卒 (O)当我大鹅螺丝的炮灰 03/01 14:41
120F：→ allen139443 : 二战老招罢了，米英奴隶中华民国及共产党政府应赶 03/01 14:48
121F：→ allen139443 : 紧弃暗投明，早日与我立本帝国建设和平友爱共荣圈 03/01 14:48
122F：推 andyken : 大概就跟叫台湾不要当美国的马前卒有87%像 03/01 14:48
123F：→ Pegasi : 只能说乌的对手很衰刚好是俄 不然换成啥中东那些 03/01 14:56
124F：→ Pegasi : 或巴尔干那些是对手 早被联合国跟北约直接出兵了 03/01 14:57
125F：→ colorghost : 回覆这种中俄孝子最快就是当年中国不应该对日本抗 03/01 14:59
126F：→ colorghost : 战直接投降就少死几百万中国人了！ 03/01 14:59
127F：嘘 ashrum : 呃，战略怎麽跳到外交层面的，中间推导不见了 03/01 15:40
128F：→ ashrum : 不只是现况乌不会赢，俄军也赢不了乌啊，先为不可 03/01 15:42
129F：→ ashrum : 胜，待敌之可胜 03/01 15:42
130F：推 warren1113 : 当初蒋干嘛要搞啥抗日战争 直接投降就好啊 03/01 15:52
131F：嘘 evilcherry : 唯一胜利的方法就是明天突然生出十万能打仗的「乌克 03/01 16:31
132F：→ evilcherry : 兰人」 03/01 16:31
133F：嘘 LegioGemina : 认真回的人辛苦了 03/01 16:53
134F：嘘 aegis43210 : 错误资料导出错误结论，很大机会就韩战化，如果你要 03/01 17:05
135F：→ aegis43210 : 说丢掉20%土地算输，某种程度上也是没错 03/01 17:05
136F：嘘 LegioGemina : 用丢几%土地来衡量军事行动输赢真的棒 03/01 17:14
137F：推 tenshou : 真话总是比较让人受不了 03/01 17:14
139F：→ LI40 : 难怪有ID到现在都不敢提英国 03/01 17:21
140F：→ David4160 : 反指标，看它的反面 03/01 17:31
141F：嘘 JustSad : 觉得不可能就下注立旗啊，不是嘴炮完去排队抢厕所… 03/01 17:41
142F：嘘 balius : 反指标大驾光临留言推文，这绝对就错不了啦!! 03/01 18:57
143F：嘘 applewarm : 还推给别人说的咧…是你引用来的啊 03/01 20:10
144F：嘘 u9161031 : 打下个城市，又让孝子自我感觉良好起来了 03/01 20:33
145F：嘘 BFer : zzz 03/04 21:30
146F：嘘 locer : 好了啦 03/05 11:27