作者PTTHappy (no)
看板Military
标题Re: [新闻] 与赖清德不合?传邱国正已收拾物品不会续
时间Fri Mar 1 13:20:30 2024
※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言:
1F:→ e04su3no : 就不是 02/28 22:47
2F:推 jay9968 : P大,看完您的思维脉络,发现我之前有点小小的误解 02/29 04:04
3F:→ jay9968 : 您,现在对您的想法,我是非常认同的,但是......我 02/29 04:04
4F:→ jay9968 : 的结论并没有变QQ 02/29 04:04
5F:→ jay9968 : 您举柯妈妈的例子其实是错误的,为什麽?因为那是跟 02/29 04:04
6F:→ jay9968 : 普罗大众息息相关的事情,当然有可能做到“一呼百应 02/29 04:04
7F:→ jay9968 : ”,产生足够压力逼迫政府重视;就连我之前讲的某花 02/29 04:04
其实强制汽车责任险「一开始」不一定会获得多数民众支持--如果没有有心人士锲而不舍
地持续一点一滴启蒙的话(启蒙是第一步)。
比如以机车骑士来讲,发生车祸的到底占全体机车骑士的一半以上?恐怕未必吧。
「强制」责任险的意思是强制每个骑士依法都必须纳保,没发生车祸就等於白缴了。
其实并不是很让那些认为自己又不会肇事干嘛等於被课了税似的民众高兴,对吧?
一年份的保费至少等於10个便当钱,升斗小民真的会在乎这10个便当,尤其是认为自己
小心骑车,一年下来不会撞人也不至於被撞的情况下。
所以,谁说强制汽车责任险是民心所向、就能挡掉利益团体的掣肘?
还不是单一推动者(柯妈妈)逐步(在支持的声音上,造成的影响上)积沙成塔?
造成民众逐渐改变观念,认为就算没肇事,纳保也符合公益。民风才改变。
此外还有高污染产业与当地就业的民风转变。
数十年前,民风哪管啥环保(类比成你认为的哪管国防沙小),高污染产业在本地设置,
让自己有还算不错薪水的工作,才重要。当时民风不是这样吗?政府(所谓的政客,包含
总统、立委)也不鸟环保,以经济为重。
老骨头们应该有印象,数十年前,开始有极少数人推动环保的观念启蒙运动,记得有一本
书(数十年前没有脸书、油管,只能写作出版作品),名叫「我们只有一个地球」。一步
一步告诉民众,环保不是虚无缥缈的,不是跟就业对着干的,就算环保与就业有冲突,也
要衡量两者的利弊轻重。
渐渐地,高污染产业也被许多地方当地的多数民众认识到,不该设置,即便带来当地就业
机会。
8F:→ jay9968 : 也是一样,其中固然存在有心人在推波助澜,但这个波 02/29 04:04
9F:→ jay9968 : 推的起来,根本原因还是在於其确实会对我国劳动相关 02/29 04:04
10F:→ jay9968 : 产业造成影响,与几百万劳工切身相关,才能塑造足够 02/29 04:04
11F:→ jay9968 : 的“势”。 02/29 04:04
12F:→ jay9968 : 回过头来看国防,您有注意过您现实中,非本圈子的朋 02/29 04:04
13F:→ jay9968 : 友,除了爆发国军弊案时之外,有几个平常会稍微关切 02/29 04:04
14F:→ jay9968 : 军武相关议题的?所以问题就在这,这个议题根本就是 02/29 04:04
15F:→ jay9968 : 小众议题,甚至难听点讲,不管您在我们这个“同温层 02/29 04:04
16F:→ jay9968 : ”内再大声疾呼,层外的人是完全不关心也不会想关心 02/29 04:04
你说的多数人不关心国防,殊不知就像五十年前、三十年前「一开始」多数民众毫不关心
环保、毫不关心强制责任险一样。
因为民众不懂。没有经过启蒙的民众,不懂环保跟民众息息相关、不懂强制责任险跟民众
息息相关、不懂漂亮军武以外的後勤、编装、与动员层面的国防也跟民众息息相关!
因为现在的民众不懂战争有可能会发生、五十年前的民众不懂高污染的危害有可能发生--
试想:如果战争「必然永远」不会发生、高污染「必然永远」不会发生,那麽逻辑理性上
,支持国防摆烂大家一起爽、支持高污染产业在本地设置让自己或亲友有好的收入,不是
很合理吗?
所以,溯诸上游起点,不就需要有心人的启蒙民众,他们的认知是错误的吗?
而在民主、自由机制下,有心人「找对场域」(我明确指出,比如脸书、比如推特、比如
油管)也「愿意一点一滴」去启蒙民众,是会「逐渐」有效果的,而不会没有效果;但是
切记不要操之过急想要立竿见影,然後以「无法立竿见影」就反过头认为「完全不可能撼
动既有的利益结构」。千里之行,始於足下。
此外必须留意:如果坊间有声音认为「完全无法改革」,然後一而再、再而三地说「国军
烂透了,後备军人就是沙滩上的屍包」云云,你知道这种「完全无法改革」的错误观念会
造成什麽影响吗?那就是,越来越多听信这种偏差说法的後备军人,既然不想死,但又不
想向共军投降,那就在战前已经风声鹤唳时,大批搭机出国,或大批不应召入营,先躲。
版上说躲山区躲不过数天,但是那些人相信偏差说法一而再、再而三说的国军会溃散,
那麽届时台湾一片乱,宪警也没空抓逃兵了。
我说句不好听的。怪不得有些网友比较急,说传播这种偏差说法(国军有弊病--然後弊病
完全不可能改,大夥负责嘲笑国军就是屍包即可--版上某种声音说国军既然是屍包,既然
在本板就是嘲笑国军即可,那麽你认为广大逻辑理性的後备军人收到动员令时的决策是什
麽?!)就是中共的某角度的传声筒!不是吗!
就算国军本来(如果後备军人原本的逃兵率)会赢,但是这种偏差说法的传播,让本来不
思考逃兵的或多或少的後备军人,改而选择战时逃兵(增大了逃兵率,导致原本兵棋出现
经由传播这种偏差说法所新增的变数)为宜!这不是中共传声筒,是什麽?!
况且还有一个逻辑上无法让我理解的。我请某种声音讲说「那麽如何『改』成较好的後勤
、动员、编装方案)来作为大家学习的观念,嘲笑国军的「专业背景」声音一而再、再而
三地顾左右而言他,当然我也尊重。只是,最近那个声音倒是为乌克兰草拟了「该」如何
防御的文章。那麽国军「该」如何改善後勤、动员、编装?
无法改革、不用改了?!大夥只要继续嘲笑国军--影响上让国军直到被笑到让有逻辑理性
的後备军人因为不想死,所以有办法的先逃出国、没办法的至少拒绝入营(被关总比被杀
好)、然後告诉板友,有志愿役军官也说过战时要丢下职责逃官..凡此种种「说法」,任
何有逻辑理性的後备军人听了,脑中逻辑会怎麽运转得出自己战时接到动员令的决策?
我再说一次,不管这种声音主观上怎麽自我界定没有其他意思,但是毕竟中共非常欢迎这
种从嘲笑国军出发,「加上宣说国军永远不可能被民众推动改革」、再加上宣说志愿役军
官也会逃官的声音继续大讲特讲(且不愿说理想上国军应该如何改革的方案)--那麽後备
军人们是傻了不逃还入营报到?那麽国军还打什麽打?F-16V、海鲲号可无法把全部的共军
渡海船舰打掉!
书归正传。
要怎麽让身为广大选民的广大还未除役的民众从醉生梦死的「不可能开战,所以大家摆烂
一起爽无妨」的无知中被启蒙?
不就是如同「在本板」经由有识之士的详细解说,比如让原本同样没概念的我,也就醒悟
「很大机率会开战」,所以逻辑理性上「不可再不把国防弊病当一回事,必须改革」、「
政客不改,就团结起来施压」(不然自己被动员以後,当屍包还得了!)呀!
我这是正常人的逻辑运转:一旦知道危险性,本来不关心的人当然会跳起来,因为发现跟
自己切身相关,而政客们不讲,幸亏有识之士在自己有在逛的场域(PTT军武版)揭露!
然後,基於逻辑理性的正常人,为了保命,愿意在有识之士(比照1985联盟)的居中联系
下,去施压总统、立委,甚至参加社会运动(比照挺仲秋的白衫军运动)。保命就是最大
的利益驱动力。
其他广大没有逛军武版(但可能逛油管,看到了周子定、马克、诸葛、疯哥、Dino..)的
民众呢?在脸书、油管上,却毫无任何帐号或频道提及国军的弊病,这是要这些民众怎麽
被启蒙,而关心涉及他们生死的国军後勤、动员、编装的弊病???
所以,若导致:有识之士完全不去脸书、油管发表在本板的高见->也就不可能有任何逐渐
增加民众关心国防弊病的机会->「所以」国军弊病当然连最後一丝可能(我经由先前分析
,认为存在此可能)改变的机会(念头)也被错误观念的宣传而从根斩断->
那麽在正常人的逻辑理性上,後备军人心想干嘛乖乖入伍当屍包?->所以後备军人有更多
人逃兵,动员比例莫名其妙低到不可理喻,导致F-16V、海鲲号既然无法击沈全部的共军运
输船舰,必然会有共军人、车登陆,而陆军後备军人已经在某声音鼓吹的屍包说法下大量
逃兵,占陆军多数的步兵营已经无法成建制,陆军战力只靠陆航的阿帕契驾驶官、战车营
的M1A2战车兵够吗?
结论:本板某些对国军弊病深有了解的人,值得在本板以外比如脸书、油管等场域,发表
国军弊病现状,予以让民众醒悟涉及他们生死的事,而使督促改革步伐开始迈出有可见性
的一小步。这才是有建设性的做法,也才让揭露国军的弊病有依照正常道理观之的意义,
不是吗?
(不然後果很严重,如上所述,不论某声音如何自认自己没有其他意思,但效果上,共军
乐见他继续他这种发言角度,共军太感谢他,巴不得他继续「无意之中替共军进行心战」
,让逻辑正常的台湾後备军人知道若不想当屍包,在被忽悠的「必然无法改革国军」的氛
围下不当屍包,你各位认为後备军人在战时要怎麽做呢?他都举例某志愿役军官怎麽做了
!共军太欢迎他继续在本板宣传这个调调」)。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.112.155 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1709270432.A.18A.html
17F:推 RS44 : 国内的确有一股大的声音在帮敌对阵营心战喊话 03/01 13:40
18F:推 ryutw : 同意你的意见,我也从本版发现一些视野范围内能触 03/01 13:43
19F:→ ryutw : 及的东西带回去找相关对口看怎麽push,但正如一百 03/01 13:43
20F:→ ryutw : 个人有一百个正义一样,你觉得正确的事别人未必, 03/01 13:43
21F:→ ryutw : 所谓秀才遇到兵,兵觉得你这秀才才是兵吧...反正改 03/01 13:43
22F:→ ryutw : 革跟优化不容易,尽自己所能推动 03/01 13:43
23F:推 jobli : 人民还要推动国防政策?所以你讲几年了,你自己找了几 03/01 13:48
24F:→ jobli : 个立委,你写了几个法案,一直叫别人推动改革? 03/01 13:48
25F:推 ryutw : 而板上一些极端风气嘛,有些是恨铁不成钢,有些是 03/01 13:52
26F:→ ryutw : 只有恨,有些政治偏好凌驾国家忠诚,有些则是譁众 03/01 13:52
27F:→ ryutw : 取宠...也有复数构成,都尊重,只不过这些正好是灰 03/01 13:52
28F:→ ryutw : 色冲突中极好运用的棋子。 03/01 13:52
29F:嘘 kenbbc12321 : 汽机车强制险............. 03/01 13:55
30F:推 jobli : 强制险是推动一个新的,所以跟国防部陆军全年只招考1 03/01 14:01
31F:→ jobli : 0个士官,这个要推动什麽?一个参谋决定,上签,发布的 03/01 14:01
32F:→ jobli : 东西人民要推动什麽 03/01 14:01
33F:推 jobli : 还要叫别人去施压总统,你自己讲完不会好笑吗 03/01 14:08
34F:→ PTTHappy : 逐步启蒙够多民众去施压民选三军统帅推动国防改革 03/01 14:10
35F:→ PTTHappy : 我打电话了 我只一个人 若其他人也打电话我不泼冷水 03/01 14:12
36F:→ PTTHappy : 至於若有人愿在脸书或油管发文指出国军弊病我更感谢 03/01 14:14
37F:推 zeumax : 我们人微言轻啦! 03/01 14:34
38F:→ zeumax : 国安会哪些人,沈博洋那样宣传到自己获得立委才有用 03/01 14:35
39F:→ zeumax : 但其实有用也有限,沈还是玩他自己的 03/01 14:36
40F:→ zeumax : 国安会考量到要真是国家安全,就不会提出很多错政策 03/01 14:36
41F:→ zeumax : 嘴一嘴看他们底下的能不能看到而已,看到都不一定做 03/01 14:38
42F:推 jay9968 : 不不不,你还是没搞懂。 03/01 22:33
43F:→ jay9968 : 先说,我赞成您的改革方针,但...... 03/01 22:33
44F:→ jay9968 : 全国有汽机车的人有多少? 03/01 22:33
45F:→ jay9968 : 全国会(现役备役预备役)当兵的人有多少? 03/01 22:33
46F:→ jay9968 : 这两者根本就不是同一个量级啊! 03/01 22:33
47F:→ jay9968 : 而且,也不是说就不用改就不去做,而是这个议题注定 03/01 22:33
48F:→ jay9968 : 不会有太大的声浪(除非开战,这点各国都一样,绝大 03/01 22:33
49F:→ jay9968 : 多数百姓都是没战争是不会想到国防的),也极难走向 03/01 22:33
50F:→ jay9968 : 你希望的进程。 03/01 22:33
51F:→ jay9968 : 再举个例子吧,同婚,那时,有多少异性恋者身上加个 03/01 22:33
52F:→ jay9968 : 彩虹饰品?有多少人FB头像上了底色?现在呢?还有谁 03/01 22:33
53F:→ jay9968 : 时不时的在聊要帮他们争取权益?(别说已经争取到了 03/01 22:33
54F:→ jay9968 : ,他们圈子对已改革後的制度还是有不满的),为什麽 03/01 22:33
55F:→ jay9968 : ?因为那议题当下是潮流,过後,本身非同的还有几个 03/01 22:33
56F:→ jay9968 : 会在意(顶多身边亲友为同的人)?那国防呢?如何成 03/01 22:33
57F:→ jay9968 : 为潮流?如何引起圈外人关注? 03/01 22:33
58F:→ jay9968 : 一个家庭主妇,每天柴米油盐酱醋茶,你跟我说一颗子 03/01 22:33
59F:→ jay9968 : 弹多少钱?关我屁事?一个备役爸爸,你跟我说要关注 03/01 22:33
60F:→ jay9968 : 国防不要送後备军人去死?我只想赶快解召回去赚钱养 03/01 22:33
61F:→ jay9968 : 家。 03/01 22:33
62F:→ jay9968 : 追根究底,就真的只是个小众的同温层啊,您说的那几 03/01 22:33
63F:→ jay9968 : 位YTr订阅数多少?观看数多少?我看连锺明轩都赢不 03/01 22:33
64F:→ jay9968 : 了吧,这不是他们不努力,而是现实就是如此啊。 03/01 22:33
65F:→ jay9968 : 不是不去启蒙,而是您想启蒙的对象,压根就对这方面 03/01 22:36
66F:→ jay9968 : 没兴趣,因为他觉得跟他无关,是的,不开战,他们不 03/01 22:36
67F:→ jay9968 : 会觉得跟他们有关。 03/01 22:36
68F:→ jay9968 : p.s.上面举钟无任何褒贬意,单纯就前阵子有看到他的 03/01 22:38
69F:→ jay9968 : 新闻,刚好想到这个名子而已。 03/01 22:38
70F:→ bingo1219 : 不是帮敌营,而是保全性命,但不会阻止你们去打仗, 03/02 02:20
71F:→ bingo1219 : 我会在家跟妻子等战果,输赢无所谓,家人性命保全在 03/02 02:20
72F:→ bingo1219 : 第一位 03/02 02:20
73F:→ bingo1219 : 大家的想法就是这样,有人要热血就去啊,反正你先上 03/02 02:21
74F:→ bingo1219 : 我ok 03/02 02:21
75F:推 bingo1219 : 身在民主国家很棒,万一打完变成独裁国家也认了, 03/02 02:24
76F:→ bingo1219 : 反正现在也不是那麽民主,大部分的人真的不介意 03/02 02:24
77F:推 jay9968 : 没错,除了现役跟预备役的之外,其他绝大多数的备役 03/02 03:05
78F:→ jay9968 : ,对战争都是事不关己的态度,同时普遍的民风都是鄙 03/02 03:05
79F:→ jay9968 : 视军人,那这个议题炒得起来就神了。 03/02 03:06