作者leom1a210343 (小黄)
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标题Re: [情报] 乌军特战在金本沙嘴南方的沙洲偷点失败
时间Thu Feb 29 12:58:09 2024
※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言：
: https://t.co/266YhfdmHe
: 乌克兰第73海军特种作战中心针对对赫尔松左岸的金本沙嘴南方一个沙洲发动一次突袭行动
: ，因为过程被俄军提早发现而以失败告终，根据俄方释出的照片定位的座标为46.322769, 3
: 1.514086
: https://t.me/RVvoenkor/62913?single
: (慎入)俄军宣称歼灭了20名偷点的乌克兰海军特战，不过释出的照片只有一艘船与上面的六
: 具屍体，以及缴获的枪枝
: https://t.co/PJ74jLlO4z
: 乌克兰海军也证实有一批特遣队在行动中与俄军战到最後，全数阵亡，但没有透漏人数
: 可以理解瑟总想要偷新点来分散俄军的注意力，以缓解目前乌东战场的压力，但在双方无人
: 机满天飞的状况下，任何突袭行动都很难成形，而乌军也没有像俄军可以一直失败送头的本
: 钱，更何况死的又是特战
: R.I.P.
乌蛮多这种宣传意义的军事行动
个人觉得不错 但是有点过头了
比如赫尔松南岸
那边记得之前有不少海陆立一个桥头堡
验证作战很好 但是在那边好几个月
补给一直被炸.. 只是板上都没有PO..
不管是诺曼地前或国军准备反攻大陆
验证作登陆战之後马上就要撤军才对
包含巴赫姆特和阿夫迪夫卡
事後诸葛来说 让乌军消耗太多部队
感觉乌军没有战争一开始的战线收缩弹性了
能不退就不退的感觉
当然乌军非常注重网路声量
但是有时候在想 有面子但没里子真的是好的吗
好比委员长在上海 说要打给西方看
赔了全部德械师 在战列舰火力内与日军巷战
最後总崩 一泄千里到南京
而乌现在比抗战中国更铁板一块 军民一心
是不是该忍忍 保存一下部队了
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1F：推 jobli : 要是当时中央军没死就战略转进,你猜人家会骂他还是 02/29 13:09
2F：→ jobli : 夸他 02/29 13:09
3F：推 saberr33 : 那两个海兵旅过去几个月如果不是一直为了宣传去打 02/29 13:15
4F：→ saberr33 : 卡送头而是去增援 阿尔帝夫卡,那要塞城市至少能多 02/29 13:15
5F：→ saberr33 : 撑半年 02/29 13:15
6F：推 b777300 : 已经说了不应该打绞肉战，没用，现在应该收缩战线， 02/29 13:25
7F：→ b777300 : 集合剩余有效兵力多挖掘壕沟堡垒，尽量延滞敌军进 02/29 13:25
8F：→ b777300 : 攻速度 02/29 13:25
9F：→ b777300 : 用空间换取敌军兵力才是正确的战略 02/29 13:26
10F：→ b777300 : 把敌军战线拉大，补给线拉长，在找机会一次反击 02/29 13:27
12F：→ jobli : 去年1219我就讲了... 02/29 13:35
13F：推 yi33168 : 你用蒋委员长的那个比喻，让我想到德械师士兵的无 02/29 13:36
14F：→ yi33168 : 奈，士兵都知道要退，上面不给退，要退的时候再也 02/29 13:36
15F：→ yi33168 : 没有德械师了。 02/29 13:36
16F：→ jobli : 不是事後诸葛吧... 02/29 13:37
17F：推 SGshinji : 去年j大发文的时候，下面的嘘文真的叹为观止，现在 02/29 13:41
18F：→ SGshinji : 还是一样 嘴硬的 硬凹的 笑死 02/29 13:41
19F：→ jobli : 退不退是政治问题,怎麽退,退到那是军事问题 02/29 13:42
20F：→ jobli : 蒋没用杂牌也中央军顶着,後面大家闪的时候狂跑 02/29 13:42
21F：→ jobli : 苏嘉线都守不ˋ住 02/29 13:42
22F：推 IMGOODYES : 这就是政府和军方之间的矛盾啊，政府想要战果来争取 02/29 13:44
23F：→ IMGOODYES : 後续援助，军方希望能保存实力 02/29 13:44
24F：推 RainCityBoy : 没事，荣耀归给乌克兰，土地归给俄罗斯，也算双赢。 02/29 13:46
25F：→ David4160 : 分，重新再来 02/29 13:47
26F：→ David4160 : 0分 02/29 13:47
27F：推 jobli : 至於死人重不重要,对政府来说根本不重要啊,没死光都 02/29 13:49
28F：→ jobli : 能补,太原会战随便也死10万 02/29 13:49
29F：推 miname : 声量=军援 司机头脑一直很清楚啊，不弄外宣就是回到 02/29 13:52
30F：→ miname : 开战前三天的情况 02/29 13:52
31F：推 jobli : 不该绞肉? 02/29 13:54
32F：→ totenkopf001: 以某些人的德行 怎样都会骂 02/29 13:54
33F：推 goodapple807: 只能说看看哪时候北约真的醒来，不然战线内缩是最 02/29 13:56
34F：→ goodapple807: 重要的= =弹药不足有弹药不足的守法 02/29 13:56
35F：推 jobli : 又来了,这篇又在骂?真的笑死,上面那句在骂 02/29 13:57
36F：→ jobli : 反成这样 02/29 13:57
37F：推 afv : 阿夫迪夫卡是战前就建设的要塞地区，在那边尽量杀 02/29 14:00
38F：→ afv : 伤俄军也不能算错，我记得是後来补给路线被俄军成功 02/29 14:00
39F：→ afv : 威胁，才选择撤离 02/29 14:00
40F：→ leom1a210343: 阿城中间被贯穿 感觉有崩溃 不然就是撤退协调有误 02/29 14:02
41F：推 afv : 毕竟战争一开始俄军只想靠二十万人来打整个乌克兰， 02/29 14:03
42F：→ afv : 兵力撒下去太稀疏，自然部份地段有後退拉长补给线 02/29 14:03
43F：→ afv : 的战法，但一些重点城市还是死守不退（基辅、哈尔 02/29 14:03
44F：→ afv : 科夫、苏梅等），扮演巴斯通的角色卡住俄军补给线 02/29 14:03
45F：推 donkilu : 战争多少都要为政治服务 战事失利还能卷土重来 02/29 14:04
46F：推 afv : 但现在俄军”局部动员”加上慢慢推进後，能否有这 02/29 14:05
47F：→ afv : 种後退拉长敌军补给线的机会也是问题 02/29 14:05
48F：→ ajemtw : 大面积收复失地是不可能了，现在就以拖待变 02/29 14:05
49F：→ donkilu : 政治面出问题 厌战值破表可是会直接总崩的 02/29 14:05
50F：推 jobli : 转进比攻防难多了,国民革命军那时一退直接被追杀到 02/29 14:05
51F：→ jobli : 南京 02/29 14:05
52F：→ ajemtw : 等川普上台被押上谈判桌也是一种下台阶 02/29 14:06
53F：推 afv : 毕竟日军当年想鲸吞中国，才出现只能掌握大陆上的点 02/29 14:08
54F：→ afv : 与线，若走蚕食模式，只打下平津与上海，接下来就巩 02/29 14:08
55F：→ afv : 固占领区，怕是国共军都无法作出任何反击（不论正 02/29 14:08
56F：→ afv : 面进攻还是在敌占区游击骚扰） 02/29 14:08
57F：推 andyken : 克林基的桥头堡也还在啊，那里消耗装备比1：5以上 02/29 14:09
58F：→ andyken : ，不换吗？你总要有地方跟对方互相消耗相对有利， 02/29 14:09
59F：→ andyken : 这是场消耗战，你不换要退到哪？ 02/29 14:09
60F：→ donkilu : 直接转进老蒋在政治上就臭掉了 谁还愿意听他号令 02/29 14:09
61F：→ andyken : 你可以怪司机为何迟迟不动员，但不管攻守一定都会 02/29 14:12
62F：→ andyken : 消耗人跟装，不然就投降，像芬兰当初1：6以上最後 02/29 14:12
63F：→ andyken : 也是求和 02/29 14:12
64F：→ ajemtw : 不动员就是为了比气长，动员下去生产停滞短期内打 02/29 14:15
65F：→ ajemtw : 不出来就真的要崩溃了 02/29 14:15
66F：推 swpoker : 以前美国人轻中重欧，现在乌是要避免疲乏 02/29 14:15
67F：推 lljjfrdr1 : 现代战争并没有这麽容易退的.... 02/29 14:15
68F：→ lljjfrdr1 : 俄军退过给你看了，结果被扁头颇血流 .... 02/29 14:16
69F：→ lljjfrdr1 : 而且还有政治仗的问题，弃国土要怎麽解释？ 02/29 14:17
70F：→ lljjfrdr1 : 个人看法是攻守消耗反而破局唯一解.... 02/29 14:18
72F：推 utn875 : 乌克兰的大城市，俄军吃不到也啃不动，基本就是个 02/29 14:21
73F：→ utn875 : 僵局，仍然是拼哪边先政治退缩 02/29 14:21
74F：推 lljjfrdr1 : 老实说扎波罗热到克里米亚一带本来就不好打.... 02/29 14:22
75F：推 goodapple807: 不过现在就是要拖时间，後方赶快建立新的防线= =不 02/29 14:22
76F：→ goodapple807: 能太快交出前线防守的位置，不过土地现在应该不是 02/29 14:22
77F：→ goodapple807: 太好挖：（ 02/29 14:22
78F：→ lljjfrdr1 : 问题在乌军在南线跟东线两头烧，没有一个方向上的 02/29 14:23
79F：→ lljjfrdr1 : 侧重... 02/29 14:23
80F：→ lljjfrdr1 : 南线硬要反攻、东线也要消耗....结果搞得没资源了.. 02/29 14:24
81F：→ lljjfrdr1 : .. 02/29 14:24
82F：→ sas1942 : 前面某几楼还真急啊wwww 02/29 14:24
83F：推 IMGOODYES : 也许当初真的该听美军的建议，要反攻就集中一点 02/29 14:26
84F：推 utn875 : 大格局看，乌克兰重建的预估成本7500亿镁，假如投 02/29 14:27
85F：→ utn875 : 降给普丁，请问俄国出得起吗？同样的，假如俄国在 02/29 14:27
86F：→ utn875 : 战争层次完全胜利，有资源重建占领的乌克兰？ 02/29 14:27
87F：推 Idiopathic : 巴哈姆特守也不见得错 就是看交换比到底好不好而已 02/29 14:28
88F：推 ChenWay : 某楼真是护航心切 02/29 14:28
89F：→ Idiopathic : 很多事情都不是全对全错 伤敌亦伤己 俄国那里也是 02/29 14:28
90F：→ Idiopathic : 很多这里嘲笑俄国的战术 也不见得就真的是多愚蠢 02/29 14:29
91F：→ Idiopathic : 都是有专业评估之後的决定 一堆平民笑专业军人 02/29 14:29
92F：→ Idiopathic : 就跟一般人笑医生不会看病 这麽简单都医不好一样 02/29 14:30
93F：推 take3024 : 建议:不因人废言 02/29 14:30
94F：推 afv : 我记得影响大反攻时间不是战甲车军援的速度与数量？ 02/29 14:31
95F：→ Idiopathic : 嘲笑谩骂贴标签 然後大家都当作正常无视才可怕 02/29 14:32
96F：→ leom1a210343: 德国打库斯克时间晚几个月 也是因为元首要等豹式 02/29 14:33
97F：推 apeter83 : 加油 加油 乌克兰 打爆俄罗斯 成为世界第一 02/29 14:36
98F：推 jobli : 消耗不就是比气长,我1219讲的跟後面发展你觉得是乱 02/29 14:42
99F：→ jobli : 讲? 02/29 14:42
100F：→ David4160 : 太明显，有过往纪录 02/29 14:42
101F：→ jobli : 要撑没问题要确定後面真的有支援/资源会来 02/29 14:43
102F：推 peterlee97 : @jobli 那条国防线不是叫做嘉定线吗？ 02/29 14:43
103F：→ jobli : 笑死,现在是不能讲事实面?上面到底那边又在辱乌? 02/29 14:45
104F：推 goodapple807: 乌现在缺炮弹跟人力，内缩防线真的是唯一解= =同意 02/29 14:46
105F：→ goodapple807: Jobli大的分析 02/29 14:46
106F：推 thomaspig : 巴赫姆特前期交换比很好 外围据点被攻下後扎总有建 02/29 14:47
107F：→ thomaspig : 议撤 因为残酷巷战交换比很难有优势 02/29 14:47
108F：推 jason748 : 噗，俄粉疑美粉独裁粉，还有其他帽子可以扣吗？这 02/29 14:47
109F：→ jason748 : 里是科技群组要看事实说话而不是信仰好吗？ 02/29 14:47
110F：推 jobli : 说要守要确定後面资源会来,人会来,时间要守多久 02/29 14:48
111F：→ jobli : 要退要现决定逐次抵抗每条线,收容阵地跟掩护部队等 02/29 14:48
112F：→ jobli : 这样就是辱乌? 02/29 14:48
113F：推 take3024 : 老爱贴标签的人先入为主太严重，这样很难讨论 02/29 14:50
114F：→ take3024 : 确实，过去从现实面分析者容易被冠上俄粉，真是莫 02/29 14:52
115F：→ take3024 : 名其妙 02/29 14:52
116F：推 thomaspig : 阿瓦迪夫卡也一样 俄军不计损失攻下外围阵地後 乌 02/29 14:55
117F：→ thomaspig : 军已成功达到消耗目的 扎总12月建议撤退但被否决 02/29 14:55
118F：推 kongsj : 没有克林机桥头堡，那些赫尔松左岸的俄军也会调到顿 02/29 14:55
119F：→ kongsj : 内兹克，结局是一样的 02/29 14:55
120F：推 Brioni : 其实乌军还是很好守，因为河川多，偏偏俄军看样子不 02/29 14:57
121F：→ Brioni : 擅长渡河 02/29 14:57
122F：推 Idiopathic : 确实河川就是一种天然屏障无误 但也表示不好反攻了 02/29 14:58
123F：→ Idiopathic : 河川能够拖延进攻速度 同样也影响之後的反攻 02/29 14:58
124F：推 aegis43210 : 美国的意见一直是正确的，现在就是时机过了才左右为 02/29 15:00
125F：→ aegis43210 : 难 02/29 15:00
126F：推 JerryHu : 比总体战 本来小国就不能拖 02/29 15:01
127F：→ aegis43210 : 有些板友真的很难讨论+1 02/29 15:01
128F：→ JerryHu : 一战 奥俄战线就清楚说明 02/29 15:01
129F：→ aegis43210 : 军事只是政治的延伸手段 02/29 15:02
130F：推 jobli : 守哦,要守多久,援助那时来,美国议会最快多久放行最 02/29 15:04
131F：→ jobli : 慢多久,要守要多少资源人力,目前在外援来前能否支应 02/29 15:04
132F：→ jobli : ,如果一切都不确定然後就是要守,不会怪怪地? 02/29 15:04
133F：推 goodapple807: 重点是乌现在没筹码可以谈啊= =等到战线稳定住才有 02/29 15:06
134F：→ goodapple807: 机会上桌。 02/29 15:06
135F：推 jobli : 先不讲谈判,等下又会扯到俄国不想谈野心很大,乌克兰 02/29 15:08
136F：→ jobli : 不能接受等等了,军事就是要不要逐次抵抗,资源要多少 02/29 15:08
137F：→ jobli : 的问题 02/29 15:08
138F：推 Flyingheart : 守到川普上 大家都有台阶下 乌克兰成功粉碎俄罗斯 02/29 15:10
139F：→ Flyingheart : 全面占领的野心 俄罗斯代管一些土地 02/29 15:10
140F：→ jobli : 要100给1块的话,确定要守?未来会给未来是多远的未来 02/29 15:10
141F：→ jobli : 总有有一个底,现在如果说终战指导可能都会被讲辱乌 02/29 15:10
142F：→ jobli : 了, 02/29 15:10
143F：推 jobli : 各国都万人响应,但是到场的有多少? 02/29 15:12
144F：推 aegis43210 : 去年听美国的话，牺牲几万人集中突破打穿防线，不仅 02/29 15:12
145F：→ aegis43210 : 领土到手，欧美也会见到战争的残酷而大举军援 02/29 15:12
146F：推 take3024 : 是啊，就现实状况来交换意见。整天讲人家俄粉什麽 02/29 15:13
147F：→ take3024 : 孝子，亲中标签干嘛勒，不懂爱贴标签的人背後目的 02/29 15:13
148F：→ take3024 : 是什麽 02/29 15:13
149F：→ take3024 : 还有，什麽是黄俄孝子，这个标签是指啥 02/29 15:14
150F：推 goodapple807: 我的意思就是要赶快找到一条防线撑住，目前俄军每 02/29 15:14
151F：→ goodapple807: 天都在推= =目前乌就是明确的守方无误，目前乌的弹 02/29 15:14
152F：→ goodapple807: 药要守住一条堡垒化的防线一定不难。 02/29 15:14
153F：推 jobli : 去年讲中今年没资源可能要战略收缩就是辱乌,那要说 02/29 15:16
154F：→ jobli : 什麽是不辱?可以先划线一下那些事实不能说? 02/29 15:16
155F：推 hgt : 我也是觉得当初就该无论如何打破一个洞!! 情势才有 02/29 15:20
156F：→ hgt : 机会逆转!! 俄军人多，你只能去掐後勤!! 02/29 15:21
157F：→ hgt : 整天战线推来推去，最後肯定乌是吃瘪!! 02/29 15:21
158F：推 peterlee97 : J大这样喷 还有附和J大的 等等要被惯性嘘的咖说日常 02/29 15:36
159F：→ peterlee97 : 带风向唱衰了 02/29 15:36
160F：推 Flyingheart : 军武版好久没每日推进图了 因为这几个月来 大部分 02/29 15:38
161F：→ Flyingheart : 是俄罗斯在推进 02/29 15:38
162F：→ David4160 : 以前有所谓大本营的东西，贴了也没几个饿粉捧场 02/29 15:39
164F：→ jobli : 97我没喷啊,说一下线想切在那,如果是现地那就要看看 02/29 15:40
165F：→ jobli : 军援何时到 02/29 15:40
166F：→ jobli : 如果不能确定或是可能会没有,你要退到那守 02/29 15:40
167F：→ jobli : 每条线要守多久,部队够不够 02/29 15:40
168F：→ jobli : 不是每天在那讲荣光归乌克兰,俄国就死了 02/29 15:40
169F：→ jobli : 念经驱邪吗？ 02/29 15:40
170F：→ David4160 : 对了，昨天有看到乱贴杀害POW的恶菌挂了 02/29 15:41
171F：推 andyken : 你在扎州集中打，俄军打阿瓦迪夫卡丢一堆滑翔炸弹 02/29 15:45
172F：→ andyken : ，你没有这样的火力，能打到哪？要是西方美械全赌 02/29 15:45
173F：→ andyken : 掉，还是打不下花斯利夫卡或托克马克，请问谁要负 02/29 15:45
174F：→ andyken : 责补这个洞？ 02/29 15:45
175F：推 peterlee97 : 好吧 愿我不会需要怀念你 02/29 15:45
176F：推 goodapple807: 打仗不是德州扑克耶= = all in一波总攻被歼灭不能 02/29 15:48
177F：→ goodapple807: 马上去外面补码的耶：（进攻方是要有较大优势的那 02/29 15:48
178F：→ goodapple807: 一方才能进行的 02/29 15:48
179F：→ andyken : 打的地方不对再怎麽集中效果都有限，硬打乌南就是 02/29 15:49
180F：→ andyken : 偏政治因素，因为想封锁克里米亚 02/29 15:49
181F：→ andyken : 可是很多人都觉得要听美国的话集中一处梭哈啊，你 02/29 15:50
182F：→ andyken : 看上面就有几位了 02/29 15:50
183F：推 hgt : 本来就该梭哈!!! 当时就算损失重，美国也会立刻补 02/29 15:52
184F：→ hgt : 你拖到现在，想补没得补!!! 民主国家就是这样呀 02/29 15:53
185F：推 Brioni : 离基辅还很远，还有很多空间可以换取时间 02/29 15:53
186F：→ hgt : 连普丁都知道要拖了!! 你还跟他拖!!!! 02/29 15:53
187F：→ leom1a210343: 我觉得美军可信欸 毕竟分析和经验都是顶的 02/29 15:54
188F：→ hgt : 世间事都是救急不救穷!!! 你是急的，人家会帮!! 02/29 15:55
189F：推 andyken : 去年五月那时乌军本来打算从巴哈北方往南反攻，球 02/29 15:55
190F：→ andyken : 都做好了，前置阵地都打起来放，然後最後改去打乌 02/29 15:55
191F：→ andyken : 南整个放掉(笑 02/29 15:55
192F：→ hgt : 你拖拖拉拉像穷鬼，佛也发火!!! 02/29 15:55
193F：→ andyken : 你用啥麽判断欧美能补多少？ 02/29 15:56
194F：推 hgt : 说实在，不须判断!!! 就像现在，北约产量不够，自 02/29 15:57
195F：→ hgt : 1然会向各国乔阿借阿!!! 02/29 15:58
196F：→ hgt : 如果当时乌军真损失惨重，搞到要从台湾调，其实也 02/29 15:59
197F：→ hgt : 绝对能过关不是吗??? 02/29 15:59
198F：推 andyken : 那人呢？没有一直额外动员哪来的人继续冲跟填线？ 02/29 16:00
199F：→ andyken : 还是乌东的兵全调来？ 02/29 16:00
200F：→ barbarian72 : 不需判断？没数据没资料，要跟人讨论什麽？哪份资 02/29 16:00
201F：→ barbarian72 : 料告诉你会来跟台湾调？ 02/29 16:00
202F：推 Astrong : 兵多就用平推，兵少就要出奇兵 乌军靠僵持战没优势 02/29 16:01
203F：→ barbarian72 : 又是哪份资料告诉你，欧美各国能调多少东西？欧美 02/29 16:01
204F：→ barbarian72 : 各国都愿意？ 02/29 16:01
205F：推 jobli : 三万一 02/29 16:01
206F：→ Astrong : 总之乌军要靠撞墙去打胜仗已经不可能 02/29 16:02
207F：→ Astrong : 必须靠运动战，想办法围歼敌军，比拿下城池更重要 02/29 16:03
208F：推 hgt : 不信?? 不信拉倒阿!!!! 不信就是现在这种鸟样!!! 02/29 16:04
209F：→ hgt : 那不然你提出现在战线推来推去，有什麽地方能赢??? 02/29 16:05
210F：推 jobli : 结果论:美国的不信信自己?打赢了高瞻远瞩,打输了谁 02/29 16:06
211F：→ jobli : 要你当初不听我的 02/29 16:06
212F：→ hgt : 现在如果美国能给一大笔军援，我还是认为要打一场大 02/29 16:07
213F：推 thomaspig : 回头看扎总想要再动员50万人 不是没有原因 02/29 16:07
214F：→ hgt : 的!! 大国就是不怕消耗战阿!! 02/29 16:07
215F：→ jobli : 说不动员就没人,但不实施动员,那??? 02/29 16:07
216F：→ hgt : 而且你只是把俄军赶出国境，又不是要打进莫斯科!! 02/29 16:08
217F：→ hgt : 而且你只需打破一个洞，又不是打破几个洞!! 02/29 16:08
218F：→ hgt : 只要俄军侧翼受敌，就很有机会撤退!! 02/29 16:09
219F：推 ARCHER2234 : 噗哧，被笑俄粉的明明是那几个特别超过的，有人就是 02/29 16:09
220F：→ ARCHER2234 : 爱对号入座XD 02/29 16:09
221F：→ ARCHER2234 : 看到有人被骂就投射到是自己喔XD 02/29 16:10
222F：推 ARCHER2234 : 不过，说到谈判XD噗哧，谈判有用蒋中正会被赶到台湾 02/29 16:12
223F：→ ARCHER2234 : 噢？ 02/29 16:12
224F：→ ARCHER2234 : 俄军情势好就又想趁机洗谈判了XD 02/29 16:13
225F：→ leom1a210343: 谈判前提是军事实力要有 一直消耗下去就难谈了 02/29 16:14
226F：推 andyken : 雷那麽密集，给你500辆M1一次梭哈也很难冲到托克马 02/29 16:14
227F：→ andyken : 克，更何况当时西方主战量也没破百 02/29 16:14
228F：→ leom1a210343: 所以可能反攻时间太晚 巴赫姆特投入太多资源了 02/29 16:16
229F：推 jobli : 所以美国想搞？ 02/29 16:22
230F：推 andyken : 以去年乌南的防线，啥麽时候打都太晚了，前年底其 02/29 16:24
231F：→ andyken : 实就已经成形 02/29 16:24
232F：推 mekiael : 普丁耗得起，乌克兰耗不起 02/29 16:24
233F：推 wysptt : 现在战争已经不是一次投入数万人双方大会战的时代 02/29 16:25
234F：→ wysptt : 了，又不是人人拿前膛枪站列互轰推进。现在小国想 02/29 16:25
235F：→ wysptt : 梭哈歼灭大国主力，大国才不会陪小国这样玩。 02/29 16:25
236F：推 thomaspig : 苏洛维金防线从2022年底赫尔松撤退才开始建 2023年 02/29 16:27
237F：→ thomaspig : 初还不稳固 而且乌军连番大胜士气高昂 很有机会 02/29 16:27
238F：→ utn875 : 普丁耗得起，俄国赢不起 02/29 16:30
239F：推 Brioni : 不过当前乌军的陆军规模跟地面装备已经超越欧洲大部 02/29 16:31
240F：→ Brioni : 分国家 02/29 16:31
241F：→ Brioni : 像英国陆军现役MBT还不到200台，过半都封存 02/29 16:31
242F：→ Brioni : 只差个战斗直升机，乌克兰就可以晋升欧洲装备Tier 1 02/29 16:33
243F：→ Brioni : 的陆军了 02/29 16:33
244F：推 goodapple807: 乌现在的命运就掌握在北约手上啊= =他叫你谈你敢不 02/29 16:41
245F：→ goodapple807: 谈吗：（ 02/29 16:41
246F：→ deann : 明明是让俄军消耗比较多部队 02/29 16:48
249F：→ weltanschung: 宣传是蛮成功的 02/29 17:01
250F：推 gogoegg : 有消息在传，本版仅次於大厨的名人，死在监狱里 02/29 17:11
251F：推 gn02118620 : 很现实的问题是 乌克兰现在就是不会赢 所以各国当然 02/29 17:13
252F：→ gn02118620 : 军援会去卡 02/29 17:13
253F：→ David4160 : 大佐？No way….是rumor还没确认吧，他老婆那里有 02/29 17:13
254F：→ David4160 : 资讯吗 02/29 17:13
255F：→ gn02118620 : 拜登想要通过军援不是希望这些军援能帮乌克兰打赢 02/29 17:14
256F：→ gn02118620 : 而是要割一波韭菜给金主爸爸 这样才能有更多抖内 02/29 17:14
257F：→ gn02118620 : 跟川普竞选 02/29 17:14
258F：推 aegis43210 : 不会吧，荷兰人的冤魂永远无法得到安息了吗? 02/29 17:14
259F：→ David4160 : 最近才过一项购买物资弹药的计画噢，虽然美国是给 02/29 17:14
260F：→ David4160 : 最多但是不代表其他的没给 02/29 17:14
261F：→ David4160 : 很现实的是可以拖死最大假想敌，就会给 02/29 17:15
262F：→ David4160 : 以色列也开始援助了，看来和Hamas去莫斯科接见不无 02/29 17:15
263F：→ David4160 : 关联 02/29 17:15
264F：→ aegis43210 : 一切的真相都隐藏在阴影之中了QQ 02/29 17:15
265F：→ David4160 : 如果为真，就是被消失（被干掉）了 02/29 17:18
266F：推 sas1942 : 219楼大大完全说中我的心声呢XDD 02/29 17:24
267F：→ David4160 : 被选到不重手又有创意的东西，说再见了 02/29 17:26
268F：推 sas1942 : David大那个东西，是不是要用点阴力，才能用的更顺 02/29 17:49
269F：→ sas1942 : 手吗 02/29 17:49
270F：→ David4160 : Correct 02/29 17:51
271F：推 gogoegg : 乌军说 他们在2/29 打下三架SU34 加上昨天两架 02/29 18:24
272F：→ gogoegg : 这两三天 就打下五架SU34 普丁真的下重本在反推 02/29 18:25
273F：→ David4160 : 那东西可不能用後即丢，差很多 02/29 18:29
274F：推 skevin830126: 就是要po各种乌军捷报啊 不然你就是俄粉 懂？ 02/29 18:31
275F：推 sas1942 : 奇怪，之前不是有贴俄军大本营战报吗，楼上不知道 02/29 18:34
276F：→ sas1942 : 吗？ 02/29 18:34
277F：→ David4160 : 诶？最近撞墙阵亡的已经不少了，也不缺新的 02/29 18:35
278F：推 sas1942 : 只要在版上搜寻大本营这三字，就能找到好几篇呢 02/29 18:37
279F：推 verdandy : 大概又被八卦版骗来的 02/29 20:06
280F：推 pain0 : 布查大屠杀的新闻出来，某只鹅发文说乌頵自导自演 02/29 22:42
281F：→ pain0 : 。某人在下面帮忙赞声说「你会被嘘」。 02/29 22:42
282F：→ pain0 : 出现乌军战败消息的新闻，某人会在下面拉台湾出来 02/29 22:46
283F：→ pain0 : 一起嘲讽 02/29 22:46
284F：→ pain0 : 这是什麽粉我不知道啦，我只知道看到乌克兰流血流 02/29 22:47
285F：→ pain0 : 泪他很爽 02/29 22:47
286F：推 Flyingheart : 乌军转进更有利位置应该也算是捷报吧? 02/29 22:57
287F：推 jobli : 那希望这种捷报多一点 02/29 23:00
288F：→ ja23072008 : 有些定义、基准跟想法目标其实要先确定，否则很容 03/01 01:57
289F：→ ja23072008 : 易成为各说各话、各紮草人打得很开心。 03/01 01:57
290F：→ ja23072008 : 首先从战史、军事研究，包含从假想敌的美、中角度 03/01 01:57
291F：→ ja23072008 : 看待，就会认为俄军此战弊病丛生、表现欠佳。即使是 03/01 01:57
292F：→ ja23072008 : 堆屍人海消耗战，也是讲求技术与效率的。一战时东线 03/01 01:57
293F：→ ja23072008 : 两大主角德俄以外，奥匈帝国本来以为一个月就能收拾 03/01 01:57
294F：→ ja23072008 : 塞尔维亚，主动入侵却遭受重挫，最後还是靠拉拢德 03/01 01:57
295F：→ ja23072008 : 国跟保加利亚围炉助拳，花了一年三个月才取得胜利。 03/01 01:57
296F：→ ja23072008 : 所以军事上评价就不如其他“强国”。因为就连之前被 03/01 01:57
297F：→ ja23072008 : 西欧列强蔑视为西亚病夫的鄂土，都能在达达尼尔战 03/01 01:57
298F：→ ja23072008 : 役，正面硬扛拥有海军火力与机动优势加持的协约国英 03/01 01:57
299F：→ ja23072008 : 法联军。 03/01 01:57
300F：→ ja23072008 : 再来，既然都读过孙子兵法，兵贵胜不贵久这句话应 03/01 01:57
301F：→ ja23072008 : 该都认同吧？尤其面对弱势方，还需要采取长时间、大 03/01 01:57
302F：→ ja23072008 : 物量的消耗战才能取胜。甚至还没进入到以往越战、 03/01 01:57
303F：→ ja23072008 : 苏阿美阿、GW2那种陷入长期治安战游击战泥淖的情况 03/01 01:57
304F：→ ja23072008 : ，光是正规作战就卡成僵局，那麽对上同级甚至资源 03/01 01:57
305F：→ ja23072008 : 更雄厚的北约、中共时，俄国恐怕只剩核弹能用了。从 03/01 01:57
306F：→ ja23072008 : 具备全球影响力的国家与集团来看，美中欧俄印等国， 03/01 01:57
307F：→ ja23072008 : 俄国因为俄乌战争的决策与执行失败，已经确认在21世 03/01 01:57
308F：→ ja23072008 : 纪上半叶的列强竞逐中退出了，起码要一到两代人才 03/01 01:57
309F：→ ja23072008 : ‘’有机会‘’复原。 03/01 01:57
310F：→ ja23072008 : 当然，如果你要以本国陆军这种整体装备平均在越战 03/01 01:57
311F：→ ja23072008 : 等级，部分长官观念想法可能还停留在抗战期间的军 03/01 01:57
312F：→ ja23072008 : 队组织来说，缺乏冷战欧陆高强度对抗洗礼的军队组 03/01 01:57
313F：→ ja23072008 : 织而言，自然会认为俄军表现屌打本国陆军。 03/01 01:57
314F：→ ja23072008 : 另外补充几个战场概念。在东线战场这种双方兵力密 03/01 02:23
315F：→ ja23072008 : 度都严重不足的战线，其实很容易形成或大或小的环 03/01 02:23
316F：→ ja23072008 : 状防御阵地。所以对“战线”在地图上呈现的的理解， 03/01 02:23
317F：→ ja23072008 : 不是地图上薄薄的几公里划线而已，而是宽度可达数十 03/01 02:23
318F：→ ja23072008 : 公里的战区。尤其在现代载具以及无人机的协助下，连 03/01 02:23
319F：→ ja23072008 : 级以下小部队来回十几公里渗透侦查打击，耗时与节 03/01 02:23
320F：→ ja23072008 : 奏会非常快速。在兵、火力、工事、侦知密度不足的 03/01 02:23
321F：→ ja23072008 : 时候，後方炮兵、指管、後勤等阵地节点会不断遭受 03/01 02:23
322F：→ ja23072008 : 袭扰打击。即使‘’战线‘’看似静止，表面上也看 03/01 02:23
323F：→ ja23072008 : 似为“堑壕战”型态，但双方战场动态其实是不断在 03/01 02:23
324F：→ ja23072008 : 机动消耗的。当然另外一方面的影响，就是发动营级以 03/01 02:23
325F：→ ja23072008 : 上大规模战甲车部队的攻势，很容易在抵达攻击发起线 03/01 02:23
326F：→ ja23072008 : 前就被侦获，提前遭遇火力打击而失败。 03/01 02:23
327F：→ ja23072008 : 回到原po的疑问，金本沙嘴的特战渗透袭扰个人认为影 03/01 02:23
328F：→ ja23072008 : 响的确有限，但赫尔松跨越聂伯河的桥头堡情况就并非 03/01 02:23
329F：→ ja23072008 : 如此。因为俄军兵火力战机架次与炸弹等作战资源， 03/01 02:23
330F：→ ja23072008 : 不会因为隔河对峙就放空躺平，凭空消失。一样会投入 03/01 02:23
331F：→ ja23072008 : 到其他方向或阵地，要嘛是隔河轰炸乌军工事，或是 03/01 02:23
332F：→ ja23072008 : 转用罗博季诺战线。此处的牵制攻势难以开展，其实 03/01 02:23
333F：→ ja23072008 : 跟去年俄军破坏水坝，造成下游河面变宽，泛滥区扩大 03/01 02:23
334F：→ ja23072008 : 有关。 03/01 02:23
335F：→ ja23072008 : 再来是巴赫姆特消耗战的资源，保留用在罗博季诺方向 03/01 02:23
336F：→ ja23072008 : 当预备队持续突破是否更好？的确事後诸葛难以评估。 03/01 02:23
337F：→ ja23072008 : 但2022年底，俄军部分动员後的运用方式，其实很明 03/01 02:23
338F：→ ja23072008 : 白的呈现，不要期待战场发展是一陈不变，敌方会乖 03/01 02:23
339F：→ ja23072008 : 乖按照你所想的方式行动。因为俄军仓促投入的冬季 03/01 02:23
340F：→ ja23072008 : 攻势，利用囚犯、华格纳、动员兵堆屍攻击，吸引乌军 03/01 02:23
341F：→ ja23072008 : 注意力以及投入兵力、弹药，持续损耗，以及更重要 03/01 02:23
342F：→ ja23072008 : 的时间。才让俄军能构筑比传统教范中数倍宽广的防御 03/01 02:23
343F：→ ja23072008 : 体系。所以个人看法是即使乌军选择不在巴赫姆特进 03/01 02:23
344F：→ ja23072008 : 行防御消耗战，也难以在2023夏季攻势中攻占梅利托波 03/01 02:23
345F：→ ja23072008 : 尔这个胜利关键点。 03/01 02:23
346F：推 birdy590 : 物资根本就不够进攻 连全部拿去防守都不够了 03/01 08:52
347F：推 design0606 : 抗战松沪不只打给外国看 也是打给国内其他派系看 老 03/01 17:33
348F：→ design0606 : 蒋不是不知道德械师的重要性 而是不得不砸下去 如果 03/01 17:33
349F：→ design0606 : 不砸 其他派系也有理由不砸 到时还是一样各立山头各 03/01 17:33
350F：→ design0606 : 个击破 03/01 17:33
351F：推 ggttoo : 看来只有我川能救乌克兰了 03/01 21:40
352F：嘘 MiniArse : 重点蒋委员长最後赢惹 03/05 01:07