作者PTTHappy (no)
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标题Re: [新闻] 与赖清德不合？传邱国正已收拾物品不会续
时间Tue Feb 27 21:35:50 2024
※ 引述《jobli (谈国军,就抛开事实不谈??)》之铭言：
民主政治机制跟独裁机制不一样，民主政治里当然有政客私心形成的弊病，但是不是完全
没有经由民间有心人一点一滴的努力积沙成塔使得最後改变的希望，只是过程绝不轻松、
过程也会漫长。就看各方怎麽抉择了。如果对民主政治没有信心，这就等於中了中共向来
把民主与独裁抹成「反正差不多烂，所以民主也没什麽优越」的烟幕弹中了。
: 国防部拒绝招考,这种事,你觉得国防部长不知道吗?
: 都是下面的人乱搞?
: 这些都是同一个总统三个不同部长,他主官下的决心,他当然要负完全责任
: 可是有些是就算换张国正,李国正,王国正来也没用
: 比如义务役去守备旅,如果去战斗单位要训练就算了
: 你要不要看一下战斗单位的任务和勤务有多少
: 回复一年都拿数不清的糖果去阻民怨了
: 要年轻人训练,流汗的政治风险,他就算想作
: 总统,执政党能接受这种风险?
以上只是一种想像。但是民主政治本来就不完美而有弊病存在，若要解决弊病也不是那麽
轻松，有心推动改革的民间人士不是翘脚躺着等改革自动成功，使有各种私益为考量的政
治人物配合。
直接举例子。当年的汽车强制责任险的立法。多少利益团体连同众多立委的强大勾结势力
，行政部门也作壁上观（没兴趣理会改革）。
但是有心人（柯妈妈）是怎麽一步一步辛苦推动往正向前进的？
https://www.cali.org.tw/Consumer4
如果柯妈妈也在取笑相关的保险制度的话？取笑保险制度乱七八糟之余，柯妈妈双手一摊
，认为民主政治制度有弊病，改善弊病是改善不了的，继续取笑即可。这样令人做何感想
？当初被强大反对势力掣肘、且缺乏政治奥援的强制汽车责任险法，又岂终有通过之日？
: 去守备旅又没武器装备,不用任务勤务
: 那就打打拳,开开枪,唱军歌啊
: 不然你等看,下一个总统,下一个部长,这些会不会改...
: 就算总统想改,他的党派要选举的人会支持他吗?
: 所以不用一直想穿越附身就能改变一切
: 当然,属於他个人权责的,到是换个总统下令就能改了
所以要改变国防的乱象，也是需要一点一滴的做。在民主政治制度下，如果自身没有直接
跟政治人物有交情的反映管道，那麽至少最後尚有的脚踏实地笨方法是，首先要想办法尽
量透过更多元广泛的管道进行宣传，尽量博得多多益善的认同自身观点的民众支持自己的
观点。
因为民主政治就是看选票力量的大小。先让自己观点的阵营的选民人数增多。
所以我才看到jobli一而再、再而三、三而四....「『只』在本板」一直笑国防部的缺失，
用处当然是让「本板网友（比如我）」「知道了」国防部这些弊病。但是很可惜的是，「
传播影响范围」就「只在PTT」，而PTT外的传播场域，还有脸书或推特或油管。如果有心
想改善，其实多多少少有一些其他下述a.b.的配套反映方法（以免被某些网友质疑说「只
有想」取笑国防部，但并没有对国防部的弊病的改善可能性有兴趣。退一步来说，也不能
说这些网友质疑得不对）--
因为历来对於不被督促改革的国防部的相关蠢事，先後予以取笑了一次、二次、三次、四
次..然後呢？依照数学归纳法，继续笑第N次、第N+1次，然後比如说我在得知军方在後勤
、动员等层面这麽烂以後，想请大夥研讨如何反映给民选高层，是否有这个、那个的在民
主政治中的反映做法，则我被浇冷水：「哎哟，不可能改善啦」--
所以难道言下之意，我们只要专心一直取笑国防部、取笑陆军、笑得东倒西歪，三不五时
讽刺说後备军人是死在沙滩的屍包、後备军人战时等死即可云云？所以，「只负责取笑」
的做法，是要塑造什麽样的氛围？这个氛围--且完全不考虑着手试着反映，总之只负责取
笑国军後勤与动员弊病--是不是中共乐见的？）
持平而论，我也是在PTT才知道国军有这些严重的弊病。所以当我数年前（假设2017年吧）
还没有来军武版，我也是不知道邱国正多烂啊？所以我（在PTT外的传播平台上）没看到这
些国防弊病，所以不觉得国防部做的哪边荒腔走板，所以我也是「存心」支持邱国正恶搞
国军吗？
我的意思是，怎麽那麽快就铁口直断（其本人与其幕僚大概从来没来过军武版的）蔡英文
（知情国军的弊病，而）是存心任用邱国正恶搞国军？而不是蔡英文可能像我一样，若非
因缘巧合来到军武版，才看到jobli、Gdiaofuta写的国军弊病，否则就不知此弊病？
至於然後说啥「没用啦、不必反映给民选政客啦、何况蔡英文就是派邱国正恶搞国军後勤
、编装、动员啦」云云？三军统帅蔡英文（必然）知情邱的恶搞？这个推论太率断了吧？
逻辑上的检证应该是：比如
a.写信到总统信箱（或甚至更多人找到机会--很难猜测蔡英文找哪些人座谈，譬如我知道
前阵子蔡英文找高中生座谈--当面反映，然後蔡英文打哈哈，那麽才比较有证明力说蔡英
文知情。（不然岂不可能也跟我一样，若蔡英文国安幕僚关注脸书、关注推特但恰恰忽略
PTT军武版，还可能真的是不清楚邱国正在乱搞啊！不是吗？）
b.也因此，相配套的，如果在PTT之外的脸书或推特或油管，jobli述说的这些国防部弊病
被「发帖散布开」了（到PTT之外），那些新增的场域里的是另一群受众，人数加一加会比
「只在」PTT看到国防部弊病的人多--比较构成相对够多的人数（被蔡英文幕僚看到的机会
增大一些）--然後在这样的态势下如果蔡英文还没有反应，那麽，才比较有说服力主张说
蔡英文内心知情弊病却仍是派邱国正恶搞国防，所以反映给总统才因此是无用之举云云。
诸位懂吗？这就是逻辑推敲各种情况。
补充：（我自己只能拾人牙慧，我对国军弊病也是在本板听来的，万一在脸书等等有支持
国防部的人丢出一些我没听过的反面「证据」情况来反驳我，我还容易愣住无法「反反驳
」回去，所以，这些广传国防部弊病的人选，适合以）对国军弊病有深入了解（所以容易
轻易反反驳那些护航国防部者所谓的反驳说词与「证据」）的网友们，做上述a.b.的工作
，我估计有希望如同柯妈妈一样，经由一点一滴的努力，慢慢开始有效果--
或许，这个过程不容易，时间也会拖。但是民主政治内的由民间发动的改革往往就是这样
，而如果直接一口咬死「唉呀不可能啦」云云，这是太早泼了冷水（前年底jobli就曾预测
延长役期为一年不可能--理由如他所显示对民主政治过程不信任、政客私心不会想延长役
期云云的类似论述，我当时判断不要那麽悲观。果然jobli预测错了）。如是在独裁政体内
，民间发动的改革才是完全不可能。
诸位共勉之。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1709040952.A.E30.html
1F：推 totenkopf001: 他当然预测错了，他只想酸啦，都大方承认我就是要 02/27 21:56
2F：→ totenkopf001: 跟着侵略者一起嘲笑了 02/27 21:56
3F：推 sas1942 : 1楼大大说的很中肯呢 02/27 22:02
4F：→ frostwater : Jobli就只想酸啊 02/27 22:05
5F：→ FishJagor : 先酸长期弊病 再酸想改革不可能 开始改了再酸改革 02/27 22:20
6F：→ FishJagor : 不到位 酸改革幅度不够 02/27 22:20
7F：推 sas1942 : 那这样根本酸不完呢… 02/27 22:25
8F：推 jobli : 讲的东西数据都是官网可查,觉得造谣就去检举啊,至於 02/27 22:27
9F：→ jobli : 国防部乱这样你要支持也是你的自由,编现比崩溃,但全 02/27 22:27
10F：→ jobli : 军只招募10员叫改革的话,希望国防部加大改革力度 02/27 22:27
11F：推 mudmud : 推个 02/27 22:31
12F：→ jay9968 : 爱酸是一回事，但坚持认为「蔡不知情，被国防部蒙骗 02/27 22:47
13F：→ jay9968 : ，只要让蔡知情，就会换掉乱搞的邱」，那就真的无言 02/27 22:47
14F：→ jay9968 : 以对了。 02/27 22:47
15F：推 kuroro94 : 一点一滴改无法一次到位 但远胜过原地抱怨阿 02/27 23:10
16F：→ kuroro94 : 本来就没有完美的体制 持续修正就好 02/27 23:12
17F：推 sas1942 : kuro大说的很中肯呢 02/27 23:14
18F：推 jobli : 国军缺人,同一个总统,前二个部长几百人的在招,到这 02/27 23:30
19F：→ jobli : 个部长,全陆军招10人,叫作持续修正,懂了,支持国军, 02/27 23:30
20F：→ jobli : 原来要这样支持 02/27 23:30
21F：→ yaqw : 点出国军问题叫做酸 那乾脆甚麽都不要讨论 02/27 23:33
22F：→ yaqw : 皇城之内一片和气 02/27 23:33
23F：→ yaqw : 不要讨论就没问题了 02/27 23:33
24F：推 jobli : 因为说的是实话,没的反,又要挺,只能人身攻击了,习惯 02/27 23:35
25F：→ jobli : 就好 02/27 23:35
26F：→ jobli : 至於国防部乱搞,硬支持让他把国军搞的更烂和嘲笑国 02/27 23:35
27F：→ jobli : 防部 02/27 23:35
28F：→ jobli : 不知道那个比较符合敌国要求 02/27 23:35
29F：推 jobli : 当然啦,国防部自己的资料都不信,那也没什麽好说的, 02/27 23:47
30F：→ jobli : 挺就对了 02/27 23:47
31F：→ jobli : 至於国防部在违害国家,然後硬挺的,是站在敌人还是自 02/27 23:47
32F：→ jobli : 己人 02/27 23:47
33F：→ jobli : 就不好说了,也可能是脑残粉,就算国防部想亡国也要支 02/27 23:47
34F：→ jobli : 持 02/27 23:47
35F：→ jobli : 那就不好说了,毕竟陆军士官一年只招考10员 02/27 23:47
36F：→ jobli : 然後支持点赞的人,说自己是爱国,那爱那个国不好说 02/27 23:47
37F：→ jobli : 支持国防部,呵 02/27 23:47
38F：推 zeumax : 如果讲一切美好，就一切美好，这讨论区都不用聊了 02/27 23:49
39F：→ zeumax : 有服役过的都知道国军有问题，讲到关节你们又怕伤害 02/27 23:51
40F：→ zeumax : 谁的心，觉得讲的太过，问题是其实很多人讲的已经是 02/27 23:51
41F：→ zeumax : 很回避政治性你们也不满 02/27 23:51
42F：→ zeumax : 要装没事，那现在哪有什麽事，不过是军人徵募越来越 02/27 23:53
43F：→ zeumax : 困难，两岸情势有点起来而已，反正水沟这麽大条，大 02/27 23:53
44F：→ zeumax : 家都觉得不会打嘛 02/27 23:53
45F：→ zeumax : 大家都冷漠十多年，继续装死又如何 02/27 23:54
46F：推 jobli : 陆军缺人成这样,然後规划士官一年只招考10员的国防 02/27 23:55
47F：→ jobli : 部,这样也能挺的人 02/27 23:55
48F：→ jobli : 是爱国?智障还是匪谍不好说,如果爱国就是舔,也满好 02/27 23:55
49F：→ jobli : 笑的 02/27 23:55
50F：→ Gdiaofuta : 我现在是觉得相信自己想相信的就好了，反正不管是 02/27 23:58
51F：→ Gdiaofuta : 不是、好不好、反应不反应、抗议不抗议国防部大概 02/27 23:58
52F：→ Gdiaofuta : 都没打算鸟你。自从最近某次国防大学的活动後我已 02/27 23:58
53F：→ Gdiaofuta : 经释怀了，反正相信战力强就战力强、不相信战力强 02/27 23:58
54F：→ Gdiaofuta : 就不战力强，看你愿意相信什麽。 02/27 23:58
55F：→ Gdiaofuta : 想到那活动......唉不说了看以後有没有机会写 02/27 23:58
56F：推 riderfish : 提出异议就指称对方质疑民主？这样很难讨论吧 02/28 00:08
57F：→ riderfish : 这篇完全是在攻击版友了欸 02/28 00:09
58F：→ ja23072008 : 邱班长的问题，反应的是陆军，也包含整个国军体系 02/28 00:18
59F：→ ja23072008 : 的问题。但是连邱班长都有人能护航…… 02/28 00:18
60F：推 Eugeneptt : 推 02/28 00:26
61F：推 Gdiaofuta : 国防部问题在於完全没有监督机制，民人发声可以直 02/28 00:32
62F：→ Gdiaofuta : 接忽略，国防部与立委和党团开的会议也是随便用机 02/28 00:32
63F：→ Gdiaofuta : 要当理由搪塞和拒绝监督。人家国防部都做成这样了 02/28 00:32
64F：→ Gdiaofuta : ，在ptt上提批评和提改善方案有用吗？人家国防部彻 02/28 00:32
65F：→ Gdiaofuta : 头彻尾就把你当无关紧要的外人 02/28 00:32
66F：→ Gdiaofuta : 我亲戚在民众党党团国防外交委员会、我还有某几个 02/28 00:38
67F：→ Gdiaofuta : 朋友在民进党中央党部和某立委办公室，他们都说对 02/28 00:38
68F：→ Gdiaofuta : 於国防部是真的没皮条。党团尚且如此，网友写的批 02/28 00:38
69F：→ Gdiaofuta : 判文章难道比这些人说的话对於国防部来说还有信力 02/28 00:38
70F：→ Gdiaofuta : ？还不如就好好观察国防部到底做了什麽就好了。你 02/28 00:38
71F：→ Gdiaofuta : 没办法管得了他，至少在他打算怎麽恶搞的时候能维 02/28 00:38
72F：→ Gdiaofuta : 护自己利益不受影响就好了， 02/28 00:38
我从政治学与行政学的角度分析。
受监督的人物对象的性质：很皮很跩的反动军方人员。
Gdiao网友那方设定的施压人员属性：属於有预算权的民选立法人员，而非对受监督对象有
人事惩处权甚至免职权的民选行政长官。
分析：
立法委员的预算权，是对於施政的事项有较大影响力，对於人事费预算则不能任意删减。
所以对於很皮很跩的反动军方人员而言，既然他的薪资不受立法委员的掣肘，而「施政」
到底可否获得预算？毫无道德底限的反动军方人员，也不怕施政预算被删除--既然被删除
了那就不做事罗嘿嘿，只要欠缺足够民意施压的民选行政长官，并不因为反动军方人员的
预计做的事情因为预算被删除而没做而惩处他们就好了。
所以，Gdiao网友才基於不精确的反映与施压角度，（误）以为拿反对军方人员没办法。
但其实，办法当然有，只是：a.切入的施压角度要对；b.要民间改革者一步一步努力。
也就是，切入点要以反对军方人员的民选行政长官为切入点。行政惩处甚至免职，才会电
到反动军方人员的痛点。
而如何让政客本质的民选行政长官（终於逐渐）感受到舆论的压力值？所以我说：民间改
革者要有柯妈妈的毅力，并且善用多元的场域（BBS、脸书、油管....）--理由：管道越多
，理论上能让更多民选长官的选民注意到--按比例，会吸引到或多或少与发起改革者相同
立场的选民，而使舆论力量逐渐变大，终有一天达到让民选行政长官不能忽视的程度。
政客是需要民意逐渐汇聚予以敲打，才会像皮球一样，拍得越重，弹（反应）得越高。
慢慢地经由民间改革者的智慧与行动，逐渐汇集的舆论的压力值，终於累积到拍动总统这
颗原本不关心国防的皮球，由民选长官「动手」行使其法定人事相关权力，才能惩治很皮
很跩的反动军方人员，拔掉国防部内的大小毒瘤（怎麽惩治？有管理上的社会经验的网友
们会会心一笑），而推动改革。
至於民选行政长官「自己就是跟毒瘤同样想法」的命题，只是假设，需要验证，毕竟空口
无凭。况且，依照社会经验，既然不能排除民选行政长官并未前来PTT了解国防弊病，而国
防弊病恰恰只出现在PTT，那麽要如何说服其他人，民选行政长官「已经明了」後勤、动员
方面有弊病？
至少民间改革者要先把传播国防弊病的「场域」扩大到以通常标准而言，足够让总统的幕
僚依照通常机率，会留意到，那麽再论总统是否是跟反动军方人员同样的治军理念，装死
不处理的认定。
至於jobli论证的事实依据：蔡英文任用的好几位国防部长，在陆军（打击旅）军官缺员严
重的情况下，前几位国防部长所召募志愿役陆军战斗单位的军官人数颇多，而邱国正时期
则降低，反而下令召募一堆放在没什麽战力的动员旅的军官，前後任部长的募官变化，难
道蔡英文不知情？
如果以「对於陆军军官的缺员课题，到底将召募的员额是订在召募动员旅人力，或订在召
募打击旅人力，两单位的人力到底有什麽不同」完全没概念的总统（她一天兵都没当过、
摆拍拿火箭筒的宣传照都可能前後拿反，还一副在国防公关场合行礼如仪，表情就是一副
知其然而不知其所以然的样貌--
要造、要买武器就一律同意（但是不知其所以然，才能解释她--貌似高瞻远瞩--下令造海
鲲潜舰，但也低瞻近瞩--同意海军买荒谬的滨海战斗舰--答案就是她是军盲，如同无头苍
蝇一样乱撞凭运气，遇到黄曙光主导潜舰国造是她的幸运--，但没兴趣学习军事「人员战
力」常识），的确可能不清楚海军的购舰计画、以及邱国正的人力运用在搞什麽名堂啊！
而不是她赞同邱国正的理念啊！诸位懂吗？所以干嘛自己催眠自己说「蔡英文其实知道实
情啦、所以反映是没用的啦」云云？
所以我说如果jobli附身到总统身上、以及我问过「如果jobli你当连长的时候，底下的副
连长、辅导长、各个排长联合勾结起来摆烂，你下的任何命令他们都不执行，让你全连一
事无成，让你在基本服役期满後被上级勒令退伍，绝对升不上少校，你就没办法吗？你就
双手一摊放任--像是超级军盲总统放任邱国正那样吗？」我这麽问，是有意义的。各位没
发现吗？
73F：推 kk13942001 : 推，然後幕僚多少有在看啦，但国防部毕竟是一个上千 02/28 00:42
74F：→ kk13942001 : 名将校军官组成的组织，文化问题跟观念问题很难一夕 02/28 00:42
75F：→ kk13942001 : 改正，就更别提陆军司令部了，几十年累积下来的老 02/28 00:42
76F：→ kk13942001 : 黄埔总不可能全部开除重新练兵。 02/28 00:42
77F：推 mudmud : 这已经不只是黄埔，根本就是军阀割据了 02/28 01:15
78F：推 semind : 每次对民主政治没信心时，反观一下共产制度的历史 02/28 01:38
79F：→ semind : 然後民主的确是要自己负起责任监督与改造社会 02/28 01:38
80F：→ semind : 尤其对岸在台湾渗透那麽深，也积极布局动员 02/28 01:38
81F：→ semind : 一般民众再沉默真的就会让台湾民主沉没了 02/28 01:38
82F：推 Bf109G6 : 推 02/28 01:59
83F：推 donkilu : 现在的问题又不是国军改的不够快不够好 02/28 02:31
84F：→ donkilu : 而是怕越改越烂 批评就说你不支持国军 居心叵测 02/28 02:31
85F：→ donkilu : 那些护航邱班长的大概根本没当过兵zzz 02/28 02:33
86F：推 tin123210 : 总统不知情太好笑了吧，怎麽可能 02/28 03:10
有这个「可能性」（的高或低）。见上方所述。如果论者要举出有说服力的论证，则必须
缩减蔡英文抗辩成立的可能性，所以才必须尽量多加使用传播媒介，使蔡英文无法推托说
「没注意到」啊。若弊病消息只出现在PTT但没有出现在其他网路平台，则讲难听点，PTT
的受众在整个台湾网民使用圈（假设蔡英文也上网当网民的话）并未过半（所以不上PTT的
蔡英文说她不知道国防有弊病，你也无法有效推论出她说谎）。
87F：→ jay9968 : 我国国体是民主政治，但实际上的民风，却是民粹自助 02/28 03:46
88F：→ jay9968 : 餐...... 02/28 03:46
89F：→ jay9968 : 再加上华人骨子里的官僚文化，想大改真的太难，毕竟 02/28 03:55
90F：→ jay9968 : 我们的““民主””，到现在也不过30几年，连一代都 02/28 03:55
91F：→ jay9968 : 还没结束呢。（但不是说就放着等，有志之士在一些地 02/28 03:55
92F：→ jay9968 : 方小改，是可以做得到的） 02/28 03:55
93F：推 totenkopf001: jobli,你不爽而酸不是合理化附和侵略者一起酸的理 02/28 06:36
94F：→ totenkopf001: 由，你不觉得这不妥我也只能尊重，然後不要以为擦 02/28 06:36
95F：→ totenkopf001: 边球的人身攻击就没事，怎？支持国防部的都蠢蛋？ 02/28 06:36
96F：→ totenkopf001: 都无脑？ 02/28 06:36
97F：推 totenkopf001: 建议不要讲不了就开始人身攻击 02/28 06:39
98F：→ totenkopf001: 就这样 02/28 06:40
99F：推 jobli : 邱班长不错啊,都有人支持呢,按这玩法明年全军招募5 02/28 07:07
100F：→ jobli : 人也不错,来6个人就招募率120% 02/28 07:07
101F：→ jobli : 至於谁在说实话那些人看id攻击但说不出543就不好说 02/28 07:09
102F：→ jobli : 了反正国防部会放更多恶劣行为出来 02/28 07:09
103F：→ jobli : 坐等就好 02/28 07:09
104F：推 rommel1 : 昨天中午又看到士兵去海边打靶的新闻,无言... 02/28 07:18
105F：→ rommel1 : T75手枪还卡弹 02/28 07:18
106F：→ jay9968 : T75会卡弹？保养完没装好吧？ 02/28 07:31
107F：→ jay9968 : 海边打靶很棒啊，看过一阵子会不会出现新品种的寄居 02/28 07:31
108F：→ jay9968 : 蟹XD 02/28 07:31
109F：→ jay9968 : 其实某人很爱酸国军，这也不是什麽新闻，重要的是， 02/28 08:06
110F：→ jay9968 : 酸得有没有道理？没有，那当然是喷回去，有，那表示 02/28 08:06
111F：→ jay9968 : 确实是国军该改进的地方，那就不该因为其态度或立场 02/28 08:06
112F：→ jay9968 : ，去忽视国军的缺点。 02/28 08:06
114F：→ jobli : 喷掉感觉很难捡 02/28 08:21
116F：→ jobli : 现在65握弹匣当冲锋枪感觉很常见了 02/28 08:21
117F：→ jobli : 图上都冲锋枪,但这样又不准挡弹 02/28 08:21
118F：→ jobli : 旁边草欉捡起来... 02/28 08:21
※ 编辑: PTTHappy (101.136.129.26 台湾), 02/28/2024 10:07:15
119F：推 roy2142 : 推 ptthappy 大 逻辑清晰 02/28 09:56
120F：推 andrew1357 : 我对於国防改革的想法也是跟原po一样，做不到立竿 02/28 10:04
121F：→ andrew1357 : 见影只能求用时间慢慢累积改变，重点是要散布这些 02/28 10:04
122F：→ andrew1357 : 讯息给其他关心的民众累积民意压力压迫执政党去逼 02/28 10:04
123F：→ andrew1357 : 国防部改革，民众关心什麽议题政党就会朝那个方向 02/28 10:04
124F：→ andrew1357 : 去做事争取选票，这就是民主 02/28 10:04
125F：→ andrew1357 : 然後邱国正真干他妈垃圾，解放军登陆一定要叫他去 02/28 10:07
126F：→ andrew1357 : 沙滩表演刺枪跟打拳 02/28 10:07
127F：→ PTTHappy : 我刚刚上方有补充-此外 某些推文中说的"护航国防部" 02/28 10:08
128F：→ PTTHappy : 的声音 至少不是我吧-我是既指出国防有弊病(不护航) 02/28 10:08
129F：→ PTTHappy : 但也分析"要从哪些角度切入反映"-某些批国防部的声 02/28 10:09
130F：→ PTTHappy : 音是认为反映无效<-而我本文(及增补)就是反驳悲观论 02/28 10:09
131F：→ PTTHappy : 而指出反映是有用的-当然 要找对角度-以往找错角度~ 02/28 10:10
132F：推 BFer : 推这篇 02/28 10:10
133F：推 totenkopf001: 问题是他提出什麽见解解决过？还是到退役什麽都没 02/28 10:11
134F：→ totenkopf001: 干，只能出来後在那马後炮？只能在那人身攻击跟扣 02/28 10:11
135F：→ totenkopf001: 帽 02/28 10:11
※ 编辑: PTTHappy (101.136.129.26 台湾), 02/28/2024 10:23:39
136F：→ totenkopf001: 喔，还包括唱和侵略者。 02/28 10:12
137F：推 jobli : 真的我预测错了,因为我没有想到国防部会没有下限出 02/28 10:13
138F：→ jobli : 义务役去守备旅睡觉领钱不用付出这种招,对不起你我 02/28 10:13
139F：→ jobli : 错了,我太高估了国防部长为一个军人最基本的尊严,但 02/28 10:13
140F：→ jobli : 我看到国防部今年陆军士官只招募10员这种事都作的出 02/28 10:13
141F：→ jobli : 来,我以前笑国防部死脑筋,现在感觉国防部满聪明的, 02/28 10:14
142F：→ jobli : 懂怎麽亡国 02/28 10:14
144F：→ jobli : 用图再道歉一次,我真的把摆烂跟意图毁灭弄混了 02/28 10:14
145F：→ aaalagon : 新总统上台，防长不是本来就该换人吗？ 02/28 10:15
146F：推 jobli : 至於支持者重来都不提国防部作的坏事,一直用反对就 02/28 10:18
147F：→ jobli : 是跟中共同路人这招,让国防部可以更放肆毁灭,不知道 02/28 10:18
148F：→ jobli : 谁才是支持敌人 02/28 10:18
149F：推 totenkopf001: 算了，民主社会就是会有不同的声音 02/28 10:23
150F：推 jobli : 要怎麽骂随意喽,板规没修不能提国防部不好,那就继续 02/28 10:27
151F：→ jobli : 把国防部作的好笑的事po出来喽,国防部敢作还怕人笑 02/28 10:27
152F：→ jobli : 吗,搞不好你们误会了,像不准用集弹器这个,国防部是 02/28 10:27
153F：→ jobli : 全国公开通报给人民,可能是认为搞部队是光荣值得国 02/28 10:27
154F：→ jobli : 民支持的也,对吧,那帮他宣传不好吗 02/28 10:27
155F：→ jobli : 你一直支持国防部确不敢发表一下你为什麽赞成这些政 02/28 10:29
156F：→ jobli : 策,真的好奇难道是爱是没有原因哦 02/28 10:29
157F：→ jobli : 部长真幸福,可以一边搞事情一边受爱国者拥护,赢麻了 02/28 10:33
158F：→ jobli : 全陆军招募10员士官这种事都作的出来,已经想不到下 02/28 10:33
159F：→ jobli : 限会在哪了 02/28 10:33
160F：→ jay9968 : 就当作他只会酸不会提建议也没关系啊，至少问题有被 02/28 11:41
161F：→ jay9968 : 点出来，那有心想解决的人就可以讨论建言啊，我也没 02/28 11:41
162F：→ jay9968 : 有很认同他的立场，但之前几篇我也是参与讨论，因为 02/28 11:41
163F：→ jay9968 : 点出来的问题，很多都很深切，我在推文中跟其他大大 02/28 11:41
164F：→ jay9968 : 的互动，许多看法也让我收益匪浅，那“他”有没有有 02/28 11:41
165F：→ jay9968 : 用的建议重要吗？至少对你不重要吧？ 02/28 11:41
166F：→ jay9968 : 说真的，我倒觉得会提出问题（当然是真的问题不是乱 02/28 11:45
167F：→ jay9968 : 洨的）还算好了，最怕的是知道问题，不去面对问题， 02/28 11:45
168F：→ jay9968 : 还自欺欺人甚至替上面缓颊并攻击评论者的，这种内贼 02/28 11:45
169F：→ jay9968 : 比外敌还可恶。 02/28 11:45
170F：嘘 DICKASDF : 那个有一个点我想说一下 你内文有提到的 02/28 11:55
171F：→ DICKASDF : 没上PTT不来军武版 不知道有多烂 02/28 11:56
172F：→ DICKASDF : 其实这点 就是为什麽出去说也没用 02/28 11:58
173F：→ DICKASDF : 很多东西你不上PTT D卡只看三民自 FB 也是不知道 02/28 11:59
174F：→ DICKASDF : 不然你以为PTT之前抓两波网军抓假的？ 02/28 11:59
175F：→ DICKASDF : 只能说你举的范例 她到现在 绝对不会成功 02/28 12:00
176F：→ DICKASDF : 至於解决办法 只能等他们自己垮或一起死 02/28 12:01
177F：推 jobli : 应该说很多都是公开资讯,只是台湾人军事热衷度不高, 02/28 12:34
178F：→ jobli : 无感就不想研究,比如要去草地沙滩射击但不准用集弹 02/28 12:34
179F：→ jobli : 器有什麽影响,但是有些跟知不知军无关比如陆军基层 02/28 12:34
180F：→ jobli : 缺人但国防部年年吹嘘招募超标,你再去看简章他只招 02/28 12:34
181F：→ jobli : 募10员,是根本拒绝补人,这跟知不知军无关 02/28 12:34
182F：推 innominate : 像PTTHappy这样，不会有人有什麽意见，至少他明确地 02/28 13:00
183F：→ innominate : 提出了他的主张，也有讨论的空间。如果单纯只有酸， 02/28 13:00
184F：→ innominate : 偶尔一篇两篇还好，多了我不知道你在干嘛，你的人生 02/28 13:00
185F：→ innominate : 只有这件事好做了吗？ 02/28 13:00
186F：→ innominate : 你觉得ptt没鸟用，哪你一直酸的目的是什麽？单纯为 02/28 13:02
187F：→ innominate : 了爽吗？但我感觉不到这个爽点在哪 02/28 13:02
188F：推 jobli : 一直有新梗啊,嫌的人87%针对内容反驳不了就人身攻击 02/28 13:07
189F：→ jobli : 我也没差,有些公开资料但可能没有特别注意的人不会 02/28 13:07
190F：→ jobli : 看到,那看到当然要让大家认识国防部的作为,你觉得我 02/28 13:07
191F：→ jobli : 酸,你怎麽不去叫国防部长不要搞事给我酸啊,怕人讲弱 02/28 13:07
192F：→ jobli : 化国防政策的人是什麽心态不好说 02/28 13:07
193F：推 totenkopf001: 因为他退休了，5x中低阶军官 02/28 13:58
194F：→ totenkopf001: 然後退休金被砍 02/28 13:59
195F：推 totenkopf001: 说支持国防部的是无脑，原来这不是人身攻击 02/28 14:02
196F：→ totenkopf001: 真敢讲 02/28 14:02
197F：推 jobli : 你那时要反驳我的酸啊,好期待 02/28 14:05
198F：推 totenkopf001: 然後你打算扣帽支持国防部吗,嘻嘻，你就变成人身攻 02/28 14:13
199F：→ totenkopf001: 击了喔 02/28 14:13
200F：→ dobu : 推一楼 02/28 14:15
201F：推 totenkopf001: 等你哪天不附和敌国再找我 02/28 14:17
202F：推 totenkopf001: 我对吴思怀这种叛国行为表达厌恶 02/28 14:20
203F：推 jobli : 原来不是支持国防部啊,支持国防部是扣帽子,检讨国防 02/28 14:29
204F：→ jobli : 部就是附和敌国,笔记了,不过弄这些政策的国防部跟中 02/28 14:29
205F：→ jobli : 国哪个比较可怕就不好说了,原来检讨全军缺人故意只 02/28 14:29
206F：→ jobli : 招考10人是附和敌国,我怎麽觉得中国看到国防部这样 02/28 14:29
207F：→ jobli : 应该爽死,根本不会批评啊 02/28 14:29
208F：→ jobli : 缺人不招募,让陆军垮掉,根本解放军之友 02/28 14:29
209F：推 jobli : 检讨国防部就是附和敌国,真的笑死 02/28 14:31
210F：推 totenkopf001: 加油，你继续^^ 02/28 14:34
211F：推 jobli : 没啊,要你反驳我说的,你说不出来,直接说检讨国防部 02/28 14:39
212F：→ jobli : 就是附和敌国,感觉开心而已,原来有这种操作,国防部 02/28 14:39
213F：→ jobli : 可以弱军,但不准人民检讨,对了这不是支持国防部,只 02/28 14:39
214F：→ jobli : 是不准检讨,棒 02/28 14:39
215F：推 totenkopf001: 还没讲完吧，一次说完 02/28 14:46
216F：推 salkuo : 推这篇 不过本来就有些人只停留在光说不练的层次罢 02/28 15:30
217F：→ salkuo : 了，往前走的人也不需要为了他们停留在原地啦xdd 02/28 15:30
比如，很多关心国防的人看油管（徐某人、周子定、马克时空、Dino Brothers Studio、
疯哥等）节目，若因为他们没有到军武版，在油管平台上，上述频道主完全没有提到国防
的後勤弊病、动员弊病，所以坊间关心国防的民众这个群体「里」的多数比例的成员也不
知道国防的人力弊病（只有这个关心国防的群体内，少数也身兼军武版板友者才知道）。
若不散播国防弊病的消息到PTT以外的网路平台比如脸书、油管等等，所以关心国防但同时
知道国防弊病的民众人数就多不起来，就汇集不了足够多的民意压力拍动总统这个（政治
学理上不讳言）皮球本质的政治职位（民主政治的意义是让民意在民主机制中有管道拍动
皮球，而不是期待总统不是皮球是圣人，所以让民意能够先发现弊病，然後汇集力量去拍
皮球，很重要）。
所以邱国正之流继续依照落伍的黄埔本职学能糟蹋国军人力，使得周子定、马克、诸葛等
人赞许武器加分赞许了半天，忽略了国军人力层面被国防部摧残扣分，彷佛黑色幽默）。
各位了解我的思维脉络了吧？
※ 编辑: PTTHappy (101.136.149.206 台湾), 02/28/2024 16:09:16
218F：→ PTTHappy : 然後 某些人先前的回应是说 做军武主题才有点阅量-- 02/28 16:10
219F：→ PTTHappy : 我可没期待周子定等频道主自发做国军後勤&动员主题 02/28 16:11
220F：→ PTTHappy : 我是说 周子定/徐某人/马克/诸葛/疯哥等人不做 难道 02/28 16:11
221F：→ PTTHappy : 版上对这些弊病知之甚深的高手 就完全不考虑试着在 02/28 16:12
222F：→ PTTHappy : 脸书之类PTT以外的场域发帖 至少多散播一下也好吗? 02/28 16:13
223F：→ PTTHappy : 先前Gdiao的政界友人 因为太集中於把施压场合放在台 02/28 16:14
224F：→ luckystrike5: 我只看到一个yt中毒的万年国考生在虾逼逼而已 满口 02/28 16:15
你在胡言乱语罢了。讲不出论述，你讲起你自己的背景干嘛？
所以我的意思是，你打字了一堆，都是没营养的字。
225F：→ luckystrike5: 政治学行政学 我就问你你要怎麽砍国防预算威胁国 02/28 16:15
那是你看不懂行政学与政治学的基础（殊不知高中生在公民课就懂了），你看不懂就回去
多念点书（把高中课本重新念一遍）。
忽然想到，我提议的购买多的装备，是藉由增加国防预算，你这人竟然栽赃成「砍」国防
预算？！就等於你下方说的马文君？你好样的特地跑进来乱带风向！
况且，有些项目（例如假设：办F-16飞官刺枪大操演、幻象2000飞官踢正步大操演之类）
的鸟事的预算，被立委删了，要不要赌社会上主流民意不会反对！只有你自弹自唱说砍（
若是）确实该砍的项目会违逆台湾民意、会是中共同路人等等你的曲解栽赃（乱紮稻草人
一通）。
226F：→ luckystrike5: 防部？ 找御用大记者放新闻说你在刁难国防部预算 02/28 16:15
227F：→ luckystrike5: 中共同路人就是你 谁敢碰啊 02/28 16:15
228F：→ luckystrike5: 谁想当下一个马文君 02/28 16:16
为什麽让国军後勤变好、动员变好的讨论与努力，会等於下一个马文君？你临时跑进来
胡言乱语带风向，真是钦敬。
229F：→ PTTHappy : 面下 而很皮的反动军方人员不怕非长官的人在台面下 02/28 16:16
230F：→ luckystrike5: 我就问你要砍什麽啊 鱼叉飞弹特别预算？ F16特别 02/28 16:16
231F：→ luckystrike5: 预算？还是海马斯预算？ 02/28 16:16
232F：→ PTTHappy : 对他们的施压-反正他们一皮天下无难事<-不是没办法 02/28 16:16
233F：→ PTTHappy : 治这些老油条 是要找对角度与方法 且也不是一蹴可几 02/28 16:17
234F：→ luckystrike5: 砍这些大条的 国防部还没出手修理你之前 你就莫名 02/28 16:17
235F：→ luckystrike5: 其妙被cia做掉了 02/28 16:17
阁下是来胡言乱语（连CIA都出来了，民主政治的施压被你曲解成如此）带风向的。
236F：→ luckystrike5: 那还是你要砍油料 作业维持费？ 02/28 16:17
237F：→ luckystrike5: 有人能治得了这些军头 早弄了 还等到2024年 02/28 16:18
238F：→ luckystrike5: 砍潜舰好不好 马文君後台很硬才活着的 一般小杂 02/28 16:19
239F：→ luckystrike5: 鱼 想被宜兰渔民捞起来？ 02/28 16:19
你不懂怎麽治，是因为你思考狭隘。同样一句话送你：回去多念点书。
不然柯妈妈怎麽推动修法成功的。利益团体怎麽没有干掉她（依照你的逻辑，满脑子都想
着一开始势单力孤的改革者，难道不都被干掉，活不了吗<-所以我是反讽你不多念书还跑
来乱扯一通什麽）？
※ 编辑: PTTHappy (101.136.149.206 台湾), 02/28/2024 16:25:54
240F：→ luckystrike5: 你就讲一下什麽方法啊 宇宙间当然有方法 但方法 02/28 16:20
241F：→ luckystrike5: 有没有用 02/28 16:20
242F：→ luckystrike5: 邱班长嗜官如命 期别高 至少民进党政府需要一个 02/28 16:22
243F：→ luckystrike5: 能镇住军方 美国人能接受然後不会公开跟我撕逼的部 02/28 16:22
244F：→ luckystrike5: 长 02/28 16:22
245F：→ luckystrike5: 不然要大刀阔斧你乾脆放邱毅 黄国昌当部长不是更快 02/28 16:22
你连「乾脆放邱毅当国防部长」都自弹自唱出来了？你哪间学校毕业的教你的逻辑推理？
你不是真心讨论，你是乱扯一通、大展逻辑谬误，东拉西扯，暴露你另有蹊跷的居心的。
246F：→ luckystrike5: 总统镇不住军方你每天睡得着 睡都睡不着了还谈改 02/28 16:23
247F：→ luckystrike5: 革 02/28 16:23
248F：→ PTTHappy : 方法就写在上面~也有其他网友表示看懂-既然你看不懂 02/28 16:26
249F：→ PTTHappy : 装睡的人叫不醒 我把已写出的方法重复打第二遍干嘛? 02/28 16:27
我以上是直接依照乱入的此人的他自己的奇葩发言证据，论证出他是来乱的，字打那麽多
但是没有营养，逻辑谬误一堆：有滑坡的、有紮稻草人的。把原本大夥认真讨论的水搅浑
，这有点熟悉的〇〇技俩，乱入之事有点蹊跷。
※ 编辑: PTTHappy (101.136.149.206 台湾), 02/28/2024 16:35:50
250F：推 jobli : 改革就是给陆军更多官位啊,然後砍更多战力,不然呢, 02/28 16:30
251F：→ jobli : 讲武器多吸引人,难道要讲陆军缺人到解体,但国防部只 02/28 16:30
252F：→ jobli : 招考10员吗,吸引不了人啦.要改?GD讲的教召人也来了, 02/28 16:31
253F：→ jobli : 但不能训练,义务役人来了超过薪水福利给了,但不能训 02/28 16:31
254F：→ jobli : 练,这种人有了钱花了都不敢训练,还谈什麽别的改,动 02/28 16:31
255F：→ jobli : 守备旅战斗加给?虎口夺食... 02/28 16:31
※ 编辑: PTTHappy (101.136.149.206 台湾), 02/28/2024 16:46:01
256F：→ luckystrike5: 挖你读好多书好有办法喔 国防预算固定就是这个趴数 02/28 17:03
257F：→ luckystrike5: 你要增购三小? 就是挖东墙补西墙 搞到没钱了才特别 02/28 17:04
258F：→ luckystrike5: 预算 你这麽会吹怎麽不投书社论 部长信箱总统信箱 02/28 17:04
259F：→ luckystrike5: 军种间你要砍谁买谁 还是你家是FED 直接印钱买? 02/28 17:05
260F：→ PTTHappy : 钱花在刀口上-怎麽调整(并符合公平)我先前文章已写~ 02/28 17:05
261F：→ luckystrike5: 你逻辑才谬误一堆 02/28 17:05
262F：→ luckystrike5: 挖靠 刀口 公平 你说的算??? 02/28 17:05
263F：→ PTTHappy : 随便你~上方早已有数位网友看得懂我写什麽~ 02/28 17:06
264F：→ luckystrike5: 有人的地方就有江湖 对你公平对别人就不公平 02/28 17:06
265F：→ luckystrike5: 你不要污蔑其他网友跟你一个水平.... 他们很可怜 02/28 17:06
266F：→ PTTHappy : 至於冒出乾脆让邱毅当部长句子的你 呵呵2字送你即可 02/28 17:06
267F：→ luckystrike5: 邱毅台大博士经济大师 为什麽不可以文人当部长 02/28 17:07
268F：→ PTTHappy : 你继续自弹自唱吧~ 02/28 17:07
269F：→ luckystrike5: 你才呵呵 论学养他屌打你我两人 我可没嘴他 02/28 17:07
270F：→ PTTHappy : 我没意见~众人自行评价提议邱毅当国防部长的luck某~ 02/28 17:08
271F：→ luckystrike5: 我不怕啊 论大刀阔斧改革爆料 这两个我认为很适合 02/28 17:08
272F：→ luckystrike5: 邱毅还当过兵 当过立委 坎站趴数够 02/28 17:09
273F：→ luckystrike5: 他还当过两年很操年代的兵屌打版上各位 02/28 17:10
274F：推 jobli : 想给战斗单位更多钱,很理想 02/28 17:21
275F：→ jobli : 但亲自破坏公平的是总统本人,你要改革谁 02/28 17:21
276F：→ PTTHappy : 我看过你推文补充的是蔡英文核准放宽领战斗加给名单 02/28 17:24
277F：→ PTTHappy : 我强调的是 民主政治里不是把公职人员当无私心圣人 02/28 17:24
278F：→ PTTHappy : 而是民主机制内蕴含可以督促政客不得不改的方法 02/28 17:25
279F：推 jobli : 两个字邱的台湾价值不够 02/28 17:25
280F：→ PTTHappy : 是很辛苦没错但不是完全不可行~我看过你先前相关论 02/28 17:25
281F：→ PTTHappy : 述 其实可略为归纳:你对民主机制本身已无信心 02/28 17:26
282F：→ PTTHappy : 就我们所学是政治学的人而言 你过於悲观 对民主机制 02/28 17:26
283F：→ PTTHappy : 的认知并不全面 也很容易因此被中共影响说反正民主 02/28 17:26
284F：→ PTTHappy : 也没多好 两岸政治一样烂之类-问题是 就不是这样啊 02/28 17:27
285F：→ PTTHappy : 所以我才举柯妈妈等努力的例子 若柯妈妈一开始就双 02/28 17:27
286F：→ PTTHappy : 手一摊 那麽强制汽车责任险不会完成立法-这块的利益 02/28 17:28
287F：→ PTTHappy : 团体势力可不小~总之 上方我增补那堆早已经论述了不 02/28 17:29
288F：→ PTTHappy : 必重复再打字了.. 02/28 17:29
289F：→ ja23072008 : 除了邱班长，连邱毅都出来了XDD 02/28 17:36
290F：推 super1315566: 一点一滴改善+1 02/28 20:27
291F：推 e04su3no : 总统一声令下不准刺枪很难改？ 02/28 22:46
292F：→ e04su3no : 如果台湾没有中国在旁边当然可以一点一滴改，但现况 02/28 22:47
293F：→ e04su3no : 就不是 02/28 22:47
294F：推 jay9968 : P大，看完您的思维脉络，发现我之前有点小小的误解 02/29 04:04
295F：→ jay9968 : 您，现在对您的想法，我是非常认同的，但是......我 02/29 04:04
296F：→ jay9968 : 的结论并没有变QQ 02/29 04:04
297F：→ jay9968 : 您举柯妈妈的例子其实是错误的，为什麽？因为那是跟 02/29 04:04
298F：→ jay9968 : 普罗大众息息相关的事情，当然有可能做到“一呼百应 02/29 04:04
299F：→ jay9968 : ”，产生足够压力逼迫政府重视；就连我之前讲的某花 02/29 04:04
300F：→ jay9968 : 也是一样，其中固然存在有心人在推波助澜，但这个波 02/29 04:04
301F：→ jay9968 : 推的起来，根本原因还是在於其确实会对我国劳动相关 02/29 04:04
302F：→ jay9968 : 产业造成影响，与几百万劳工切身相关，才能塑造足够 02/29 04:04
303F：→ jay9968 : 的“势”。 02/29 04:04
304F：→ jay9968 : 回过头来看国防，您有注意过您现实中，非本圈子的朋 02/29 04:04
305F：→ jay9968 : 友，除了爆发国军弊案时之外，有几个平常会稍微关切 02/29 04:04
306F：→ jay9968 : 军武相关议题的？所以问题就在这，这个议题根本就是 02/29 04:04
307F：→ jay9968 : 小众议题，甚至难听点讲，不管您在我们这个“同温层 02/29 04:04
308F：→ jay9968 : ”内再大声疾呼，层外的人是完全不关心也不会想关心 02/29 04:04
309F：→ jay9968 : 的，即便是层内，别说备役一两年才召一次，东西都传 02/29 04:04
310F：→ jay9968 : 便便根本不会想到後勤窒碍，就连现役都是一堆混吃等 02/29 04:04
311F：→ jay9968 : 死的，那喊再大声，谁又会去呼应您？甚至有些现役的 02/29 04:04
312F：→ jay9968 : 还是阻力，因为要改是增加他的工作量，反而去卖力护 02/29 04:04
313F：→ jay9968 : 航咧（别说不可能，版上就有）。 02/29 04:04
314F：→ jay9968 : 所以我之前才会强调民风，要整个人民水准起来了，相 02/29 04:04
315F：→ jay9968 : 关认知提高了，才有可能发生，在此之前，都只是““ 02/29 04:04
316F：→ jay9968 : 有梦最美””。 02/29 04:05
317F：→ jay9968 : 当然，说这麽多绝不是要否定您，我也是真心盼望您的 02/29 04:05
318F：→ jay9968 : 想法，有能够被实现的那一天的。 02/29 04:05
319F：推 jay9968 : 另外，都说到这里了，您之前的疑问，我也更正经的回 02/29 06:09
320F：→ jay9968 : 应一下，小弟不知您是否为志愿役，如是，亦不知您年 02/29 06:09
321F：→ jay9968 : 资与阶级，但之前小弟也说过，要往上爬，就必须变成 02/29 06:09
322F：→ jay9968 : “能满足长官期待的人”（非人民，也非职务，而是长 02/29 06:09
323F：→ jay9968 : 官），那就别奢望部长会有多少主见，要解决总统&部 02/29 06:09
324F：→ jay9968 : 长&国防三位一体的问题又要能强军，唯一解，只有选 02/29 06:09
325F：→ jay9968 : 出一位原本就有涉猎且重视军事的总统，才有可能命令 02/29 06:09
326F：→ jay9968 : 部长照办，只是，这种类型，在国内，短期内，应该是 02/29 06:09
327F：→ jay9968 : 不可能选上的。 02/29 06:09
328F：→ DICKASDF : 客观说一下 楼上说的那种不存在 因为这种人 02/29 16:10
329F：→ DICKASDF : 就像你说的不会选上 而且军方跟民代是两回事 02/29 16:11
330F：→ DICKASDF : 再来 这种人上了 反而可能穷兵黩武 02/29 16:11
331F：→ DICKASDF : 说认真的 台湾根本没打过仗 都纸上谈兵 02/29 16:12
332F：→ DICKASDF : 直接问美国意见还比较好 再来这篇讨论的重点 02/29 16:13
333F：→ DICKASDF : 如何改善 而不是只是窝在PTT或只会骂 我今天 02/29 16:13
334F：→ DICKASDF : 才想到一个好范例不可能 就是电 02/29 16:13
335F：→ DICKASDF : 我们的核电 绿电问题大家应该都清楚 02/29 16:14
336F：→ DICKASDF : 真的为国为民好 不注重选票 哪可能 02/29 16:18
337F：→ DICKASDF : 砍个敬老金都能被恨死了 终於延长役期影响不大 02/29 16:19
338F：→ DICKASDF : 很简单 去查一下我国各年龄层人口就知道 02/29 16:19
339F：→ DICKASDF : 看看要当一年兵的人占全部人口多少 02/29 16:20
340F：推 okah : 要推就努力推，呛提出弊病的人有什麽意义？J大若不 03/01 04:56
341F：→ okah : 关心国防改革干嘛花那麽多时间研究且言之有物有据 03/01 04:56
342F：嘘 okah : 套个常见逻辑：中国坏坏怎麽不骂中国而只会骂政府 03/01 04:59
343F：→ okah : 应对不好？ 03/01 04:59
344F：→ jay9968 : 有涉猎军事，未必就一定是军武狂人穷兵黩武啦，不过 03/01 07:24
345F：→ jay9968 : 也没很重要，反正选不上XD 03/01 07:24
346F：→ jay9968 : 电的问题倒不全然相同，很多人关心，也不是没势（公 03/01 07:27
347F：→ jay9968 : 投），只是某人赖皮，所以没辄；国防就单纯是跟不够 03/01 07:27
348F：→ jay9968 : 多人切身相关，就会连势都起不来。 03/01 07:27
349F：→ jay9968 : 另楼上，常来这版就知道，J大确实是很爱酸国军，这 03/01 07:30
350F：→ jay9968 : 点连他自己应该都不会否认，至於有没有提出建设性的 03/01 07:30
351F：→ jay9968 : 意见，这点见仁见智，同时，他有没意见是一回事，能 03/01 07:30
352F：→ jay9968 : 点出问题让关心的人注意到，已经很好了啦。 03/01 07:30
353F：→ sisik : 现在的问题是国军陆军,停留在越战思维多少年了? 03/01 18:04
354F：→ sisik : 对面有些军种的评价是波湾等级.我两年兵是越战, 03/01 18:06
355F：→ sisik : 现在还是越战,甚至退回要到二战等级,这才是大问题 03/01 18:07