作者PTTHappy (no)
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标题Re: [新闻] 网传「部队现在更严重的是基层军士官缺额
时间Sun Feb 25 11:44:56 2024
※ 引述《kyon623 (昕)》之铭言：
: 简单来说问题还是出在钱太少啦
: 马时代之所以志愿役跟军校比较好招生就是因为外面景气超级差，军人薪水相对较多，所以好招募。
: 看看当时的公务员录取率跟现在比就知道了
: 前阵子不是还创下10几年来公务员录取率最高的纪录吗？
: 现在外面随便找个工作都比志愿役的士兵高了，还不用24小时被关在营区里面，三不五时还会被召回，国军除了工作稳定、准时发钱外真的没什麽优点。
: 至於军官的话
: 我记得我刚毕业当少尉的时候，当时是马时代末期景气很差，所以薪水在高中同学中算数一数二的，但我现在少校了，薪水已经掉到中段班，更遑论现在只要学校不要太差认真点工作大学毕业生薪水也是屌打少尉。
: 所以啊国军要强化招募搞什麽社团、展演都没啥用啦，拿出白花花的银子来，只要钱给的够多台清交成也来抢。
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9180.
一、国军是一个庞大的组织，其中的上百种不同「职务」，有工作繁重的（占多数），
也有工作轻松的（占少数）。当然，依照官阶的不同，各「级」工作也按此现象原则。
（比例高低不同罢了，比如，基层的繁重工作占该级的比例，比高层里繁重工作占该级
的比例高）
此外，jobli讲过一个不公平的现状是，比如艰苦单位的军人，依同官阶而言，竟然就算有
加给加注，总薪水也没多过有幸在凉单位的同袍多少（假设多10%），但每天做事的繁重量
是凉单位的人的数倍（假设多200%），很让人气馁：劳逸不均，高层为何不解决不公平？
（所以，苦单位与凉单位「一起加每月本俸5000元」，苦单位的士气依旧无法显着提昇）
此外好像有网友说：加薪如同一串粽子，基层的排长、连长、营长加薪，大家感情上不会
反对，但是少尉排长、上尉连长、中校营长加「本俸」，志愿役的尉级政战官、XX官、校
级在XX部凉的OO官、以及将官（基层加了本俸，本官凭什麽不依照比例也来加？）呢？
最後，整个人事费的扩张量，会一发不可收拾，还是不分业务轻重单位的一律利益均沾，
这个影响性也不能忽略。
所以在人事财务行政上，薪资诱因的提昇，是否不要反应在不分青红皂白利益均沾的本俸
的增加，而是就事项论事项，钱花在符合公平性的刀口上，给予特殊贡献单位人员的特殊
加给，比如战斗加给的给予「超巨量」增加，以兹鼓励做实事的军方单位？
换言之，有做实事（而且不能随意比照！比如jobli说连新训旅也比照战斗部队一起拿一样
金额的加给！两单位的工作量一样吗？）的单位给予优厚奖励（也就是加给），至於天晓
得怎麽钻营被分配到稀缺的凉单位爽的志愿役，就不适用。反正钱多与事少只能二选一。
不能因为自己背景硬有关系能调到凉单位，就既要又要。
志愿役军人人事预算案上述原则进行（调整加给编列法则的法规），钱更能花在刀口上。
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1F：推 rommel1 : 之前好像有人提过,搞差别待遇时就有人喊"公平" 02/25 11:50
2F：→ PTTHappy : 那些烂人想搞齐头式平等-既然不同工(工作量轻重不同 02/25 11:54
3F：→ PTTHappy : )那同个屁酬(战斗加给)?当然要不同啊?不然女青年工 02/25 11:54
4F：→ PTTHappy : 作大队队员拿跟凉山特勤队队员一样加给来同工同酬好 02/25 11:55
5F：→ PTTHappy : 了?公平是不是? 02/25 11:55
6F：→ PTTHappy : 繁重单位的志愿役很辛苦-切入角度是在加起上给超多! 02/25 12:00
7F：→ PTTHappy : 甚至加给的金额部份比本俸部份还多 成为每月总薪资 02/25 12:01
8F：→ PTTHappy : 至於国军内毕竟有的少数凉-打茫也没啥事过一天 的单 02/25 12:02
9F：→ PTTHappy : 位的志愿役既然每天够凉 那就拿不算高的本俸-无加给 02/25 12:02
10F：→ PTTHappy : 想要高薪怎麽办->良性循环 找关系是找来调艰苦单位! 02/25 12:03
11F：→ PTTHappy : 这样 艰苦单位是大家自愿来的 不是不甘不愿被分来的 02/25 12:04
12F：推 ashrum : 美国案例就放在那，用资历证照换薪水，不是官阶 02/25 12:15
13F：推 IMISSA : 所有的公司都会有这种问题 也不是国军独有 02/25 12:24
14F：推 NewCop : 说到底还是政府太注重台湾的民生了，舍不得让台湾人 02/25 12:37
15F：→ NewCop : 民过苦日子，不然直接把经济搞烂，这些都不是问题了 02/25 12:37
16F：推 cutesuper : 我球友三颗花 长官想从中央调他去外岛历练拼星星 02/25 13:17
17F：→ cutesuper : 他老兄选择直接退不玩 很明显各职缺CP值真的差太多 02/25 13:17
18F：推 jobli : 之前讲过了,步兵旅上校cp值超高啊,4个上校十几个中 02/25 13:30
19F：→ jobli : 校,管的装备跟一个少校连长一样,没任务爽睡 02/25 13:30
20F：→ bingo1219 : 事实上国军就是没尊严，薪水又不高，不然早就抢着去 02/25 14:50
21F：→ bingo1219 : ，而不是只在电脑前支持军购 02/25 14:50
22F：→ bingo1219 : 军人真的需要更多尊严，更多正确的训练，前瞻跟政 02/25 14:53
23F：→ bingo1219 : 府肥猫太多，该挪一些在军事“基础”装备上 02/25 14:53
24F：推 Brioni : 不想花钱就义务役一年半+分发去主战单位 02/25 16:45
25F：→ opm : 把人民生活弄烂,生育率搞到零 国军就不是问题了 02/25 18:37
26F：推 allen139443 : 14楼说到重点，经济成长1.4%还是太高了，台北还是 02/25 20:25
27F：→ allen139443 : 太城市化了，才会没有人参军 02/25 20:25
28F：→ jay9968 : 不要说同工同酬了，能有那个思维，把体测标准改成像 02/26 01:33
29F：→ jay9968 : “我们最爱学的老美一样，男女统一”，我就阿弥陀佛 02/26 01:33
30F：→ jay9968 : 了。 02/26 01:33
31F：推 jobli : 你为什麽一直觉得这些事总统不知道? 02/26 08:13
32F：→ jobli : 一年义务役只能睡觉国防部敢自己下决心吗？ 02/26 08:14
33F：推 jay9968 : 所以我之前就讲啦，更有可能的是政治、选举、或国际 02/26 10:11
34F：→ jay9968 : 局势、美方压力等的考量，更上面给个大方向，叫国防 02/26 10:11
35F：→ jay9968 : 部想办法去圆，那需要的，当然是““听话””的部长 02/26 10:11
36F：→ jay9968 : ，而不是能强军的部长，也正好，够听话才升得到能备 02/26 10:11
37F：→ jay9968 : 任的位阶，一拍即合。 02/26 10:11
38F：→ jay9968 : 这样推论起来，合理多了。 02/26 10:11
39F：→ ja23072008 : 美军体测标准也是区分男女不同的。 02/26 10:25
40F：→ ja23072008 : 另外一个问题是，要投注心力跟各项资源在国防这块， 02/26 10:25
41F：→ ja23072008 : 能获得什麽“好处”。这点是需要政策沟通与说服， 02/26 10:25
42F：→ ja23072008 : 传统黄埔脑是做不来的。 02/26 10:25
43F：→ jay9968 : 军校是有区分男女的，但军队好像没有喔。 02/26 12:25
45F：→ jobli : 美军分男女? 02/26 12:34
46F：→ bndan : 军队这种地方不吃大锅饭= = 那会变成领多大爷单位好 02/26 15:25
47F：→ bndan : 好去战场努力 我们这些领少的小废物在後面蹭就好的 02/26 15:26
48F：→ bndan : 心态..这种情况士气能战? 别互扯内乱就要偷笑了= = 02/26 15:26
50F：→ ja23072008 : ACFT还是有区分 02/26 17:33
51F：→ ja23072008 : 跟BCT时期一样，部分相同部分差异。 02/26 17:36
53F：→ jay9968 : 其实重点不在男女有无不同，应该说，人家至少还会去 02/26 21:22
54F：→ jay9968 : 想“战场上会面临到的情况，不会因性别而有所不同” 02/26 21:22
55F：→ jay9968 : ，我们可从没提过，只会说先天差异，那就不用奢望我 02/26 21:22
56F：→ jay9968 : 们能解决更复杂的同工同酬的问题了。 02/26 21:22
57F：→ jay9968 : 甚至说穿了是根本没打算处理，加给也只是为了留营、 02/26 21:22
58F：→ jay9968 : 编现，给上面有个交代而已（我有努力过了喔）。 02/26 21:22
59F：→ jay9968 : 想起当年初发战斗加给的时候，我的第二反应（第一之 02/26 21:27
60F：→ jay9968 : 前讲过了），就是「喔，他们战斗部队有加钱喔，那体 02/26 21:27
61F：→ jay9968 : 测标准就要跟着提高啊，不能跟我们这些後勤废物一样 02/26 21:27
62F：→ jay9968 : 烂啊，战力强才有资格领啊」。 02/26 21:27
63F：→ ja23072008 : 加强巡练严考核这点其实大家都认同，但部队很难推 02/26 23:22
64F：→ ja23072008 : 行到底。一方面是真的推下去，部队编现比，会更难 02/26 23:22
65F：→ ja23072008 : 看，长官跟政府是否愿意接受这个现实，承担责任？以 02/26 23:22
66F：→ ja23072008 : 及部队是否宁愿容忍，即使体能不过，但专业ok，而且 02/26 23:22
67F：→ ja23072008 : 至少多个人能站哨执勤分担勤务业务。 02/26 23:22
68F：→ ja23072008 : 再来是能否在各项人事训练主计制度做出差异化待遇， 02/26 23:22
69F：→ ja23072008 : 去激励鼓舞那些真的能满足各项提高需求，甚至一专多 02/26 23:22
70F：→ ja23072008 : 能、多专多能的强者愿意为部队付出更多。真能做到， 02/26 23:22
71F：→ ja23072008 : 个人认为即使领双饷也不为过。 02/26 23:22
72F：→ ja23072008 : 但能否有效、客观、普及、规律的进行考核认证又是另 02/26 23:23
73F：→ ja23072008 : 个问题。 02/26 23:23
74F：推 jay9968 : 举个最简单的例子，当年推体能普测，其实反弹最大的 02/27 02:14
75F：→ jay9968 : 就是海军，以下非关褒贬，仅阐述亲眼的见闻（空军飞 02/27 02:14
76F：→ jay9968 : 官G力问题本来就会健身，地勤的哀嚎直接被无视XD） 02/27 02:14
77F：→ jay9968 : 。 02/27 02:14
78F：→ jay9968 : 海军舰艇军官直接骂脑残，我他妈一条船就这麽大，你 02/27 02:14
79F：→ jay9968 : 测三千公尺是在测三小，跑再快对我战力是有屁用，而 02/27 02:14
80F：→ jay9968 : 其他专业技能跟游泳，我们海军自己本来就会定期测了 02/27 02:14
81F：→ jay9968 : ，三项体测你们陆军自己玩就好了可以吗？（说到这个 02/27 02:14
82F：→ jay9968 : 就有一个好玩的事情，陆军只要升到士官长就可以躺着 02/27 02:14
83F：→ jay9968 : 干等晋等，海军不确定现在还有没有，但之前，晋等是 02/27 02:14
84F：→ jay9968 : 要考核的） 02/27 02:14
85F：→ jay9968 : 我们弹库之前也是不解，跑再快跟我搬弹有什麽关系？ 02/27 02:14
86F：→ jay9968 : 有人155两颗都能上肩搬，但就是跑不动（伏地挺身肌 02/27 02:14
87F：→ jay9968 : 群也不同，仰卧起坐也不全然一样），战时若输（机） 02/27 02:14
88F：→ jay9968 : 具不足或损坏，这种人最适合留在弹库了，结果一个三 02/27 02:14
89F：→ jay9968 : 千公尺要把人家淘汰掉，不针对特性研讨，又搞齐头式 02/27 02:14
90F：→ jay9968 : 的标准，除了上级相关业管之後可以“剪彩”外，对国 02/27 02:14
91F：→ jay9968 : 军战力帮助在哪？然後男女又有别（非引战，弹库确实 02/27 02:14
92F：→ jay9968 : 有优秀的女性士官兵），是怎样？紧急运补时人家两箱 02/27 02:14
93F：→ jay9968 : 你一箱，全部都搬完还要等你那箱上车？前线能等吗？ 02/27 02:14
94F：→ jay9968 : 所以说穿了，并不是以作战需求为考量的东西，又是一 02/27 02:14
95F：→ jay9968 : 个交差求绩效的噱头罢了。 02/27 02:14
96F：→ ja23072008 : 替代项目就个人所知，最早是开给空军飞官而非海军 02/27 23:21
97F：→ ja23072008 : 舰艇单位XDD因为飞官壮虽壮，但跑三千还是不好通过 02/27 23:21
98F：→ ja23072008 : ，宁愿游泳健走。 02/27 23:21
99F：→ ja23072008 : 至於美军新式ACFT的确比较贴近实战需求，但国军应 02/27 23:21
100F：→ ja23072008 : 该不敢推，因为连美军的合格率都不好看。不过体测 02/27 23:21
101F：→ ja23072008 : 标准的问题，个人认同不要因此把人刷掉，让人无法留 02/27 23:21
102F：→ ja23072008 : 营。 02/27 23:21
103F：→ ja23072008 : 但转常备跟升迁，还是要有基本要求。除非弹库单位 02/27 23:21
104F：→ ja23072008 : 能额外建构并说服上级发展出自身特定的技能与体能 02/27 23:21
105F：→ ja23072008 : 标准综合考评。 02/27 23:21
106F：→ jay9968 : 当时推全面体测时，我就有跟人聊过一点，姑且不论各 02/28 12:05
107F：→ jay9968 : 後勤特性都不同啦（也先撇开海空军），就光作战跟後 02/28 12:05
108F：→ jay9968 : 勤，两个标准就好，我後勤为了运补成效多用机具作业 02/28 12:05
109F：→ jay9968 : 的，体能用最低标准，那你作战是最吃体力的，要求其 02/28 12:05
110F：→ jay9968 : 标准高过後勤10~20%，不过分吧，连这样都不愿区分的 02/28 12:05
111F：→ jay9968 : 话，那这体测不就是玩爽的？如何相信步装有体力有战 02/28 12:05
112F：→ jay9968 : 力可以守住前线，让我後勤能在後方安心补给？ 02/28 12:05
113F：→ jay9968 : 甚至也不用说弹库去建构体能项目，别的不看，考个清 02/28 12:10
114F：→ jay9968 : 洁队（应该没记错吧）都还要测搬重物了，消防队也一 02/28 12:10
115F：→ jay9968 : 样要测，因为这跟他们的勤务息息相关，我国军就只会 02/28 12:10
116F：→ jay9968 : 搞齐头式的监测项目，这要如何认同此制度是对战力有 02/28 12:10
117F：→ jay9968 : 益的？ 02/28 12:10
118F：→ ja23072008 : 以前听过有些单位内规会要求标准不能是60分的级距， 02/28 13:32
119F：→ ja23072008 : 而是70分以上，例如特战、宪兵。但後来不晓得有没 02/28 13:32
120F：→ ja23072008 : 有持续维持，还是被申诉後就放宽。 02/28 13:32
121F：推 jay9968 : 一些特勤单位，确实会有内规，提高标准，不过我这里 02/29 02:28
122F：→ jay9968 : 指的是一般步装单位，其实当时也有听过很有心的步科 02/29 02:28
123F：→ jay9968 : 连长，也是自我要求““本连标准不能跟後勤兵一样， 02/29 02:28
124F：→ jay9968 : 70才算及格，才有么八””，连替代项目都不同意，然 02/29 02:28
125F：→ jay9968 : 後呢，就真的像您讲的，被申诉了，「各单位不得自行 02/29 02:28
126F：→ jay9968 : 订定标准，须以国防部颁发的为准」（这段那些特勤的 02/29 02:28
127F：→ jay9968 : 根本不屌XD），之後那位连长时间到就退了，只能说， 02/29 02:28
128F：→ jay9968 : 这种作派，留不住真的愿意为国军付出的人呐。 02/29 02:28