作者andyken (碎梦残刀)
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标题[新闻] 台湾领导人「极度担心」美国可能会完全放弃乌克兰
时间Sun Feb 25 10:02:02 2024
原文来源：
http://tinyurl.com/9y8zxaz
原文摘要：
台湾领导人「极度担心」美国可能会完全放弃乌克兰
来访的美国国会代表团向台湾高官保证，无论美国总统选举结果如何，美国都将「坚定地
」支持该岛(指台湾)
图：共和党众议员麦克·盖拉格一行人与立法院长韩国瑜合影
台湾高官曾多次询问来访的美国国会代表团成员，在目前对乌克兰的军事援助停滞之下，
那美国对保护台湾免受中国潜在侵略的承诺又意味着什麽？
美国参议院上周通过了国家安全补充法案，其中包括美国对台湾提供的等同於约19亿美元
资金的军事援助，用於补充台湾的武器与装备库存，但众议院议长麦克·强森则又打算要
阻止该法案，他称除非其中包含加强边境安全相关的条款(注：之前包含边境条款他也拒
绝放上来审议)
众议员麦克·盖拉格周五对记者表示：「台湾对乌克兰议题非常感兴趣，并且
非常担心我
们可能会放弃乌克兰。」
盖拉格与包含众议院中国问题特别委员会的高级成员民主党议员拉贾·克利胥纳莫提在内
的成员，与台湾总统蔡英文、副总统暨下任总统赖清德等高级官员举行的会议上，曾多次
提到美国支持乌克兰的问题。克利胥纳莫提说：「
他们像国内的鹰派一样关注对乌克兰的
军援补充资金状况，因为他们认为乌克兰如能战胜俄罗斯的邪恶入侵，将会向中国共产党
传递一个非常重要的讯号(指随意武力入侵他国的後果)。」
川普在美国总统大选中获胜的可能性，以及可能导致美国对台湾一向支持的传统变化的可
能性，也令台湾的领导人们感到担忧，委员会则透过向台湾保证国会两党都会对台湾大力
支持来缓解这些担忧。盖拉格说：「台湾人民
应该要相信，无论我们选举变得多麽激烈，
美国都将坚定地与台湾站在一起。」
台湾的这些担忧，反映出国会在向乌克兰提供抵御俄罗斯侵略所需的武器方面陷入僵局时
，所产生的连锁反应。国会僵局冻结了美国对基辅的军事援助，并促使 五角大厦发出警
告，称前线的乌克兰士兵正在耗尽与入侵的俄罗斯军队作战所需的弹药和其他武器。这
吓
坏了台湾领导人，因为他们也严重依赖美国武器来吓阻中国领导人习近平，一再威胁不排
除使用武力与台湾「统一」
台湾已经对与向美国订购武器交付进度的瓶颈感到失望，尽管拜登政府加快了对该
自治岛
屿的军售审核速度，但由於供应速度缓慢，仍尚未交付其中约190亿镁的武器与弹药
盖拉格表示，这些长久累积的问题积压的问题"不会很快获得解决"，需要更多"有创造性"
的解决方案，例如包含将美国空中和水下无人机的部份生产转移到台湾，以加快部署到台
湾军事单位
盖拉格说：「与台湾合作生产国防装备将有额外的好处，有助於预先部署武器到台湾并加
强对中国的威慑，让习近平在相信解放军可以快速轻松地占领台湾之前
三思而後行。」
委员会在台湾期间也听到报告称，马斯克的SpaceX开发的星链卫星网路系统的军用版
Starshield拒绝向台湾提供服务。而乌克兰军方在满两年对抗俄罗斯军队入侵的行动中，
严重依赖星链提供的网路来强化战场沟通
盖拉格说：「我们现在正在尝试确认这些消息，因为我们已从很多方面收到这些资讯，我
们希望伊隆马斯克和SpaceX领导层能就报导中拒绝对台湾提供服务一事进行说明。」
目前
SpaceX尚无任何回应
心得感想：
之前多位专家都说过很多次了，国际情势本来就是互相关联的，这麽多国家依赖美国的武
器供应，然後现在发生这种鸟事，包含东欧跟亚太武器自产不足的所谓「马前卒」的国家
哪个不紧张？如果我们的领导人也当作没事那才是失职
之前承诺每年20亿镁军援共和党不想出就算了，反正很多人觉得台湾也不差补充那些装备
，也很多人觉得川普政府也会继续对台军购，问题是交货速度呢？
我记得类星链网路政府已经找英国合作了吧？看马斯克这亲俄亲中的屌样，不鸟我们也是
很正常的...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
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1F：→ lbowlbow : 毕竟是共和党，说话像放屁 02/25 10:02
2F：推 lion3210 : 不用幻想有星链可以用了 靠自己比较实在 02/25 10:22
3F：推 take3024 : 靠自己没错，整天期待美日帮忙的才是卖国贼 02/25 10:26
4F：推 SGshinji : 就是有一群人抱持着美军代客发射 金手指开图 台湾 02/25 10:29
5F：→ SGshinji : 本岛以外的天空有人守护的幻想阿 说幻想还会骂你 02/25 10:29
6F：→ SGshinji : 问根据一个一个不吱声 02/25 10:29
7F：推 gametv : 美国已经抛弃阿富汗，如果再抛弃乌克兰，能保证台湾 02/25 10:30
8F：→ gametv : 不会是下一个被抛弃的吗? 02/25 10:30
9F：嘘 sartre2 : 美国本来就会这样 意外吗？ 02/25 10:31
10F：推 SGshinji : 扣你疑美派 倒数五秒到达 02/25 10:31
11F：推 gogoegg : 美国已经帮够多了 剩下的德法自己想办法 02/25 10:33
12F：→ gogoegg : 现在连波兰还会扯乌克兰後腿 看了真的会笑死 02/25 10:33
13F：推 avatarboy : 那要不要先整顿国军，从那些老害将领开始zz 02/25 10:34
14F：→ andyken : 楼上你忘了说"亲俄波兰农民" 02/25 10:35
15F：推 avatarboy : 这篇大概会吸引栅栏来进攻吧 02/25 10:37
16F：推 scarbywind : 你说哪边的，不过头儿带头臭 所应该 02/25 10:38
17F：推 ryanworld : 如果乌克兰支援不利，确实会导致疑美论持续发酵 02/25 10:38
18F：→ scarbywind : 是另一边 02/25 10:38
19F：推 Mentha : 确实令人担忧，但我们能做的其实也不多 02/25 10:39
20F：推 Eriri : 看来台湾行政团队在这方面 对情势还是有比较准确的 02/25 10:39
21F：→ Eriri : 判断 知道乌克兰的结果会影响小学生的判断 02/25 10:39
22F：→ Eriri : 不然我看现在越来越多台湾人觉得乌克兰怎样都跟自己 02/25 10:40
23F：→ Eriri : 无关 02/25 10:40
24F：→ andyken : 先发原版出来总比有人转发联合报版的好(笑 02/25 10:41
25F：→ ryanworld : 有些台派川粉以为乌克兰倒了，美国就能专心对付中 02/25 10:42
26F：→ ryanworld : 国，却忘记台湾有选举，疑美论搞下去选几届亲中总 02/25 10:42
27F：→ ryanworld : 统出来，阿共连仗都不用打就统一了 02/25 10:42
28F：推 Eriri : 说起军援 台湾自己现在国会也是朝小野大了 任何军 02/25 10:43
29F：→ Eriri : 购案被挡的机率都不一定是0 美国主动军援 就是可以 02/25 10:43
30F：→ Eriri : 直接避免台湾自己内部的变化 我实在不了解为什麽有 02/25 10:43
31F：→ Eriri : 些人那麽不屑 02/25 10:43
32F：→ andyken : 幻想不援乌克兰的份会转到台湾，幻想川普会大卖武器 02/25 10:45
33F：→ Mentha : 上次那个刺针吵了超多篇文 02/25 10:45
34F：→ Mentha : 我的感想是我们又没办法挑三拣四 02/25 10:45
35F：→ Mentha : 吵到後来好像在吵资料链? 02/25 10:46
36F：推 warchiefdodo: 立委的国防委员会绿的实质过半，应该是不会发生所谓 02/25 10:46
37F：→ warchiefdodo: 被挡 02/25 10:46
38F：推 Schottky : 推先发原版免得有些人转发联合报，不过联合报大概 02/25 10:46
39F：→ Schottky : 会慢个 3-7 天 02/25 10:46
40F：→ andyken : 川普或许有机会卖武器，但产能没大幅扩增交货还是慢 02/25 10:47
41F：推 take3024 : 25楼的言论无需担心那在台湾微不足道的声音，你只 02/25 10:48
42F：→ take3024 : 是在杞人忧天 02/25 10:48
43F：→ Mentha : 实际上美国对乌克兰的军援断掉是相当严重的警讯 02/25 10:48
45F：→ LI40 : 英国的应该是这个 02/25 10:48
46F：推 AndyMAX : 说台湾会想给小学生统治才叫笑话 02/25 10:48
48F：推 take3024 : 苹果也是一直想讨好中国，照这逻辑应该注意苹果这 02/25 10:51
49F：→ take3024 : 品牌 02/25 10:51
50F：→ andyken : 苹果跟军事有何关系？还是卖台湾的会被植入啥麽(笑 02/25 10:52
51F：推 rommel1 : 签安保条约比较实际 不然只有口头承诺的 02/25 10:53
52F：推 ryanworld : 光只是给钱给弹药支援乌克兰都被挡了，真的台海有 02/25 10:53
53F：→ ryanworld : 危机出兵协防台湾的机率是多少，我要搞疑美论选举 02/25 10:53
54F：→ ryanworld : 时我就这样操作，真的不是杞人忧天 02/25 10:53
55F：推 take3024 : 科技龙头跟军事怎会完全无关 02/25 10:53
56F：推 jason748 : 那些说欧洲国防预算不足所以美国不帮合理、金门人 02/25 10:56
57F：→ jason748 : 亲中所以不用保卫金门的人，同样的逻辑推论，我们 02/25 10:56
58F：→ jason748 : 国防预算始终达不到3趴、政府拒绝正视主战部队的人 02/25 10:56
59F：→ jason748 : 力危机，那美国认为你自我防卫决心不足所以放生你 02/25 10:56
60F：→ jason748 : ，也是很合理吧 02/25 10:56
61F：推 mudmud : 美国就这样不用意外，国共内战，中美断交，中止核武 02/25 10:57
62F：→ mudmud : ，族繁不及备载，呵呵呵 02/25 10:57
63F：推 wysptt : 台湾能年花一亿养美军驻一个连是最保险的。 但美国 02/25 10:57
64F：→ wysptt : 遵一个中国原则，现实办不到。 02/25 10:57
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 02/25/2024 10:58:12
65F：推 sas1942 : 原PO的担忧是很有道理，不过某几楼还真急呢wwwwww 02/25 10:57
66F：推 kkkiii98 : 楼上还想美国出兵协防? 要是美国真的这麽正义 早就 02/25 10:57
67F：推 Mentha : 虽然也看习惯了 02/25 10:58
68F：推 ken85 : 美国对台湾最有价值的台积电补贴承诺都做不到了= = 02/25 10:59
69F：→ kkkiii98 : 出兵打俄罗斯了 现在情况都这麽危急了还是不出手 02/25 10:59
70F：→ ken85 : 连台积电都要不到补贴 美国承诺想太多了拉 02/25 10:59
71F：→ kkkiii98 : 你怎麽觉得台湾有难 美国会出兵? 乌克兰都给你讲了 02/25 10:59
72F：→ andyken : 疑不疑美都好，至少能藉着这篇让大家看到各种意见 02/25 11:00
73F：推 goodapple807: 全世界都在看乌俄战争的结果，北约再这样挤牙膏给 02/25 11:00
74F：→ goodapple807: 军备，乌克兰只会每天越掉越多地= =真的想赢让我们 02/25 11:00
75F：→ goodapple807: 看见足以逆转战局的数量 02/25 11:00
76F：→ kkkiii98 : 顶多给你武器 你乌东拿不回来关我美国甚麽事? 02/25 11:00
77F：推 zonbytai : MAGA那派现在就在主打边境管制跟内政议题，舆论基本 02/25 11:01
78F：→ zonbytai : 上是「内政都管不好理境外干嘛？」并不觉得台湾会成 02/25 11:01
79F：→ zonbytai : 为他们的例外。只能祈祷如果这次川普真的再上台至少 02/25 11:01
80F：→ zonbytai : 在国防外交这块不会疏远党内的建制派，但MAGA声量比 02/25 11:01
81F：→ zonbytai : 16年大很多也快成党内主流了所以也不好说 02/25 11:01
82F：→ ken85 : 台湾最有价值产业台积电都要空手套白狼 不给补贴 02/25 11:01
83F：→ ken85 : 战略价值那麽大的台积电都不鸟你 其他的看看就好 02/25 11:01
84F：→ kkkiii98 : 为什麽北约还不下场? 为什麽美国还不出兵? 难道真的 02/25 11:02
85F：→ kkkiii98 : 觉得乌克兰可以逆袭? 我真的看不出来正义何在 02/25 11:02
86F：推 sas1942 : 15楼大大说的很中肯呢… 02/25 11:02
87F：推 goodapple807: 说实在的疑美声量真的越来越大= =如果川普当选我也 02/25 11:02
88F：→ goodapple807: 要开始疑美了：（ 02/25 11:02
89F：推 LI40 : 那些很急很正常啊 这时候就要扯中国降一下温了w 02/25 11:03
90F：→ Eriri : 没什麽好疑美的 无论美国自己如何 台湾都坚定站在 02/25 11:04
91F：→ Eriri : 美国那边 然後同时自己也做好准备跟觉悟 02/25 11:04
92F：→ sas1942 : 某楼好像忘了乌克兰不是北约成员国呢… 02/25 11:04
93F：推 goodapple807: 川普那种言论我是支持不下去，太恶心了= = 02/25 11:05
94F：→ Eriri : 一方面台湾其实也没什麽可选的 不是像某些人觉得可 02/25 11:05
95F：→ Eriri : 以画三角形的 02/25 11:05
96F：推 kkkiii98 : 就算乌克兰不是北约成员 但是北约成立的目的不就是 02/25 11:06
97F：→ LI40 : 毕竟有个实质有“中乌友好条约”的中国还只给个毯 02/25 11:06
98F：→ LI40 : 子 也不敢谴责俄国 不知道这时候的“正义”又在哪 02/25 11:06
99F：→ LI40 : 里了 啊对了 有些继续滑坡就变成中国不敢打美国不 02/25 11:06
100F：→ LI40 : 会保的台湾了喔w 02/25 11:06
101F：→ andyken : 乌克兰现在至少还有欧洲在挺，我们可是只有美国... 02/25 11:06
102F：→ kkkiii98 : 对抗邪恶俄罗斯吗? 现在有人被俄侵略了就无视? 02/25 11:07
103F：→ ryanworld : 川普还呛说要给台湾加徵晶片税，天啊 02/25 11:07
104F：→ jason748 : 台湾政治环境畸形啊，一边是反美甚至仇美，另一边 02/25 11:07
105F：推 ct412133 : 川普不会阿 至少讲明问题在钱 02/25 11:07
106F：→ jason748 : 宣传上就只好主打极度亲美，顺便对美国的合理批评 02/25 11:07
107F：→ jason748 : 都扣上「疑美」的帽子 02/25 11:07
108F：→ kkkiii98 : 那北约成立干嘛 围起来自保看戏就好了吗 02/25 11:07
109F：→ andyken : 还是有人幻想日韩会多帮，我是不敢想，我们就没二选 02/25 11:07
110F：→ ct412133 : 能花钱解决的都是小事 就怕他自己不敢卖 02/25 11:08
111F：推 goodapple807: 拜托乌克兰不要在相信中国，他不会帮你的解决任何 02/25 11:08
112F：→ goodapple807: 问题的：（ 02/25 11:08
113F：→ jason748 : 连我们军售硬生生被砍掉、交货延迟都有人可以护航 02/25 11:09
114F：→ jason748 : ，到底是多作贱自己 02/25 11:09
115F：→ goodapple807: 那个中乌友好条约就跟废纸没有两样，没有任何强制 02/25 11:09
116F：→ goodapple807: 性= = 02/25 11:09
117F：→ Eriri : 这篇新闻比较正面的讯息是 至少行政团队还是比较清 02/25 11:10
118F：→ Eriri : 楚 不是真的觉得反正美国都一定会来帮 乌克兰的结果 02/25 11:10
119F：→ Eriri : 可能会直接影响小学生的判断 这比台湾自己拥有什麽 02/25 11:10
120F：→ Eriri : 武器或许还更重要 02/25 11:10
121F：→ andyken : 卖当然可以啊，然後打仗时买武器到货速度跟现在一样 02/25 11:10
122F：推 ct412133 : 交货这问题 就有买的大家都一样 美国生产就慢 02/25 11:10
123F：推 sas1942 : 乌克兰现在也没在信那个条约吧 02/25 11:10
124F：→ LI40 : 没办法 就有几个在疯狂滑坡嘛 当然照那种嘴北约的 02/25 11:11
125F：→ LI40 : 态度跟逻辑 势必一定会更嘴中国的 对吧w 02/25 11:11
126F：→ sas1942 : 还有某楼是真的了解北约吗？ 02/25 11:11
127F：推 goodapple807: 中国根本不会帮忙，嘴了也没用，烂国家：（北约至 02/25 11:12
128F：→ goodapple807: 少骂一骂有机会吧= = 02/25 11:12
129F：→ andyken : 那我国临时要买1000枚鱼叉、500枚JASSM能给现货吗？ 02/25 11:12
130F：→ NexusPrime : 川普就是商人，跟他谈好价码直接派兵驻台湾都有可 02/25 11:12
131F：→ NexusPrime : 能 02/25 11:12
132F：推 ct412133 : 战时会有库存先给吧 02/25 11:12
133F：→ Eriri : 川普又不是没当过总统 台湾干嘛那时候不跟他谈价码= 02/25 11:13
134F：→ Eriri : = 02/25 11:13
135F：→ andyken : 打仗有钱买武器当然很好，然後等个五年才到... 02/25 11:13
136F：→ jason748 : 交货慢说是共业，那硬砍掉我们的M109A6 、施压我们 02/25 11:14
137F：→ jason748 : 撤回MH60R建案，又该怎麽说? 02/25 11:14
138F：→ Eriri : 他连口头陈诺美国会协防台湾都做不到 台湾能出钱 02/25 11:14
139F：→ Eriri : 中国不能出钱吗 02/25 11:14
140F：→ holsety : 不会放弃啦 只是乌克兰的国土会跟新加坡一样大而已 02/25 11:14
141F：推 goodapple807: 普丁跟习大大是好朋友乌克兰不会不知道吧= =不要再 02/25 11:15
142F：→ goodapple807: 亲中了 02/25 11:15
143F：推 sas1942 : 140楼，照俄军这种推进速度，到普丁挂掉之前，是不 02/25 11:16
144F：→ sas1942 : 可能吧 02/25 11:16
145F：→ goodapple807: 我看新闻北约炮弹要量产，我想说，很棒啊，结果202 02/25 11:17
146F：→ goodapple807: 5年底交货，WTF?! 02/25 11:17
147F：→ sas1942 : 奇怪，某楼干嘛硬要说，乌克兰亲中呢? 02/25 11:17
148F：→ goodapple807: 乌克兰不亲中吗= =那他去找中国干嘛？ 02/25 11:17
149F：→ andyken : 北约那只是其中一个案子而已，好像是法国军工业的 02/25 11:18
150F：推 ChenWay : 好像有人很害怕听到乌克兰亲中? 02/25 11:18
151F：→ andyken : 与其说不亲中不如说不想表面上撕破脸 02/25 11:18
152F：推 amgn997 : 我们领导人都在美国有置产，怕啥 02/25 11:18
153F：→ jason748 : 中国现在还是乌克兰粮食出口的大客户，你管人家要 02/25 11:18
154F：→ jason748 : 不要亲中，台湾先顾好自己吧 02/25 11:18
155F：→ goodapple807: 别跟我说乌克兰外交部只是去跟习大大叙旧喔= = 02/25 11:19
156F：→ sas1942 : 我只有疑问而已吗 02/25 11:19
157F：→ LI40 : 谈到亲中很好啊 证明跟中国采取友好才是真的被放生 02/25 11:19
158F：→ LI40 : 的那个 02/25 11:19
159F：→ andyken : 毕竟以法国目前月产3000发炮弹的产能，扩到明年能给 02/25 11:19
160F：→ andyken : 20几万发算不错了(笑 02/25 11:20
161F：→ jason748 : 司机抱怨过北约盟国跟美国，但对连中国一句都没嘴 02/25 11:20
162F：→ jason748 : 过，你就知道他的态度了 02/25 11:20
163F：→ goodapple807: 20万几个礼拜就没了，这就是挤牙膏军援法：（ 02/25 11:20
164F：→ Mentha : 中国也一堆高层在美国置产阿，这论点根本不是重点 02/25 11:20
165F：推 zonbytai : 川普商人论的问题是MAGA现在对乌克兰的态度基本上就 02/25 11:21
166F：→ zonbytai : 是价码没谈好的情况，台湾要谈到什麽样的价码才能让 02/25 11:21
167F：→ zonbytai : 川普满意呢、或者我们的价码如果输中俄那挂怎麽办？ 02/25 11:21
168F：→ sas1942 : 某楼想像力还真丰富呢wwww 02/25 11:21
169F：→ andyken : 乌克兰哪有去见习？也只有慕尼黑会议两国外长扣个头 02/25 11:21
170F：→ andyken : 20几万就算在去年反攻也能撑一个月，以现在乌克兰的 02/25 11:22
171F：推 Seifer601 : 拜登卖武器跟川普差远了 02/25 11:22
172F：→ andyken : 量再加1000好了一天3000发也能撑快三个月 02/25 11:23
173F：→ LI40 : 正常啊 跟中国决裂然後中国加码援助俄罗斯 司机不 02/25 11:23
174F：→ LI40 : 考虑这种可能性？看跟西方与中国实质交流作为就知 02/25 11:23
175F：→ LI40 : 道实际态度了 02/25 11:23
176F：嘘 geesegeese : 只有台湾担心而已吗？ 02/25 11:23
177F：→ geesegeese : 要不要问一下波兰与波罗的海三国 02/25 11:23
178F：→ andyken : 1.川普当年有建制派挺军售台 2.卖一堆何时交货？ 02/25 11:24
179F：推 goodapple807: 波兰有加入北约啊= =台湾加入了哪个会互相协防的组 02/25 11:24
180F：→ goodapple807: 织：（ 02/25 11:24
181F：→ geesegeese : 不然问一下日韩 02/25 11:24
182F：→ goodapple807: 日韩美国有驻军，台湾有吗= =？ 02/25 11:25
183F：→ andyken : 川：我宣布售台千枚ATACMS，十年到货，谁赞成谁反对 02/25 11:25
184F：→ Eriri : 止战的方式 又不是只在於自己有什麽武器 02/25 11:25
185F：→ geesegeese : 你是不是以为日韩驻军只能用在日韩？呵 02/25 11:26
186F：→ Eriri : 只看到自己会得到什麽武器 却没看到各方面的影响 就 02/25 11:26
187F：→ Eriri : 是见树不见林 幸好我们的政府团队还没那麽狭隘 02/25 11:27
188F：→ andyken : 哈玛斯都有中国武器，以色列有彻底跟中国撕破脸吗？ 02/25 11:27
189F：推 goodapple807: 日韩驻军还可以用在哪= =我比较无知不知道 02/25 11:27
190F：→ andyken : 也是外交官出来谴责一下深表遗憾，有断交吗？ 02/25 11:28
191F：推 gunng : 战前乌克兰还有跟美国国民兵一起演习过 台湾只有不 02/25 11:28
192F：→ gunng : 具名的退休官兵 会担忧是正常的 02/25 11:28
193F：→ geesegeese : 我不担心川普胜选，是担心他会说到作到 02/25 11:28
194F：→ geesegeese : 要多给钱台湾政府这边是绝对第一个输诚的 02/25 11:29
195F：→ geesegeese : 本来就还有很多要买 02/25 11:29
196F：→ geesegeese : 乌克兰无法脱俄入欧，表示世界还是继续两大集团 02/25 11:30
197F：推 sanandreas : 台湾美国有驻军，是一种对盟国的保证的象徵意义 02/25 11:30
198F：→ geesegeese : 那台湾在两大集团的前线，真的战争风险很高 02/25 11:30
199F：→ geesegeese : 唯有压缩独裁国家的出路才会让民主国家越来越多 02/25 11:31
200F：→ andyken : 波兰很担心啊，不然怎麽军费加4%买一堆美韩军武 02/25 11:31
201F：→ geesegeese : 俄罗斯倒下，亚美尼亚与乔治亚都知道要找谁当老大了 02/25 11:32
202F：推 goodapple807: 川普这疯子还提过要退出北约，狂到不行= =如果美国 02/25 11:32
203F：→ goodapple807: 选这种言论的人当总统，是支持这种论述吗？ 02/25 11:32
204F：→ driver0811 : 其实敌对双方都是代理人的战争 02/25 11:33
205F：→ andyken : 波罗的海三国军费平均也都2.5%以上，远高於西欧 02/25 11:33
206F：推 sas1942 : 204楼，那俄国是代理那国啊？ 02/25 11:35
207F：推 gunng : 我认为目前最大的问题是 军火生产速度拖延已经好几 02/25 11:35
208F：→ gunng : 年的问题了 但是一直没有改善 02/25 11:35
209F：→ Howard61313 : leadership在这里感觉翻「领导层」会比较好 02/25 11:35
210F：→ Howard61313 : 毕竟领导人的话就会直接用leaders了（？ 02/25 11:36
211F：→ gunng : 援乌弹药的未到位 证明到现在都没改进 02/25 11:36
212F：→ gunng : 欧美都一样 02/25 11:36
213F：→ andyken : 机翻的，因为内文有出现正副总统，所以我觉得还可以 02/25 11:37
214F：→ Schottky : 美国援乌弹药是先给库存再生产补货，现在主要问题 02/25 11:38
215F：→ Schottky : 是卡众议院不是生产不及 02/25 11:38
216F：→ driver0811 : 超市货架上还有哪国产品 02/25 11:39
217F：推 wuling1001 : 台湾领导人是谁？ 02/25 11:40
218F：→ andyken : 会问领导人是谁是不是连文章都没看？ 02/25 11:41
219F：推 s870158 : 台湾地区属於中国，中国的总统是是赖清德 02/25 11:41
220F：→ s870158 : 所以台湾的领导人是总统赖清德 02/25 11:42
221F：→ andyken : 美国炮弹产量也没有你想的那麽高，主要是库存很多 02/25 11:42
222F：推 gunng : 国会僵局前 援助数量不足宣称的问题已经存在很久了 02/25 11:43
223F：→ gunng : 欧美都有这样的状况 02/25 11:43
224F：推 fudick : 自立自强吧，靠人人跑 02/25 11:44
225F：推 MKIIjack : 川普只看眼前的数字 而没看到未来的损失会更惨，欧 02/25 11:44
226F：→ MKIIjack : 洲要醒喔 可能乌克兰之後撑不住才会认真搞 02/25 11:44
227F：→ andyken : 东欧是一定会认真搞，西欧的话可能会认真一点点... 02/25 11:45
228F：推 CYL009 : 美国人说的应该可信了吧 开始怕罗 02/25 11:45
229F：→ georgez : 40%塔绿班高端哥布林侧翼害命双标畜牲仔的选择你敢 02/25 11:46
230F：→ georgez : 嘴? 02/25 11:46
231F：→ andyken : 其实东欧已经有在认真搞了，你看欧洲采换武器的新闻 02/25 11:46
232F：→ Mentha : 虽然我知道你没差也达到你的目的了但请冷静点 02/25 11:46
233F：推 ariadne : 484有文盲故意造谣？明明文章内赖清德前有写蔡英文 02/25 11:47
234F：→ andyken : 不是东欧就是北欧，西欧很少有替换武器的消息 02/25 11:47
235F：推 gunng : 上面要自爆的看一下在哪版 好吗 02/25 11:48
236F：→ Mentha : 事实上就是依照危险程度反应不一样吧 02/25 11:48
237F：→ Mentha : 虽然西欧要这麽久才肯动一下也是够困难了 02/25 11:48
238F：推 lalamio : 其实不用担心 川普当选基本上就是定局 02/25 11:49
239F：推 patrick08 : 现在已经可以名正言顺的疑美 没错吧 02/25 11:49
240F：→ andyken : 已经多位疑似自爆，不过这种消息很难避免会被乱入QQ 02/25 11:51
241F：→ Mentha : 你标题写上去的时候就可以想到会是什麽讨论了 02/25 11:52
242F：推 MKIIjack : 东欧是有 可是乌克兰的角度希望的应该是尽早重启类 02/25 11:53
243F：→ MKIIjack : 战时生产体系 02/25 11:53
244F：→ Mentha : 民主国家的短处可以很明显得看得出来 02/25 11:54
245F：→ andyken : 东欧人口偏少，产能扩增有限，所以都是外购居多 02/25 11:55
246F：→ andyken : 所以德法能增加多少产能很重要，北欧主要靠芬瑞 02/25 11:56
247F：推 rommel1 : 武器自制真的很重要,俄国不断自制武器投入战场,乌国 02/25 11:59
248F：→ rommel1 : 则一直希望军援 02/25 12:00
249F：推 way3125way : 等先进制程半导体产能转移到国外 台湾就没有利用价 02/25 12:00
250F：→ way3125way : 值了 美国就可以利用台湾拖垮中国 就跟现在俄乌战争 02/25 12:00
251F：→ way3125way : 一样 02/25 12:00
252F：推 s870158 : 台积电转移到国外那是分散风险，跟放弃不放弃台湾无 02/25 12:01
253F：→ s870158 : 关，至於利用台湾，一个中国有两个政权，这一直都是 02/25 12:01
254F：→ s870158 : 美国的双面手法之一，早从20世纪初就开始了，不是现 02/25 12:02
255F：→ s870158 : 在才有 02/25 12:02
256F：→ skylion : 会吧 people are dying 02/25 12:03
257F：→ skylion : 这战有民主国家能否团结 民主制的度的考验等意义在 02/25 12:04
258F：→ andyken : 产能转移国外？你不知道GG美国厂的产能比在中国的 02/25 12:05
259F：→ andyken : 还低吗？美国有多少人愿意轮班顾机台？ 02/25 12:05
260F：推 s870158 : 知道呀，我也没说能成，我是指转移到国外这种手段 02/25 12:06
261F：→ s870158 : 是在分散风险 02/25 12:06
262F：→ s870158 : 无论从经济或是政治的角度切入，都是很合理的策略 02/25 12:07
263F：推 berserkman : 不得不说这标题很容易歪楼啊 02/25 12:08
264F：→ skylion : 全世界民主国家要团结起来 尽快给予被侵略的国家支 02/25 12:08
265F：→ skylion : 援 02/25 12:08
266F：→ wed1979 : 不清楚，但显见乌克兰执政&军方非常不值得援助，人 02/25 12:09
267F：→ wed1979 : 道援助乌民众倒可以，如果台湾搞到战争，那一定是台 02/25 12:09
268F：→ wed1979 : 湾选举洗脑术害的，洗到阿共都信了 02/25 12:09
269F：推 NewCop : 快两年前你们也是这样跟乌克兰人说的，呵呵 02/25 12:10
270F：推 lovegensokyo: 一环扣一环，阿富汗政府光速烙跑让普丁以为自己也 02/25 12:11
271F：→ lovegensokyo: 行，如果美国放弃乌克兰，说不定就换维尼熊觉得自 02/25 12:11
272F：→ lovegensokyo: 己也行了 02/25 12:11
273F：→ andyken : 都信啥麽？相信1时22分还是三天可以占领台北吗？( 02/25 12:11
274F：→ andyken : 笑 02/25 12:11
275F：推 mikechang : 星盾只是不卖给台湾。如果美国爸爸觉得有战略价值 02/25 12:11
276F：→ mikechang : ，还是可以买来送给台湾使用。星盾是卡买卖这关， 02/25 12:11
277F：→ mikechang : 优先让美国国防相关使用者买，买到後使用上全世界 02/25 12:11
278F：→ mikechang : 都能用 02/25 12:11
279F：推 LegioGemina : 在黑帐号不断散布中国认知言论的当下居然没人注意 02/25 12:12
280F：→ LegioGemina : 到台湾跟乌克兰的国安议题绑在一起才能持续确保台湾 02/25 12:12
281F：→ LegioGemina : 安全是国际化的问题以抗中国的外交法律战 02/25 12:12
282F：→ s870158 : 其实乌克兰与台湾不可一概而论，台湾是美国盟友的 02/25 12:13
283F：推 NewCop : 不过台湾人目前看起来确实远比乌克兰人值得投资，乌 02/25 12:13
284F：→ NewCop : 克兰人是已经战线节节败退了，民意还不肯接受大规 02/25 12:13
285F：→ NewCop : 模徵兵；台湾人是连打都还没打，就有两千万人坚定 02/25 12:13
286F：→ NewCop : 支持恢复役期与中国一战，对美国人来说，弃乌保台确 02/25 12:13
287F：→ NewCop : 实是更明智的选择 02/25 12:13
288F：→ s870158 : 经济生命线，美国不会轻易放弃的 02/25 12:13
289F：→ andyken : 快两年前欧美其实是要司机放弃的，後路都准备好了 02/25 12:13
290F：→ andyken : ，只是没想到竟然能撑住 02/25 12:13
291F：推 lovegensokyo: 相信只要自己肯牺牲韭菜，就能凹到民主国家放弃啊 02/25 12:13
292F：→ s870158 : 再者，少点援乌意味着有更多资源可以用於台湾是好事 02/25 12:14
293F：嘘 skullno2 : 先管好自家的工具机再来靠盃吧 02/25 12:14
294F：推 NewCop : GG厂的产能是用美国人眼中近乎病态的不合理劳工制 02/25 12:15
295F：→ NewCop : 度搞出来的 02/25 12:15
296F：→ andyken : 会相信没援以乌的扣打会用在台湾才是天真 02/25 12:16
297F：推 s870158 : 不合理又如何，就是能搞出来，这就是竞争优势 02/25 12:16
298F：推 IntoHebe : 美国真的是一步错步步错 ... 02/25 12:16
299F：→ s870158 : 或许美国的广大民意认知中不觉得有错呢 对错是相对 02/25 12:17
300F：→ s870158 : 的 02/25 12:17
301F：推 lovegensokyo: 独裁优越论者都是这麽想的，民主国家意志薄弱干不 02/25 12:18
302F：→ lovegensokyo: 了大事，只要自己下决心举国之力死撑，就能逼这些 02/25 12:18
303F：→ lovegensokyo: 养尊处优的民主国屈服，到时一个个切香肠处理掉， 02/25 12:18
304F：→ lovegensokyo: 而近30年来的历史也都告诉他们自己是正确的 02/25 12:18
305F：→ andyken : 如果民主国家不能包容各种意见，那又会被攻击不够 02/25 12:23
306F：→ andyken : 民主了，不然为何欧洲还一堆亲俄党派 02/25 12:23
307F：推 killua7 : 怕啥，不会放弃有钱进美政客，我们只会放弃普罗大众 02/25 12:23
308F：→ killua7 : 除非你够有钱 02/25 12:23
309F：推 NewCop : 对错不重要，重要的事要美国人亲自下去做时，他们就 02/25 12:24
310F：→ NewCop : 会发现产能难以复制 02/25 12:24
311F：→ Mentha : 那个是文明会被野蛮人毁灭理论吧，我印象 02/25 12:24
312F：→ Mentha : 和平的时候可以有更大的利益，可是当危机出现的时候 02/25 12:26
313F：→ Mentha : 实质上却无法对应 02/25 12:26
314F：→ andyken : 你要养尊处优的欧美白人像台日韩这样操劳工根本要 02/25 12:26
315F：→ andyken : 他们命 02/25 12:26
316F：→ Mentha : 那或许结局已经定论了 02/25 12:26
317F：推 NewCop : “无论选举多激烈，美国都会坚定和台湾战一起”， 02/25 12:26
318F：→ NewCop : 看清楚，说的是选举，不是战争，呵呵 02/25 12:26
319F：推 berserkman : 开始相信楼主是天才小钓手了 02/25 12:28
320F：→ andyken : 真要说二战日本没去摸珍珠港的话，美国可能还真的 02/25 12:29
321F：→ andyken : 不会亲自下场，虽然租借英苏军备是很勤没错，但没 02/25 12:29
322F：→ andyken : 下场要拖到德日义输也需要很久 02/25 12:29
323F：→ Mentha : 现在的美国也不是当年二战的那个了 02/25 12:30
324F：→ Mentha : 我必须说事情也没绝对，有时候只是我们当下没选择 02/25 12:30
325F：推 kuroro94 : 马斯克，一个国会议员认证的垃圾 02/25 12:30
326F：→ Mentha : 然後我们也不是绝对理性的，政治层也是 02/25 12:31
327F：推 s870158 : 在怎麽不喜欢马斯克，也不能否认他的成就与功业 02/25 12:32
328F：→ s870158 : 只是与中国关系较近，就说是垃圾，不太理性 02/25 12:32
329F：嘘 Schottky : 说马斯克是垃圾 02/25 12:34
330F：推 kuroro94 : 短期商业利益优先到养肥中国倾销世界 02/25 12:34
331F：→ Schottky : 说马斯克是垃圾倒不纯是因为他亲中(上一句是按错) 02/25 12:34
332F：→ kuroro94 : 推特自由但不过度失真的风格变成有钱就可以 02/25 12:35
333F：→ PTTHappy : 这阵子翻墙仔们大举出动带风向把见一影说成生一子啊 02/25 12:35
334F：→ kuroro94 : 胡说八道 02/25 12:35
335F：→ Passerbyx : 这文章怎麽看怎麽怪，政府有去申请「星盾」吗? 02/25 12:35
336F：推 LegioGemina : 黑帐群在马斯克捐星链给乌克兰的时候不也当马黑这只 02/25 12:36
337F：→ Passerbyx : 从头到尾只有洽谈星链而已吧? 02/25 12:36
338F：→ LegioGemina : 代表了认知战暴露出的价值选择战争是民主自由独立 02/25 12:36
339F：→ LegioGemina : 的西方跟独裁极权的俄中朝伊两大集团的战争 02/25 12:36
340F：→ andyken : 想到一堆中俄bot帐号去买蓝勾就觉得好笑XD 02/25 12:36
341F：推 Schottky : 而是他各种层面上都是个垃圾（推回来） 02/25 12:37
342F：→ Passerbyx : 更不要说是政府自己立法限制外资只能持股49% 02/25 12:37
343F：推 kuroro94 : 短视商业利益的狂妄权极权哈巴狗 02/25 12:37
344F：嘘 TobyH4cker : 在路上了啦 我说飞弹 02/25 12:37
345F：→ Passerbyx : 想想看GCP自己拉的海底电缆有规定要本国人持股吗? 02/25 12:38
346F：→ kuroro94 : 我国政府不是申请马斯克的星链，太空网路韧性 02/25 12:38
347F：→ PTTHappy : 美国做事(对台交货/出兵)速度慢是一回事~滑坡到放弃 02/25 12:38
348F：→ kuroro94 : 记得是比利时还是英国的太空网路得标 02/25 12:38
349F：→ kuroro94 : 没傻到把战时非常通讯手段让极权哈巴狗捏着 02/25 12:39
350F：→ Passerbyx : 2023年初洽谈星链，10月立法规定要本国人持股51% 02/25 12:39
351F：→ PTTHappy : 台湾云云绝不出兵云云把马英九的话换句话说?唬谁呢? 02/25 12:39
352F：→ Passerbyx : 然後在说是SpaceX的错??? 02/25 12:40
353F：→ kuroro94 : 建置及商用程度当然没星链广，但公司领头的 02/25 12:40
354F：→ azcooper : 乌最赢 02/25 12:41
355F：→ Passerbyx : 更正，是2022年初 02/25 12:41
356F：→ kuroro94 : 那副舔狗样，还真不敢长期信任布置交给他 02/25 12:41
357F：推 TobyH4cker : 哪里有钱企业就去哪 台湾只有黑钱 02/25 12:41
358F：推 azcooper : 台最赢 02/25 12:43
359F：推 kuroro94 : 在反串的不用急着秀自己蠢样，台湾跟亚洲诸国 02/25 12:46
360F：→ kuroro94 : 一向能赢都是仰赖中国吃土 02/25 12:47
361F：推 take3024 : 有目的性的抹黑spacex 02/25 12:49
362F：嘘 okah : 政府带头疑美论 02/25 12:49
363F：推 take3024 : 故意让讨论者觉得spacex舔共 02/25 12:51