作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题[情报] 难得有关於乌方战损的数据(不精确)
时间Sat Feb 24 23:37:11 2024
难得有来自乌克兰方面的战损数字评估
泽连司基接受Fox news专访
https://www.foxnews.com/world/zelenskyy-appeals-trump-
congress-see-tragedy-russia-invasion-exclusive-bret-baier-interview
http://tinyurl.com/5ehtm466
当被问及他的部队遭受的损失时，泽连斯基语焉不详，引用了「数万人」的说法，但将损
失数字描述为比俄罗斯遭受的损失还要少，并声称——但尚未得到证实—每杀死一名乌克
兰士兵，俄罗斯就会损失五名士兵。 (google 翻译)
也就是说, 目前战损比约 1:5,
乌克兰损失的士兵估计在 8 万左右。
这是很难得、由官方得知的粗略数据。
如果不含去年夏天发动的反攻,
这数字应该会更高一点。
不过这对乌克兰来说, 压力还是太高了。
毕竟对手是把人当灰色牲畜的国家。
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顺便补充一个英国国防部评估好了
英国国防部评估, 俄军在俄乌战争中损失35万士兵、2700辆坦克与5000辆IFV或APC。
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1761316030121423346
就人数来说跟乌克兰差不多, 装甲数量则较少。
这可能的原因是什麽?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1708789033.A.154.html
1F：嘘 jason748 : 你八万这数字怎麽算出来的? 02/24 23:39
2F：→ jason748 : 照这算法，乌克兰已经打死40万俄兵 02/24 23:40
#1bsPoprO (Military)
你说这话让我说什麽好
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/24/2024 23:42:41
3F：推 LeReon753 : 一楼应该是第一天来 02/24 23:45
4F：→ jason748 : 照纽时去年八月的数字，乌克兰已经阵亡七万伤12万 02/24 23:45
5F：→ jason748 : ，然後经过乌南反攻+阿城保卫战的消耗，你说到现在 02/24 23:45
6F：→ jason748 : 才死八万人? 02/24 23:45
纽约时报哪来的数据我不知道
我现在贴的是泽伦斯基的转述
你要信哪个随你 你要不满你去对他讲
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/24/2024 23:47:04
7F：推 lynn79422 : 双方战损比接近1:1还比较准确 02/24 23:46
为什麽?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/24/2024 23:47:24
8F：推 rommel1 : 战损比接近1:1 乌克兰就输惨了 02/24 23:48
9F：→ jason748 : 40万这数字应理解为死+伤，我想这是大家都知道的吧 02/24 23:48
10F：→ jason748 : ?你这乌军八万人不用算上受伤人数? 02/24 23:48
我不确定40万应该理解为死+伤,
而且死都很难统计, 伤还更难统计。
如果40万是死+伤, 那乌军阵亡人数只会更低不是。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/24/2024 23:52:09
11F：推 lynn79422 : 双方都坦克大炮 武器都差不多 怎麽可能乌克兰比较 02/24 23:49
12F：→ lynn79422 : 少1:1左右挺合理的 02/24 23:49
训练
士气
守方优势
人海战术
我觉得我没必要在这浪费时间
这四个基本的自己去了解下
13F：推 finhisky : 我知道你还有兵 02/24 23:49
14F：→ jason748 : 然後再引用一次吉米大板主说过的：「乌军官方战报 02/24 23:50
15F：→ jason748 : 被很多分析认为灌水严重，基本不可信」 02/24 23:50
所以我上面补充了英国国防部评估了
16F：→ lynn79422 : 不过唱衰乌克兰大概会被围攻 我先挺身而出 接受炮 02/24 23:50
17F：→ lynn79422 : 火覆盖 02/24 23:50
唱衰乌克兰会不会被围攻我不知道
我只知道军盲会被喷
18F：推 s870158 : 乌克兰战报参考就好，都是待证实的数据，建议以美 02/24 23:51
19F：→ s870158 : 国的统计为主，目前交换比大约是1:2，考虑到科技落 02/24 23:51
20F：→ s870158 : 後及西方阵营的支援，能打出这样的交换比，已经能 02/24 23:51
21F：→ s870158 : 给俄军一个大大的肯定了 02/24 23:51
光是目视情报, 俄罗斯损失的装甲都不只1:2了耶?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/24/2024 23:55:12
22F：→ s870158 : 还有楼上ly大，你是在暗指本版版风吗？那我可要考 02/24 23:52
23F：→ s870158 : 虑去检举你了 02/24 23:52
24F：→ jason748 : 40万人这数字理解为+伤勉强还算合理，但把它当成阵 02/24 23:52
25F：→ jason748 : 亡人数，然後乌军就只算阵亡人数不用加上受伤，呵 02/24 23:52
26F：→ jason748 : 呵 02/24 23:52
27F：推 jobli : 对乌克兰不利的东西,你不用先查证就发? 02/24 23:53
28F：→ jason748 : 这算法颇得二战日军大本营真传 02/24 23:54
所以啊, 如果40万是伤+亡,
那照这个数据乌军的阵亡只会低於8万,
你是觉得太高还是太低?
不知道你想表达啥耶。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/24/2024 23:56:35
29F：推 hahabis : 是不是有人不知道乌克兰大部份的时间都在防守？ 02/24 23:56
30F：→ hahabis : 防守方交换比优於攻方本来就是基本 02/24 23:57
31F：→ jason748 : 军盲的定义，你是说不知道步兵旅没有车+以为云豹轮 02/24 23:57
32F：→ jason748 : 炮车是自走榴弹炮的ID吗？ 02/24 23:57
我可没说你军盲,
所以你到底想说什麽?
33F：→ hahabis : 更不要讲鹅军号称世界第二，战术却是一战等级 02/24 23:57
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/24/2024 23:59:00
34F：推 jobli : 你确定你要发对乌不利的言论? 02/24 23:58
你就别乱了吧。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/24/2024 23:59:31
35F：→ jason748 : 用自由跟中央社应该不会被质疑吧 02/24 23:59
37F：→ jason748 : 9755 02/24 23:59
38F：→ Orianna : 比例1比5 问题是两国人口是1比7耶 而且还得加上克 02/25 00:00
39F：→ Orianna : 里米亚和2省沦陷区的新俄国人 02/25 00:00
40F：推 s870158 : 俄军世界第二只是虚衔，是数据堆砌而成的，论军武 02/25 00:00
41F：→ s870158 : 、科技程度与战略思维其实都落後不少，可以说是纸 02/25 00:00
42F：→ s870158 : 老虎，在这种状况下还能在俄乌特别军事行动中占上 02/25 00:00
43F：→ s870158 : 风，属实不易。 02/25 00:00
45F：→ jason748 : spx 02/25 00:00
这样说吧, 我发这篇是「难得有乌官方曝露的数据」
所以也是乌官方自己宣传的敌方战损四十万数据去推算
至於「信不信、准不准确」就看你怎麽看
不要再找我麻烦了,
我可没说这个数据就代表真实
48F：→ hahabis : 就人多遗产多硬压而已，不用讲那麽高尚 02/25 00:03
49F：→ hahabis : 我真不知道用几倍火炮把掩体轰烂等人撤退有多屌 02/25 00:03
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/25/2024 00:04:45
50F：→ hahabis : 你自己看看，哪一个被鹅军攻占的村镇不是被轰烂的 02/25 00:04
51F：→ hahabis : 我是不知道这到底算哪门子的实属不易 02/25 00:04
52F：推 jobli : 乌有利 02/25 00:05
53F：→ hahabis : 而且现在鹅军占上风是因为军援不足甚至被卡 02/25 00:05
54F：嘘 JustSad : 看标题不知道你为何要发这篇文 02/25 00:06
我修改了一下
这样描述比较贴近我想表达的
如果还不满意, 嗯, 随你
55F：推 s870158 : H大的说法也算事实，只是非有超乎常人的意志与信仰 02/25 00:06
56F：→ s870158 : 式信念，才能像俄军一样明知必死，还是前扑後继地 02/25 00:06
57F：→ s870158 : 为心中正义而战，这可不是什麽督战队或是独裁者靠 02/25 00:06
58F：→ s870158 : 威逼可以做到的，一般国家是没办法做到这种决绝的 02/25 00:06
59F：→ s870158 : 程度。 02/25 00:06
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/25/2024 00:08:14
60F：→ hahabis : 而且只要有凭有据，谁说不能讲乌军不利的地方 02/25 00:09
61F：推 NewCop : 交换比1：5，那乌克兰人口如果愿意全民皆兵的话， 02/25 00:09
62F：→ NewCop : 肯定能战胜人口只有1.5亿的俄罗斯，可惜多数乌克兰 02/25 00:09
63F：→ NewCop : 人明显缺乏保家卫国的决心 02/25 00:09
64F：→ hahabis : 早期一点的战报都有引用Rybar或大佐的鹅方观点阿 02/25 00:09
65F：→ hahabis : 甚至有人做了一段时间的鹅官方战报，只是没人看而已 02/25 00:10
俄罗斯战报都是打掉三倍乌克兰的存量
或是打掉还未送到乌克兰的未来武器
看这种平行时空战报
不如去看小说就好
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/25/2024 00:12:17
66F：→ cookingcat : 板上之前推论人员战损差不多1:2、1:3左右？ 02/25 00:12
去年夏天的进攻有拉近战损比
最近阿夫迪夫卡的攻势则有拉开
一来一回不知道实际是怎样
只能说 乌官方说法仅供参考
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/25/2024 00:13:41
67F：→ hahabis : Rybar早期的战报其实相对客观，大佐更是神准预言 02/25 00:13
68F：→ hahabis : 都是有一定引用价值的 02/25 00:14
69F：推 s870158 : 两方战报出於某些考量，都有可能不贴近实际数据， 02/25 00:14
70F：→ s870158 : 因此能参考的可信度皆有待观察且待证实，反而是美 02/25 00:14
71F：→ s870158 : 方的情报可信度较高，美方目前的数据大约交换比为1 02/25 00:14
72F：→ s870158 : :2，俄占上风。 02/25 00:14
如果是去年夏秋评估的, 那放到现在也不准了
当时乌是攻势, 承受较高战损比,
而去年底开始的阿夫迪夫卡攻势,
堆屍堆的太夸张, 所以数字会变化的很大
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/25/2024 00:16:21
73F：推 weltanschung: 依照乌轮替不易 北约旅用动员兵填充 以乌百万规模现 02/25 00:16
74F：→ weltanschung: 在根本不需在议会吵徵兵50万 乌死伤应该在40-50万左 02/25 00:16
75F：→ weltanschung: 右 02/25 00:16
乌军规模应该没有百万
百万这数字哪来的?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/25/2024 00:17:19
76F：推 s870158 : 也要考量到乌方於冬季发动的「春季大反攻」，当时 02/25 00:19
77F：→ s870158 : 俄军是处於保卫领土的守方，重挫乌军攻势，最後冬 02/25 00:19
78F：→ s870158 : 季的春季大反攻行动以惨败告终，这阵子的交换比想 02/25 00:19
79F：→ s870158 : 必也有平衡，因此1:2-1:3算是合理的推估。 02/25 00:19
也是有可能
80F：推 LI40 : 北约旅用动员兵填充？乌军伤亡若真有40-50万 鹅还 02/25 00:19
81F：→ LI40 : 能打成这样？更不用说那个百万是很久以前的正规军+ 02/25 00:19
82F：→ LI40 : 准军事组织总和的 一堆都是後方维稳的耶 02/25 00:19
我看资料去年底是60万
现在好像是88万
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/25/2024 00:25:00
83F：推 NewCop : 乌军人力严重缺乏，有种可能是众多负伤的乌军又被 02/25 00:23
84F：→ NewCop : 迫重新加入战场，导致被重复计算 02/25 00:23
85F：推 cookingcat : 实际乌克兰在阿夫迪夫卡伤亡多少还是打个问号就是 02/25 00:23
86F：→ cookingcat : 了 02/25 00:23
87F：→ NewCop : 相较於俄军人力充足，伤者有较多的机会就此远离战 02/25 00:24
88F：→ NewCop : 场 02/25 00:24
89F：推 hahabis : 乌军现在可能比较缺人，但至少2022年时并不缺好吗 02/25 00:26
90F：→ hahabis : 不然怎麽可能会有哈尔科夫大捷直接干翻鹅军防线 02/25 00:27
91F：推 s870158 : 阿卡迪瓦夫大捷据版友所称是乌军有序转移，俄军仓 02/25 00:27
92F：→ s870158 : 皇包围；并且阿卡迪瓦夫只是废墟而不是乌军苦心经 02/25 00:27
93F：→ s870158 : 营十年投入无数心血的高战略价值堡垒，如版友所言 02/25 00:27
94F：→ s870158 : 为真，那交换比肯定是有拉开很多。 02/25 00:27
哪来的平行时空旅人
95F：推 Schottky : 既然是乌方自己承认的，那可以把八万当作下界没错 02/25 00:29
96F：→ Schottky : 本来就会有各方的不同估计数字，没什麽好吵的 02/25 00:30
97F：→ hahabis : 阿城就是最後关头了赶紧撤离，多少会有来不及撤被俘 02/25 00:30
98F：→ LI40 : 嗯？阿瓦迪夫卡会决定撤退的主因就後方补给线被威 02/25 00:30
99F：→ LI40 : 胁而已 是谁说变成废墟了？ 02/25 00:30
100F：→ hahabis : 但也绝对不像当时哈尔科夫那种疯狂溃逃这麽凄惨 02/25 00:30
101F：→ LI40 : 反正谈到战局图又缩回去了 02/25 00:31
102F：→ Schottky : 军史不就这样，只能估范围，大家也不是第一天来了 02/25 00:31
103F：推 goodapple807: 8万肯定不用重新大量徵兵，我们继续看下去= = 02/25 00:33
啊反攻推不动不用徵兵吗
104F：推 hahabis : 8万如果是死亡的话为什麽肯定不用徵兵，伤员免算？ 02/25 00:38
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/25/2024 00:42:43
105F：推 goodapple807: 乌克兰计画徵50万正常吗= =加上受伤最多20万。 02/25 00:42
106F：→ LI40 : 补充损失跟编新单位都需要额外人力 02/25 00:42
107F：推 weltanschung: 如果8万死亡 死伤比通常为一比三到四 受伤就三十万 02/25 00:43
108F：→ weltanschung: 左右了 02/25 00:43
109F：→ LI40 : 老美去年中的评估乌军是7万阵亡 12万受伤 02/25 00:44
110F：推 goodapple807: 30万战损比会是1:5吗= =所以俄罗斯是150万吗 02/25 00:45
111F：推 angellll : 第一波就徵兵了60万人 才死1/10 就缺兵 哭哭 02/25 00:47
112F：→ angellll : 死人死到墓地不准拍摄 七万人 挖鼻孔 02/25 00:48
115F：→ LI40 : 既然有人出来说笑 那就把笑话贴出来吧 02/25 00:49
隔空自打脸 噗
认真说啦, 整个边境线连白俄都要防,
不是只有正面战场要放兵捏
116F：推 EYESOFDARKKE: 徵兵不会只含战斗部队，後备跟後勤也很重要，而作 02/25 00:52
117F：→ EYESOFDARKKE: 战计画也影响徵兵总数，不然2022年9月俄军公开徵兵 02/25 00:52
118F：→ EYESOFDARKKE: 30万，难道代表那时俄军已经被歼灭30万人了吗？ 02/25 00:52
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/25/2024 00:54:12
119F：→ LI40 : 前线部队也需要新单位接手防务来轮替老部队休整 02/25 00:55
120F：推 NewCop : 还有一种可能，泽伦斯基的这个数字只有死者，而包 02/25 00:55
121F：→ NewCop : 围导致成建制早俘虏之类的状况则完全不考虑在内 02/25 00:55
122F：推 goodapple807: 俄罗斯伤亡30万有可能啊= =没有缺额干嘛不补这麽多 02/25 00:56
123F：→ goodapple807: 兵 02/25 00:56
124F：→ NewCop : 伤者可以靠死者推估，但是投降者就算不出来了 02/25 00:56
125F：→ LI40 : 因为22年9月宣布动员30万的时候 俄军估计仍只有战 02/25 00:57
126F：→ LI40 : 前部署的20万左右在乌克兰战场或周遭待命 02/25 00:57
127F：推 goodapple807: 看错以为你说2023= =2022 9月是一开始动员太少了 02/25 00:59
128F：→ LI40 : 其实22年10月底的时候 就有新闻传出30万已经动员完 02/25 01:00
129F：→ LI40 : 毕 才会开始有後来的动员兵各种“事蹟”出现 02/25 01:00
130F：→ LI40 : 当然那波花边新闻就是看俄罗斯人花式逃离俄国 02/25 01:01
131F：推 David4160 : 噢噢，反指标川粉直接被打脸，版友真猛… 02/25 01:03
132F：→ David4160 : 噢，看到另外一个笑话，「心中正义」，快笑死了 02/25 01:03
133F：推 goodapple807: 好吧，希望真的只有8万，北约赶快给武器才是重点= 02/25 01:03
134F：→ goodapple807: = 02/25 01:03
135F：→ LI40 : 22年下旬鹅这波动员跟秘密动员才能让22-23年的鹅发 02/25 01:05
136F：→ LI40 : 动大规模的冬季攻势冬季 02/25 01:05
137F：→ LI40 : 早在北顿战役鹅群基本上已经基本丧失战略攻势动能 02/25 01:08
138F：推 Brioni : 引述美国官方资讯，估计乌军死亡人数可能在七万左右 02/25 01:08
139F：→ Brioni : ，受伤者大约在10万到12万之间- 法广 02/25 01:08
140F：→ Brioni : 这是数个月前的美方文件 02/25 01:08
141F：→ Brioni : 俄军方面死亡人数估计达到12万，受伤者在17万到18万 02/25 01:09
142F：→ Brioni : 左右 02/25 01:09
143F：→ cookingcat : 7万死、12万伤那大概也是去年8月的消息了 02/25 01:09
144F：推 NewCop : 而泽伦斯基为了保住自己权力宝座了，坚持不肯动员， 02/25 01:10
145F：→ NewCop : 也为如今的阿夫迪夫卡大败埋下了引线 02/25 01:10
146F：→ NewCop : 如果泽伦斯基坚持将自己的支持度看的比乌克兰国家存 02/25 01:11
147F：→ NewCop : 亡还重要，那麽总有一天，我们会看到乌军撤守立沃 02/25 01:11
148F：→ NewCop : 夫 02/25 01:11
啊就缺炮弹
你要司机徵兵学俄罗斯搞乌拉冲锋喔
149F：推 s870158 : 你的"阿卡迪夫卡大败"虽然是事实，但是会触动一些人 02/25 01:11
150F：→ s870158 : 的敏感神经 02/25 01:11
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/25/2024 01:12:52
151F：推 Brioni : 是，数个月前的美方文件，最新的不会流出来 02/25 01:12
152F：→ s870158 : 建议您使用阿卡迪夫卡有序转移来表达此一事实会比较 02/25 01:12
153F：→ s870158 : 洽当 02/25 01:12
154F：→ chordate : 我想这篇意思是说按乌自己说法 02/25 01:12
155F：→ Brioni : 但是看起来乌俄交换比没差到2倍，这对乌克兰来说很 02/25 01:12
156F：→ Brioni : 不利 02/25 01:12
157F：→ LI40 : 所以某s这麽想谈阿瓦迪夫卡的话 可以来谈喔w 02/25 01:13
我也想谈
我还看到撤退时有伤兵落下
被俘虏後枪杀的
有情报说好像这次撤退不当 落下1500人被俘虏
这样的说法也有
这些锅算谁的 (新部长还是旧部长?)
某些人整天在那边阴阳怪气
却不愿意贴上来讨论讨论
这也是绝了
158F：→ chordate : 因为乌主张俄伤亡40万，交换比1:5，所以乌主张 02/25 01:13
159F：→ chordate : 自己死最多8万吧。 02/25 01:13
160F：推 s870158 : 乌其实没有很想透漏真实资讯，这是泽圣访谈所给出的 02/25 01:14
161F：→ s870158 : 讯号 02/25 01:14
162F：→ chordate : 至於俄死伤40万是不是准确那不重要 02/25 01:14
163F：→ Brioni : 那说法美化太多，但相信在不冲刺地雷阵的时期，乌军 02/25 01:15
164F：→ Brioni : 伤亡比较能控制 02/25 01:15
165F：→ chordate : 重点是可以反推乌方自己报的死亡人数 02/25 01:15
166F：→ s870158 : 泽圣对於乌方伤亡有所保留是很合理的，考量到士气 02/25 01:16
167F：→ s870158 : 或政治因素，可以理解 02/25 01:16
168F：→ chordate : 这也是有价值 02/25 01:16
169F：→ LI40 : 其实那些被逃不掉而被包围说法最大的问题是真有150 02/25 01:17
170F：→ LI40 : 0人的话 就会像马里乌波尔投降那样被鹅方各种拍照 02/25 01:17
171F：→ LI40 : 摄影大肆宣传了 02/25 01:17
据说现在俄军不俘虏了
都直接枪决
所以也没法拍摄影
(摄影了就不好杀了)
172F：推 s870158 : 也有可能是枪杀俘虏的行为导致其反而不愿大肆宣传 02/25 01:18
173F：嘘 wayne0215 : 还目视情报咧 真的笑死 02/25 01:18
目视情报是指有传出战场照片为证的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/25/2024 01:19:47
174F：→ LI40 : 不过真有这麽多人被蓄意杀害的话 反倒应该会由乌克 02/25 01:21
175F：→ LI40 : 兰提出指控 02/25 01:21
就怕乌克兰方面也怕被指责撤退不力
也不敢言明
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/25/2024 01:22:11
176F：→ LI40 : 而且真要包围1500个士兵也不是很简单的事情 毕竟是 02/25 01:23
177F：→ LI40 : 旅的规模了 02/25 01:23
178F：推 EYESOFDARKKE: 普丁其实最近有公开交代要依法对待战俘，但俄国防 02/25 01:25
179F：→ EYESOFDARKKE: 部是否确实执行是另个问题，又依照俄军过去的宣传 02/25 01:25
180F：→ EYESOFDARKKE: 手法来看，目前没有太多的战俘画面流出，代表实际 02/25 01:25
181F：→ EYESOFDARKKE: 上乌军被俘可能不多。 02/25 01:25
独裁政权的话都要反着听啦
182F：→ LI40 : 是说记得鹅方也是很常吹一些小区域战场有几千个乌 02/25 01:27
183F：→ LI40 : 军被包围还是歼灭之类的 有时还会顺带外包所谓的北 02/25 01:27
184F：→ LI40 : 约雇用兵云云= = 02/25 01:27
185F：推 hahabis : 鹅国大本营战报基本毁了牠们的可信度 02/25 01:31
186F：→ jason748 : 不是啊战损比1:5，那怎麽会乌军死八万就不用加上受 02/25 01:31
187F：→ jason748 : 伤数来跟俄军比? 02/25 01:31
因为没乌军受伤的数字
如果你坚持俄军40万是死+伤
那乌军照比例就只会更低
我不晓得纠结这到底要干嘛
188F：→ hahabis : 所以讲什麽歼灭多少俘虏多少我都先当放屁 02/25 01:32
189F：→ hahabis : 我也不太信战损1:5，为什麽你要死抱着这数字 02/25 01:32
190F：→ Brioni : 乌军虽然退出战斗的伤亡人员比俄军少，但因为军队规 02/25 01:32
191F：→ Brioni : 模本来就比较小，乌军可能空虚程度反而比俄军大，所 02/25 01:33
192F：→ Brioni : 以之前传出乌方对大徵兵有歧见并不意外 02/25 01:33
193F：→ hahabis : 你看推文里有多少人真的相信1:5的 02/25 01:33
194F：→ jason748 : 按去年八月的数字 02/25 01:33
195F：→ jason748 : 乌死7万+伤12万：俄死12万伤18万 02/25 01:33
196F：→ jason748 : 这战损比怎麽看都不会是1:5 02/25 01:33
所以说你要信美不信乌
还是说七三开 八二分
还是怎样
都是你的自由 你的选择
没必要在那边纠结
197F：→ jetzake : 第一 乌俄双方的战损数字都不可能完全准确 02/25 01:33
198F：推 s870158 : 断 02/25 01:34
199F：→ jetzake : 第二 到底怎样算俄军 这是一个最大的争议来源 02/25 01:34
200F：→ jason748 : 然後说俄军大本营战报，但乌自己也是五十步笑百步 02/25 01:34
201F：→ jason748 : 的程度 02/25 01:34
202F：→ jason748 : 摧毁六千四百战车，然後英智库说约三千 02/25 01:35
203F：→ jason748 : 直接打对折科 02/25 01:35
总比歼灭不存在的武器
或是对方三倍库存
有参考价值一点
事情都是比较出来的
204F：→ jetzake : 比如乌东被强徵当炮灰的原乌克兰人算不算俄军? 02/25 01:35
205F：→ LI40 : 因为那是保守性原则下的评估 所以才会说当成保底数 02/25 01:35
206F：→ LI40 : 据 02/25 01:35
207F：→ jetzake : 比如埔里歌姬的瓦格纳系统算不算俄军? 02/25 01:36
应该是都算了
208F：→ s870158 : 大本营式的战报本来就合理啊无论对哪边来说，是会 02/25 01:36
209F：→ s870158 : 影响士气或支援的，这也是战争的一环，看访谈泽圣 02/25 01:36
210F：→ s870158 : 的应对可以发现他是非常语带保留不方便直说的，没 02/25 01:36
211F：→ s870158 : 必要纠结。 02/25 01:36
212F：→ LI40 : 而且以前的统计问题还有是否统计有一并计入像是非 02/25 01:37
213F：→ LI40 : 正规鹅群体系的那堆民兵或炮灰或瓦格纳之类的旁系 02/25 01:37
214F：→ LI40 : 单位 02/25 01:37
215F：→ jetzake : 又比如俄国从外国徵集的尼泊尔人算不算俄军? 02/25 01:38
216F：→ jetzake : 硬要扯皮这当然都是争议点 但是硬要扯就显得很蠢 02/25 01:39
217F：推 s870158 : 这些心怀正义为信念而战的外籍佣兵如果有正式的俄 02/25 01:40
218F：→ s870158 : 军编制，那自然是要算的 02/25 01:40
219F：→ jetzake : 如果就算屍体 人都死了要怎麽知道这些人是在想什麽? 02/25 01:41
220F：→ jason748 : 乌军战报有在分你是瓦格纳还是顿卢军还是车臣吗？ 02/25 01:41
221F：→ Brioni : 讨论俄军定义其实意义不大，精神充值而已。重点应该 02/25 01:41
222F：→ Brioni : 放在乌军目前组成结构是否被打到有影响了 02/25 01:41
223F：→ LI40 : 不是在讨论西方保底评估吗？乌克兰当然是都计入啊 02/25 01:42
224F：→ jason748 : 还不是通通算在40万里面 02/25 01:42
225F：→ jason748 : 然後顿卢军现在也是俄军正规番号了 02/25 01:42
226F：推 s870158 : 卢顿军本就该建立正式的军籍与番号，毕竟卢顿是俄 02/25 01:43
227F：→ s870158 : 罗斯的领土，很正常 02/25 01:43
228F：→ Brioni : 乌军战线上可以一扛三，但万一有地方变成要一扛八就 02/25 01:43
229F：→ Brioni : 会出问题 02/25 01:43
230F：→ jason748 : 支持乌克兰不代表要对大本营式战报照单全收 02/25 01:44
231F：推 EYESOFDARKKE: 乌军可能有算，但俄军大多将之归於PMC或自愿军而不 02/25 01:44
232F：→ EYESOFDARKKE: 算在俄军，这样也不用军人抚恤对待其伤亡。 02/25 01:44
233F：→ LI40 : 谁说要照单全收乌克兰战报了？现在西方评估鹅方伤 02/25 01:45
234F：→ LI40 : 亡数据也接近乌方战报不是？ 02/25 01:45
235F：→ LI40 : 记得英国最近一次评估鹅伤亡总计约35万吧 02/25 01:45
237F：→ jason748 : 去年底是31万伤亡，然後现在已经喊到40万 02/25 01:47
238F：→ jason748 : 人员伤亡或许还算接近，装备损失就很扯 02/25 01:48
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/25/2024 01:52:56
240F：→ jason748 : 不然也不会被J板主说「基本不可信」了 02/25 01:48
241F：→ jetzake : 不同的消息来源就是各自的评估 谁的最准并不一定啊 02/25 01:48
242F：→ LI40 : 西方评估也是保守性原则下进行的 即使不信乌克兰就 02/25 01:49
243F：→ LI40 : 把西方评估的当保底就好 02/25 01:49
244F：推 s870158 : 推j大，看来这次的辩论已经有了结果，孰是孰非已经 02/25 01:50
245F：→ s870158 : 非常明显了 02/25 01:50
246F：推 cookingcat : 新闻本身就有注明未证实就是了，总之要我相信去年8 02/25 01:50
247F：→ cookingcat : 月战损比1:1.5打到现在到1:5我是完全不信就是 02/25 01:50
到去年战损 1:1.5 我是不信的 守方守成这样那投降算了
至於乌军夏季进攻 其实撞线撞不过後没硬撞
不至於差这麽多
去年我相信在1:2~1:3左右
今年破千太多场了 步战协同也下降
所以升到1:4 是有可能的
1:5 可能就是司机讲来爽的
248F：→ LI40 : 只会搞笑闪躲飘的可以别自以为当裁判吗？ 02/25 01:51
249F：→ jason748 : 那篇说阿夫迪夫卡乌军死5-7k的也有人不信啊，觉得 02/25 01:51
250F：→ jason748 : 交换比要再更高 02/25 01:51
251F：推 s870158 : 冬季的春季大反攻也拉低交换比不少，但没人提及 02/25 01:52
252F：→ jason748 : 再没有空优跟火炮优势下打死俄军1万六这还嫌不够= 02/25 01:52
253F：→ jason748 : = 02/25 01:52
254F：推 NewCop : 对泽伦斯基来说，他现在最怕的就是乌克兰人民觉得 02/25 01:53
255F：→ NewCop : 把他拉下台比打赢还重要 02/25 01:53
256F：→ LI40 : 阿瓦迪夫卡交换比可能更高的逻辑自然是鹅群那种送 02/25 01:53
257F：→ LI40 : 到底的送头打法 要觉得没那麽高也没说不行啊 02/25 01:53
258F：→ jetzake : 要说的精确一点 乌克兰的「人口损失」是比较严重的 02/25 01:54
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/25/2024 01:57:48
259F：→ NewCop : 他当然不可能在这种场合说实话，甚至比较难听的谎 02/25 01:54
260F：→ NewCop : 话他都不敢讲 02/25 01:54
261F：→ jetzake : 倒不是因为在战场上死伤多少的关系 02/25 01:55
262F：推 s870158 : L大说的倒也不是不合理，英勇的俄军前扑後继不畏惧 02/25 01:55
263F：→ s870158 : 地为了乌东百姓而倒下，的确是可能拉高交换比 02/25 01:55
264F：→ s870158 : 但再怎麽拉高也是有其极限 02/25 01:55
265F：→ jetzake : 比如乌东的原乌克兰人 不管被强徵还是强制迁移 02/25 01:55
266F：→ jetzake : 都会是乌克兰不可回复的人口损失这样 02/25 01:56
267F：推 NewCop : 当数据与现实发展不合时，第一步当然是先质疑数据 02/25 01:56
268F：→ NewCop : 的真实性，再来才是找合逻辑的原因 02/25 01:56
269F：→ jetzake : 或者战前就离开乌克兰避难的人 有多少愿意回去打仗? 02/25 01:56
270F：→ NewCop : 如果数据一开始就不可信，那任何原因都没有逻辑可 02/25 01:57
271F：→ NewCop : 言了 02/25 01:57
272F：→ jetzake : 或者至少在欧洲的什麽地方继续支持祖国 那都不好说 02/25 01:57
273F：推 s870158 : 推推，真理不辩自明，在这篇的推文中得到证实 02/25 01:58
274F：→ jetzake : 所谓「数据和现实发展不合」 这是哪边不合得讲清楚 02/25 01:59
275F：→ jetzake : 乌俄前线死了多少人 和这个前线怎麽移动就两回事 02/25 02:00
276F：→ jetzake : 某一方不战而逃战线也会移动不是吗? 02/25 02:01
277F：→ LI40 : 另外去年乌克兰的夏季攻势理论上应该要承受较大的 02/25 02:01
278F：→ LI40 : 战损 但是鹅群同时也在搞逆袭 这个就真的不好说 02/25 02:01
279F：→ jason748 : 要知道乌军反攻可是足足打了快五个月 02/25 02:03
280F：→ jason748 : 损失不会少的 02/25 02:03
281F：→ LI40 : 损失当然不会少 毕竟开打前几天就把打法从大型攻势 02/25 02:04
282F：→ LI40 : 逐渐改成小股单位行动了 02/25 02:04
283F：→ jetzake : 如果反对别人数据的理由只是一句「我不信」 02/25 02:05
284F：→ jetzake : 那真的没什麽好辩 你爽就好 02/25 02:06
285F：推 goodapple807: 这个死伤数要怎麽讨论= =没人可以拿到正确数字，支 02/25 02:16
286F：→ goodapple807: 持哪一方就看哪边的战报吧。 02/25 02:16
287F：推 goodapple807: 可以计算敌国死伤的情报基本上是不可能的= = 02/25 02:19
288F：→ cookingcat : 基本上现在都是估算阿，就看你要相信交战双方的数 02/25 02:20
289F：→ cookingcat : 据还是西方国家统计数据而已 02/25 02:20
290F：推 David4160 : 不要把免洗吹的多高尚，什麽正义、信念鬼东西的， 02/25 02:40
291F：→ David4160 : 就是为了钱或是强徵的的不愿役罢了 02/25 02:40
292F：推 afewash : 这篇好多大鱼被钓出来了 02/25 02:43
293F：→ Flyingheart : 这个交换比好棒 希望是真的 02/25 02:44
294F：→ David4160 : 支持侵略者？恶心的东西 02/25 02:47
295F：→ David4160 : A50被打掉有这麽惨？ 02/25 02:48
296F：推 cookingcat : 这篇好像是没讲到A50就是了 02/25 02:52
297F：→ David4160 : 没啦，回到主题，8万有人信有人不信，阿不然你想要 02/25 02:54
298F：→ David4160 : 他怎麽做呢 02/25 02:54
299F：→ cookingcat : 要等这场战争打完才好大概统计出来就是了 02/25 02:58
300F：→ cookingcat : 不然每个人都有自己坚信的想法很难说服对方 02/25 02:59
301F：推 pantani : 不吹大一点 欧洲现在根本没人关心乌克兰 焦点都在 02/25 03:18
302F：→ pantani : 加萨 02/25 03:18
303F：→ pantani : 之前每次经过太阳门广场看那几个举乌克兰旗的 人来 02/25 03:20
304F：→ pantani : 人往完全没人鸟 反观外交部外面声援加萨的超热闹 02/25 03:20
305F：推 pantani : 事实就是声援加萨不用烧钱 乌克兰则是个欧盟境外的 02/25 03:24
306F：→ pantani : 钱坑 02/25 03:25
307F：→ ja23072008 : 1：5这种过度乐观数据不论放在哪一方都会被质疑， 02/25 03:30
308F：→ ja23072008 : 而且难以信任。 02/25 03:30
309F：嘘 a5mg4n : 杀死代表死亡，损失还包含无法回复到重伤 02/25 03:37
310F：→ a5mg4n : 假设死/重伤1：1的话就很不划算了 02/25 03:39
311F：→ yinaser : 纽约时报去年8月就有美国官员透露乌军死亡约7万人 02/25 03:56
312F：→ cookingcat : 楼上 你跟他讲去年的数据他是不相信就是了。 02/25 04:15
313F：→ jason748 : 有人信有人不信，但会信1:5战损的应该去检查智商 02/25 05:29
314F：推 mp2267 : 这篇底下的留言真的群魔乱舞 自以为好笑的反串仔、 02/25 06:02
315F：→ mp2267 : 亲俄魔征人全都跑出来 还互相取暖宣布胜负 02/25 06:02
316F：推 gogoegg : 数字 鹅乌双方自己都清楚啦 鹅死比较多是必然的事 02/25 06:40
317F：→ gogoegg : 光去年的囚犯兵送死流 乌方就不可能学得来 02/25 06:41
318F：推 lbowlbow : 囚犯兵送死和外籍兵送死乌都学不来啊 02/25 06:49
319F：推 hscmits : 不管战损如何，乌军现在开始缺兵了，但是俄每天还 02/25 06:57
320F：→ hscmits : 在增兵….两国开战前的实力对比就知道了 02/25 06:57
321F：推 boy1031 : 战损这都是很小的数量，开战後乌500万人逃去欧洲，5 02/25 07:15
322F：→ boy1031 : 00万人逃去俄国，这才是真正的大头。导致俄就算死 02/25 07:15
323F：→ boy1031 : 五十万人，从乌这边跑过来的人，至少数百万。从人口 02/25 07:15
324F：→ boy1031 : 或是占领领土来说俄都是大赚。俄的人均gdp一万三人 02/25 07:15
325F：→ boy1031 : 均ppp大概3万，乌的人均gdp五千人均ppp大概1万5， 02/25 07:15
326F：→ boy1031 : 而且俄国力更强，30年前又几乎算一同家，很多人想 02/25 07:15
327F：→ boy1031 : 当俄国人其实很正常 02/25 07:15
328F：推 boy1031 : 而且是在乌本土打，不能只算士兵不算平民吧？乌伤亡 02/25 07:17
329F：→ boy1031 : 平民十万+士兵十万，俄伤亡四十万，这算是这种战损 02/25 07:17
330F：→ boy1031 : 比，乌也难以持久 02/25 07:17
331F：推 ryutw : 说不能讲乌不利言论，简直可笑，版主群怎麽辟谣都 02/25 07:20
332F：→ ryutw : 没用啊 02/25 07:20
333F：推 HenryLin123 : 就受虐二理他们干嘛？越理越受虐。 02/25 07:36
334F：推 gn02118620 : 魔幻 02/25 07:39
335F：推 gn02118620 : 一方面喊军援不够 炮弹严重不足 一方面撤阿卡迪夫卡 02/25 07:43
336F：→ gn02118620 : 是为了救官兵姓名 同时间乌克兰因为兵源不足 已经扩 02/25 07:43
337F：→ gn02118620 : 大徵兵到25岁到60岁 几乎全国皆兵 而 一方面乌克兰 02/25 07:43
338F：→ gn02118620 : 还能以1:5的战损比奋力杀敌 乌克兰看起来人均美国 02/25 07:43
339F：→ gn02118620 : 队长起跳 02/25 07:43
340F：推 gn02118620 : 如果战损比真是1:5 那两军交火线就会往俄罗斯退却 02/25 07:46
341F：推 rommel1 : 想看乌军负面不如去B站 满满俄军正面新闻 02/25 07:54
342F：→ rommel1 : 源源不绝的新装备.弹药投入战场 02/25 07:54
343F：→ Khadgar : 所以根据334楼的说法苏芬战争苏联早灭国了是吧? 02/25 08:08
344F：→ Khadgar : 连几十年前的战事都可以无知到这种地步? 02/25 08:08
345F：推 Huangrh : 其实简单说 就是双方战报都有灌水 但是俄的水量灌 02/25 08:09
346F：→ Huangrh : 太大 而因为乌大多时间是属於防守方 所以交换比会 02/25 08:09
347F：→ Huangrh : 比俄好 但是他们也承受很大损失 会说有北约旅啦 02/25 08:09
348F：→ Huangrh : 交换比1:1的 真的都是纯粹来造谣而已 02/25 08:09
349F：推 royli : 杀一损五，这边的五有包括伤者吧？ 02/25 08:12
350F：推 henry0131 : 问就是一言堂 再讲就是侵犯言论自由 然後公然造谣 02/25 08:14
351F：→ henry0131 : 不受任何罚则 到哪都看得到呢 02/25 08:14
352F：推 ct13579 : 两边武器没代差是近攻方战损比会较大不用说吧，只 02/25 08:17
353F：→ ct13579 : 是会到1：几就不好说了 02/25 08:17
354F：推 Idiopathic : 造谣是两边都在造谣 出自於对侵略者的厌恶 已经让 02/25 08:36
355F：→ Idiopathic : 整个讨论区全然失去客观讨论的风气 极尽一切对俄国 02/25 08:37
356F：→ Idiopathic : 方各种软糖 无能 半兽人等称呼 我虽然不喜欢俄国 02/25 08:37
357F：→ Idiopathic : 但是也对这种极度情绪化跟偏执的情况觉得很难理解 02/25 08:37
358F：推 HenryLin123 : 好惹啦中立仔，中坜站到了记得下车喔。 02/25 08:50
359F：推 andyken : 整体1：5不可能，有1：2就不错了，之前根据欧美情 02/25 08:59
360F：→ andyken : 报估算是1：1.5 02/25 08:59
361F：嘘 w08445566 : 我也不信啊 想也知道是要让自己方有士气 02/25 09:03
362F：→ w08445566 : 所以不要再骗自己好吗 很好笑 居然还有人在幻想台 02/25 09:03
363F：→ w08445566 : 海开打美国会帮的这种言论 02/25 09:03
364F：推 wysptt : 谴责侵略国与合理评估俄国战力是两码事。 俄国被北 02/25 09:03
365F：→ wysptt : 约全天候开图及自身使用末日风落後俄械，还不会崩 02/25 09:03
366F：→ wysptt : 溃，战力已超乎预期。换德义法自己下来单挑俄国， 02/25 09:03
367F：→ wysptt : 不会比乌军强多少。 02/25 09:03
368F：推 IMISSA : 怎麽可能1:5..... 02/25 09:15
369F：推 rommel1 : 美国不帮的话 台湾要单挑中国了 02/25 09:18
370F：推 Fallanakin : 中共网军进攻力度加大很多啊 02/25 09:27
371F：→ longyin : 乌克兰军其实就是小号俄军，两边军队没什麽差别， 02/25 09:31
372F：→ longyin : 你觉得怎麽可能打得出1比3甚至1比4比5的伤亡比呢？ 02/25 09:31
373F：→ rommel1990 : 伤者不容易统计，一人可能负伤好几次 02/25 09:31
374F：→ longyin : 俄军当军人是牲口，实际上乌克兰军徵兵和炮灰部队 02/25 09:32
375F：→ longyin : 也是牲口，乌克兰的高级军官也都清一色俄式思维， 02/25 09:32
376F：→ longyin : 很多都苏军出身的，可以多看看报道 02/25 09:32
377F：推 goodapple807: 1:5战损比是夸张了= =正常人一看就知道有问题。 02/25 09:33
378F：→ longyin : 穿上军装塞把枪没受什麽训练就被强逼上战场，在乌 02/25 09:33
379F：→ longyin : 克兰军中也比比皆是 02/25 09:33
380F：→ longyin : 如果说依靠防守优势，打出1比1.5，甚至1比2的伤亡 02/25 09:35
381F：→ longyin : 比，我还可能相信，但是1比3及更高的伤亡比是根本 02/25 09:35
382F：→ longyin : 不可能得。 02/25 09:35
383F：→ jason748 : 正常人一看就有问题，问题是就是有人信了啊 02/25 09:36
384F：→ longyin : 1比2已经是很夸张的优势了 02/25 09:37
385F：推 Huangrh : 哇勒 现在连「乌克兰没受训给把枪就上战场」这种造 02/25 09:40
386F：→ Huangrh : 谣的话都可以讲出来 02/25 09:40
387F：推 muscatsss : 之前有相关新闻吧，有关於乌军动员训练不足的部分 02/25 09:41
388F：→ jason748 : 先前板主也有分享过相关报导，有乌军动员兵抱怨训 02/25 09:43
389F：→ jason748 : 练几天打几发子弹就上战场的，也有路上被拉夫 02/25 09:43
390F：→ jason748 : 的 02/25 09:43
391F：→ jason748 : 说别人造谣前，先看看是不是自己记忆力开始退化了 02/25 09:44
392F：→ jason748 : 吧 02/25 09:44
393F：推 astushi : 训练？士气？守方优势（勉强），人海战术？你怎麽会 02/25 09:59
394F：→ astushi : 觉得乌克兰这三个问号比俄罗斯强？ 02/25 09:59
395F：推 andyken : 其实军力20几名跟第2在陆战可以打到总伤亡1：1.5~2 02/25 10:13
396F：→ andyken : 已经很厉害了 02/25 10:13
397F：嘘 jump2j : 官方宣传看看就好，两边数据都不要轻信 02/25 10:25
398F：推 pain0 : 龙吟的不相信居然有人相信，嘻嘻 02/25 10:31
399F：→ jason748 : 楼上你该讶异的是竟然有人相信1:5交换比吧 02/25 10:59
400F：推 zyic : 俄国战损才四十，难怪继续打 02/25 11:18
401F：推 AwesomeJimmy: 大捷！乌军低伤亡！！恭喜乌克兰人民！！！ 02/25 11:36
402F：推 zaku2015 : 死八万、伤十几万，加上目前在线官兵、推估乌军目前 02/25 11:37
403F：→ zaku2015 : 已有百万规模不过分啊，这样也能说明为何徵兵困难， 02/25 11:37
404F：→ zaku2015 : 目前乌克兰还有的人口也就2千多万相当於每20人就有 02/25 11:37
405F：→ zaku2015 : 一个当兵了 02/25 11:37
406F：推 s870158 : 如果交换比真的很漂亮，泽圣不会语带保留模棱两可 02/25 11:38
407F：→ zaku2015 : 如果以俄军伤亡来推估，俄军在乌可能有120万以上 02/25 11:39
408F：推 rommel1 : 这种动员状态,跟北韩差不多,人口不多养着百万大军 02/25 11:45
409F：→ Mytsb2421 : 俄乌的数字都是在大外宣用的 02/25 11:50
410F：推 Mk56 : 多爬点资料就知道大概落在1:2～3 相信超过5的真的 02/25 12:06
411F：→ Mk56 : 笑死 02/25 12:06
412F：推 s870158 : 楼上不用那麽酸，每个人的知识存量不同，主观立场 02/25 12:11
413F：→ s870158 : 也不同，要每个人都完全理性处事是很困难的 02/25 12:11
414F：→ s870158 : 我只能说，多些包容，专注在大方向就好 02/25 12:11
415F：→ xialyudi : 你说的目视都是亲乌的提供的资料 这怎麽会准确？ 02/25 12:11
416F：→ jason748 : 412楼你讲的更酸吧…… 02/25 12:15
417F：推 weltanschung: 乌克兰前线年龄偏大 再徵五十万人就要向年轻人开刀 02/25 12:16
418F：→ weltanschung: 这会碰触到很多西乌子弟 有严重政治後果 预设乌克兰 02/25 12:16
419F：→ weltanschung: 还有许多有生力量可以不计代价徵兵是错误的 不然国 02/25 12:16
420F：→ weltanschung: 会不会争议到现在50万徵兵还没通过 02/25 12:16
421F：推 NewCop : 每20人才一个兵，剩下19人干嘛去了？自己不愿意牺 02/25 12:17
422F：→ NewCop : 牲，就别怪别人不愿意支持 02/25 12:17
423F：推 NewCop : 也只有政客才会在国家存亡的关头，去担心政治後果， 02/25 12:20
424F：→ NewCop : 国家都没了，去哪里玩政治？ 02/25 12:20
425F：推 andyken : Oryx的目视统计是双方影音都有，不然哪来这个数据 02/25 12:20
426F：→ andyken : ？你只能说可能哪方提供资讯比较勤所以比例不是很 02/25 12:20
427F：→ andyken : 客观 02/25 12:20
428F：推 rommel1 : 应该无法再徵了,北韩维持百万大军就已经很勉强 02/25 12:27
429F：推 goodapple807: 没有军援有兵也只是下水饺= =等北约认真想赢再来徵 02/25 12:30
430F：→ goodapple807: 兵吧 02/25 12:30
431F：推 NewCop : 下水饺就下水饺，俄军已经证明下水饺也能有战果了， 02/25 12:32
432F：→ NewCop : 乌军只要下更多水饺就能在某些据点逼退俄军 02/25 12:32
433F：→ NewCop : 之後再向欧美宣传“大捷”，彻底封杀真实伤亡资讯， 02/25 12:33
434F：→ NewCop : 这样欧美人民才会愿意继续协助 02/25 12:33
435F：推 NewCop : 没军援就不徵兵，不徵兵就没战果，没战果就没军援， 02/25 12:34
436F：→ NewCop : 这样恶性循环，最终必然导致乌克兰彻底覆灭 02/25 12:34
437F：推 Dontco : 恩恩 看来乌克兰要赢了 02/25 12:52
438F：→ David4160 : 你也太过悲观了 02/25 13:15
439F：→ mmmimi11tw : 各位讨论内容需注意 你可以支持乌克兰也可以支持俄 02/25 13:17
440F：→ mmmimi11tw : 罗斯 02/25 13:17
441F：→ mmmimi11tw : 但要讨论的话需拿出客观事实以及理性讨论 02/25 13:17
442F：→ mmmimi11tw : 小提醒一下 这种战报的数字都是战士们自行回报来的 02/25 13:18
443F：→ mmmimi11tw : 他不可能反映真实数字 所以只能当作一个参考 02/25 13:18
444F：推 goodapple807: 1:5已经不能拿来参考了吧= = 02/25 13:19
445F：→ mmmimi11tw : 所以也就别太纠结在那个数字上面啦 当作参考就好 02/25 13:19
446F：→ mmmimi11tw : 各位想相信哪一边都可以 个人的选择 02/25 13:19
447F：→ mmmimi11tw : 1:5在反攻初期可能还有 现在不太可能会这麽高 02/25 13:21
448F：→ mmmimi11tw : 所以啦 看你相信不相信而已 个人自有评断 02/25 13:22
449F：→ mmmimi11tw : 这是可以拿来讨论的没关系 02/25 13:22
450F：→ David4160 : 版大雷厉风行的风格，很负责 02/25 13:36
451F：推 hgt : 1:5很正常阿!! 搞不懂为何不信!!! 乌克兰是守方 02/25 13:52
452F：→ hgt : 没有这交换比，战线早就一直退，哪来僵持阿!!!! 02/25 13:53
453F：→ hgt : jason748是不会算数吗?? 40万伤亡/5 =8万伤亡阿!!! 02/25 13:54
454F：→ hgt : 还在那叫甚麽没有受伤的!! 闹版窝!! 靠 02/25 13:54
455F：→ cookingcat : 楼上又来闹了 02/25 14:04
456F：推 tenshou : 自己都只能吹牛1比5现实都可能是1比1都算高估了 02/25 14:13
457F：推 cancboy : 鹅国无限堆屍流 1：5低估了吧 02/25 14:21
458F：推 andyken : 说1：1高估的大概是整个北约的装备都去乌克兰的， 02/25 14:22
459F：→ andyken : 然後俄军量因为太多不拍影片的说法 02/25 14:22
460F：推 Huangrh : 抱歉 我的确没查证到有动员兵是只受训几天就上战场 02/25 14:22
461F：→ Huangrh : 只注意到去北约受训的正规军 02/25 14:22
462F：→ David4160 : 反指标出现，那还真的可能1:5 02/25 14:23
463F：推 andyken : 巴哈姆特那时有在传，大概都是国土防卫旅那种二线 02/25 14:23
464F：→ andyken : 部队 02/25 14:23
465F：→ jason748 : 某h还来秀下限啊 02/25 14:27
466F：→ jason748 : 刚开战时就有人说乌军是小俄军，只是宣传攻势下让 02/25 14:28
467F：→ jason748 : 人有他们是小美军的错觉 02/25 14:28
468F：→ jason748 : 同样是後冷战水准的苏系军队，你跟我说交换比1:5， 02/25 14:29
469F：→ jason748 : 当乌克兰士兵人人是蓝波？ 02/25 14:29
470F：→ Huangrh : 我秀下限？我很少在这边留言 原来这样就叫秀下限？ 02/25 14:31
471F：→ andyken : 会说装备1：1甚至俄军还反而少的，大概就那几种说 02/25 14:31
472F：→ andyken : 法：北约佣兵论、俄军不爱拍照(事实上现在俄军超爱 02/25 14:31
473F：→ andyken : 拍，後来有个VK频道连一堆自己被打坏的装都会去合 02/25 14:31
474F：→ andyken : 照，暴露很多之前未知的损失)、乌军影片几乎都是拿 02/25 14:31
475F：→ andyken : 自己坏掉的造假、重复(其实网路上有一堆专家在比对 02/25 14:31
476F：→ andyken : ) 02/25 14:31
477F：推 jason748 : 我不是在说你 02/25 14:31
478F：→ jason748 : 说的是某h开头知名人物 02/25 14:32
479F：→ andyken : 装备损失比1：3没啥好不合理的，一直堆车进攻的很 02/25 14:33
480F：→ andyken : 意外吗？这数字也很符合一般的攻守比例原则 02/25 14:33
481F：→ Huangrh : oh sorry 误会了 02/25 14:33
482F：→ andyken : 其实乌军之前都自嘲自己是少的苏联军打多的苏联军 02/25 14:35
483F：→ andyken : 了 XD 02/25 14:35
484F：→ jason748 : 乌克兰军队到现在还有政委哩 02/25 14:43
485F：→ jason748 : 修正一下，刚开战时新闻报导还有提到几次，现在不 02/25 14:45
486F：→ jason748 : 知还有没有 02/25 14:45
487F：推 coca5108000 : 乌也跟鹅一样开始天花乱吹了，有这种战损比欧美早就 02/25 16:26
488F：→ coca5108000 : 加大军援，巴不得杀光鹅军事力量了 02/25 16:26
489F：→ WaterFrog : 伤亡比1:4~1:5也太鬼扯，波兰军来打都不太可能，要 02/25 17:25
490F：→ WaterFrog : 美军来才有机会。目前比较可信的是1:1.5～1:2，最 02/25 17:25
491F：→ WaterFrog : 有可能的是1:1.7 02/25 17:25
492F：→ AntiqueTea : 俄罗斯的去年再增一波54万的合约兵，现在俄罗斯的 02/25 17:39
493F：→ AntiqueTea : 合约总数来到64万，当然以俄罗斯角度来讲克里米亚 02/25 17:39
494F：→ AntiqueTea : 算是自家国土防卫不再合约只局限内，如果战损比例 02/25 17:39
495F：→ AntiqueTea : 一直至今都是维持1:4、1:5，那俄罗斯的合约兵人数 02/25 17:39
496F：→ AntiqueTea : 大概都死光了，合理吗？就让数据去推理说话！ 02/25 17:39
497F：推 zeumax : 尾数再加个0，俄罗斯已经死四百万军人都行，在大量 02/25 18:10
498F：→ zeumax : 死亡下俄军节节败退 02/25 18:10
499F：推 chen8958 : 怎麽可能？之前不是说1：20 02/25 18:15
500F：→ cookingcat : 楼上这样算造谣吗？ 02/25 18:19
501F：→ wahaha99 : 1:20是单一战况吧 02/25 18:27
502F：→ opm : 前几天看的资料印象里乌克兰人口高峰5200万人 02/25 18:30
503F：→ opm : 现在有3700万人的推估,也有1900万人的推估... 02/25 18:31
504F：→ opm : 也许少的人不是死在乌俄战场上,也没人认为他们还在 02/25 18:32
505F：推 hgt : 乌克兰士兵一堆受过北约训的，还在苏联部队!! 笑死 02/25 18:37
506F：→ hgt : 连40/5都不会，就然敢说别人秀下限阿!!!!! 02/25 18:38
507F：→ hgt : 如果交换比1:2，我看扎波罗热早没了拉!! 02/25 18:39
508F：→ cookingcat : 楼上又来秀下限了 02/25 18:40
509F：推 zeumax : 乌克兰人在高中入学就开始规划出国“留学” 02/25 18:43
510F：→ zeumax : 女性就靠各种才艺表演时尚模特出国发展，像瑞莎最终 02/25 18:45
511F：→ zeumax : 是落脚台湾，而後也接了家人 02/25 18:45
512F：→ zeumax : 在正式开战後，乌克兰可见大量人口移出，都是靠这些 02/25 18:46
513F：→ zeumax : 努力的外侨协助 02/25 18:46
514F：→ goetze : 俄乌5:1是有可能，但说俄罗斯死了40万也是胡扯 02/25 19:15
515F：→ jason748 : 所以，hgt认为乌军死+伤合计才8万？哈哈哈 02/25 20:03
516F：推 jobli : 748不要一直说实话,不讨喜 02/25 20:42
517F：推 jobli : 演员要有修养,光听他说的我以为丢了几个州的是俄罗 02/25 20:58
518F：→ jobli : 斯 02/25 20:58
519F：推 hgt : 笑死!!! 是不是孙子兵法都没看过的!!! 02/25 21:11
520F：→ hgt : 五而攻之知不知道阿??? 俄军攻乌军守，结果僵持 02/25 21:11
521F：→ hgt : ，那就表示交换比差不多就是1:5!!! 懂不懂!!! 02/25 21:12
522F：推 zaku2015 : 俄罗斯战损30几万士兵应该是没有争议的，毕竟英美 02/25 21:24
523F：→ zaku2015 : 都这麽估计、战损不等於战死，也可能残废了无法回 02/25 21:24
524F：→ zaku2015 : 归战线、老实说比死还惨 02/25 21:24
525F：→ cookingcat : 某h不要再坚持1:5了，欧美数据就在眼前不要骗自己 02/25 21:33
526F：推 Optimizeway : 1:1不可能，以俄军的水准，至少1:2以上 02/25 23:57
527F：推 saberr33 : 赞 02/26 02:09
528F：→ ryutw : 呵 光听普丁说的还以为是他在打壮烈的卫国战争 02/26 07:17
529F：→ ryutw : 某版友最近各种不演呢 02/26 07:19
530F：→ lostkimo : 之前美军自己的评估。不是大约1:1.5吗? 02/26 12:23
531F：→ lostkimo : 包含囚犯兵。就大约是1:2。 02/26 12:24
532F：→ lostkimo : 如果真是1:5 ....以俄罗斯现在国力...应该崩了。 02/26 12:25
533F：推 ekula : 这个版的规划，就是乌克兰最後会打回史达林格勒啦 02/26 13:45
534F：推 sgamerisme : 喜剧演员推一个！够搞笑 02/26 14:16