作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题[新闻] 以乌战为镜 美拟改革作战方式
时间Sat Feb 24 13:05:20 2024
原文来源:
https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1632225
以乌战为镜 美拟改革作战方式
2024/02/24 05:30
〔编译孙宇青/综合报导〕华盛顿邮报廿二日指出,俄罗斯入侵乌克兰之战即将进入第三
年,美国基於对这场战役的观察,正在对自身作战方式进行大规模改革,尤其是精准武器
、无人机队和数位监控可以远远超出前线,对身在任何地方的人员都构成严重风险。
昂贵精准武器 非获胜关键
五角大厦廿名军官针对这场血腥战役的双方经验教训进行一年的秘密研究,探讨地面机动
、空中力量、资讯战、长程火力、维持并让部队成长等五大面向。智库「新美国安全中心
」国防计画主任佩蒂姜表示,这场冲突已演变为消耗战,让美方意识到昂贵的精准武器并
非总是获胜的关键。事实证明,美方提供乌军的GPS导引弹药很容易受到电子干扰。乌军
改将旧型非导引火炮与感测器、无人机搭配,用於定位及攻击目标。
手机信号如前线抽菸「会害死人」
两年前一次行动中,乌军发现一栋建物带有电子信号脉冲後,向该处发射火箭,一举歼灭
集结中的九十名俄军。美陆军少将泰勒指出,在美国西南部莫哈维沙漠进行模拟实战训练
时,官兵同样因为频繁使用手机,导致电子信号脉冲显着,「这东西会害死人」。泰勒举
例,在他们训练时,阿帕契直升机飞行员成功避开防空系统,扮演的敌军无法判断其路径
,但透过检视商用手机数据後,发现有个装置以每小时一二○英里的速度穿越沙漠,进而
让直升机飞行路径曝光。他形容,手机就好比第二次世界大战期间的士兵在前线吸菸造成
的威胁,是「散兵坑里的新香菸」。
此外,无线电、无人机控制器和车辆等都会产生大量可被侦测的电磁活动和热能。为了混
淆敌方侦监,美军持续教导官兵如何在众目睽睽之下隐藏起来。
尝试无人机投放小规模弹药
美国在最近的军事行动中,动用大型、昂贵无人机来执行由高阶指挥官精心策划的任务,
但乌军指挥官反而将强大的监视和攻击能力交给单兵。美军除了最近开始仿效这个作法外
,也开始尝试用无人机投放小规模弹药,这原本是极端组织「伊斯兰国」(IS)使用的策
略,後来成为乌国主要作战方式。
美陆军参谋长乔治坦言,美军在乌克兰战场了解到,空中侦察已发生根本性变化。尽管乌
战带来许多战场创新,但观察家推测,除非碰上极端情况,否则五角大厦可能不会那麽快
改弦易辙。佩蒂姜也认为,美军和乌军的运作方式不同,因此从乌俄战争中得到的一些结
论可能并不适用於美军。
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简单整理的话我认为要点主要有几个:
1.包含干扰与监视电子通讯的电子战的重要性急速上升。
2.廉价小型无人机运用相关战术正在迅速发展中,先进国也必须尽快学习。
之前的这篇报导也顺道看看,里头也有提到传统的定点指挥所会释放大量电子讯号,
犹如黑暗中的火把,在现代战争中容易遭到迅速消灭。
必须要学习减少电子讯号释出,以及时常移动改变指挥所位置。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1696906358.A.C26.html
美国陆军汲取乌克兰战争教训做出新改变
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1708751122.A.859.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/24/2024 13:07:53
1F:推 AfterDark : 无人机的战场感知真的改变了很多传统作战的思路 02/24 13:08
2F:推 jason748 : 国军的野战指挥所…… 02/24 13:10
3F:推 geesegeese : 无人机的运用已经改变陆军传统野战的布阵方式 02/24 13:12
4F:→ AfterDark : 小到小规模骚扰 大到大规模投放破坏都能做到 02/24 13:12
5F:→ AfterDark : 而且现在连集结兵力都要比以前还谨慎 被观测到就是 02/24 13:12
6F:→ AfterDark : q一顿招呼的年代来了 02/24 13:12
7F:→ geesegeese : 现在还要人控制,以後就AI了 02/24 13:13
8F:推 jetzake : 电子讯号这东西其实是个两难 02/24 13:13
9F:→ jetzake : 你总不能要前线部队不准通讯了吧... 02/24 13:13
10F:推 AfterDark : 就可能回归原始吧?大家都来高强度干扰 那就只能走 02/24 13:15
11F:→ AfterDark : 传讯兵或布通话线了? 02/24 13:15
12F:→ AfterDark : 只多不少 02/24 13:16
13F:→ jetzake : 有线通讯技术上成熟 但前线要彻底实现还是有困难 02/24 13:16
14F:→ AfterDark : 阿 被吃留言 02/24 13:16
15F:→ AfterDark : 像2战那样战场通讯兵用命拉线? 02/24 13:17
16F:→ AfterDark : 我想说现在还是乌俄冲突这种等级就有一定干扰了 真 02/24 13:18
17F:→ AfterDark : 的大国干起来干扰应该只多不少 02/24 13:18
18F:→ AfterDark : 那通讯被拦截或阻碍的可能性应该高很多 02/24 13:18
19F:→ jetzake : 跟通讯静默比起来 丢一些诱饵或者中继点可能更实在 02/24 13:18
20F:→ jetzake : 干扰通讯的效果还是比较有限才对 02/24 13:19
21F:→ AfterDark : 船舰那种光讯号通信会再红起来吗? 02/24 13:19
22F:→ jetzake : 你去干扰别人的同时也是暴露自己位置 要反制不难 02/24 13:20
23F:→ AfterDark : 干扰源的位置这麽好抓吗? 02/24 13:21
24F:→ AfterDark : 一直以来战报都有看到乌军撞那些干扰器 不知道是用 02/24 13:21
25F:→ AfterDark : 目视还是探测的? 02/24 13:21
26F:推 Schottky : 有些反舰飞弹被干扰时会去追干扰源 02/24 13:22
27F:→ jetzake : 毕竟要干扰讯号几乎就是要发出更强的讯号盖过去 02/24 13:22
28F:→ jetzake : 可以想像成你大声乱喊让别人没办法小声讲话 02/24 13:23
30F:→ Schottky : 所以有这种东西,射出去放干扰讯号,干扰不成当诱饵 02/24 13:23
31F:推 AfterDark : 我是想说讯号波应该是球状放出的 这样好定位吗? 02/24 13:23
32F:→ AfterDark : 这算主动诱饵吗? 02/24 13:24
33F:→ Schottky : HARM 的导引装置就会追讯号源啦 02/24 13:30
34F:→ Schottky : 虽然我也不懂电波测向原理,但这技术是存在的 02/24 13:30
35F:推 AfterDark : 道高一尺魔高一丈的感觉 02/24 13:32
36F:推 zyic : 国军表示,通讯兵好用继续用 02/24 13:34
37F:→ ja23072008 : 通讯天线AESA化 02/24 13:36
38F:→ SLEEPNIGHT : 这是不是常指中美军事实力差距的关键 02/24 13:38
39F:→ SLEEPNIGHT : 美军不断利用区域战争累积经验跟验证,但中国只走 02/24 13:39
40F:→ SLEEPNIGHT : 船坚炮利的路线 02/24 13:39
41F:→ geesegeese : 只要是科技的东西,没人比得上美国 02/24 13:41
42F:推 EYESOFDARKKE: 可以大胆猜测量子通讯将会更受到重视吗? 02/24 13:41
43F:→ SLEEPNIGHT : 这篇虽然讲的是科技,但重点是实测跟经验累积 02/24 13:42
44F:→ rommel1 : 重新搞有线通信算了 02/24 13:42
45F:推 aegis43210 : 拉线加星链就解决了,对美军来说不是大问题 02/24 13:43
46F:推 IMGOODYES : 量子通讯或许对方无法截获,但干扰还是很容易的 02/24 13:43
47F:→ aegis43210 : 量子就想多了,那个云端运算来加密解密的成本太高昂 02/24 13:44
48F:→ rommel1990 : 结论是传统炮弹+无人机观测 02/24 13:47
49F:推 IMGOODYES : 不过美军更爱用航弹的样子 02/24 13:48
50F:推 geesegeese : 传统炮弹跟游荡弹药2024年初还是前者用得多 02/24 13:54
51F:→ geesegeese : 但是以後就不知道了,就跟店面与电商的竞争一样 02/24 13:55
52F:→ geesegeese : 此消彼长,未来世界走向或许已定 02/24 13:55
53F:→ geesegeese : 大和号:林北才是世界第一;信浓号:已被改为航舰 02/24 13:57
57F:→ jamie81416 : 美军爱用航弹的前提是空优确保。没空优丢个毛 02/24 14:01
58F:→ jamie81416 : 电子通讯的截获跟干扰是两码子事。干扰用的科技 02/24 14:02
59F:→ jamie81416 : 难度远低於截获 02/24 14:02
60F:推 waree : 通讯就用飞鸽传书吧 02/24 14:02
61F:推 IMGOODYES : 俺寻思美军还没有失去空优过吧 02/24 14:03
62F:推 aegis43210 : 未来有更安全的雷射通讯系统,虽然在空气差的地区不 02/24 14:03
63F:→ aegis43210 : 好用 02/24 14:04
64F:推 jamie81416 : 美军没失去空优?话别说这麽满。从中国陆地向外推 02/24 14:06
65F:→ jamie81416 : 200-400公里都不是保险区域 02/24 14:06
66F:推 IMGOODYES : 失去空优的话炮兵的生存率不是更低吗? 02/24 14:08
67F:→ jamie81416 : 共军的确无法与美军争夺「整个」西太平洋的空优 02/24 14:08
68F:→ jamie81416 : 但能不能确保近海地区的控制权,没人敢讲。 02/24 14:08
69F:→ Snaptw : 别闹了好吗?轰六要绕台湾东部都是裸奔状态,还是 02/24 14:10
70F:→ Snaptw : 轰六可以当空优机用?台湾的防空飞弹都无视? 02/24 14:11
71F:→ Snaptw : 而且这只是对付台湾而已,想搞美帝手要伸更长 02/24 14:16
72F:推 Idiopathic : 俄罗斯在本版被讲的像不会打仗一样 我很好奇一个被 02/24 14:18
73F:→ Idiopathic : 众人如此嘲笑不会打仗的国家打的一场战争 美国能从 02/24 14:18
74F:→ Idiopathic : 中获得什麽启发?就好像MLB跑来看中职 然後说从中 02/24 14:18
75F:→ Idiopathic : 职的比赛发现现代棒球的新样貌 要回去MLB改造整个大 02/24 14:18
76F:→ Snaptw : 然後要先突破第一岛链的防空圈 02/24 14:18
77F:→ Idiopathic : 联盟的棒球体系 合理吗?我真的黑人问号 说真的俄 02/24 14:18
78F:→ Idiopathic : 国不就是一个只会堆屍 浪费人力军备的二流传统无脑 02/24 14:18
79F:→ Idiopathic : 低能的半兽人国家吗?一个被大家认为活在二战甚至一 02/24 14:18
80F:→ Idiopathic : 战的落後军事国 像美军这种现代高科技的军事第一强 02/24 14:18
81F:→ Idiopathic : 国不是应该轻松就能取胜了吗?除非美国军方是要找 02/24 14:18
82F:→ Idiopathic : 藉口去要钱 我觉得这可能性高一点 俄国是真的烂 但 02/24 14:18
83F:→ Idiopathic : 是为了跟元老院拿钱 还是必须捧一下俄国 否则大家就 02/24 14:18
84F:→ Idiopathic : 会突然发现原来军事花费不用再增加了 MLB vs 中职这 02/24 14:18
85F:→ Idiopathic : 样? 02/24 14:18
86F:推 Schottky : 是是,我能不能跟周子瑜结婚,没人敢讲 02/24 14:19
87F:→ Snaptw : 没人说俄罗斯不会打仗,是他们自己之前牛皮吹太大 02/24 14:20
88F:→ Snaptw : 破了就很糗,而且鹅军在历史上的习惯就是靠体量大 02/24 14:20
89F:→ Snaptw : 一边打一边debug的,其他国家学不来 02/24 14:20
90F:推 IMGOODYES : 有一句老话:将军们总是在为上一场战争做准备 02/24 14:21
91F:→ Snaptw : 现在俄国这种堆弹堆屍流,战术上也没什麽可取之处 02/24 14:24
92F:→ Snaptw : ,就是纯资源消耗而已 02/24 14:24
93F:→ Ekmund : 没 就只是你选择性阅读 不用打那麽长一串 02/24 14:26
94F:推 LegioGemina : 电磁讯号热点被抓到其实就跟冷战时期抓敌方无线电 02/24 14:28
95F:→ LegioGemina : 热点标定後用炮兵反制的战术一样只是现在民用通讯 02/24 14:28
96F:→ LegioGemina : 器材更普及依赖於是需要被纳入战场管理 02/24 14:28
97F:推 ARCHER2234 : 如果连从观察中学习的能力都没有那也没什麽好谈的了 02/24 14:37
98F:→ ARCHER2234 : 摊手 02/24 14:37
99F:推 lbowlbow : 美国传统的空优方式能有效清理无人机吗? 02/24 14:43
100F:推 iamhm : 上一场战争的经验未必能用在下一场战争 02/24 14:44
101F:推 iamhm : 75炮 马奇诺防线 就是反例 02/24 14:48
102F:推 barbarian72 : 米诺夫斯基粒子要出现了吗? 02/24 14:48
103F:→ PTTHappy : 借问一下 邱国正从乌俄战得出启示 提出的战训改革是 02/24 14:55
104F:推 AfterDark : 划不划算的差别而已 不然完全夺取制空应该还是不变 02/24 14:56
105F:→ AfterDark : 的真理 02/24 14:56
106F:推 money501st : 老实说在讲俄军的打法很落後不值得学习的人很鸟 02/24 15:11
107F:→ money501st : 每个国家国情不同本来适合的玩法就是不一样 02/24 15:11
108F:→ money501st : 俄国佬就是人命不值钱又多可以跟乌克兰耗 02/24 15:11
109F:→ money501st : 那这打法就是最适合俄国的打法 02/24 15:11
110F:→ money501st : 就算这玩法不适合我们 02/24 15:13
111F:→ money501st : 我们也还是可以从中学习一些东西 02/24 15:13
112F:→ money501st : 像是遇到这种打法怎麽应对或是他们的构工 02/24 15:13
113F:→ money501st : 俄军的工兵算是值得我们学习的 02/24 15:13
114F:→ money501st : 我们的野战工事很阳春...比一战还不如 02/24 15:13
115F:推 money501st : 另外乌俄双方的无人机普及程度也是值得借镜 02/24 15:16
116F:→ money501st : 没记错双方都有专职的班级无人机兵了? 02/24 15:16
117F:推 Wooctor : 还有野战防空也满重要的吧 02/24 15:16
118F:→ lbowlbow : 适合的玩法就是用三倍人口数乌拉冲锋?世界第二大 02/24 15:16
119F:→ lbowlbow : 打二十几位打两年还在乌拉冲锋,是要学俄罗斯策略 02/24 15:16
120F:→ lbowlbow : 多失败吗 02/24 15:16
121F:→ Wooctor : 有必要装备纯炮或弹炮合一的自走防炮 02/24 15:17
122F:→ money501st : 对呀 所以有人说俄国佬完全不值得学习是很有问题 02/24 15:17
123F:→ money501st : 的 02/24 15:17
124F:→ Schottky : 2022年4月以前我们讲的都是BTG,5月讲火炮无敌, 02/24 15:17
125F:→ Schottky : 把乌东村镇轰平推进,是後来才弱化到只剩堆屍的 02/24 15:17
126F:→ lbowlbow : 而且中国打台湾要怎麽搞这套,游泳吗 02/24 15:17
127F:推 kkttaipeityy: 台海战争中堆屍的会是国军...所以从俄军死成这样的 02/24 15:19
128F:→ kkttaipeityy: 经验来看我们应该要改战略才对 02/24 15:19
129F:推 ARCHER2234 : 蛤?随便不就能看到无人机的重要性和传统阵地+雷区 02/24 15:19
130F:→ ARCHER2234 : 一样没过时吗 02/24 15:19
131F:推 ARCHER2234 : 丘班长应该还要学到刺刀真的没用,但是他视力可能 02/24 15:21
132F:→ ARCHER2234 : 不好而已 02/24 15:21
133F:推 zyic : 俄国无脑堆屍是刻板印象,那雷区埋这麽好的防御才是 02/24 15:41
134F:→ zyic : 该学的 02/24 15:41
135F:→ zyic : 俄国的乌龟阵真的很神,德国二战时都吃过小亏 02/24 15:42
136F:推 bellas : 启发 zombie是真的 五角大厦追剧中 02/24 16:13
137F:推 uglyfinger : 以前在宪兵连演习时,其实很常看到驻点兵趴着在划手 02/24 16:19
138F:→ uglyfinger : 机 02/24 16:19
139F:→ PTTHappy : 对某位过於乐观派陷入的共军游泳迷思 告诉你:美兵推 02/24 16:29
140F:→ PTTHappy : 就整理了 共军渡海虽是劣势 但国军不可能消灭100%其 02/24 16:30
141F:→ PTTHappy : 渡海船舰 懂了没!美军说的!顶多打掉6~7成 登岸3~4成 02/24 16:30
142F:→ PTTHappy : 如果你还因为过度乐观 不知赶紧形成舆论 批判蠢两皮 02/24 16:31
143F:→ PTTHappy : 叫国军後备步兵只有步枪一支 双腿蹲在沙滩上 来防守 02/24 16:31
144F:→ PTTHappy : 你是要这些国军步兵平白在早期牺牲吗(虽最终我方赢) 02/24 16:32
145F:→ AntiqueTea : 台湾战争对堆屍的是国军原由是从俄罗斯侵略乌克兰 02/24 16:37
146F:→ AntiqueTea : 堆屍的经验???张飞打岳飞? 02/24 16:37
147F:推 money501st : 所以到底是为什麽有些人看到俄国只看到人海战术 02/24 16:50
148F:→ money501st : 剩下的都看不到呢 是选择性无视还是? 02/24 16:50
149F:→ money501st : 无人机应用 防御阵地的构筑都很值得学啊 02/24 16:50
150F:推 barbarian72 : 啊就没有知识储备的人,才会只看到表面;外行看热 02/24 16:51
151F:→ barbarian72 : 闹,内行看门道这句话虽老,但还是适用现代社会 02/24 16:51
152F:推 bellas : 他们头洗下去了 努力要洗完 压力 02/24 16:52
153F:推 Euglena : 最後的总结不就是胡塞现在在用的吗? 02/24 16:56
154F:推 tombstone : 台湾一定要改进战术了 02/24 16:59
155F:→ bellas : 要动要有车 没车就只能 02/24 17:15
156F:推 tomhawkreal : 美国陆军赶紧采购了一批郊狼 02/24 17:37
157F:→ tomhawkreal : 虽然是在约旦遇袭之後的反应 02/24 17:39
158F:→ kinmengon : 以後战场上 所有军人应该商用手机平板全部都会被没 02/24 17:43
159F:→ kinmengon : 收 执勤 作战时禁用 02/24 17:43
160F:推 zyic : 本来就该禁用啊,黑暗中的火把 02/24 17:45
161F:推 wysptt : 德义法自己下来单挑俄罗斯,表现可能比乌克兰还惨 02/24 17:50
162F:→ wysptt : 。 02/24 17:50
163F:推 ARCHER2234 : 如果空军压制成功+开局不要投降,应该还是能表现的 02/24 18:14
164F:→ ARCHER2234 : 比乌克兰好,我说法国。 02/24 18:14
165F:→ ARCHER2234 : 至於德国那个烂武器妥善率和笑死人的弹药库存我看真 02/24 18:15
166F:→ ARCHER2234 : 的会更惨 02/24 18:15
167F:推 obovqq : 测试完毕☺☺☺ 02/24 18:45
168F:推 streit : 米诺夫斯基粒子… 02/24 19:30
169F:推 hgt : 我比较好奇,俄罗斯电子战有这麽强?? 能干扰美军给 02/24 20:05
170F:→ hgt : 乌克兰的GPS导引弹药???? 夸大了巴 02/24 20:06
171F:→ Snaptw : 如果只是简单的GPS要干扰不难,频段大家都知道,现 02/24 20:10
172F:→ Snaptw : 在的干扰枪就是针对商用无人机设计的 02/24 20:10
173F:→ Schottky : 盖台式电战干扰永远有效,大声喊到你聋了就干扰成功 02/24 20:11
174F:→ Schottky : 当然美国GPS卫星也有反干扰措施,要比大声是吧 02/24 20:12
175F:→ zmax : 雷射通讯系统加低轨卫星吧 02/24 20:51
176F:推 gametv : 以每小时一二○英里速度移动的手机 02/24 21:18
177F:推 IMGOODYES : 俄军也能干扰星链了啊,用大功率电波,简单粗暴 02/24 21:27
178F:推 kkttaipeityy: RQ170都能被伊朗偷走了,干扰个GPS没什麽吧。战争 02/24 21:29
179F:→ kkttaipeityy: 爆发前俄军干扰车照三餐发恐吓简讯给乌军前线官兵 02/24 21:29
180F:推 IMGOODYES : 2014冲突发生後美军派人支援乌克兰,当时俄军的电战 02/24 21:32
181F:→ IMGOODYES : 技术超出美军意料 02/24 21:32
182F:推 lolen : 俄军是堆屍打法没错,但是不是无脑堆屍,是用大量炮 02/24 21:40
183F:→ lolen : 灰找到防线弱点後再用一群炮灰往弱点分批灌下去 02/24 21:41
184F:→ lolen : 一次只出不到二十人的自杀突袭队,死得差不多後再继 02/24 21:42
185F:→ lolen : 续丢自杀小队过去,连丢十几波後终於把弱点突破 02/24 21:43
186F:→ Justisaac : 楼上讲的我觉得不像防线弱点 而是用人命换炮弹 02/25 01:07
187F:→ Justisaac : 换到对方没炮弹才认真打 02/25 01:07
188F:→ Justisaac : 如果真是这样,大概也只能建立在炮弹不足的现在 02/25 01:07
189F:→ Justisaac : 补给到了的话这战术就没用了 02/25 01:08
190F:推 overno : 使用手机….. 02/25 04:45
191F:推 totenkopf001: 有些人不一天酸国军不舒服 02/25 09:05
192F:→ soleaching : 国军要赶针对无人机的对策,不论攻击或防守 02/25 19:35
193F:推 rommel1 : 中科院有研发一些无人机干扰器 02/25 20:26