战国末期-长平之战 赵国守着刚降赵的上党 与争夺上党的秦国对垒於长平 上党原为韩国领 与赵与秦地都遥远 赵宿将廉颇率20万赵军固守 拒不出战 遏制了秦军攻势 但战事长期化 对秦对赵後勤补给都是一大考验 最後秦用反间计 激使赵王派赵括再带20万赵军 替换廉颇 准备与秦军决战 後面就不用多说了 唐安史之乱-灵宝-潼关之战 安禄山起兵幽州 一个月就攻陷东都洛阳 守将封常清被削爵 与高仙芝死守长安门户潼关 安军一时不能攻克 但两人因弃守潼关以东 被诬而斩於潼关阵中 接替的老将哥舒翰 仍旧带着潼关守军20万坚守不出 安军无计可施 仅能示弱诱敌 朝中宰相杨国忠与哥舒翰不和 更建议玄宗令哥舒翰出关平叛 收复陕洛 其它将领力劝不可 应待各地部队集结 但哥舒翰终究被迫出关追击 与安军战於河南灵宝 最後中伏大败 潼关守将降而失陷 哥舒翰被俘而降 京师大震 玄宗遂幸蜀 这种故事屡见不鲜 民气可用是一回事 但打到战略形式逆转 就不是那些主战的「爱国者」能谢罪了 ※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言： : 由於很多回覆都歪楼了 : 不知道是不是针对我想问的 : 但竟然是回我的那篇 所以有必要在说明下 : ※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言： : : 乌克兰知道，投降的对象若是（帝国思维的）「俄国」，还天X的这个国家的统治者是普丁 : : 的话，投降的下场不会比较好。这就是我对本标题的一言以蔽之（其实有部份其他网友也 : : 在前几篇的推文中已经论述了）。所以绝不是「投降输一半」、「委屈就能求全」。 : https://i.imgur.com/PWlWpbx.jpg : 我原文举的例子 : 在当时的时空背景都不是主战派 : 但也是奥俄阵营里顶尖的军事将领 : 理念就是暂避锋芒 等待时机 : 之後会有更强大的军队 给予敌人致命打击 : 完全不是所谓投降 这完全歪楼了 : 明明内文写很清楚啊 : 战事不利还主战 有生力量被歼灭 : 就真的投降了 : : 同样的，藉由此标题的角度，网上看到这可资发挥的标题，而跳入发表类比中台开战後的 : : 国军「也该放弃抵抗」云云的某些言论，也开始被发表了。对我国来说，这需要被厘清其 : : 中的内涵。 : : 讲难听点，我待网路那麽久，从PTT当年的环境单纯，到推知大量翻墙仔到PTT胡言乱语， : : 其实PTT上出现繁体字（有一键转换的软体）与台湾IP（VPN的功能），不一定是台湾人。 : : 那些翻墙仔假装台湾人来唬弄台湾人投降，我们不需要意外，因为这对翻墙仔至少不吃亏 : : ，因为「万一」共产党骗到台湾以後，分一些小肉屑好处（下方会稍述一种可能情况）给 : : 粉红基层也「说不定」。 : : 所以我是点醒「可能被骗」的某些「思考没那麽深入或广泛」的真正台湾网友，何以翻墙 : : 仔们鼓吹的向共军投降就可免死，是骗台湾人的。 : : 我当然知道一个大原则：识时务为俊杰。问题是：「时务」的（就算要）投降的「对象」 : : ，也要看对方的素行历史。时务是要搭配看出全貌的眼光然後用智慧思考评估，不是耍蠢 : : 不看事实自行编织白日梦：投降共产党以後虽然没什麽优惠但至少免死又保住妻女云云。 : : （现在共产党的让利措施，是钓台湾大鱼前的先放长线。等全拿台湾以後？理你个鬼） : : 如果二战时麦克阿瑟跳岛的顺序是打台湾然後再打日本本土而放掉琉球， : : 那麽美军登陆的时候，台湾士兵向美军投降，可以免死、也不会秋後算账。这倒是没错。 : : 依照我们对美国的观察，可以得出投降免死的时务。 : : 共军登陆台湾呢？ : : 各位，我们是道德上不去做共产党曾做过的丧尽天良的事，不代表我们像极少数被唬弄的 : : 投降仔那麽傻、那麽不知道共产党有多坏（勉强比喻，如同陈进兴团夥的等级吧，陈进兴 : : 团夥要求你开门，说不会伤害你妻女，於是你就向陈进兴集团开门投降。呵呵，下场是？ : : ）。 : : 一、长春围城时，国军放长春市民离城，让国共双方军人v.军人，男子汉干一场。共军 : : 的围城士兵则奉令以机枪扫射来阻止长春市民离开，因为这些平民留在长春城内可以消耗 : : 国军粮食。 : : 二、而1949年以後，中共把投降的国民党基层士兵送到朝鲜打美国，连冬衣都懒得给他们 : : ，共产党不想浪费冬衣在投降仔身上，这些国民党投共的士兵在朝鲜成为冰雕或炮灰。 : : 三、共产党的土八路当年下乡时说不拿百姓一针一线，但是粮食不是针线，对吧？就全拿 : : 走，发现村民家有一名闺女，村民的闺女也不是针线，对吧？所以土八路强行带走少女。 : : 共党的思维：非我族类（毕竟不是像粉红从小受教育那样有狼性：比如说，见死不救， : : 反而跟着一起吃人血馒头），很难估计投降以後哪时候又背叛共产党，不如「消耗」掉。 : : 因为多数台湾人的思维跟多数中国人的思维，有很大不同。 : : 稍微解释一下，万一国军靠突袭突然打进厦门2小时（这是假设，我知道又会被共军反攻 : : ），（我是要说後面这件事）然後在这2小时内「解放军纪」，学日军在南京城内的蹂躏行 : : 为，（我要说的重点是：）我们台湾人会反对，会谴责下令的国军高层。 : : 但是共军在台湾投降仔投降以後，蹂躏台湾投降仔的妻女，中国战狼小粉红会鼓掌叫好， : : 甚至随军来台稀释台湾人比例的广大小粉红，得到一点小肉屑，会加入吃台湾人血馒头行 : : 列。中国仍有蛮大比例的鲁迅笔下描写的劣根性，不需要意外。 : : 习近平骗取台湾以後就满足了吗？不会想打日本吗？日本若反击，这些台湾（男的）投降 : : 仔可以分批绑起来当一些处所的人肉盾牌，反正消耗就消耗了，不消耗白不消耗。 : : 四、习近平连对他其实算有恩（就算恩不大）的胡锦涛，都能叫人从会场拖走。台湾投降 : : 仔算什麽玩意儿，投降後认为自己不会被再利用（不论是被割器官卖钱或当人肉盾牌）？ : : 五、中国男性人口多於女性三千万人。这些从小受教育随共产党起舞的韭菜，才是共产党 : : 信得过「与党三观一致」的。台湾的投降仔，男的下场如上所述，投降仔的妻女，另有劳 : : 军的用处：怎麽劳？自己想。 : : 我们聪明的文明人是有文明有道德不像共产党与粉红那麽坏，但不是像投降仔那样的傻子 : : 不知道共产党有多坏。 : : 当然，如果留着投降仔的命，投降仔自以为可以有经济上的工作作用--问题是，共产党 : : 在意的首要是政权的永续执政，而不是经济--不然习近平就不会开经济的倒车了。 : : 因此，投降仔的生产力不重要，那股永远无法让共产党绝对安心，不管机率多小但总不可 : : 能为0，所以毕竟有风险，对投降仔哪天起反心的顾虑，若要毅然决然一了百了，上上之策 : : 当然是把男的投降仔物尽其用，要嘛割器官要嘛当炮灰，然後台湾女的人数或多或少可以 : : 缓解中国男性多於女性三千万人的男女人数失衡衍生的社会不稳定风险。 : : 强制汉维配婚已经在新疆实行了，管你维族女性（以及她男友）愿不愿意？新闻自己查。 : : 结论：（本身就是翻墙粉红者除外）给网路上那些附和投降论的傻货： : : 共产党留着你男的投降仔，让你老婆不死心还想东想西干嘛？你投降後，早点割你器官送 : : 你上路还可卖钱，你的老婆另有用处，而且共产党这麽做，会获得广大（至少千万人级） : : 本来就没人性的粉红单身汉的支持（因为对粉红有好处，这才是粉红在意的）。投降仔以 : : 为中国那些粉红会有是非之心，放弃他们的不义私益，替你说话对抗共产党施给粉红小惠 : : （赏给原本没机会碰女人的单身粉红们，现在有机会共用你的老婆--拜托，没有人性只有 : : 狼性的单身男粉红，会对共产党感恩戴德，好好享用你们投降仔的老婆）的政策？ : : 中国民众为了私益而不管苦主权益的迹证，例如中国运送民生类物资的货车在路上翻车了 : : ，一拥而上的大量中国民众，常常对物品资源做什麽动作？整理归位吗？大家想想。 : 我那篇出现很多这样的推文 : https://i.imgur.com/rsyPzmv.jpg : 如果大家看到不是主战派的都会打成投降派 : 那很容易发生严重的军事灾难 : 应该要以比较理性的角度看待军事 : 该讨论的是俄乌停战後对谁有利 : 谁会在下次战争中获胜 : 不然军事实力持续削弱 : 就真的就只能当投降派了 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.164.133 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1708734771.A.76D.html ※ 编辑: grant790110 (123.193.164.133 台湾), 02/24/2024 08:34:13 原PO要谈的就是这个主守 主攻 大家硬要谈主战 主和 我能怎麽办 我国只有中华民国国军是唯一军队 贵国不晓得是哪里的 真他妈的笑死我 原PO第二篇都讲到 他讲的是送头的 把自己有生力量送掉 结果最後战役撑都撑不住的 我依着他的道理给了这几个例子 现在说得好像我要当秦桧一样 赵孝成王跟唐玄宗哪个要降的 没有啊 但是主动出击搞到自己与人一战的部队没了 该怪谁 我国历史上最近的一个例子 蒋公第五次剿共後 把中共困在陕西後 不幸於双十二事变中被俘 被逼着抗日 蒋公很清楚当时 当时中国还不能跟日本展开决战 以先安内後攘外的方针 剿共优先 结果共产党挟民意要求「停止内战 一致抗日」 甚至策反剿共部队 挟持蒋公 最後结果大家也都很清楚 成了联共抗日的局面 大量国军被迫提早与日军正面对决 也种下了日後共产党快速发展的局面 谁说蒋公要降日的 正是共产党 宣传活动上还要揭发蒋对外投降 对内镇压民众与强迫其部下坚持内战之罪状 看起来很爱国的样子 实是内贼 内奸 ※ 编辑: grant790110 (123.193.164.133 台湾), 02/24/2024 13:22:05 我知道我阅读测验常常因为没看清楚题目吃亏 但不能换了个题目然後跟我讲没看清楚吧 我都拿原PO第二篇文来回了 ※ 编辑: grant790110 (123.193.164.133 台湾), 02/24/2024 13:30:20 这就是任何决策的关键 虽然很基本但总不离这个道理 搞清楚手上有什麽牌 面对什麽对手 能玩什麽花样 ※ 编辑: grant790110 (123.193.164.133 台湾), 02/24/2024 13:50:03