作者aidenlarse (Q沈)
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标题Re: [提问] 主战派是不是会让乌输掉战争
时间Fri Feb 23 16:48:56 2024
: ※ 引述《yokann ( )》之铭言：
: 下恕删
: 老实说大家早有预设立场，什麽妥协主战都随便讲
: 但是主观的论点不管，客观的事实要厘清啊
: 普丁自始至终都没曾有过谈判的诚意，什麽俄国愿意议和都是毫无证据的捕风捉影
: 普丁一直非常坚持的战争收尾条件，就是要吃掉全部顿巴斯
: 宣称并吞四州之後，又多了赫尔松、紮波罗热这两个州的问题
: 但是到目前为止，除了卢甘斯克确实包含州府在内绝大部分领土都被俄军占领
: 顿州、赫州、紮州都是有相当比例的领土仍在乌克兰政权控制下
: 会认为什麽哈尔科夫反打、收复赫尔松市等局部胜利後就能逼普丁议和
: 我只能说是既不符合事实，更完全是一厢情愿的幻想
: 普丁当时怎麽应对的？冒着政治风险，在可接受程度下进行局部动员啊
: 反正当前的俄国又不是民主政权，甚至也不是争夺普世意识形态为上的苏联，
: 而是个寡头领导的权贵恩庇侍从型独裁政体
: 换言之普丁是可以靠着压榨弱势群体，至少撑过一段时间不动到两京天龙人的
: 也就是说，回归这个讨论串的主旨，答案是：主战主和什麽的都是空想
: 事实是只有打下去跟投降两个选项，什麽妥协三小的根本就不存在
: 直接放弃四州，怎麽看都不可能比现在好
: 所谓妥协、议和云云，除非你相信川普一上台就能逼普丁至少吐出一些交换条件
: 这个目前还没发生的事情，我就不讨论可能性了
: 当然，并不是说乌克兰就只有打到一兵一卒也要消灭境内俄军云云
: 而是说至少要能支持到俄军深陷疲惫且开始被迫动员到俄国既得利益者
: 才能使俄国国内出现更大的反战声浪
: 目前乌克兰虽然中短期内的前景颇为黯淡
: 但是诸多智库专家如Michael Kofman、Rob Lee、Dara Massicot等人，
: 近期都已经指出2024年很可能是俄军的一个高峰
: 而乌军只要能咬紧牙关撑过这段期间并努力回复元气、扩充战力
: 解决自身内部的种种建军与动员等缺陷
: 并且美国之後若可以缓解政治僵局，欧洲又逐渐扩充军备产能
: 等到2025年很有可能又是乌克兰占主导权的回合
: 应该说，乌军最终当然仍是得经由谈判取得战争结束
: 但是理想状况下是要能够迫使普丁或其继承者退让、给出较佳的交换条件
: 只不过迄今为止，此一机缘尚未浮现，俄国仍坚持要收获最大可能成果
: 并没有兴趣与乌军妥协──妥协是双向的，单方面的叫做投降
: 以上说的有点乱，反正大概能理解就好
: 同理，不论是台湾还是哪个被迫以弱抗强的势力(巴勒斯坦或是谁都好)
: 讨论什麽主战主和，前提都是对方愿意谈、或是被逼得愿意谈
: 而不是宣称什麽「无论如何防卫都无法抵御」、「你必须相信他」之类的
: 没错，我说的就是
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1704899102.A.D0B.html
: https://i.imgur.com/q0ZC3yu.jpg
: https://i.imgur.com/Rig3Obj.jpg
你说要支持到俄罗斯疲惫并动乱我看是差远了
现在最大的问题是交换比不行
然後就是人死得太多
无论是咬牙恢复元气啦扩充战力啦都很难
乌克兰已经徵兵多少次了? 徵到战壕里有女的填线宝宝
而缺炮弹缺装备的情况下就是人一直被杀
等你欧美真有神蹟再世2025凑出可跟俄罗斯一战的武器了
人早就死得差不多了
对了
谈判时机已过
在俄罗斯克服的阿夫迪夫卡这个大难关
还让合围包饺子困死打法成功
俄罗斯是不太可能跟你谈的
因为他在战场上就能得到他想要的
本质上你守不住，对方也知道你守不住
那就不存在谈判可能
但是乌克兰如果正常还是要跟俄罗斯谈谈看
毕竟乌克兰现在还有人能填线，代表欧美武装还有"人"可以用
等再消耗半年，连反攻的"人"都凑不出来
那基本上甚麽都没了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.159.171 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1708678138.A.318.html
1F：→ sas1942 : 唉，栅栏真的是坏得很严重呢…02/23 17:04
2F：推 swpoker : 双方见好就收是很难的，要乌放弃乌东更难，而且乌有02/23 17:07
3F：→ swpoker : 可能芬兰化吗02/23 17:07
4F：→ LI40 : 如果只看这篇会以为阿瓦迪夫卡是什麽大型区域吧02/23 17:08
一个乌克兰拼命要塞化的重要区域
炮击顿巴斯的重要据点
丢了以後就变成不重要的东西了
乌克兰的状况恶劣到要这样自我欺骗了吗？
5F：嘘 hahabis : 真的，阿城失守，乌军要总崩了对吧？02/23 17:09
人还没死完别急
只是阿夫提夫卡後面短距离看不到适合防御的要塞
6F：→ LI40 : 然後这ID上一篇的潜艇文才被吐槽到翻02/23 17:10
7F：推 goodapple807: 先撑到2025年底拿到北约的炮弹还有的打= =这之前看02/23 17:10
8F：→ goodapple807: 看谁还有库存吧，目前只有捷克50万发155榴弹炮可以02/23 17:10
9F：→ goodapple807: 应急。02/23 17:10
10F：嘘 cloudfour : 要不要去查一下北越跟美国的交换比，有时候你脑中02/23 17:12
11F：→ cloudfour : 想想跟现实的差距是很大的02/23 17:12
12F：→ xul327 : 交换比不好 乌没有古巴尼泊尔非洲中国韭菜来填线02/23 17:12
13F：→ xul327 : 希望欧美能放开手军援 北约说可开炸俄的本土了02/23 17:13
我其实很希望北约这样开绿灯
这样俄罗斯就有本钱同等回应
俄罗斯可是可以直接攻击美国本土的
要记得这一点阿~
※ 编辑: aidenlarse (110.30.120.123 台湾), 02/23/2024 17:14:01
※ 编辑: aidenlarse (110.30.120.123 台湾), 02/23/2024 17:15:47
14F：嘘 LI40 : 喔 原来会回应啊 上一篇怎麽不回应呢(笑 02/23 17:15
15F：→ LI40 : 你要不要先搞清楚顿巴斯多大再来扯重要据点是重要 02/23 17:15
16F：→ LI40 : 在哪里？ 02/23 17:15
17F：嘘 hahabis : 对阿，既然阿城後方看不到要塞，那不是要总崩了 02/23 17:16
18F：→ hahabis : 另外鹅粉很爱说阿城多重要，却又总说不出哪里重要 02/23 17:17
19F：→ hahabis : 一个三万人口的凸出部小城讲得跟赫尔松一样 02/23 17:18
20F：→ hahabis : 它既不是重要铁公路交汇口，也不影响其它战线补给 02/23 17:19
21F：→ hahabis : 那你说它到底重要在哪嘛？顶多不能炮轰顿城了 02/23 17:19
22F：推 EYESOFDARKKE: 急惹.jpg 乌军并不是徵到没兵，而是没有再次动员。 02/23 17:24
23F：推 Flyingheart : 有些人不喜欢你的发言 他们说乌克兰交换比很好 02/23 17:24
24F：→ EYESOFDARKKE: 俄罗斯如果要攻击美国本土，美国铁定笑死XD 02/23 17:24
25F：推 andyken : 都是女兵、老伯，死伤60~80万，混北约士兵，还有吗 02/23 17:25
26F：→ andyken : ？我都会背了... 02/23 17:25
27F：→ andyken : 你以为推特TG的东西只有你懂？ 02/23 17:26
28F：→ Flyingheart : 炮弹量差那麽多 再不准也可消耗乌克兰兵力 02/23 17:27
29F：推 hahabis : 鹅罗斯要是攻击美国本土，司机应该爽到疯掉 02/23 17:27
30F：推 BJshow : 俄罗斯直接打美国会直接WW3吗 02/23 17:28
31F：推 goodapple807: 目前大家的战况还是只能透过这些社群来获得，两边 02/23 17:29
32F：→ goodapple807: 死伤的影片真的都很多，希望赶快结束：（ 02/23 17:29
33F：推 MRWPTT : 今天是亲共派在本版练拿刀叉吃人肉发文 02/23 17:34
34F：推 andyken : 我只知道看了一堆我在社群看到不想看的内容，还以 02/23 17:39
35F：→ andyken : 为有啥特别的高见或爆料，结果都是老生常谈... 02/23 17:39
36F：推 NewCop : 乌克兰人实在是缺乏保家卫国的意志，死伤80万，仅 02/23 17:39
37F：→ NewCop : 仅不到人口的50分之一，居然就徵无可徵了 02/23 17:39
38F：推 NewCop : 台湾绝不能成为下一个乌克兰，只有当岛上最後一个台 02/23 17:41
39F：→ NewCop : 湾人也加入军队时，才会徵无可徵 02/23 17:41
40F：→ kauosong : 札总说过要赢得再动员40万。泽总统不要啊 02/23 17:49
41F：→ q34355997 : 动员下去没打赢 司机就掰了 他可是要当英雄的 02/23 17:54
42F：→ sas1942 : 某几楼还真急啊wwww 02/23 17:55
43F：推 miname : 乌克兰成年男性逃光啦，台湾有太平洋挡住逃不了 02/23 17:55
44F：嘘 debaucher : 嘻嘻 02/23 17:57
45F：→ andyken : 对啊，只剩女人跟60岁+老阿伯，上镜头的都是北约派 02/23 17:57
46F：→ andyken : 兵混进去的，还以为我不知道喔(咦 02/23 17:57
47F：嘘 ja23072008 : 问题根源是俄国之前释出谈判时机与条件？ 02/23 18:14
48F：→ CGT : 我了解啦，普帝难得有一胜可以吹，不忍嘘 02/23 18:18
49F：推 SGshinji : 原来是一个不重要的地方 乌军干嘛一直绞肉 人太多 02/23 18:27
50F：→ SGshinji : 喔 呵呵 02/23 18:27
51F：→ hahabis : 鹅粉就只会讲这些废话吗？不然要送给鹅军？ 02/23 18:29
52F：嘘 rommel1990 : 包饺子包到馅都不见也算成功吗 02/23 18:30
53F：嘘 alwaysbeblue: 俄罗斯攻击美国本土 (doge 02/23 18:46
54F：嘘 balius : 打回美国本土这应该是本日最好笑了XDDD 02/23 18:49
55F：→ balius : A了一下ID原来是常习犯，所以这2没白给 02/23 18:50
56F：嘘 mp2267 : 栅栏仔惯犯 02/23 18:54
57F：嘘 dragon159 : 打美国本土阿 用美国武器俄国就马上打美国本土那乌 02/23 18:57
58F：→ dragon159 : 还不赶快拿海马斯炸俄国本土一轮 俄国自己就会去 02/23 18:58
59F：→ dragon159 : 拉美国下水 02/23 18:58
60F：→ dragon159 : 笑死 俄国的红线都不知道退几轮了 02/23 18:59
61F：→ dragon159 : 阿 对了 你要不要看你的上一篇 北约开绿灯了喔 02/23 19:00
62F：嘘 bior1234 : 打美国本土这场战争可能一年就结束了 02/23 19:38
63F：嘘 aquarius360 : 喔喔喔，给时间（半年）了欸，那大家半年後在这等 02/23 20:10
64F：→ aquarius360 : 你喔，别忘了到时回顾嘿。 02/23 20:10
65F：嘘 u9161031 : 连现实都无法接受的话，还是回自己国家的舒适圈比较 02/23 21:17
66F：→ u9161031 : 好。 02/23 21:17
67F：→ longyin : 乌克兰如果真的做出破釜沉舟的态势，先徵兵五十万 02/23 21:42
68F：→ longyin : ，俄国真的很可能会和谈，俄国消耗也很大 02/23 21:42
69F：嘘 saw6904 : 谈谈谈，谈你___啦谈！不侵略什麽事都没，谈___谈！ 02/23 22:05
70F：嘘 Brusolo : 光是你讲女性填线宝宝就值得嘘，歧视仔 02/24 00:56
71F：嘘 littledrop : 赶快炸美帝 期待看到帝国军真正放手的实力 02/24 00:59
72F：嘘 Brusolo : 你个人战力就比女性强啊？讲人家填线宝宝，我倒像 02/24 01:00
73F：→ Brusolo : 亲眼看看像你这种键盘仔会什麽战技，能操作什麽武 02/24 01:00
74F：→ Brusolo : 器或载具，体能又怎麽样？ 02/24 01:00
75F：推 NewCop : 女兵填线又怎样？非洲都能童兵填线了，非洲军阀都 02/24 06:04
76F：→ NewCop : 做得到，面临国家存亡关头的乌克兰却做不到？ 02/24 06:04
77F：→ Mystiera : 绞肉的 开监狱风暴兵的 好像都是侵略国罗刹鬼子… 02/24 09:39
78F：推 Machinator : 推一个，很多人无法接受事实 02/24 09:59