作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [提问] 主战派是不是会让乌输掉战争
时间Fri Feb 23 13:42:43 2024
※ 引述《SincereBob (诚实老包)》之铭言：
: 我的结论是，与其相互指责谁是投降派、谁是好战派，不如讨论怎样打好组合拳。
: 现在台湾各方的争点就是「怎样设计一块各方接受又可用的政治砝码」。
: 这也是为何过去二十年来，不断有各方呼吁历任总统应该召集跨党派两岸事务委员会。
: 我寄希望於赖总统当选人，可以在就职演说先提出「未完成的答卷」，稳住形势，
: 继而先在台湾内部形成共识，一起设法争取两岸天秤的阶段性稳定。
: 自主，绝不是只能凭藉军事手段来达成；有胆略的妥协，才是战略艺术的最高表现。
所以, 怎样设计一块各方接受又可用的政治砝码?
很多人天真的以为, 可以跟中共谈判、谈出一个条件,
但
问题从来不是可以谈什麽条件, 而是如何保证条件被实现。
我举个最简单的例子:
王二跟张三, 有块田地有纠纷,
王二身形壮硕, 家丁众多, 时常仗势欺负张三,
要他把田地归属给王二。
你说张三不应该跟他硬碰硬, 应该要与他谈判,
这块一亩三分地, 即便分大块点给王二,
只要双方能接受, 那张三也算是获得了安宁。
问题就来了:
今天王二跟张三的纠纷, 放在社会上, 自然有官府仲裁,
即便王二身形壮硕、家丁众多, 也没有办法跟官府对抗,
只能依照官府仲裁结果办事。
但今天这个世界可没有官府, 在国家之上可没有一个
组织能强力约束各国。
尤其是对独裁政体、共产政体而言。
也就是说, 这是丛林, 走的是丛林法则,
你谈妥再多的条件, 都是可以隔天就不认帐的。
来到现实面, 大概只有两件事可以做:
1. 高度武装
核武那个不现实先不论
弱势方要降低丛林法则的弱势差异, 尤其是以不对称战法为建军目标
结果没想到, 台湾有一批人批评这是挑衅对方的行为;
2. 提升自己的重要性、与他人结盟
弱者要团结, 并且拉拢强者为你靠山
结果就是, 必须要斥拒那种将自己内陷於与敌一体的论述, 好比九二共识
这是最纯粹的直接对抗道路,
因为这是丛林, 完全就是讲蛮力与拳头,
没有什麽礼义廉耻, 仁义道德, 一切都是赤裸裸的。
(update)
当然, 还可以 3. 投降, 让对方决定你的未来。
确实至少省去伤脑筋的功夫啦。
回到一开始的问题, 其实是:
所以,
在丛林法则下,
怎样设计一块各方接受又可用的政治砝码?
这个问题太多人提过, 选民也好, 想选举的政客也好,
却没有人能回答的上来---因为不可行。
这就是为什麽战备派、亲美派, 会将谈判派视为卖台,
因为谈判派从来没有办法提出一个可行的论述,
在所谓台派眼中, 这就是花式卖台、曲线卖台罢了。
当然, 我不是在指责谈判派, 我还在等待可能性,
但在看到可能性之前, 我只能是坚定的走战备道路。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.10.22 (台湾)
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※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 13:44:11
1F：推 CGT : 二战之後建立起的武林大会联合国、集体防御思想产 02/23 13:49
2F：→ CGT : 物的北约和华约，现在看来也已经逐渐失去功能。没 02/23 13:49
3F：→ CGT : 有实力後盾的合约就只是一张纸而已 02/23 13:49
4F：推 SilverRH : 不承认一个中国就是跟中美唱反调 02/23 13:52
5F：推 innominate : 你少列一个选项，就是投降跪舔。其实我是尊重这种说 02/23 13:53
6F：→ innominate : 法，至少不鸵鸟 02/23 13:53
啊, 对, 我也是这麽认为。
我也觉得想投降的要说, 不要混在谈判派里面。
跪舔太意识形态了, 就投降吧。
我补上去。
7F：→ innominate : 投降跪舔至少是个明确的选项，而不是那种包装成另一 02/23 13:55
8F：→ innominate : 种产品，打开来看才发现被骗 02/23 13:55
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 13:59:02
9F：推 Ensidia : 联合国有屁用呢 最危险的两个国家还五常 02/23 14:00
10F：→ donkilu : 联合国就大哥乔事的酒店 当然不可能多厉害 02/23 14:03
11F：推 balius : 对中共来说要求谈判有两种状况，一个是他快输到脱裤 02/23 14:04
12F：嘘 SincereBob : 我的原文是打组合拳，既要备战、强化经济韧性、争 02/23 14:04
13F：→ SincereBob : 取国际支持，也要在政治上尽力和对岸沟通，寻求双 02/23 14:04
14F：→ SincereBob : 方暂时可以接受的妥协。这就是我的天秤论，不是意 02/23 14:04
15F：→ SincereBob : 味妥协就等於投降。 02/23 14:04
16F：→ SincereBob : 对不起，我好像手机按到嘘文，不是故意的。 02/23 14:04
嘘也无所谓。台湾是言论自由的。
坦白说, 现在就是双方暂时可以接受的妥协,
毕竟我们还没宣布改国号, 对方也还没开战。
至於你口中的天秤, 一开始就是倾斜的,
反而是靠备战、这些年的国际支持获得了一些平衡。
17F：→ balius : 了先想办法谈判保命等壮大之後再干掉对方；第二就是 02/23 14:05
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 14:07:41
18F：→ balius : 他远比你强大但他想用最省事的方式吃掉你所以跟你谈 02/23 14:05
19F：→ SincereBob : 我认为可以尝试主推「宪法一中」，因为王毅说过「 02/23 14:06
20F：→ SincereBob : 遵守你们自己的宪法」，而且宪法可凸显我国为主权 02/23 14:06
21F：→ SincereBob : 独立的宪政国家。而一中是对方在意的。 02/23 14:06
中华民国改国号: 法理台独
中华民国与中国互不隶属: 两个中国 -> 广义台独
中华民国才是正统中国: 世界上只有一个合法中国(PRC)
这都是中共明确宣扬且定义的。
所以王毅说什麽一点都不重要,
除非中国能给中华民国一点国际空间跟尊严。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 14:10:17
22F：→ SincereBob : 阿扁试过统合论、欧盟模式，被拒绝。连战当行政院 02/23 14:08
23F：→ SincereBob : 长时提过邦联，无疾而终。只有九二共识有效过。如 02/23 14:08
24F：→ SincereBob : 果真的不要九二，那总要产生政治砝码，我想不到比 02/23 14:08
25F：→ SincereBob : 一中宪法更好的妥协。 02/23 14:08
所以为什麽九二共识能生效?
就是因为我们讲「一个中国各自表述」时,
对方只讲「一个中国」,不讲「各自表述」。
看明白没有?
这样还不明白我也懒得再多打字论述了。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 14:12:22
26F：→ Mentha : 中国会给台湾国际空间跟尊严? 根本毫无可能性 02/23 14:11
27F：→ Mentha : 找了一大堆人来台湾的论坛杂七杂八讲了半天 02/23 14:11
28F：→ Mentha : 叫你妥协叫你承认叫你投降 02/23 14:11
29F：→ Mentha : 在国际上把要求其他国家把台湾当成不存在 02/23 14:12
30F：→ Mentha : 光是活着就是挑衅真的不是说假的 02/23 14:12
31F：推 Brioni : 台湾没必要特别推什麽，跟着美国即时战略走，今天美 02/23 14:12
32F：→ Brioni : 国要围堵就配合，哪天中国政权大乱，美国要民国直取 02/23 14:12
33F：→ Brioni : 南京隔江分治也得配合 02/23 14:12
34F：→ Mentha : 不如说台湾人这麽被14亿人嫌恶成这样还活着真诡异 02/23 14:12
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 14:15:13
35F：推 Brioni : 14亿人嫌恶是你的认知，我认识来交换的都很喜欢台湾 02/23 14:14
36F：推 mudmud : Brioni您提早剧透了 02/23 14:15
37F：→ Brioni : 中共政权跟14亿人混在一起这想法危险，世界不是这样 02/23 14:16
38F：→ Brioni : 运作的 02/23 14:16
39F：推 dobu : 原PO写错？应写"中华人民共和国才是正统中国＂？ 02/23 14:16
左边是 "如果我们这麽做"
40F：推 Mentha : 恩，抱歉，我确实不该这样分类 02/23 14:17
41F：→ Brioni : 哪来什麽正统，那种扭曲用史观可以丢了，我还普鲁士 02/23 14:17
42F：→ Mentha : 不过我会认为他们也是共产党说了算 02/23 14:17
43F：→ Brioni : 血统勒 02/23 14:17
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 14:18:19
44F：推 balius : 左边是我们的行动，右边是中共会采取的应对方式 02/23 14:18
45F：→ Brioni : 共产党说了算是因为枪杆子在党手里 02/23 14:19
46F：→ Mentha : 他们一直奉行枪杆子出政权阿 02/23 14:20
47F：→ Mentha : 不太可能看得到枪杆子不在手上的一天 02/23 14:20
48F：→ Brioni : 台湾政权就是美国的活棋，美国一直都是见机行事 02/23 14:20
49F：推 dobu : 了解，谢啦 02/23 14:21
50F：推 SincereBob : 美国内部空前分裂，内外挑战多且杂，菁英开始失去 02/23 14:21
51F：→ SincereBob : 在内政与外交事务的主导权，两边的民粹冲击既有建 02/23 14:21
52F：→ SincereBob : 制。我很难乐观想像有一个统一且持续的「美国」可 02/23 14:21
53F：→ SincereBob : 以让台湾稳定追随 02/23 14:21
所以我们要先自立自强, 天助自助者。
第一步就是要把邱国正这个刺枪部长换掉,
然後至少後备旅他妈的要有军卡。
这就是为什麽我们在这讲这些。
54F：→ Brioni : 等真的发生再说，预测那个没意义 02/23 14:22
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 14:23:18
55F：→ Brioni : 现在他就是全球老大，他分裂前搞不好中国先政变 02/23 14:22
56F：→ balius : 所谓的持续是指国力还是政治方向？前者的话我想再二 02/23 14:23
57F：→ balius : 三十年也还是没有第二个国家能挑战美国的地位，第二 02/23 14:23
58F：→ balius : 的话从国共分裂之後美国的方针也不是一块石头从来都 02/23 14:24
59F：→ balius : 没改变过 02/23 14:24
60F：→ ARCHER2234 : 噗哧，只说美国的问题，中国目前的衰弱问题就装没 02/23 14:26
61F：→ ARCHER2234 : 有，笑死 02/23 14:26
62F：推 Brioni : 如果几年後中共换改革派上场，美国贴上去，台湾看在 02/23 14:27
63F：→ Brioni : 美国面子上也是得跟上去，历史有时就是会突然来个翻 02/23 14:27
64F：→ Brioni : 天覆地变化，踩死某个立场就是天真 02/23 14:27
65F：→ Brioni : 要是中国再次诱发多国联军，美国叫上台湾当托管政府 02/23 14:28
66F：→ Brioni : 善後，也是硬着头皮上 02/23 14:28
虽然听起来极为荒诞
但我真心觉得你说的这个可能性不为0...
不一定是多国联军
什麽可能性都有就是
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 14:30:18
67F：→ ARCHER2234 : 就算中美缓和还是要备战还是站美国啊，立场有什麽 02/23 14:30
68F：→ ARCHER2234 : 不同 02/23 14:30
69F：→ ARCHER2234 : 不要把源头搞混 02/23 14:30
70F：推 berserkman : 没有契约精神的对象 要怎麽和谈 -> 还是这句老话 02/23 14:31
71F：推 Brioni : 现在美方要弱化中国，台湾配合角色做好就是，但也千 02/23 14:32
72F：→ Brioni : 万别自己冲过头 02/23 14:32
73F：→ ARCHER2234 : 你看看目前阿蔡哪有冲过头，还被某些人笑太软咧XD 02/23 14:33
74F：推 q2825842 : 这些人最常见的手法，就是循环跳针说台美日国家也 02/23 14:33
75F：→ q2825842 : 有各种问题。其实这些问题有的是可以透过民主机制 02/23 14:33
76F：→ q2825842 : 去凝聚共识和推动解决、有的是这群人单纯父子骑驴 02/23 14:33
77F：→ q2825842 : 硬扯出来、有的是来自造谣瞎掰或以偏概全、也有的 02/23 14:33
78F：→ q2825842 : 问题是需要处理但不妨碍台湾其它层面事务的推动。 02/23 14:33
79F：→ q2825842 : 但这群人会重复在这些问题上不断跳针，造成讨论失 02/23 14:33
80F：→ q2825842 : 焦 02/23 14:33
81F：→ colorghost : Sin大说要跟对岸沟通我同意，但要在一中框架下谈我 02/23 14:38
82F：→ colorghost : 认为最终就是连中华民国这块招牌更快消失…我甚至认 02/23 14:38
83F：→ colorghost : 为尚武又爱面子的习近平就是想等到解放军达到他所认 02/23 14:38
84F：→ colorghost : 可的实力用武力解决台湾问题向全球证明中国的军事 02/23 14:38
85F：→ colorghost : 实力，压根没有想要跟台湾和谈… 02/23 14:38
86F：推 Brioni : 阿蔡没冲过头，她标准中华民国派，底下侧翼的叫嚣在 02/23 14:41
87F：→ Brioni : 国际上并无存在感，各国都有极右派，但只要当权派稳 02/23 14:41
88F：→ Brioni : 健就没事 02/23 14:41
89F：→ Brioni : 台湾不必刻意去跟中国谈，美国建议我们谈再去谈 02/23 14:42
90F：推 micotosai : 1.投降。2.签历史文件（脱裤子放屁。 3.和平协议（ 02/23 14:43
91F：→ micotosai : 自认国内事务他国没权利介入=投降） 02/23 14:43
92F：推 ARCHER2234 : 没错啊，美国没动作前能谈个鬼XD有些人真把自己当一 02/23 14:47
93F：→ ARCHER2234 : 回事了 02/23 14:47
94F：推 EYESOFDARKKE: 设计政治筹码这个，我只能说在目前状况下很难设计 02/23 15:00
95F：→ EYESOFDARKKE: 出来，光是国家认同跟土地认同有分歧无多数共识的 02/23 15:00
96F：→ EYESOFDARKKE: 状况下，注定很难产生。不过有识之士还是可以努力 02/23 15:00
97F：→ EYESOFDARKKE: 去产生，未来在有机会谈判或宣言的状况下或许可以 02/23 15:00
98F：→ EYESOFDARKKE: 用到。就个人来看，的确中共有办法用武力压迫台湾 02/23 15:00
99F：→ EYESOFDARKKE: ，甚至解放台湾，但目前还在成天宣传一个中国，而 02/23 15:00
100F：→ EYESOFDARKKE: 非直接武力犯台的状况下，实际上也显示出目前极权 02/23 15:00
101F：→ EYESOFDARKKE: 政府仍旧有注重国际舆论以及设计舆论空间话题的做 02/23 15:00
102F：→ EYESOFDARKKE: 法，观察乌俄战争期间，俄罗斯那发表了一连串的鬼 02/23 15:00
103F：→ EYESOFDARKKE: 话或扭曲宣传，实际上也是在塑造舆论上支持的条件 02/23 15:00
104F：→ EYESOFDARKKE: ，若是观察伊朗目前在以巴冲突的反应，也能观察到 02/23 15:00
105F：→ EYESOFDARKKE: 类似的行为。这种话语能力，实际上在宣传战上也是 02/23 15:00
106F：→ EYESOFDARKKE: 有一定的重要，但若要将大量资源投资甚至视为解方 02/23 15:00
107F：→ EYESOFDARKKE: 於此，我认为大可不必就是。 02/23 15:00
108F：推 semind : 还是要留着谈判派，若中共政权倒台、中国瓦解分裂 02/23 15:13
109F：→ semind : 谈判派就能派上用场了。至於卖台，还是要有具体的 02/23 15:14
110F：→ semind : 卖台行为，若只是意见不够务实，或单纯被敌方利用 02/23 15:14
111F：→ semind : 也不能算卖台。对我来说分辨法就是对国防的重视程度 02/23 15:15
112F：→ semind : 主张谈判，同时巩固国防、拓展外交的，那是可以的 02/23 15:16
113F：→ Ekmund : 本来就不会也不该完全放弃某一种形式的博弈能力 02/23 15:19
114F：→ Ekmund : 站队也基本没得选 我是真不觉得这议题有什麽好543 02/23 15:19
115F：→ Ekmund : 反倒是偏离板旨的东西多了些 02/23 15:19
116F：推 kenntrf : 极权政府只相信实力，历史已无数次证明了这点 02/23 15:43
117F：推 iamstudent : 开头黄字很正确，缺乏逼对方履约的手段 02/23 15:55
118F：→ iamstudent : 谈判就变得毫无意义 02/23 15:55
119F：→ iamstudent : 香港的五十年不变就是很好的例子 02/23 15:55
120F：→ LipaCat5566 : 谈到强化军事只想到义务役就知道没什麽好说的 02/23 15:59
121F：推 Eugeneptt : 推 02/23 16:00
122F：→ poikz : 用公司来比喻 在『一个中国』公司里 阿共拿99%资产 02/23 16:20
123F：→ poikz : 台湾拿1% 阿共说我有99% 公司经营权理当由我拿下 02/23 16:20
124F：→ poikz : 台湾拿着这1%资产 是要跟阿共合组公司 当个小股东 02/23 16:21
125F：→ poikz : 还是另起炉灶 用这1%资产开个小公司 平安度日就好 02/23 16:21
126F：→ poikz : 但阿共说不行 这1%资产是属『一个中国』公司的 02/23 16:21
127F：→ poikz : 台湾无权另行处份 02/23 16:21
128F：→ poikz : 台湾如果承认手中资产属於『一个中国』公司 第一拿 02/23 16:22
129F：→ poikz : 不到经营权 二来公司盈亏都由阿共说了说 可能也分 02/23 16:22
130F：→ poikz : 不到什麽股利 徒有股东之名而已 02/23 16:23
131F：推 ashrum : 这论述有个问题，不谈判怎麽通邮通商通航，全球化 02/23 16:55
132F：→ ashrum : 浪潮虽然告一段落，但尚不可能极端到自绝於世界第 02/23 16:55
133F：→ ashrum : 二大经济体之外 02/23 16:55
当年通邮通商, 就是谈了一轮发现对主权议题完全没共识,
所以只能搁置所有主权争议、只谈技术性内容。
你说这就叫「九二共识」吗,
那九二共识就是完全不涉及国家主权层级的意思了。
现在显然已经不够用, 也无法处理未来的问题。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 17:04:04
134F：推 pyps : 好奇问个 综观历史有哪个小国是靠割地服软 任大国 02/23 17:05
135F：→ pyps : 予取予求 换到永世和平的？ 02/23 17:05
136F：推 ashrum : 先不谈未来的问题，现在就有问题要面对，中国GDP大 02/23 17:17
137F：→ ashrum : 致可分成广东、闽浙、苏杭上海、东北和其他，其中 02/23 17:17
138F：→ ashrum : 广东闽浙主力背後就是台商，可能占全中国GDP10%， 02/23 17:17
139F：→ ashrum : 接近本岛2倍，这些都是台湾人巨大的软实力，你要怎 02/23 17:17
140F：→ ashrum : 麽切 02/23 17:17
没有怎麽切, 你现在有什麽不能通的吗?
人流、物流、网路都能通啊,
基本的两岸民事也都通(好比结婚什麽的)。
如果说一定要服软才能继续, 那就是以民、商逼政罢了。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 17:20:31
141F：→ ashrum : 最好的机会是只能等中国民主化或分裂，但在那之前 02/23 17:19
142F：→ ashrum : 你还是得先忍 02/23 17:19
台湾是一直在忍,
只是如果你要彻底抹煞台湾的国际能见度,
不管是叫台湾还是叫中华民国,
那是不可行的底线。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 17:22:02
143F：→ ashrum : 谈判这种东西就不是全有全无，意识型态更是表面的 02/23 17:22
144F：→ ashrum : 筹码 02/23 17:22
全有全无的就是中共搞出来的,
再复习一次:
中华民国改国号: 法理台独
中华民国与中国互不隶属: 两个中国 -> 广义台独
中华民国才是正统中国: 世界上只有一个合法中国(PRC)
去对中共讲啊。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 17:23:23
145F：→ ashrum : 经济部出口贴贴纸就是一个很好的例子，赢里子不争 02/23 17:22
146F：→ ashrum : 面子 02/23 17:22
是啊, 这种他要面子就给他的,
哪次不给了?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 17:23:57
147F：→ ashrum : 中共也只是讲，他真的拿台商开刀的机会也不多，台 02/23 17:26
148F：→ ashrum : 商不也都飘闪躲不碰政治免得中枪？这是现实啊，你 02/23 17:26
149F：→ ashrum : 跳过这环节才是没有解决真正问题 02/23 17:26
啥环节?
现在是中国全力在国际上打压你、
并且整天武力威吓你,
这些问题跟台商有什麽关系?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 17:28:58
150F：推 ashrum : 呃，和台商没关系确实不用谈，但是刘阿姨也分析过 02/23 17:40
151F：→ ashrum : ，中国改革开放经济是美国给他的枷锁，习去硬扯得 02/23 17:40
152F：→ ashrum : 到严重苦果，台湾就是那颗锁，台湾不配合放松(谈判 02/23 17:40
153F：→ ashrum : )，他就会来针对我们，所以我们不得不在放软姿态 02/23 17:40
这样说吧,
除非中国也讲九二共识是「各自表述」,
不然我们已经放到最软了。我不知道还能退去哪。
既然都提到老美了,
那应该也看的出来, 老美没有要台湾再退的意思。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 17:44:17
154F：推 ashrum : 在中共不承认92共识各自表述前提下不谈判本身就是 02/23 17:47
155F：→ ashrum : 一种谈判，没有真的零和 02/23 17:47
行啊, 那就是现状这样了。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 17:49:05
156F：→ scarbywind : 没有 但所以台湾哪个人要去被打? 02/23 18:58
157F：→ scarbywind : 你以为都不想谈就会不了了之吗 02/23 18:58
158F：→ scarbywind : 老美现在最大的民意就是老子没钱要缩裤袋你们自求多 02/23 18:59
159F：→ scarbywind : 福 02/23 18:59
160F：推 balius : 不谈不会就不了了之，但去谈基本上就直接去了了 02/23 19:00
161F：→ balius : 西藏新疆香港都示范给你看过了 02/23 19:01
162F：推 hoyunxian : 那个啊，九二共识是一个中国&双方努力追求统一 02/23 21:24
163F：→ hoyunxian : 各表是国民党这边针对一个中国的定义做的说明 02/23 21:24
164F：→ hoyunxian : 九二共识重点不是在各自表述什麽而是在追求统一 02/23 21:25
165F：→ hoyunxian : 只是这几年下来国民党觉得讲双方努力追求统一 02/23 21:25
166F：→ hoyunxian : 就会被民进党抹黑是投降所以比较不想说(虽然没用) 02/23 21:26
167F：→ hoyunxian : 而且它是一个事後归纳型，把双方当时对不上的谈判 02/23 21:26
168F：→ hoyunxian : 里面有重复，确定双方在这里有共识的地方单独抽出来 02/23 21:26
169F：→ hoyunxian : 再来，中共讲一国两制，是基於九二共识上 02/23 21:27
170F：→ hoyunxian : 中共提出来的「统一方案」，照常理来说中华民国这边 02/23 21:27
171F：→ hoyunxian : 应该要把「三民主义统一中国」拿出来讲才是 02/23 21:27
172F：→ hoyunxian : 不过不说本来就没意愿的民进党，国民党也是上面那个 02/23 21:28
173F：→ hoyunxian : 问题，变得不太能讲(虽然仍然没有什麽用) 02/23 21:28
174F：→ hoyunxian : 一整串看下来感觉真的不少人对九二共识误解很深啊 02/23 21:29
不, 这样就不能叫九二共识, 照你的说法, 两边都只认对方为匪伪政权,
不用谈, 也没有共识可言。
另外, 国民党不谈「三民主义统一中国」是因为这个招牌实在太臭,
一方面台湾过去为了这句话, 做出了非常多的牺牲,
包括白色恐怖、长期动员戡乱时期;
另一方面是国民党自己也不相信这句话, 连国民党内部都唯恐避之不及。
这让现今的真.正蓝派成为少数中的少数, 这怪民进党是有点莫名其妙的。
还是老问题: 如果将九二共识定义为双方都视对方为匪伪政权,
自己才是中国正统, 会发生什麽事?
除了没有共识、没啥可谈的外, 台湾在国际上只会被进一步边缘化,
给人当神经病。而这正是共产党要的。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 21:37:38
175F：推 hoyunxian : 不，这就是「九二共识」 02/23 21:44
176F：→ hoyunxian : 我上面就说过了，九二共识是一个「事後归纳」的共识 02/23 21:44
177F：→ hoyunxian : 当时没有谈出共识，不代表事後不能归纳出双方各自有 02/23 21:45
178F：→ hoyunxian : 立论上交集的地方，这就是九二共识的「共识」 02/23 21:45
179F：→ hoyunxian : 而归纳出来的两点，第一个就是「只有一个中国」 02/23 21:45
180F：→ hoyunxian : 而这个中国是什麽，当然就是各自表述 02/23 21:46
181F：→ hoyunxian : 第二个就是「海峡两岸双方都为统一全中国而努力」 02/23 21:46
182F：→ popher : 异中求同的部分算不算共识 就这麽简单 02/23 21:46
183F：→ hoyunxian : 说实在的，反对九二共识存在的人，我现在的感觉更像 02/23 21:47
184F：→ hoyunxian : 在争辩「什麽才是共识」，彷佛变成名词争辩大赛 02/23 21:47
185F：→ hoyunxian : 不知道为什麽反对与中共对话的人，往往喜欢用 02/23 21:47
186F：→ hoyunxian : 「名词定义只有我说了才算数」之术 02/23 21:48
187F：→ hoyunxian : 结果搞半天根本是在辩论定义而不是在讨论内容 02/23 21:48
188F：→ hoyunxian : 最基础的，中华民国宪法增修条文开宗明义第一条 02/23 21:49
189F：→ hoyunxian : 直接表明「为因应国家统一前之需要」 02/23 21:50
190F：→ hoyunxian : 也就符合第二点共识的海峡两岸双方为统一全中国努力 02/23 21:50
191F：→ hoyunxian : 国际上怎麽想不重要，重点是你到底要不要遵守 02/23 21:50
192F：→ popher : 某些人还不如说：我反对九二共识 简单明了，而不 02/23 21:51
193F：→ popher : 是去争执人家两党的共识不是共识，你就说反对不是 02/23 21:51
194F：→ popher : 很简单吗 02/23 21:51
195F：→ hoyunxian : 不想遵守追求统一请赶快提修宪公投把这段修掉 02/23 21:51
196F：→ hoyunxian : 当然，因为是修宪了，所以换句话说也是破坏维持现状 02/23 21:51
197F：→ hoyunxian : 国民党让我理解但有点想不通的就是民进党全力把 02/23 21:53
198F：→ hoyunxian : 九二共识斗臭，国民党居然不是讲清楚而是一直换名词 02/23 21:53
199F：→ hoyunxian : 结果什麽一中两府/一中共表/宪法九二都出来了 02/23 21:53
那你怪不了别人, 因为九二共识就是有个 "共识" 在,
你不能说那只是个名称。 人家不买帐, 是要怪自己名字取不好,
不要怪东怪西的。
而且当初谢长廷还想替国民党解套呢, 说改称为 "九二精神" ,
是国民党自己不要的。
此外, 台湾整体民心是越来越不想去当中国人,
不管是广义还是狭义都不想当, 不去修宪正是因为中共的武力压力;
而台湾人越来越不想当中国人,
有一部分因素也是给共产党逼出来的,
我甚至觉得可能占到一半, 民进党只是顺水推舟罢了。
光凭这一点, 九二共识的终极统一目标就已经可以说凉了,
而你现在反过来指责台湾人不想当中国人却不修宪,
那叫做给共产党当枪使, 还兼拿鸡毛当令箭,
被人骂卖台真的只是刚好。
200F：→ hoyunxian : 但还是没把九二共识好好说清楚就让我觉得蛮三条线的 02/23 21:54
201F：推 semind : 改革开放是美国给的枷锁？这话也太偏颇 02/23 21:55
202F：→ semind : 中国改革开放的每一步都有红利可以拿， 02/23 21:55
203F：→ semind : 投资发展的钱、关税的优惠、国际组织特权 02/23 21:55
204F：→ semind : 改革开放内容有哪些： 02/23 21:55
205F：→ semind : 贸易自由，你要跟别人做生意总得互惠，不能给你单 02/23 21:55
206F：→ semind : 赚，也不能放任你侵害会员国的知识财产权与仿冒产 02/23 21:55
207F：→ semind : 品。具体像是开放金融业、与对农产品、零售业、电 02/23 21:55
208F：→ semind : 影业的改革 02/23 21:55
209F：→ semind : 还有司法公正，人家到你土地投资做生意，不想被莫 02/23 21:55
210F：→ semind : 须有罪逮捕。具体要求像是司法的裁判文书要公开 02/23 21:56
211F：→ semind : 其他的不公平的贸易的竞争，包括它对国营企业的补 02/23 21:56
212F：→ semind : 贴、千人计划有系统的窃取先进国家的有关专利、中 02/23 21:56
213F：→ semind : 共还对投资的企业强迫合资、逼迫交出技术和商业机 02/23 21:56
214F：→ semind : 密等行为 02/23 21:56
215F：→ semind : 你中共干尽妨碍贸易自由的勾当，然後享用贸易自由 02/23 21:56
216F：→ semind : 的红利，然後再来说：这些是美国给我的枷锁。 02/23 21:56
217F：→ semind : 你拿补贴享受关税时怎麽没有靠腰这是妨碍你共产主 02/23 21:56
218F：→ semind : 义发展的枷锁啊。况且也没有拿台湾逼你改变 02/23 21:56
219F：→ semind : 只是说你若不改变，台海也不要改变。中共完全有自 02/23 21:56
220F：→ semind : 由决定自己要不要发展。反而是台湾，在中共骗全世 02/23 21:56
221F：→ semind : 界自己在改革开放的时候，受尽冷落，怎麽努力都被 02/23 21:56
222F：→ semind : 无视，根本没有改变台海的一点点自由。 02/23 21:56
223F：→ semind : 台湾才是真正被全世界套住枷锁的那方 02/23 21:56
224F：→ semind : 台湾才是真正被全世界套住枷锁的那方 02/23 21:56
225F：→ semind : 台湾才是真正被全世界套住枷锁的那方 02/23 21:56
226F：推 b1izzard2000: 雀食 02/23 21:57
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 22:05:25
227F：推 hoyunxian : 问题就是你就是避不过，不想当中国人是一回事 02/23 22:05
228F：→ hoyunxian : 不要每次讨论到这问题就「只有我说了才算数」好吗 02/23 22:06
229F：→ hoyunxian : 这句话一天不修掉，中华民国就是中国 02/23 22:06
230F：→ hoyunxian : 拥有中华民国国籍的人也就是中国人 02/23 22:06
231F：→ hoyunxian : 只是把事实讲出来，就变成给共产党枪的卖台人士了？ 02/23 22:06
232F：→ hoyunxian : 再看一遍，宪法还有「为因应国家统一前之需要」 02/23 22:07
233F：→ hoyunxian : 反正民进党不讲出来，一大票人就不当一回事 02/23 22:08
234F：→ hoyunxian : 但事实上最後还是要面对这句话背後的意义啦 02/23 22:09
几个部分:
一、整个中华民国宪法中, 全文检索下来, 连一个 "中国" 都没有。
所以「中华民国等於中国」这件事, 你得好好论证, 是怎样的等於法,
是基於谁的立场等於, 是等於什麽中国(什麽是中国), 这才有得谈。
(不要跟我说中华民国缩写中国,
那中非共和国也可以缩写中国,
这是没有意义的。)
二、避不过什麽东西? 我们维持现在这个样子多少年了? 法理上没有去动过,
剩下的东西一概是政治人物嘴炮, 九二共识如此, 反九二共识也如此,
这样叫作法治国。
三、说的更直白些, 「因应国家统一前之需要」这句话就是留给老共看的,
他背後早已毫无意义。你硬要实现他的意义, 那你得先有民意。
当然, 你也知道修改可能会造成中共的动武, 所以你这就是挟中共以令台湾,
被人嫌弃很合理。
不过台湾人很聪明, 爱怎麽写怎麽写, 「因应国家统一前之需要」所以这样那样,
但可没有说「国家一定要统一」。
这就好比说, 「因应明天可能要出游, 今天需要去加油」
但不代表明天一定要出游, 对吧。
235F：→ semind : 但我很感激 02/23 22:13
236F：→ semind : 台湾的先贤做了很多看似根本不可能成功的努力， 02/23 22:13
237F：→ semind : 在完全黑暗无希望的环境里努力，在没有回报的情况 02/23 22:13
238F：→ semind : 下坚持做对的事，才能让台湾等到今天国际局势改变 02/23 22:13
239F：推 hoyunxian : 也不用感激，因为这都是表面功夫而已，反正民进党 02/23 22:13
240F：→ hoyunxian : 不敢做，一群人也乐得骗自己台湾已独立什麽的 02/23 22:13
241F：→ hoyunxian : 最後好像又变成了「台独定义我说了算」之术 02/23 22:14
事实上, 台独定义一直都是中共说了算。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 22:19:33
242F：推 hoyunxian : 好的，又是「名词定义我说了算」之术 02/23 22:20
243F：→ hoyunxian : 还有台独定义也都是民进党说了算 02/23 22:21
呵, 我建议你去拜读一下大法官是怎麽解释「固有疆域」的,
那也是个国民党说了算的东西。
这些搞政治的都是这样, 不用谁怨谁,
大家都留有各种弹性, 给自己留後路。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 22:23:39
244F：→ hoyunxian : 中共还没说话，你就先擅自说这样在中共眼中是台独 02/23 22:21
245F：→ hoyunxian : 原本所谓的要推翻中华民国建立名为台湾的国家 02/23 22:22
246F：→ hoyunxian : 退到现在变成「中华民国也就是台湾是独立国家」 02/23 22:22
247F：→ hoyunxian : 这种可塑性的「名词定义我说了算」之术真的不需要 02/23 22:23
248F：→ hoyunxian : 真的不要你自己擅自定义，然後来个「思い込み」 02/23 22:23
249F：→ hoyunxian : 觉得中共对这个举动一定会怎样想怎样想 02/23 22:23
250F：→ hoyunxian : 九二共识何尝不就是一种弹性，然後民进党不想给弹性 02/23 22:24
251F：→ hoyunxian : 然後不给弹性就算了还不想承担把责任都推给别人 02/23 22:24
252F：→ hoyunxian : 没办法推给中共，就推给岛内不想站同一边的人 02/23 22:25
唉, 看来又是一个没有认知到这件事的人。
https://www.gov.cn/test/2006-04/26/content_266038.htm
看清楚网址喔, 这是中国中央政府官方网。不是什麽阿猫阿狗写的。
然後把关於「独台」的部分读清楚。
然後同样是中国中央政府官方网
https://www.gov.cn/test/2005-07/29/content_18293.htm
在这样的前提下, 思考一下你说的这些话吧。
只能说这麽多了。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 22:32:45
253F：→ Ekmund : 弹性？两边各说各话的东西唬烂成共识 能称作弹性？ 02/23 22:33
254F：→ Ekmund : 要怎麽个弹法我是蛮好奇的 从军武的角度出发的话？ 02/23 22:33
255F：→ Ekmund : 啊 倒是共识这个词被重新定义了 02/23 22:33
256F：推 hoyunxian : 大陆这样说，然後故意跳过很多前提後「我说了算数」 02/23 22:35
257F：→ hoyunxian : 然後每次都是中共说什麽中共说什麽 02/23 22:36
258F：→ hoyunxian : 干嘛每次都「选择性相信」啊？天天说中共讲话不可信 02/23 22:37
259F：→ hoyunxian : 这个时候倒是全部照单全收了是不是？ 02/23 22:37
260F：→ hoyunxian : 中共说他们代表中国你就相信，中共说台湾人是中国人 02/23 22:38
261F：→ Ekmund : 所以既不能照单收 也不能选择收 请问要怎麽收？ 02/23 22:38
262F：→ hoyunxian : 就不相信，这是怎样 02/23 22:39
263F：→ hoyunxian : 就奇怪啊，你说不能相信中共对谈判有善意 02/23 22:39
264F：→ hoyunxian : 那为什麽中共称自己代表中国就坚信不移全部相信呢 02/23 22:40
因为中共在国际上已经完全主导了中国代表性, 这可是铁打的事实
如果你觉得现在是Easy模式不过瘾、想逆风挑战HC模式、
想跟国际社会主张说「我才是正统中国」,
行, 你能以这样的主张拿到政权, 你就去说。
至於剩下的我懒得回应了,
你自己看着办。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 22:41:16
265F：→ popher : R.O.C 是什麽 ，不用扯到中非吧 太凹了 02/23 22:40
如果C是China就是中国, 那改为Chunghwa我们就完成台独了。
修宪都不用。你自己想想对不对喽。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 22:42:21
266F：→ Ekmund : 所以到底怎麽收？ 02/23 22:41
267F：→ Ekmund : 你可以否认中共无法代表中国 也可以主张台湾人是种 02/23 22:42
268F：→ Ekmund : 中国人 这是你的自由意志 02/23 22:42
269F：→ Ekmund : 但这依然是种选择性相信啊？？ 02/23 22:42
270F：→ popher : 你的补充二都说法理没有动过了，还可以解释为宪法 02/23 22:44
271F：→ popher : 的中华民国不是中国吗，那真的是名词你说的算 02/23 22:44
应该说是或不是都无所谓, 不重要。
而且也没有一条宪法写着「必须以中华民国统一中国」
那些人当初在写法条的时候都留下了各种漏洞,
他们可精的咧。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 22:47:30
272F：→ popher : 你要改英文的中华 能完成你的逻辑自洽我不反对，确 02/23 22:47
273F：→ popher : 实不用修宪，两岸条例的所称的大陆也都不用修宪可 02/23 22:47
274F：→ popher : 以废除 02/23 22:47
275F：→ hoyunxian : 然後现在民进党都不敢动，就说台独已成 02/23 22:52
276F：→ hoyunxian : 实质上也是另一种意义上「名词定义我说了算」之术 02/23 22:52
这倒是, 就法理台独来说并未完成。
现在充其量就是个独台、华独的半成品。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 22:53:05
277F：→ ja23072008 : 楼上的辩驳之词会让K党很惨喔，代表92共识=统一=一 02/23 22:56
278F：→ ja23072008 : 个中国 02/23 22:56
279F：→ hoyunxian : 又没说统一全中国的这个中国是中华人民共和国 02/23 22:57
280F：→ ja23072008 : 至於鼓动DPP修宪的问题，你确定要直接踩中共红线？ 02/23 22:57
281F：→ hoyunxian : 不要随随便便就把中国送给对岸行不行 02/23 22:57
中国本来就在对岸啊, 你是说不要送给共产党吧?
没人送啊, 是老蒋抢不过搞丢的。去问他吧。
282F：→ hoyunxian : 不然咧，民进党就是喊不要中国却又不敢修宪嘛 02/23 22:58
283F：→ ja23072008 : 自我催眠‘’华统‘’在两岸甚至世界上还有空间也是 02/23 22:58
284F：→ ja23072008 : 很了不起的精神战力。 02/23 22:58
285F：→ hoyunxian : 它真的要台独就要修宪把因应国家统一前拿掉啊 02/23 22:58
286F：→ hoyunxian : 或退个半步，把两岸人民关系条例给废除了也好 02/23 22:59
287F：→ ja23072008 : ‘’中国‘’的政治主张与权利上不用想了，只是很常 02/23 23:00
288F：→ ja23072008 : 看到某些极端统派的反应是喜欢跟着滑坡到连文字文 02/23 23:00
289F：→ ja23072008 : 化都要一起放弃，否则就是玩假的？ 02/23 23:00
290F：→ hoyunxian : 台湾也在中国范围内，别再来「定义我说了算」之术 02/23 23:02
我想是这样啦, 你选得上, 就你说了算
就像国民党也讲了很多年的九二共识
你得先选上。
291F：→ ja23072008 : 基本上这类言论其实就是搞不清楚中共主张定义的人， 02/23 23:04
292F：→ ja23072008 : 才会出现的幻想，或者说是自欺欺人的想法。中共对台 02/23 23:04
293F：→ ja23072008 : 动武红线其中一条很明确，出现不可挽回的‘’台独 02/23 23:04
294F：→ ja23072008 : ‘’倾向。但是对中共而言，台湾这边主张的不管是 02/23 23:04
295F：→ ja23072008 : ‘’台独‘’或是“华独”，都同样被认定归类为“台 02/23 23:04
296F：→ ja23072008 : 独”。 02/23 23:04
297F：→ hoyunxian : 从九二共识、中国、台独、华独，每次都是这一套 02/23 23:05
298F：→ hoyunxian : 谁先认定说这是中共认定的华独还是台独的？ 02/23 23:06
中共认定的
你说为什麽他认定才重要
因为他认定後会打你
难不成菲律宾认定很重要吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 23:07:10
299F：→ ja23072008 : 也就是说即使不到还修宪层级，本国的顾忌是光废除 02/23 23:08
300F：→ ja23072008 : 两岸条例，或是宣布金马领海基线，都‘’可能‘’被 02/23 23:08
301F：→ ja23072008 : 中共视为踩到红线。虽然个人认为是时候该往清晰化发 02/23 23:08
302F：→ ja23072008 : 展，但背後的风险跟代价，不管支持者还是反对者， 02/23 23:08
303F：→ ja23072008 : 最好先了解清楚再选择，然後承担後果。 02/23 23:08
304F：→ hoyunxian : 所以为什麽你自己认定的「中共认定」就是正确的？ 02/23 23:14
我连结上面贴给你看了
相信中文你也看的懂
※ 编辑: wahaha99 (118.169.10.22 台湾), 02/23/2024 23:22:26
305F：→ ja23072008 : 华独不就变成两个中国？还是你要在正式外交场合找 02/23 23:25
306F：→ ja23072008 : 找中共愿意接受双重承认的案例？ 02/23 23:25
307F：→ ja23072008 : 李登辉时代就想尝试双重承认路线了，但之後反分裂 02/23 23:30
308F：→ ja23072008 : 国家法都通过这麽久了，还有人把头埋在砂子里说中共 02/23 23:30
309F：→ ja23072008 : 不认为台湾这边主张的“华独”就是中共认定的“台独 02/23 23:30
310F：→ ja23072008 : ”？ 02/23 23:30
311F：→ PTTHappy : 某个翻墙仔又拿墙内似是而非的宪法观念在版上乱扯.. 02/23 23:46
312F：→ PTTHappy : 谁告诉你中华民国简称中国?宪法哪一条写了? 02/23 23:46
313F：→ PTTHappy : 简称啦俗称啦是约定俗成 大不列颠..王国 怎不简称 02/23 23:47
314F：→ PTTHappy : 大国 却简称英国?现如今 多数人简称中华民国为台湾~ 02/23 23:47
315F：→ PTTHappy : 当今我国政府有无违宪 是宪法法庭说了算 翻墙仔懂吗 02/23 23:49
316F：→ PTTHappy : 网路上常常看到不学无术的翻墙仔 扛着"统一前之需要 02/23 23:50
317F：→ PTTHappy : "的句子 自弹自唱说我国政府违宪-翻墙仔是大法官吗? 02/23 23:50
318F：→ PTTHappy : 宪法理论很尊重政治机关的某程度认定现状权 02/23 23:52
319F：→ PTTHappy : 若某方认为政府违宪 打宪法官司由宪法法庭裁决啊~~ 02/23 23:52
320F：→ hoyunxian : 事实上以现在的政府立场而言中华民国也没双重承认 02/24 00:16
321F：→ hoyunxian : 不然对岸相关事项就不会是陆委会来管了 02/24 00:18
322F：→ hoyunxian : 我觉得说人看不看得懂中文之前应该自己先搞清楚 02/24 00:20
323F：→ hoyunxian : 有没有自以为搞懂了但其实是搞「思い込み」 02/24 00:20
324F：→ hoyunxian : 还有谁跟你简称中国，是中国这个国家谁来代表啦 02/24 00:22
325F：→ ja23072008 : 这不就诡辩回圈？跟你说现在无法达成双重承认，因 02/24 00:27
326F：→ ja23072008 : 为中共连外交上其他第三国都不给空间，你还想直接 02/24 00:27
327F：→ ja23072008 : 跳到内政上？ 02/24 00:27
328F：→ ja23072008 : 所以你以为内政修改，甚至修宪後，就能让中共在外 02/24 00:27
329F：→ ja23072008 : 交上允许双重承认？还是中共不会因此以他的定义认定 02/24 00:27
330F：→ ja23072008 : 你是“台独”？ 02/24 00:27
331F：→ ja23072008 : 还是你要挑战难度更高的华统路线，去代表“一个中 02/24 00:27
332F：→ ja23072008 : 国”？ 02/24 00:27
333F：→ wahaha99 : 他看起来像是想走这个路线 02/24 00:36
334F：→ wahaha99 : 我得说,台湾人不是很在乎自己叫啥,在乎的是自己叫啥 02/24 00:36
335F：→ wahaha99 : 所代表的意义 02/24 00:37
336F：→ wahaha99 : 所以问题一直不是我们自己叫不叫自己中国, 02/24 00:38
337F：→ wahaha99 : 而是我们出去给人叫中国代表着什麽 02/24 00:38
338F：→ Ekmund : 看下来确实是这个意思 02/24 00:39
339F：→ Ekmund : 但也是没给要大家选择性相信他这条线的理由是什麽 02/24 00:39
340F：→ Ekmund : 更不清楚这种诉求到军武板讲是为了哪桩 02/24 00:39
341F：推 littledrop : 相信跟强盗谈判能换得安宁 下场就是香港 02/24 00:43
342F：→ Ekmund : 甚至到现在也给不出应对对岸的发言要采用什麽样的 02/24 00:45
343F：→ Ekmund : 标准去做他所谓的"相信" 才不会被他靠北 也不知道 02/24 00:45
344F：→ Ekmund : 我是真不明白现在这基础上 是希望大家达成什麽共识 02/24 00:45
345F：→ Ekmund : 我等等去梦个大东亚共荣圈算各自归纳的224共识吗？ 02/24 00:45
346F：推 qqpbpp : 谈判不用谈出结果啊，就做出柔和的态度，降低两岸紧 02/24 00:46
347F：→ qqpbpp : 张而已，可以慢慢谈个五十年 一百年 02/24 00:46
348F：→ wahaha99 : 行,前提是如果对方也愿意这样谈的话 02/24 00:47
349F：→ Snaptw : 中共的战略很清楚，他们知道台湾敢说不的底气来自 02/24 00:52
350F：→ Snaptw : 外援，所以一直试图切断台湾与国际社会的连系 02/24 00:52
351F：→ Snaptw : 只要两岸变成他们所说的「家务事」，就可以关门打 02/24 00:54
352F：→ Snaptw : 狗，外界无法对台伸手援手 02/24 00:54
353F：→ scarbywind : 所以别人用三无渔船,海警船,战机 慢慢压上来时 02/24 00:55
354F：→ scarbywind : 谁要上去挡? 国军还直接公众说我不主动介入 笑死 02/24 00:56
355F：→ scarbywind : 要谈很难啊 都不要谈很简单啊 後果谁来担? 02/24 00:56
356F：→ scarbywind : 就像称乌克兰称民主大家都很理所当然 然後没钱没弹 02/24 00:58
357F：→ scarbywind : 怕触怒不敢派兵锁领空 02/24 00:58
358F：→ scarbywind : 撑 02/24 00:59
359F：→ scarbywind : 我是无所谓啦 我也不相信撑得过修法召集 02/24 01:00
360F：→ scarbywind : 就像问题一直在俄身上 问题一直在中共身上 02/24 01:02
361F：→ scarbywind : but who care? 02/24 01:02
362F：→ scarbywind : 中共海警船已经跟日本海自一样只是名字没军而已还要 02/24 01:11
363F：→ scarbywind : 连几千块的自动录影都没预算的海巡去挡 柯怜 02/24 01:12
364F：→ ja23072008 : 海巡艇没摄影是因为船太小，10吨艇级没有，要30吨 02/24 01:19
365F：→ ja23072008 : 级以上才有。 02/24 01:19
366F：→ ja23072008 : 另外中共海警是武警的一部分，本身就是准军种。跟 02/24 01:21
367F：→ ja23072008 : 执法单位取向的日本海上保安厅与本国海委会不同。 02/24 01:21
368F：→ scarbywind : 带个外送头盔都没有喔 02/24 01:37
369F：→ scarbywind : 不同啊 然後国军知道差异也不想介入阿 02/24 01:37
370F：→ ja23072008 : 执勤只有手持式摄录影机，但说法是来不及开机。密 02/24 01:39
371F：→ ja23072008 : 录器是这次问题後才购买。 02/24 01:39
372F：→ scarbywind : 而且还是公开说不介入而不是不回应而已 02/24 01:40
373F：→ ja23072008 : 国军本来就不用也不该介入执法问题，让军方插手才会 02/24 01:40
374F：→ ja23072008 : 让问题失焦模糊，而且让状况升级。 02/24 01:40
375F：→ scarbywind : 不对等的军备还只要海巡处理喔 02/24 01:41
376F：→ scarbywind : 对方都不怕失焦惹就你怕失焦 02/24 01:42
377F：→ ja23072008 : 中共示威处理一样是派海警船，懂？ 02/24 01:43
378F：→ ja23072008 : 本国处理方针就是要扮演好受欺负小媳妇的脚色。你想 02/24 01:44
379F：→ ja23072008 : 在金门派军方来硬的，结果拳头还没人家小指头大，这 02/24 01:44
380F：→ ja23072008 : 麽喜欢自取其辱？ 02/24 01:44
381F：→ scarbywind : 董阿 对方准军事在示威 台湾海巡好怕国军说我不干 02/24 01:45
382F：→ scarbywind : 所以你只有硬跟软可以选? 02/24 01:45
383F：→ scarbywind : 不会回应就不要回应 绿到哭的范记者都在嘴了 02/24 01:46
384F：→ scarbywind : 再说共军哪时说我只会让海警来 02/24 01:51
385F：→ ja23072008 : 海巡署除了像这次岸巡艇可能由军职人员操作外，海上 02/24 01:52
386F：→ ja23072008 : 执法都是警职为主。限缩在执法问题才是对本国有利 02/24 01:52
387F：→ ja23072008 : 的行为，不要养成坏习惯，遇到中共什麽事情都想加 02/24 01:52
388F：→ ja23072008 : 葱。 02/24 01:52
389F：→ scarbywind : 小媳妇勒 美国的小媳妇好像多到比某些人的小三多惹 02/24 01:53
390F：→ ja23072008 : 然後绿到哭的范记者？蛤？你的专业认知跟判断是根 02/24 01:53
391F：→ ja23072008 : 据记者立场跟记者发言来行动？ 02/24 01:53
392F：→ scarbywind : 有利是啥有利 反正渔民活该被驱赶被侵占本来的鱼场 02/24 01:53
393F：→ scarbywind : 总比某些人根据自己的想像好吧 02/24 01:54
394F：→ scarbywind : 那你的专业根据在哪? 02/24 01:54
395F：→ ja23072008 : 现在挑战禁制水域的就只有海警船，所以你要加葱派 02/24 01:54
396F：→ ja23072008 : 遣海军舰艇前推至金马？ 02/24 01:54
397F：→ scarbywind : 现在挑战 然後加葱的是国防部直接加码我不介入齁 02/24 01:55
398F：→ scarbywind : 你才搞清楚现在各方发言好吗 02/24 01:56
399F：→ scarbywind : 还加葱哩 要不要在加个骨头熬鸡汤 02/24 01:56
400F：→ ja23072008 : 一样回到传统三战范围，除了没有领海基线宣称之外， 02/24 01:58
401F：→ ja23072008 : 海巡执法问题就只有对方船只翻覆人员落水身亡。如果 02/24 01:58
402F：→ ja23072008 : 进一步要处理，就是继续加强执法能量，完善法律制 02/24 01:58
403F：→ ja23072008 : 度跟宣称。而不是胡乱加码，把海军或其他军方瞎扯进 02/24 01:58
404F：→ ja23072008 : 来。会嘴海巡这次没有蒐证？那要不要看看军方有没 02/24 01:58
405F：→ ja23072008 : 有蒐证器具跟训练？ 02/24 01:58
406F：→ ja23072008 : 要八卦政黑脑了解什麽是执法专业考量的确颇有困难。 02/24 02:00
407F：→ scarbywind : 胡乱加码的是邱班长吧 02/24 02:02
408F：→ scarbywind : 嘴的是各方的海"警"不对等 02/24 02:03
409F：→ scarbywind : 别人准军事直接来示威了倒是某班长直接退掉 真的困 02/24 02:04
410F：→ scarbywind : 难 02/24 02:04
411F：→ scarbywind : 再说狗都看的出来中共压线东西越来越多了 02/24 02:06
412F：→ scarbywind : 你终究还是要回到谁要谈谁要档的问题上 02/24 02:07
413F：→ scarbywind : 在那边挑那是海警还没真的开火也是好笑 02/24 02:08
414F：→ scarbywind : 虽然我也挑邱班长的回应很可笑就是 阿他妈的国防部 02/24 02:09
415F：→ scarbywind : 不想战就闭嘴还要直接说我不敢战不是他妈的可笑 02/24 02:09
416F：→ ja23072008 : 国防部早年处理方式遭受恶评与反感，就包含东冈事 02/24 02:11
417F：→ ja23072008 : 件等案例，习惯性以机枪迫炮火力威吓中共方船舶， 02/24 02:11
418F：→ ja23072008 : 甚至击毙对方。但停火、解严、动员戡乱终止、战地政 02/24 02:11
419F：→ ja23072008 : 务陆续解除後，还有人喜欢国防部这种处理方式？所以 02/24 02:11
420F：→ ja23072008 : 才会改以海巡执法单位为主，去处理越界船舶。由海 02/24 02:11
421F：→ ja23072008 : 巡驱赶蒐证建档抓捕扣押，司法体系决定是否起诉判刑 02/24 02:11
422F：→ ja23072008 : 或释放。不是上去无脑突突突才叫有做事，但很多人 02/24 02:11
423F：→ ja23072008 : 还是喜欢像以往菲律宾等第三世界国家那种以枪执法， 02/24 02:11
424F：→ ja23072008 : 而非依法执法的前近代模式。 02/24 02:11
425F：→ ja23072008 : 你的言论逻辑也很神奇，一边说胡乱加码的是邱班长？ 02/24 02:13
426F：→ ja23072008 : 一边又说邱班长直接退掉？後退原来是向前的意思？ 02/24 02:13
427F：→ ja23072008 : 另外不是海警没有开火，这种无凭据的跳针言论记得注 02/24 02:15
428F：→ ja23072008 : 意。而是挑战禁制水域航行的只有海警船。 02/24 02:15
429F：→ scarbywind : 早年 现在民国几年 02/24 02:31
430F：→ scarbywind : 准军事怕你那些破机枪 02/24 02:31
431F：→ scarbywind : 邱班长跳针逆 02/24 02:32
432F：→ scarbywind : 我不知道你现在想说啥 海巡署有办法应对大陆海警? 02/24 02:33
433F：→ scarbywind : 无脑秃秃秃步算做事 无脑怕怕怕算做事逆 02/24 02:33
434F：→ scarbywind : 都国防了还在司法 你要不要去对岸开法庭 02/24 02:39
435F：→ scarbywind : 我也不知道你说得向前是哪来的加葱 02/24 02:40
436F：→ scarbywind : 现在只咬着对方只有小船过界也很好笑 02/24 02:44
437F：→ scarbywind : 跟喊台湾也有社维法不民主87巷吧 02/24 02:45
438F：→ scarbywind : 最後问你,中共哪个有军权的说不会干涉 02/24 02:45
439F：→ scarbywind : 应该说不主动? 也就邱班长吧 阿那不是对岸 02/24 02:46
440F：→ ja23072008 : 金马前线是军方来了也没用，军盲懂吗?还是政黑八卦 02/24 03:00
441F：→ ja23072008 : 仔只会瞎喷。但只要还在表面和平未开战的框架下玩， 02/24 03:00
442F：→ ja23072008 : 那麽执法力量就会比军事力量更柔软、弹性，而且让 02/24 03:00
443F：→ ja23072008 : 中共在三战领域理亏。中共宣示主权吃豆腐这种事情， 02/24 03:00
444F：→ ja23072008 : 一年到头365天都在做，但要帮本国人民在他国领域的 02/24 03:00
445F：→ ja23072008 : 非法违规行为撑腰，做的更硬，反效果就越大。 02/24 03:00
446F：→ ja23072008 : 用海警船跟海上民兵侵犯他国领域的行为早就在南海发 02/24 03:02
447F：→ ja23072008 : 生了，只是还没出人命而已。 02/24 03:02
448F：→ ja23072008 : 不晓得该说是军盲或法盲？要先搞懂一件事，海警海上 02/24 03:10
449F：→ ja23072008 : 对峙拿水枪互喷，或是碰碰船，还有转圜余地。因为 02/24 03:10
450F：→ ja23072008 : 身份不会像军队出事一样敏感，相关法律训练与实务经 02/24 03:10
451F：→ ja23072008 : 验也比军队高出太多。所以国际上发展成警对警，军 02/24 03:10
452F：→ ja23072008 : 对军的应对常态。中共海警虽然内行的都知道他实质上 02/24 03:10
453F：→ ja23072008 : 是军队组织，但还是要挂一个警察的皮出来灰色冲突。 02/24 03:10
455F：→ ja23072008 : 是不是自相矛盾的逻辑，还是跳针？ 02/24 03:16
456F：推 prawinra : 小平保证香港50年不变，联合国的中英声明已历史文件 02/24 16:58