美国时间02/23/2024更新：因为被加注S，以下我会多加一些军武点。
任何讨论我都欢迎。
作者: SincereBob (诚实老包) 看板: Military
标题: Re: [提问] 主战派是不是会让乌输掉战争
时间: Fri Feb 23 08:26:40 2024
我这篇主要是回PttHappy兄的。
诚然，军事是政治的延伸，战争是军事的後果，以达到政治目的为宗旨。
所以我认为PttHappy那一篇文应该可以保留，没有违反版规的疑虑。
但这不代表我完全同意他的观点，同样从政治的角度思考军事，我的看法略有不同。
台湾不愿意统一的原因，说穿了就是不信任统一後仍可以保有自己的政治社会体制。
所以一切的操作，包括坚持此一底线导致必须与中共开战，为的都是这个政治目的。
而如何保有台湾的政治社会体制自主性，就有各种手段可以挑选、配置。
另外，政治目的应该有短中长期，没有永久不灭的国家，也没有永久的政治目的。
对台湾来说，尽可能长久保持自主性，应该是最高、最久远的政治目的。
那麽在短、中期，应该采取怎样的策略来达到自己的长期政治目的，也有讨论空间。
易言之，竭尽一切非战手段，以长期保持台湾自主性，应该是多数人最想要的解方。
包括备战以避战、两岸交流谈判、争取国际支援等，都是可考虑的手段。
PttHappy那篇文章的最大问题，是把自主性和妥协完全对立起来，变成无法兼容。
战争，其实是两股以上的政治力量为了不同政治目标的最激烈博奕形式。
博奕的结果，可能是双赢(或多赢)、双输(或多输)或其中一方赢得较多。
而每个阶段的博奕结果产生後，都是为了累积下一个阶段博奕的筹码。
所以地缘政治里，很少有赌一次就永久决定结果的赛局，地缘政治的终局，
往往是多方、长期博奕所累积的最终结果。
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谈了这些理论，落实在两岸赛局里，就是双方经过七十余年的对奕，将得来什麽结果？
如果台湾把长期目标设定为上面说过的尽可能以非战方式长期维持自主性，
就不能自始排除透过对话、取得妥协，进而阶段性维持和平的选项。
这或许不能达成完全自主、或许无法永久维持和平，但巩固短期赛局取得的成果，
进而累积中长期赛局的获利，应该是任何战略棋手可欲且理想的目标。
所以，我想很少呼吁两岸对话的台湾人想都不想直接要跳到不努力就投降的阶段。
多数呼吁对话的人，应该都希望以时间换取空间，同时备战以避战。
这应该也是多数台湾人的共识，差别只是彼此认为的对话前提和底线各有不同。
因此，我认为台湾不存在实际意义上的投降派，绝大多数人都是「台派」。
台湾近十年来的内部争点，是要不要接受模糊的一中，做为两岸交流的前提。
请注意：这不是把「接受一中」做为两岸接触的我方底线，更不是想要的终局。
「模糊一中」是一种手段、一套对中策略的部分，而不是我方的政治目的。
反对「模糊一中」的人，是认为这将侵蚀台湾的自主性，减损国际介入的正当性。
但也有很多人是基於情绪、族群的仇恨，从感性出发，而不是理性的算计。
看到这边，可能有人以为我支持模糊一中，叫我蓝白脑，我是无所谓。
但其实战略选择就是一种加减砝码的过程--
天秤的一边是和平，另一边是政治、军事、外交和经济的各种筹码的总和。
如果要维持天秤的平衡，两边就要相等。假设和平的重量是恒等的，
另一边的各种筹码无论怎麽配重，要能够加总出足以维持和平一端不翻覆的重量。
如果台湾方面不愿意在政治上面多加砝码(如跟对岸取得某种政治妥协)，
那麽就要在经济、军事、外交等各方面多做出努力，凑出欠缺政治一块仍等重的力量。
而我就要问一句：纵使台湾竭尽全力，没有一定的政治砝码，要如何维持平衡？
PttHappy等人讲得非常壮烈，就是拼自己的血肉，去换取国家的自由。
但现实是欠缺政治一块的重量，无论你如何在其他方面投注，天秤还是会翻覆。
没有人不支持建军备战、没有人反对加强经济实力和自主性、没有人不反对渗透。
其实台湾各派别的差异，只是在怎麽处理「政治」这一块砝码的内容和权重。
「九二共识」曾经是一块可用的砝码，但现在不被台湾许多民众接受。
「中华民国宪法」曾经是蔡政府八年不变的两岸政策准则，现在眼看成了神话。
如果找不到可行的政治砝码，我们就只好把焦点转移到其他类别的砝码。
这时，军武版的真正意义才得以彰显。
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当然，也有人反向思考「如果打翻和平天秤，才是确保台湾自主性的最好方法呢」？
在军武版，抱持类似想法的人不算少，他们认为两岸在政治上无可妥协，
台湾如果能够趁着美中关系低荡、中国困於内政且军改未竟全功之时举事，
或许有可能在军事上、外交上重创中国，让台湾自主甚至独立成为可能。
我个人认为，还好这些人在台湾整体算是少数，因为扣除政治砝码，单凭其他手段，
台湾就连维持和平都很吃力，要进一步藉此取得完全独立自主，重量是远远不够。
攻势现实主义大师John Mearsheimer在其知名的「Say Goodbye to Taiwan」中，
曾提到「台湾可以达成免受中国侵略的最佳手段，是取得足够的核子武器」。
但他也指出，恰恰是美国这个台湾最重要的盟友，始终反对台湾取得核武。
而中国也将「台湾取得核武」加入对台动武的红线之一，所以台湾难以取得核武。
也因此，他得出台湾很难免於中国侵略的结论。
核武，而且是大量的核武，才是在欠缺政治砝码的天秤上，唯一够重的霸王砝码。
但拿到这块砝码的钥匙牢牢握在美国人手里，台湾任何其他的砝码都不够重。
而多少的核武才足够？美俄双方各自拥有的核弹头在六千枚上下，
中国拥有的弹头应该已超过500枚，预计在2030年达到1500枚上下。
因此估计，台湾拥有的核弹头恐怕至少要有100枚，才足以对中国形成一定威慑力。
各位觉得，这在可见的将来，可能吗？
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我的结论是，与其相互指责谁是投降派、谁是好战派，不如讨论怎样打好组合拳。
现在台湾各方的争点就是「怎样设计一块各方接受又可用的政治砝码」。
这也是为何过去二十年来，不断有各方呼吁历任总统应该召集跨党派两岸事务委员会。
我寄希望於赖总统当选人，可以在就职演说先提出「未完成的答卷」，稳住形势，
继而先在台湾内部形成共识，一起设法争取两岸天秤的阶段性稳定。
自主，绝不是只能凭藉军事手段来达成；有胆略的妥协，才是战略艺术的最高表现。
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美国时间02/23/2024更新
普丁近日接受Tucker Carlson的专访，提到以下几个重点：
1. 叶尔钦任内，北约违反承诺，持续东扩。
2. 普丁自己任内，曾试探俄罗斯有无加入北约之可能性，被否决。
3. 美国中情局持续与俄罗斯周边敌对势力合作，且局长回函对此直认不讳。
4. 普丁曾试探有无和北约共组导弹体系，以降低冲突的可能，被否决。
5. 德国总理梅克尔、法国总统欧朗德都承认无诚意履行明斯克协议，只是拖延战术。
6. 乌克兰反对势力在欧美支持下推翻民选政府，之後暴力对待乌东俄裔民众。
7. 俄乌开战後，曾非常接近达成和平协议，但在时任英国首相强森干预下停止。
8. 俄罗斯仍然愿意和谈，也接受以泽伦斯基为谈判对象。
9. 俄罗斯与波兰开战的唯一可能性，是波兰攻击俄罗斯。
(其实，他还谈到对中国的看法、对去美元化前景的分析，相当值得一看)
这段专访公开迄今已经快要一周，欧美主要领导人和媒体没有针对事实部分提出反驳。
只有拜登总统用「疯狂的王八蛋」(crazy SOB)辱骂普丁。
普丁藉由这次专访，完整向世界阐述了他的战略观，是一次成效巨大的公关攻势。
但是他向西方世界丢出的直球对决，却是异常凌厉，让人难以招架。
摆在眼前的事实是，如果美国众议院持续卡住援乌预算，导致乌克兰无法补充弹药，
而北约交付乌克兰的战机群无法在短期内投入实战，地对空飞弹也将耗尽，
乌克兰将在未来数月之内面临完全失去空优、丧失防空能力、陆战难以为继的绝境。
一般预料，普丁将在02/24开战两周年再次提议和谈，然後在三月连任後发起攻势。
北约对乌克兰援助的枯竭，可能会在未来数月内导致乌克兰兵败如山倒。
许多人在猜测，普丁近期将攻打的目标，是敖得萨？乌东全境？甚至基辅？
而乌克兰在历经阿夫迪夫卡沦陷後，到底损失多少仅存的精锐兵力？有无能力再战？
从政治指导军事的角度来看，我推测俄军将持续西进，先完全掌握乌东。
因为无论是攻打敖得萨或基辅，都将显着升级战事，从而刺激北约更多投入。
目前看来，俄罗斯不具备攻陷基辅的能力，纵使有，让乌克兰溃败不符合俄方利益。
比较可能是打打谈谈，蚕食乌东土地和消灭乌军有生力量，迫使乌克兰和谈。
但是，接受和谈对泽伦斯基政府来说简单，可是对拜登政府却是难以承受的。
因为泽伦斯基短期内不用面对选举，且持续战事最终将拖垮乌克兰的国力。
可是拜登马上要选举，乌克兰签订城下之盟，会严重损伤美国的威信。
共和党人也不会因为俄乌和谈就不再压迫拜登政府推动移民改革，
因为移民问题已经成为共和党的大选提款机，必须藉此持续让拜登失血。
所以，拜登可能宁愿让乌克兰继续跟俄罗斯死嗑，同时催促北约盟国先行输血，
但是一项针对北约盟国的调查，显示只有一成的民众相信乌克兰会获胜。
在民意支持低迷下，加上北约盟国库存弹药数量和生产线的进度，都难以匹敌俄罗斯，
期待北约盟国在美国内部僵局解除前提供足够支持让乌克兰继续作战下去，不切实际。
最後，我想提出一个假想情境，就教於军武版的各方专家。
如果俄罗斯在近期假装持续蚕食乌东，但是将少数精锐配置在北方，
突然用飞弹、远程火炮、无人机群猛攻基辅，然後投射精锐试图进逼基辅，
有无可能在短期内瓦解乌克兰的抵抗力量，让北约救援不及？
谢谢。
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1F：嘘 totenkopf001: 翻译:妥协啦 02/23 08:28
你的阅读和理解程度只有这样吗？
※ 编辑: SincereBob (66.171.116.201 美国), 02/23/2024 08:29:19
2F：→ totenkopf001: 有胆略的妥协还是妥协 少来 02/23 08:29
有胆略的妥协，胜过无胆略的盲动。
3F：推 SilverRH : 没人反对建军备战，只要不是自己去当兵 02/23 08:29
4F：→ totenkopf001: 所以开始人身攻击别人阅读程度了吗 02/23 08:29
我没有人身攻击您的阅读程度，您没看到我还写了理解程度吗？
※ 编辑: SincereBob (66.171.116.201 美国), 02/23/2024 08:31:52
5F：嘘 totenkopf001: 装得很理性 一质疑就攻击别人理解程度跟阅读能力 02/23 08:31
6F：→ totenkopf001: 还是不人身攻击你就不会讲话 02/23 08:31
先嘘文并断章取义我的文章是您，我无意人身攻击，只是事实陈述。
像您这样非理性不礼貌的讨论，正是破坏台湾内部团结的人。
而内部团结也是天秤上的一种砝码，您这种人可说是误了台湾的人。
※ 编辑: SincereBob (66.171.116.201 美国), 02/23/2024 08:33:34
7F：→ totenkopf001: 一一国两制就直接框入国内事务 别国连干预都没办法 02/23 08:32
8F：→ totenkopf001: 一个中国就直接进入国内事务 少来那边用美化的词语 02/23 08:33
9F：→ totenkopf001: 包装 02/23 08:33
对我来说，运用模糊一中做为攻台的法理基础，是很久以後的事。
而且国际上不乏共同介入一国内政的案例，譬如巴尔干危机、卢安达、叙利亚等。
所以，各国要不要军事支援台湾，跟模糊一中没有必然关系。
我认为您这种看法经不起事实的检验。
※ 编辑: SincereBob (66.171.116.201 美国), 02/23/2024 08:35:37
10F：嘘 totenkopf001: 又开始扣帽了 02/23 08:35
11F：推 s870158 : 实务上本来就是一国两制一个中国，目前中国有两个 02/23 08:35
12F：→ s870158 : 政府，一个是中华民国一个是中华人民共和国 02/23 08:35
13F：→ previa : 奇怪，两岸本质就内战未结束。一国本来就事实啊 02/23 08:35
14F：→ previa : 跟美国南北内战一样，北军南军都不同国名 02/23 08:36
15F：→ previa : 内战结束统一後又会合并成一国 02/23 08:36
16F：→ s870158 : 若要解决这个问题，先修宪再说 02/23 08:36
17F：→ previa : 现在两制根本无违和，宪法也是一中宪法啊 02/23 08:36
18F：→ previa : 只是一中是未来统一後的一中，国统纲领也基於此 02/23 08:37
19F：→ previa : 南北内战南北军跟现在两岸情况如出一辙 02/23 08:37
20F：→ totenkopf001: 还要扣什麽帽? 我质疑你的观点 你直接说人不理性 02/23 08:37
21F：推 SilverRH : 正名修宪连民进党都冷处理了 02/23 08:37
22F：→ totenkopf001: 缺乏阅读理解能力 破坏团结 02/23 08:38
23F：→ previa : 只是南北内战很快结束没有统一争议 02/23 08:38
24F：→ totenkopf001: 到底是谁对人 谁对事 自己清楚 02/23 08:38
先嘘文断章取义的人是您。我不会再回应。
25F：推 s870158 : 因为修宪不可能，中美两强都不愿意中华民国修宪 02/23 08:38
26F：→ s870158 : 脱离中国，哪有台湾人说话的空间呢 02/23 08:38
27F：→ previa : PTTHappy的思维就是一相情愿拼到底的奇怪思想 02/23 08:39
28F：推 SilverRH : 真的有共识修宪其他人也挡不住 02/23 08:40
29F：→ SilverRH : 但是修完没人会帮你擦屁股 02/23 08:40
30F：嘘 ARCHER2234 : 差别就是，屈辱完後，你还是要战争，嘻嘻 02/23 08:41
我没有排除阶段性接受模糊一中後，中共仍不满足，最终仍强推台湾不接受的统一方式。
但请问接受模糊一中就等於屈辱？先接受以换取战略空间与时间，仍不能接受？
31F：→ previa : 事实上在选举时各阵营都是主张极力淡化战争机率的 02/23 08:41
32F：推 x86t : 走到修宪上美国也没有模糊的操作空间了 02/23 08:41
33F：→ previa : 屈辱完後还是要战争，选举的时候大家都不是这样说 02/23 08:41
34F：→ s870158 : 美国的对台策略与底线一直很清楚，不支持台独 02/23 08:41
35F：→ SilverRH : 你修宪以後还要拿着金马？法理上就输了。 02/23 08:41
36F：→ previa : 每个阵营都在极力说选我台海战争风险最小喔 02/23 08:42
37F：→ previa : 所以Happy跟ARCHER2234那套说法根本就站不住脚 02/23 08:42
我只能说，军事太重要了，要由懂得政治和战略的人来处理。
永远是「文人」或「党」指挥枪，而不是反过来。
军武版有许多喊打喊杀，只知用军事手段、绝对对立思维思考战略的人。
※ 编辑: SincereBob (66.171.116.201 美国), 02/23/2024 08:45:39
38F：→ previa : 个阵营文胆都很敏锐知道什麽屈辱後还要战争是笑话 02/23 08:42
39F：→ iincho : 所以我说想改变现状的是台湾 02/23 08:43
40F：→ previa : 根本不得民心，极力闪躲被贴上战争总统的标签 02/23 08:43
41F：→ previa : 所以我说，我观察军武版普遍被接受的屈辱说 02/23 08:43
42F：嘘 ARCHER2234 : 问题是，打不打不是你能决定的，嘻嘻 02/23 08:43
43F：→ previa : 根本不被主流社会民意接受，这是绝对的事实 02/23 08:44
44F：推 coca5108000 : 这篇正解 02/23 08:44
45F：推 SilverRH : 真的搞毛美国你军售还要玩？ 02/23 08:44
46F：推 jobli : 抗中保台但我不上 02/23 08:44
47F：推 x86t : 不如说大家都想从战略模糊里面抠点油水吧w 02/23 08:44
48F：→ previa : ARCHER2234你要先接受你这套屈辱说不被主流接受啊 02/23 08:44
49F：→ previa : 你自以为的对抗到底，在大选时各家避之唯恐不及 02/23 08:45
50F：→ previa : 每个人都抢着当战争机率最小的总统 非常滑稽 02/23 08:45
51F：嘘 ARCHER2234 : 你想说什麽，我是说你妥协或签和平协定後一样会被 02/23 08:45
52F：→ ARCHER2234 : 打，被你栽赃成什麽了XD 02/23 08:45
53F：→ ARCHER2234 : 自己曲解别人的话还紮稻草人 02/23 08:46
妥协就是为了换取战略空间和时间，而不是为了屈辱。
是您一开始就误解或扭曲别人的话。
54F：推 SilverRH : 那既然最後都是被打那还不全面三年兵 02/23 08:46
※ 编辑: SincereBob (66.171.116.201 美国), 02/23/2024 08:47:30
55F：→ SilverRH : 男女全部上战场 02/23 08:46
56F：→ previa : ARCHER2234 你根本无从证明你的一样会被打论述啊 02/23 08:46
57F：→ SilverRH : 以为自己有比以色列好多少？ 02/23 08:47
58F：→ previa : ARCHER2234你无法证明啊，没有人栽赃你什麽 02/23 08:47
59F：→ ARCHER2234 : 嗯，好好好，不会，你相信就好 02/23 08:47
60F：推 coca5108000 : 很多喊打喊杀的说谈判会被屠杀，但完全忽略现况和平 02/23 08:47
61F：→ coca5108000 : 几十年的事实，更何况战争他们也不会当第一线 02/23 08:47
62F：嘘 LegioGemina : 务实理性国关三角形然後再下好大一盘棋又想要诈骗了 02/23 08:47
63F：→ LegioGemina : 是吗 02/23 08:47
64F：→ previa : ARCHER2234 我自己是觉得你精神状况有点不像主流 02/23 08:47
65F：→ previa : ARCHER2234 主流民意是找战争机率最小总统 02/23 08:48
66F：→ SilverRH : 美国一面倒那就不要怪对面整天小动作 02/23 08:48
67F：→ previa : ARCHER2234 但是你的论述跟整体精神是给人对抗到底 02/23 08:48
68F：→ ARCHER2234 : wow，原来主流都觉得要签和平协议了啊，懂了，嘻嘻 02/23 08:48
69F：→ previa : ARCHER2234 但是你又无法证明你论述，非常站不住脚 02/23 08:49
70F：→ ztO : 原PO提到「九二共识」，超不要脸的!没看到香港50年 02/23 08:49
71F：→ previa : ARCHER2234 主流民意是找战争机率最小不是签和平 02/23 08:49
72F：→ ztO : 不变说没就没，「所谓九二共识是共产党的砝码」唬烂 02/23 08:49
73F：→ ztO : 台湾的那一套，还好没信他们的邪。不然现在会更惨 02/23 08:49
74F：→ previa : ARCHER2234 你又再趁机滑波了，调皮喔 02/23 08:49
75F：→ previa : ARCHER2234 要不你先证明你说的还是会被打吧 02/23 08:50
76F：→ ARCHER2234 : 滑坡的不是你吗？XD 02/23 08:50
77F：→ previa : ARCHER2234 你说得信誓旦旦，怎麽证明呢？ 02/23 08:50
78F：→ balius : "主流民意是找战争机率最小总统"所以意味着这次总统 02/23 08:50
79F：→ balius : 大选侯或柯当选的话跟对岸开战的机率是比较高的XD 02/23 08:50
80F：→ previa : ARCHER2234 你一直说选择和平还是会被打怎麽证明？ 02/23 08:50
81F：→ ARCHER2234 : 故意把想签和平协议换成战争机率最小 02/23 08:50
82F：推 jobli : 如果想开战的是大部分人的共识,不会当个兵一堆人叫 02/23 08:51
83F：→ ARCHER2234 : 然後我那句话是战争基本无法避免被你说我想打仗XD 02/23 08:51
84F：→ jobli : 了 02/23 08:51
85F：→ previa : balius 大家都抢着当战争机率低的总统代表什麽？ 02/23 08:51
86F：→ previa : ARCHER2234 我没有说签协议战争最小喔 02/23 08:51
87F：→ previa : ARCHER2234 是你又在滑波，你先证明和平後还是被打 02/23 08:52
88F：→ ARCHER2234 : 代表大家觉得想签和平协议战争机率比较大，嘻嘻 02/23 08:52
89F：→ previa : balius 大选时大家抢着当战争机率低，不提屈辱说了 02/23 08:52
90F：→ s870158 : 代表民意无论被统还是独立，都不愿意打仗 02/23 08:52
91F：推 balius : 不要问我是你要证明自己的论述啊..不然我也可以说你 02/23 08:52
92F：→ previa : balius 你认为主流民意意向是不是很清楚 02/23 08:53
93F：→ balius : 只是臆测无法证明 02/23 08:53
94F：→ ARCHER2234 : 怎麽办，这下子吃回力镖了 02/23 08:53
95F：→ previa : balius 我不是臆测的啊，我直接用个阵营的论述来谈 02/23 08:53
96F：→ previa : balius 你认为每个阵营都极力冲淡战争阴影为啥？ 02/23 08:54
97F：→ balius : 我不清楚主流民意但你应该很清楚所以才会有这样的论 02/23 08:54
98F：→ previa : balius 之前不是有屈辱说吗？怎麽大选没人敢说？ 02/23 08:54
99F：→ balius : 点对吧？那就请证明之 02/23 08:54
100F：→ previa : balius 你的逃避大家都可以看到哈，好了不逼你了 02/23 08:54
101F：嘘 kuroro94 : 加减筹码 讲得好像中共让你有得选 02/23 08:54
长期来说，中共无论如何要统一台湾是事实，但他也没说一定要透过战争方式。
短中期来说，中共就是没有一定要武统，这就给了台湾加减筹码的空间。
102F：→ ARCHER2234 : wow，双标开始罗，自认为代表一个阵营的真理，别人 02/23 08:54
103F：→ ARCHER2234 : 就是臆测 02/23 08:54
104F：推 SilverRH : 我OK你先当 02/23 08:55
105F：→ previa : ARCHER2234 你还是先证明所谓屈辱後还是会被打先吧 02/23 08:55
106F：→ kuroro94 : 跟他们谈判的下场就是持续个构面削弱到无法自主 02/23 08:55
107F：→ balius : 笑死，说别人无法证明回力镖打到自己就说别人逃避 02/23 08:55
108F：→ ARCHER2234 : 没错，只要别人证明就好，这样自己永远不会输了 02/23 08:56
109F：→ previa : ARCHER2234 我光用大选每个阵营论述就打脸屈辱说 02/23 08:56
110F：→ kuroro94 : 民主国群对中国加速远离就是因为谈的无效 02/23 08:56
111F：→ previa : 我还需要证明吗？如果屈辱说有市场，怎麽没人提？ 02/23 08:56
※ 编辑: SincereBob (66.171.116.201 美国), 02/23/2024 08:57:34
112F：→ ARCHER2234 : 打脸是你自己说的啊，因果关系也是你自己掰的 02/23 08:56
113F：→ balius : 无法回答问题就说提出问题的人有问题，很懂操作哦 02/23 08:56
114F：→ previa : 对吧，反而是每个阵营都拼命淡化战争标签 02/23 08:56
115F：→ ARCHER2234 : 这招真强，自己说了算 02/23 08:57
116F：→ previa : 光是大选没人提屈辱说就够说明主流民意了 02/23 08:57
117F：→ kuroro94 : 70年对弈?? 习大大对自家香港都翻棋盘不认人 对弈? 02/23 08:57
118F：→ previa : 昨天黑熊也说抵抗民意只有20%，这个也足够充分证明 02/23 08:57
119F：→ previa : 其实能接受屈辱说的可能也就那20%，主流根本不接受 02/23 08:57
120F：→ ARCHER2234 : 大家都在淡化战争跟我说战争很难避免你是怎麽硬掰在 02/23 08:58
121F：→ ARCHER2234 : 一起栽赃的啊？ 02/23 08:58
122F：→ previa : 现在是接受屈辱说的人要拼命洗文说屈辱说才是对的 02/23 08:58
123F：→ previa : 问题是，主流就是不接受，黑熊20%跟大选主流论述都 02/23 08:58
124F：→ previa : 在在证明屈辱说根本不被主流民意接受 02/23 08:58
125F：→ ARCHER2234 : 嗯嗯嗯，敌对的双方不战争除非一方消失或投降，你可 02/23 08:59
126F：→ ARCHER2234 : 以先回去读读历史，真的 02/23 08:59
127F：嘘 kuroro94 : 国际流氓只怕也只信拳头 讲再多都废话 02/23 08:59
请问台湾怎麽生出让中共害怕的沙锅一样大的拳头？
请问台湾怎麽生出足够让中共退却的一百枚核弹头？
您答不出来，讲得不只是废话，还是干话。
128F：→ previa : 你说战争很难避免？你怎麽证明？你也滑坡太快 02/23 08:59
129F：→ wistful96 : 马X九就是主张要投降的 请不要当他不存在 02/23 08:59
130F：→ previa : 而且不管战争是否即将发生，接受屈辱说愿意抵抗到底 02/23 09:00
131F：→ previa : 的就不是主流民意啊 02/23 09:00
132F：→ ARCHER2234 : 当然敌对可以结束，但是请你先叫中共不再把台湾视 02/23 09:00
133F：→ ARCHER2234 : 为领土，嘻嘻 02/23 09:00
134F：→ previa : ARCHER2234 你现在说的根本就无关重点哈 02/23 09:00
135F：→ wistful96 : 而且也不是台湾独有现象 乌克兰也有亚努科为奇 02/23 09:00
※ 编辑: SincereBob (66.171.116.201 美国), 02/23/2024 09:01:44
136F：→ kuroro94 : 拳头武备是逐渐累积的 中国谈判框架是让你逐渐弱化 02/23 09:00
请问累积拳头要不要时间？要不要钱？所以才要打组合拳。
暴虎冯河，有智者所不为也。
137F：→ previa : 重点是屈辱说跟愿意抵抗倒底的人在台湾就是非常少数 02/23 09:00
138F：→ ARCHER2234 : 噢，原来不看历史啊 02/23 09:00
139F：→ previa : 光是大选各家论述跟黑熊20%统计就足以证明 02/23 09:01
140F：→ wistful96 : 然後最近立委选举 老马的KMT还变成立院最大党 02/23 09:01
141F：→ previa : 看不看历史都不影响屈辱说跟黑熊只有20%愿意抵抗的 02/23 09:01
142F：→ ARCHER2234 : 还是有人觉得自己强到能跳脱历史想到新方法XD太强了 02/23 09:01
143F：→ previa : 民意啊，跟你在那边提不提历史有关吗? 02/23 09:01
※ 编辑: SincereBob (66.171.116.201 美国), 02/23/2024 09:02:54
144F：→ previa : 你提了历史，大家就会变成很想抵抗到底吗？ 02/23 09:02
145F：→ wistful96 : 说到底投降派确实还真有不小支持率 02/23 09:02
我顶多是有条件妥协派，请不要随便称呼同胞为投降派。
破坏团结，也是让天秤失衡，您这样就是破坏台湾团结的罪人。
146F：→ previa : ARCHER2234 对吧，你提再多历史，大家会愿意拼到底? 02/23 09:02
147F：→ ARCHER2234 : 所以你现在又在跳针了吗？我说战争很难避免你就讲没 02/23 09:03
148F：→ ARCHER2234 : 人想抵抗XD 02/23 09:03
※ 编辑: SincereBob (66.171.116.201 美国), 02/23/2024 09:04:01
149F：嘘 kuroro94 : 两岸赛局对弈70年靠的不是谈判 是前期中国没有军事 02/23 09:03
150F：→ previa : ARCHER2234 你又没法证明战争很难避免 02/23 09:03
151F：→ ARCHER2234 : 乌克兰战前想抵抗的比例也非常低噢，嘻嘻 02/23 09:03
152F：→ previa : ARCHER2234 我只是论述事实，你的却是推论喔 02/23 09:03
153F：→ kuroro94 : 现代化 现在他自认为现代化天朝无敌要强奸你 02/23 09:03
154F：→ previa : ARCHER2234 我说的事实就是各阵营大选都不提屈辱说 02/23 09:04
155F：→ previa : ARCHER2234 我说的事实就是黑熊统计只有20%愿意抵抗 02/23 09:04
156F：→ kuroro94 : 跟流氓用谈的 要联谊去汪踢啦 还在加减筹码哩 02/23 09:04
157F：→ ARCHER2234 : 对对对，战争很好避免，你发现方法了吗？那你可能会 02/23 09:04
158F：→ ARCHER2234 : 拿到诺贝尔和平奖欸 02/23 09:04
159F：→ previa : ARCHER2234 你说的战争很难避免却是推论无法证事实 02/23 09:04
160F：→ previa : ARCHER2234你这样讲就崩溃了啊 02/23 09:04
161F：→ ARCHER2234 : 拜托去写篇论文，全世界都很需要你 02/23 09:05
162F：→ previa : ARCHER2234 你崩溃也崩太大了吧，扯到和平奖 02/23 09:05
163F：→ previa : ARCHER2234 拜托你笔战前先学好逻辑，你很需要 02/23 09:05
164F：→ previa : ARCHER2234 你连事实跟论述都分不清... 02/23 09:05
165F：→ previa : ARCHER2234 我说的都是事实现象，你的一堆未证论述 02/23 09:06
166F：→ ARCHER2234 : 不要在这里跟我浪费时间了，能解决战争源头的人才 02/23 09:06
167F：→ ARCHER2234 : 应该多为世界做点事XD 02/23 09:06
168F：→ previa : ARCHER2234 你是被电到求饶要我不要继续电你吗？ 02/23 09:06
169F：→ previa : ARCHER2234 我的解读是这样拉，还是你是别的意思 02/23 09:07
170F：推 kuroro94 : 政治是军事延伸? 还在大谈中国理性政治哩 02/23 09:07
171F：→ previa : ARCHER2234 基本上你的逻辑思维需要加强训练 02/23 09:07
172F：→ kuroro94 : 武汉肺炎封城饿死老百姓活该 自由股市卖出太多股票 02/23 09:07
173F：→ ARCHER2234 : 嗯嗯嗯，我比不上能解决战争发声的问题的人，真的 02/23 09:08
174F：→ ARCHER2234 : 比不上 02/23 09:08
175F：→ ARCHER2234 : 发生 02/23 09:08
176F：→ kuroro94 : 要坐牢 高铁失事就地掩埋的国家 你觉得军事是理性 02/23 09:08
177F：→ kuroro94 : 的?? 政治合理的? 可以用对谈的加减筹码的?? 02/23 09:08
178F：→ previa : ARCHER2234 而且你很会滑波偷渡，心态还蛮可议的 02/23 09:08
179F：→ ARCHER2234 : 嗯嗯嗯，请不要自介 02/23 09:09
180F：→ previa : ARCHER2234 你刚刚就用你论述当事实在那讨论啊 02/23 09:09
181F：→ kuroro94 : 外交部长婚外情会消失 国防部长会消失 理由待定 02/23 09:09
182F：→ previa : ARCHER2234 一堆滑波又无法证明，很难看啊 02/23 09:09
183F：→ kuroro94 : 刑责待定 中国高官无权加减筹码 你台湾人够格? 02/23 09:10
184F：→ ARCHER2234 : 咦？不要再自介了啦，啊不对，你代表一个阵营，我 02/23 09:10
185F：→ ARCHER2234 : 比不上的 02/23 09:10
186F：→ andyken : 就知道迟早会有拿乌俄类比中台的讨论出现... 02/23 09:10
187F：→ kuroro94 : 全世界在中国眼中只有习大大够格加减筹码 02/23 09:11
188F：→ kuroro94 : 对弈哩 早上九点还没睡醒?? 02/23 09:11
189F：→ previa : ARCHER2234 我代表哪个阵营你讲清楚啊？ 02/23 09:11
190F：→ previa : ARCHER2234 我刚刚论述是大选各阵营都不提屈辱说 02/23 09:11
191F：→ previa : ARCHER2234 各阵营都在极力抢当战争机率最小候选人 02/23 09:12
192F：→ previa : ARCHER2234 你刚刚说我代表某阵营是啥意思？ 02/23 09:12
193F：→ previa : ARCHER2234 你讲清楚，不要赶放话不敢说清楚 02/23 09:12
194F：→ zaku2015 : 政治筹码、从中国打了败仗流亡到偏僻小岛的政权有什 02/23 09:13
195F：→ zaku2015 : 麽资格去要求战胜方给自治权？是不是太看得起自己？ 02/23 09:13
196F：→ zaku2015 : 是不是输掉了1000多万平方公里的领土，所以觉得区区 02/23 09:13
197F：→ zaku2015 : 36000平方公里的土地输掉也无所谓 02/23 09:13
198F：→ ARCHER2234 : 噗哧，屈辱跟大家想让最小化战争机率到底有毛线关系 02/23 09:14
199F：→ ARCHER2234 : XD强军和吓阻也是减少战争的方式噢，啾咪 02/23 09:14
200F：→ ARCHER2234 : 当然，跪美国也是 02/23 09:14
201F：→ previa : ARCHER2234 你又缩了，刚刚说我是某阵营，不敢面对 02/23 09:14
我其实久已耳闻这个版的主流风格，但还是贴了这篇长文，
因为我认为军事不能脱离政治而存在，战略既是艺术也是科学。
我不会奢望这个版多数人可以在短期内接受妥协的艺术也是一种战术的观念。
但只要能引起一些讨论，洗刷「凡寻求妥协皆为投降」的扭曲观念就可以了。
※ 编辑: SincereBob (66.171.116.201 美国), 02/23/2024 09:17:08
202F：→ previa : ARCHER2234 你讲清楚我是那个某阵营啊？别缩 02/23 09:15
203F：→ previa : ARCHER2234 我刚刚论述是大选各阵营都不敢提屈辱说 02/23 09:15
204F：→ previa : ARCHER2234 各阵营都在极力抢当战争机率最小候选人 02/23 09:15
205F：→ previa : ARCHER2234 你说我是某阵营？你敢不敢讲清楚 02/23 09:15
206F：→ ARCHER2234 : 你自己不就说自认为是用用某阵营的论述XD 02/23 09:16
207F：→ ARCHER2234 : 怎麽啦 02/23 09:16
208F：→ ARCHER2234 : 原来你没支持自己的论述啊XD 02/23 09:16
209F：→ previa : ARCHER2234 什麽某阵营论述，某来某去是某三小啊哈 02/23 09:16
210F：→ previa : ARCHER2234 我支持什麽论述？我刚刚讲的都是事实 02/23 09:17
211F：→ ARCHER2234 : 你自己的话噢，自己回去翻 02/23 09:17
212F：→ previa : ARCHER2234 我刚刚论述是大选各阵营都不敢提屈辱说 02/23 09:17
213F：→ previa : ARCHER2234 各阵营都在极力抢当战争机率最小候选人 02/23 09:17
214F：→ previa : ARCHER2234 请问我支持什麽论述？你在某三小？哈 02/23 09:17
215F：→ ARCHER2234 : 那不是你自己的说法咩XD 02/23 09:18
216F：→ previa : ARCHER2234 敢不敢指名道姓，只敢某来某去很孬说 02/23 09:19
217F：→ previa : ARCHER2234 我的说法跟什麽阵营一样？我举事实而已 02/23 09:19
218F：推 reich3 : 这文章思维看得舒服！ 02/23 09:19
219F：嘘 baan : 唱衰台湾 02/23 09:19
220F：→ previa : ARCHER2234 我再说一次啊，大选现象跟黑熊统计 02/23 09:19
221F：→ previa : ARCHER2234 我刚刚论述是大选各阵营都不敢提屈辱说 02/23 09:19
222F：→ previa : ARCHER2234 各阵营都在极力抢当战争机率最小候选人 02/23 09:19
223F：推 goodapple807: 变成政治版了= = 02/23 09:20
224F：→ previa : ARCHER2234 黑熊统计只有20%愿意抵抗倒底 02/23 09:20
225F：→ previa : ARCHER2234 请问你说我论述跟某阵营很像？某是谁？ 02/23 09:20
226F：→ previa : ARCHER2234 我举的哪个不是事实论述？你别缩啊 02/23 09:20
227F：→ ARCHER2234 : 好好，你说了算 02/23 09:20
228F：→ reich3 : 结尾的「政治砝码」一出来，就是巷子里的出手了 02/23 09:21
229F：→ previa : ARCHER2234 你真的很搞笑，被电得还不够吗 02/23 09:21
230F：→ reich3 : 只有低级策士才会讲画三角形，讲筹码！ 02/23 09:22
231F：嘘 debaucher : ？？？ 02/23 09:23
232F：嘘 totenkopf001: 他开头就带着政治讲的阿 然後质疑就开始人身攻击 02/23 09:24
233F：→ HappyKH : 很努力写很长但是本质上不让人认同的部分非常多 02/23 09:34
234F：→ MRWPTT : 和统+骗台湾，30前KMT都知道中共不可信，现在... 02/23 09:37
235F：→ previa : 奇怪，老美放弃越南放弃阿富汗放弃库德+乌比较可信? 02/23 09:38
236F：→ previa : 跟军事有关的伊朗核协议也是没几年就撕毁 02/23 09:39
237F：嘘 kuroro94 : 没有要100%信欧美 信任是相对的 不然你信中国?? 02/23 09:39
238F：→ kuroro94 : 国际本来靠自己努力应该的 你想信谁大声讲讲看阿 02/23 09:40
239F：→ previa : MRWPTT你觉得老美比中共可信吗？要不要论述一下 02/23 09:40
240F：→ kuroro94 : 你觉得中国更可信 可以用谈的? 02/23 09:40
241F：→ kuroro94 : 是阿 是比中国更可信阿 他连自己部长都消失的 02/23 09:41
242F：→ kuroro94 : 莫名其妙了 哪个欧美民主国会这样你说说 02/23 09:41
243F：→ previa : kuroro94 本来谁都不可信啊，有什麽好怀疑 02/23 09:41
244F：→ kuroro94 : 自己人民、高官当牲畜的国家 你觉得可以谈 02/23 09:41
245F：→ kuroro94 : 比欧美更可信? 02/23 09:41
246F：→ iincho : 原po勇气可嘉，现在看看会不会有水桶www 02/23 09:42
247F：→ previa : kuroro94 我的论述是老美不可信很多案例，你滑波到 02/23 09:42
248F：→ previa : kuroro94 中共可信，什麽意思？你要不要解释滑坡 02/23 09:42
249F：→ kuroro94 : 老美不可信 台湾所有高端武备都跟他买的啦 02/23 09:43
250F：→ previa : kuroro94 你这种滑波还蛮险恶，不说明一下吗 02/23 09:43
251F：→ kuroro94 : 你不信你家的事 出张嘴说说谁要卖你武器打强奸犯 02/23 09:43
252F：→ MRWPTT : 美国是个国家，不是慈善事业团体 02/23 09:43
253F：→ previa : kuroro94 你说的高端武备跟美国买，跟我举的案例 02/23 09:44
254F：推 SGshinji : 靠腰 某t跳出来说扣帽我真的笑死 扣帽谁比的过他 02/23 09:44
255F：→ kuroro94 : 你不信老美 你说说你自立自强的方式来我学一下 02/23 09:44
256F：→ previa : kuroro94 有什麽关系，我举的例子收的美援武器会少? 02/23 09:44
257F：→ previa : kuroro94 你又滑坡到自立自强了，笑，滑很快喔 02/23 09:45
258F：→ SGshinji : 我在想为什麽这篇他会出来 一看内文 喔 原来是提 02/23 09:45
259F：→ SGshinji : 到了今上 理解了 02/23 09:45
260F：→ kuroro94 : 你智商格调高不滑坡 你要示范自立自强范本了 快阿 02/23 09:45
261F：→ previa : kuroro94 你论述都没站稳就一直滑波，自己玩很high 02/23 09:46
262F：→ kuroro94 : 现在又不自立自强啦 你相信谁怀疑谁一次喷一喷 02/23 09:46
263F：→ previa : kuroro94 事实就是我举证的案例你无从反驳 02/23 09:46
264F：→ previa : kuroro94 然後你只能滑波说啊不然你要信中 对吧 02/23 09:47
265F：→ kuroro94 : 你觉得中美欧那些国家可信or不可信讲来闻香一下 02/23 09:47
266F：→ previa : kuroro94 然後只能用台湾军备都跟美买来说美可信？ 02/23 09:47
267F：→ kuroro94 : 快讲啊 高人指点拉板凳受教中 02/23 09:47
268F：→ previa : kuroro94 请问台湾军备都跟美买，跟美国可信关联？ 02/23 09:48
269F：→ previa : kuroro94 你的论述能力能不能让大家理解一下 02/23 09:48
270F：→ previa : kuroro94 光是你说的军备都跟美买 跟美可信关联在哪 02/23 09:48
271F：→ kuroro94 : 多讲点 打字尽量清楚些 02/23 09:49
272F：→ previa : kuroro94 农场主天天喂猪，猪觉得每天喂很可信？ 02/23 09:49
273F：→ previa : kuroro94 这你逻辑？何况农场的猪不用买 02/23 09:49
274F：推 SilverRH : 美国可信还会被断交喔，你的国家利益不是美国的好吗 02/23 09:50
275F：→ previa : kuroro94 换你拉，农场的猪怎麽证明农场主可信？ 02/23 09:50
276F：→ previa : kuroro94 要被电翻了，不敢正面回了 02/23 09:50
277F：推 rickyiu : 推 02/23 09:50
278F：→ kuroro94 : 我论述能力我自己理解就好 你这麽棒多讲点 02/23 09:50
279F：→ previa : kuroro94 你的回覆是kuroro94你孤芳自赏就好吗哈哈 02/23 09:51
280F：→ previa : kuroro94 笑死人了又一个被电翻的宝宝 02/23 09:51
281F：→ previa : kuroro94 刚刚你说台湾军备都跟美买所以美可信 02/23 09:51
282F：→ kuroro94 : 献丑时会哈哈?? 02/23 09:51
283F：→ previa : kuroro94 我用一个农场主每天喂食猪猪觉得可信反驳 02/23 09:52
284F：→ previa : kuroro94 回覆是kuroro94的逻辑自己理解就行XDD 02/23 09:52
285F：→ previa : kuroro94 你的论述是这样吗？连反驳都不敢吗？哈 02/23 09:52
286F：推 kuroro94 : 上班时偷下单很忙的 还要抽空看你笑料 02/23 09:54
287F：→ kuroro94 : 你时薪很高吗? 可以顾秘书发喂猪文? 02/23 09:55
288F：推 SilverRH : 英美搞外交的历史五百年以上了，跟新兴政治体差多了 02/23 09:55
289F：→ kuroro94 : 自认为买到武器是被当猪喂 还附加"哈哈" XDDD 02/23 09:56
290F：→ previa : kuroro94 正面回应好吗，不要飘躲闪啊 02/23 09:57
291F：→ kuroro94 : 我当人就好 你认为台湾人被当猪喂 02/23 09:57
292F：→ previa : kuroro94 没多少，一年缴一百多万所得税而已 02/23 09:57
293F：→ kuroro94 : 我没有这种M属性 买武器就是要打强奸犯 02/23 09:57
294F：→ previa : kuroro94 笑了，你的回应逻辑是把台湾人当猪啊？ 02/23 09:58
295F：→ kuroro94 : 喔吼 我少得多啦但日子过得去 但自认为台湾拳头大 02/23 09:59
296F：→ previa : kuroro94 我都没敢这麽大胆，你却敢这麽想 02/23 09:59
297F：→ previa : kuroro94 少得多，讲的话不一定没逻辑啊，你说呢 02/23 09:59
298F：→ kuroro94 : 我不晓得多缴税幻想买武器是被当猪吃饲料 02/23 09:59
299F：→ previa : kuroro94 薪资多少跟逻辑能力我觉得有关但是应该没 02/23 10:00
300F：→ previa : kuroro94 这麽强烈相关才对。 02/23 10:00
301F：推 j1932041 : 理性给堆 02/23 10:00
302F：→ previa : kuroro94 猪换成羊牛或是lab猴都可以，本质跟动物无 02/23 10:01
303F：→ previa : kuroro94 无关，我不懂你这麽咬死是猪是什麽原因XD 02/23 10:01
304F：→ previa : kuroro94 探究事情的本质，我的反驳跟动物无关 02/23 10:02
305F：推 colorghost : 楼主的竭尽非战手段长期保持台湾自主性虽然是合理， 02/23 10:02
306F：→ colorghost : 但是当今对岸习大帝相较以前胡温时期已经让人感觉无 02/23 10:02
307F：→ colorghost : 从继续以和平手段继续维持台湾自主性，所以才会造就 02/23 10:02
308F：→ colorghost : 台湾当今的政治氛围。备战以止战我觉得对对岸的政权 02/23 10:02
309F：→ colorghost : 来说反而确实是比谈判沟通有用。但观察身边周遭确 02/23 10:02
310F：→ colorghost : 实是很少有像楼主同时赞成加强军备与同时赞成两岸要 02/23 10:02
311F：推 ckleonhsu : 写的很好 02/23 10:02
312F：→ colorghost : 和平对话交流的人士…身边赞成投资国防的几乎是立 02/23 10:02
313F：→ colorghost : 场偏本土独派，主和派的几乎都是反美反军购甚至偏 02/23 10:02
314F：→ colorghost : 统派立场… 02/23 10:02
315F：→ previa : kuroro94 但你骗要曲解成认为台湾人是猪是你的主观 02/23 10:02
316F：→ previa : kuroro94 行为，跟我无关。而且这也是在模糊焦点 02/23 10:03
317F：→ previa : kuroro94 其实你还是没敢正面反驳我的论述啊 02/23 10:03
318F：→ previa : kuroro94 你也只能用常见政客的手段曲解我的原意 02/23 10:03
319F：→ previa : kuroro94 这种不正面拆解，逃避转化的技巧 02/23 10:04
320F：推 kuroro94 : 呼呼 你慢慢打 打多点 要乖阿 谢谢台湾依附美国 02/23 10:04
321F：→ kuroro94 : 今天也能薯条加大 previa我很感谢你带风向 02/23 10:04
322F：→ kuroro94 : 资本市场聪明的人不能太多 02/23 10:05
323F：→ kuroro94 : 你要用啥动物用啥比喻都OK 听话多打些 02/23 10:05
324F：→ kuroro94 : 我今天心情也很好 但看笑话永远不嫌少 02/23 10:06
325F：→ previa : kuroro94 薯条加大就在说嘴自以为猛吗？ 02/23 10:06
326F：→ previa : kuroro94 你这种战场逃跑还自high是一种保护机制 02/23 10:07
327F：→ previa : kuroro94 不能正面回应，然後扯一个薯条加大哈哈 02/23 10:07
328F：→ previa : kuroro94 我也可以说我去年初all in bitcoin现在3倍 02/23 10:07
329F：→ previa : kuroro94 你扯一堆干嘛，跟主要论述无关啊 02/23 10:07
330F：推 kuroro94 : 整体国力经济上扬完全是仰赖中美竞逐後中国吃土 02/23 10:08
331F：→ previa : kuroro94 我也可以扯我还有压一些小千倍币勒 02/23 10:08
332F：→ kuroro94 : 税金会转化为武备 拳头养大的猪一样干翻强奸犯 02/23 10:08
333F：→ previa : kuroro94 你始终不敢正面论述啊，东躲西闪的 02/23 10:08
334F：→ kuroro94 : 因为我没正眼瞧过你论述阿 XDD 02/23 10:09
335F：→ previa : kuroro94 我只能说你这种恶意曲解的手段跟回避，是 02/23 10:09
336F：→ kuroro94 : 我没有东闪西闪 因为没放在眼里过啦 02/23 10:09
337F：→ previa : kuroro94 台湾最不需要的恶劣存在 02/23 10:09
338F：→ previa : kuroro94 没放在眼里只是不小心被我戳破逻辑能力低 02/23 10:10
339F：→ kuroro94 : 你看玩笑话心情变好就溜走了 谁像你这麽会贡献 02/23 10:10
340F：→ previa : kuroro94 你只能左支右绌扯东拉西啊哈哈 02/23 10:10
341F：→ previa : kuroro94 我还好拉，跑个spark/flink任务等结果而已 02/23 10:11
342F：推 deann : 当然是宁可战争拚个独立 谁跟你模糊一中 02/23 10:11
343F：→ previa : kuroro94 嘴嘴炮，杀杀时间等等看任务结果 02/23 10:11
344F：嘘 mudmud : 脑补一堆 02/23 10:11
345F：→ previa : kuroro94 但是你论述能力真的要加强 02/23 10:11
346F：→ previa : deann 你要确定ㄋㄟ ，现在哪个政党敢这麽冲 02/23 10:12
347F：→ previa : deann 每个政党都是小孬孬不敢冲，正名都下下周五了 02/23 10:12
348F：嘘 kuroro94 : 论述能力要强也不是要用在你身上... 02/23 10:13
349F：→ previa : kuroro94 那只是你被电在狡辩而已，我认识逻辑好的 02/23 10:14
350F：→ kuroro94 : 你有啥笑料就贡献就好 别管观众 02/23 10:14
351F：→ previa : kuroro94 哪有机会让人家讲话发现逻辑论述问题 02/23 10:14
352F：→ previa : kuroro94 我就是在笑你而已啊 02/23 10:14
353F：→ previa : kuroro94 你可以不觉得被笑，跟你那个你逻辑自己懂 02/23 10:15
354F：→ previa : kuroro94 就好那位孤芳自赏的一样哈 02/23 10:15
355F：推 Brioni : 这篇层次蛮高的呀，跳脱那种过度浪漫理想见解 02/23 10:15
356F：→ previa : 这篇被s，然後上篇没啥推论也没啥军事点的没被s呵 02/23 10:16
357F：嘘 totenkopf001: 因为你俩在吵 02/23 10:16
358F：→ previa : 版主不知道敢不敢说明量化一下裁决差异标准 02/23 10:17
359F：→ totenkopf001: 不要一直流於无谓争论很难懂吗 02/23 10:18
360F：→ kuroro94 : 他们若有看的话应该正在笑 对象不好说 02/23 10:18
361F：→ totenkopf001: 敢不敢 你在威胁谁 02/23 10:18
362F：→ previa : 如果版主有被威胁的话那就抱歉了，我意思是可否提出 02/23 10:19
363F：嘘 mudmud : 蔡总统坚持的中华民国宪法框架并没有成为过去式，因 02/23 10:20
364F：→ mudmud : 为美国支持，台湾国内也支持，赖总统更表示会恪遵现 02/23 10:20
365F：→ mudmud : 行宪法架构，请不要偷渡子虚乌有的认知误导。 02/23 10:20
366F：推 reallife : 推 02/23 10:20
367F：→ kuroro94 : 那种没有明显人身攻击的版主才没空理 02/23 10:20
368F：→ previa : 现行版规我看也没有量化标准，百分比讨论政治军事 02/23 10:21
369F：→ previa : 超过某百分比就ok或不oky 02/23 10:21
370F：→ kuroro94 : 吵着要别人出来说明你的论点 自以为啥东西 02/23 10:21
371F：→ previa : mudmud 问题是现行宪法框架是一中宪法，海基海协 02/23 10:21
372F：→ previa : mudmud 两会是两岸对话渠道。看起来都废了 02/23 10:22
373F：→ kuroro94 : totenkopf001: 因为你俩在吵 <---歹势 反省中 02/23 10:22
374F：→ ARCHER2234 : 这招就数字板惯用法啊，他说的都不用证明，但是你 02/23 10:22
375F：→ ARCHER2234 : 说什麽他都要你证明XD 02/23 10:22
376F：→ previa : mudmud 而且更吊诡的是，格尊宪法的话，怎麽之前 02/23 10:22
377F：→ previa : mudmud 一直吵着要修宪？现在又变成格尊宪法？ 02/23 10:23
378F：→ ARCHER2234 : 然後就自己觉得赢了，好开心 02/23 10:23
379F：→ bingo1219 : 民主跟和平很重要，但要是战争失利，也没必要战斗 02/23 10:23
380F：→ bingo1219 : 最後一兵一卒，谁相当烈士让後人景仰就去吧！我不会 02/23 10:23
381F：→ bingo1219 : 为了腐败政客的决策牺牲自己跟家人 02/23 10:23
382F：→ kuroro94 : 谢谢totenkop兄提醒 本版讨论尽量回归纯军事为佳 02/23 10:23
383F：推 NewCop : 美国不可能让台湾有核武的，毕竟哪怕只有一兆分之一 02/23 10:23
384F：→ NewCop : 的机率，也没办法保证台湾绝不会往日韩这些美国盟 02/23 10:23
385F：→ NewCop : 友丢 02/23 10:23
386F：→ previa : mudmud 这中间转折也是180度吧，什麽原因转折如此大 02/23 10:23
387F：→ kuroro94 : 小弟我一直与他离题对话是不该 sorry and thanks 02/23 10:24
388F：→ bingo1219 : 那些打着为民主战斗旗帜的人，战时会上战场的有几 02/23 10:24
389F：→ bingo1219 : 个？等到你家人死在你面前，再来说这句话吧！ 02/23 10:24
390F：推 NewCop : 美国在共军开战前一刻抢先用核弹把整个台湾炸成核废 02/23 10:25
391F：→ NewCop : 墟荒岛的机率，可能都大於同意台湾拥有核弹的机率 02/23 10:25
392F：→ previa : bingo1219 我建议你去搞个web3项目，不抵抗连署dapp 02/23 10:26
393F：→ previa : bingo1219 应该会有很多人愿意支持，估计超过黑熊 02/23 10:26
394F：→ previa : bingo1219放一点募资发行个ICO不抵抗币可能会大赚 02/23 10:27
395F：→ previa : bingo1219 也许先做一个乌克兰人版试水温都赚 02/23 10:28
396F：推 zeon19841102: 反对的人好歹论述一下，在那人身攻击只会显露无知 02/23 10:30
397F：→ bingo1219 : pre大，谢谢了先不用，我只是一个看过政治跟军队腐 02/23 10:32
398F：→ bingo1219 : 败的过气军人，倒是那些喊战的，不知道你们平常做了 02/23 10:32
399F：→ bingo1219 : 什麽准备 02/23 10:32
400F：嘘 k1a1t1a1n1a : 冷水煮青蛙的最好范例 02/23 10:34
401F：→ hgt : 腐败政客的决策牺牲自己跟家人??? 那投降就不会 02/23 10:34
402F：→ hgt : 牺牲家人???? 那应该赶快移民!!! 02/23 10:34
403F：→ Mentha : 我是没准备什麽，但我想我要是抢劫你然後说我背後 02/23 10:34
404F：→ Mentha : 有腐败的政客，你肯定会吞下去 02/23 10:35
405F：→ Mentha : 然後等中国人来了，你就准备面对新的腐败的政客 02/23 10:35
406F：→ Mentha : 我想这样的话，你让我抢劫如何? 02/23 10:36
407F：→ bingo1219 : 我在中华民国正常消费跟纳税，就是最大的贡献了， 02/23 10:36
408F：→ bingo1219 : 抛头颅洒热血的事情，就麻烦你们这些热血青中老年了 02/23 10:36
409F：→ bingo1219 : ，那些热血评论家，请问你们做了什麽实质贡献？ 02/23 10:36
410F：→ hgt : 真的觉得挺好笑!!! 中国现在对欧美态度从战狼变战 02/23 10:37
411F：→ hgt : 喵，结果台湾内部反而投降声音又大起来!!!! 02/23 10:37
412F：→ hgt : 只能说台湾内部白区党真多!! 工作又做起来了!!! 02/23 10:38
413F：→ Mentha : 你的论述又变成贡献了? 想投降不用说这麽多 02/23 10:39
414F：→ hgt : 我敢断定，中国现在绝对"不敢打"，至少这一年!!! 02/23 10:40
415F：→ Mentha : ..别断定这种事，不要去推想独裁国家的下一步 02/23 10:41
416F：→ bingo1219 : 真的愿意为民主而战的人，现在应该在乌克兰战场上才 02/23 10:41
417F：→ bingo1219 : 对，请先证明自己再质疑别人吧 02/23 10:41
418F：→ hgt : 要打的话，"内应们"不需要一直浪费时间散布"投降论" 02/23 10:41
419F：→ hgt : 就直接打就好了啊!!! 02/23 10:42
420F：→ Mentha : 阿是阿，至少你已经证明了你会投降了 02/23 10:42
421F：推 kuroro94 : 支持民主就应该去帮乌克兰上战场 <---- XD 02/23 10:43
422F：推 aa4live : 想投降就直接说，谁没有正常消费跟纳税，笑死 02/23 10:43
423F：→ iincho : 中华民国宪法是一中架构，确定现在是格尊宪法？ 02/23 10:43
424F：嘘 ja23072008 : 持续政治文离题 02/23 10:44
425F：嘘 u9161031 : 写一堆，说穿了就是举和平大旗要台湾退让而已。 02/23 10:44
426F：→ hgt : 正常!! 因为中国现在正对"西方"退让!! 缩了!! 02/23 10:45
427F：嘘 allen3407 : 长文没办法包藏住的意图 爱好和平不代表要当韭菜 02/23 10:46
428F：→ bingo1219 : 如果反对为民主牺牲，就该移民滚出去，那麻烦你们 02/23 10:46
429F：→ bingo1219 : 先为乌克兰而战，活着回来骂爆我没关系，我烂我怕 02/23 10:46
430F：→ bingo1219 : 死也不想家人死去谢谢 02/23 10:46
431F：嘘 kuroro94 : 肖想民主国际军购、甚至军援的前提是这对象值得 02/23 10:46
432F：→ hgt : 所以对台湾内部要加大压力，不能让台湾人觉得中国 02/23 10:46
433F：→ hgt : 在退让!! 这就是中国现在在做的事!!! 02/23 10:47
434F：嘘 LI40 : 这篇毫无参考价值 然後要玩滑坡的话又不是没办法滑 02/23 10:47
435F：→ LI40 : 坡回去 02/23 10:47
436F：→ kuroro94 : 幻想双边有好处用舔的避战 然後再来怀疑民主国意愿 02/23 10:48
437F：推 SGshinji : 我先猜等等这篇会被处理 因为风向不对 最重会给个 02/23 10:48
438F：→ SGshinji : 引战 上篇不会 因为风向跟立场太对了 02/23 10:48
439F：嘘 coke5130 : 这篇才真的是没有军武点呀，内容可以讨论。但就真 02/23 10:48
440F：→ coke5130 : 的是没有军武点 02/23 10:48
441F：→ Mentha : 没人说要你移民滚出去，你的论述基本上歪七扭八 02/23 10:48
442F：→ kuroro94 : 也不看看自己是啥德性 02/23 10:48
443F：→ hgt : 你要的答案就是移民阿!!! 乌克兰不想打仗的，也是 02/23 10:48
444F：→ hgt : 赶紧run出去阿!! 这就是事实阿!! 02/23 10:48
445F：推 SGshinji : 笑死 上面那篇有什麽军武点？ 02/23 10:50
446F：→ hgt : 要移民就要快!!! 真打起来的时候会限制出境的!! 02/23 10:50
447F：推 snio2427 : 确实 02/23 10:50
448F：→ kuroro94 : 日本二战要侵略中国 那一派一定觉得谈一谈就好 02/23 10:50
449F：嘘 gogoegg : 上面那篇 就分析跪舔投降 最後的下场是啥 02/23 10:51
450F：→ SGshinji : 因为风向对 上面那篇没有军武点的还被某人推 这篇 02/23 10:51
451F：→ SGshinji : 风向不对 军武点就出来了 02/23 10:51
452F：→ gogoegg : 为啥对中战争得打到底 02/23 10:51
453F：→ kuroro94 : 犹太人当初一定是政治上没有好好谈才会进毒气室 02/23 10:52
454F：→ SincereBob : 我讨论战略战术还讲到核武，这样都被标注，我无法 02/23 10:53
455F：→ SincereBob : 认同版主的双标。 02/23 10:53
456F：→ ja23072008 : 这两篇文都该下去 02/23 10:53
457F：→ hgt : 两篇都没啥军事点!! 可以一起删!!! 02/23 10:55
458F：→ SincereBob : 我要再次严正表达对版主的抗议，我直接怀疑他们打 02/23 10:56
459F：→ SincereBob : 压不符合其意识形态的言论 02/23 10:56
460F：嘘 mudmud : 去政问去八卦吧 02/23 10:56
461F：→ bingo1219 : 最好笑的是为民主牺牲，即使战死也会受後人景仰，你 02/23 10:57
462F：→ bingo1219 : 连黄花岗七十二烈士，都背不出一个名字，不是每个人 02/23 10:57
463F：→ bingo1219 : 都是蒋中正孙中山啦！ 02/23 10:57
464F：→ SincereBob : 我文末对核武的论述就是军武点，要我删文，上一篇 02/23 10:57
465F：→ SincereBob : 也该删除 02/23 10:57
466F：嘘 givar : 马八年 呵呵 02/23 10:57
467F：推 TaiwanKing : 没有核子武器的国家，最後梭哈没有砝码的意思吗？ 02/23 10:57
468F：→ TaiwanKing : 世界有核子武器的国家没有几国哟～ 02/23 10:58
469F：→ Mentha : 根本没人在乎会不会被记录 02/23 10:59
470F：→ Mentha : 我只知道跟所谓腐败的政客妥协的人的下场是什麽而已 02/23 10:59
471F：→ Mentha : 要说民主体制有多好也不是最真实的，为了自己的权益 02/23 11:01
472F：→ Mentha : 努力而已 02/23 11:01
473F：嘘 q2825842 : 这篇也没说到重点。重点是中共想要定义维持和平的 02/23 11:01
474F：→ q2825842 : 条件和前提，而这些条件恰好是实现他们最终能侵略 02/23 11:01
475F：→ q2825842 : 台湾的手段。短暂和平没法让台湾积蓄力量备战（看 02/23 11:01
476F：→ q2825842 : 看马姓立委），反而被中国用来打击、削弱、分化台 02/23 11:01
477F：→ q2825842 : 湾人。这点看看国民党怎麽丢掉中国就知道，你祈求 02/23 11:01
478F：→ q2825842 : 的短暂力量平衡所达到的和平，只是中国能进一步侵 02/23 11:01
479F：→ q2825842 : 略的工具 02/23 11:01
480F：推 TaiwanKing : 亚洲只有印度日本跟南韩，一堆亚洲国家没有核子武 02/23 11:01
481F：→ TaiwanKing : 器 02/23 11:01
482F：→ coke5130 : 讨论核武勉强算沾边，但也是只是带过说有就能威慑 02/23 11:02
483F：→ coke5130 : ，也说了根本拿不到这麽多。这是你的说法吧。俄乌 02/23 11:02
484F：→ coke5130 : 的确也是忌惮核武，国际不敢直接对抗甚至直接反击 02/23 11:02
485F：→ coke5130 : 俄罗斯以谋和。但并不影响俄继续侵占乌领地，事实 02/23 11:02
486F：→ coke5130 : 上就算乌有核武，什麽情况下能丢，丢哪里，国际允 02/23 11:02
487F：→ coke5130 : 许丢吗？这些可以讨论，你姑且可以试论过去两年相 02/23 11:02
488F：→ coke5130 : 同侵略条件下。假定乌克兰有核武该怎麽丢。这样比 02/23 11:02
489F：→ coke5130 : 较有所谓的军武点而不是沾酱油 02/23 11:02
490F：→ TaiwanKing : 看来亚洲还是要看印度的核子武器 02/23 11:02
491F：→ LI40 : 我现在有新的问题 版主们有在这留言吗？滑一下好像 02/23 11:02
492F：→ LI40 : 没看到 谁标注一下是哪位版主有留言 02/23 11:02
493F：嘘 mudmud : 建议版主二篇一起处理，地缘政治远远大於军武内容， 02/23 11:04
494F：→ mudmud : 至於核武发展，能起头是米国默许，被终结也是出於米 02/23 11:04
495F：→ mudmud : 国战略需要，从头到尾都不存在可能性。 02/23 11:04
496F：→ Mentha : 虽然我也好奇当更多国家拿到核武最後人类会变成怎样 02/23 11:04
497F：嘘 Ekmund : 抱歉 高炮太多 案例太少 比喻用一堆但合不合不知道 02/23 11:05
498F：→ Ekmund : 这完全是浪费时间 02/23 11:05
499F：→ Mentha : 现在的美国我在想会不会有一天他们决定放掉这种束缚 02/23 11:05
500F：→ Mentha : 虽然那样子末日钟的滴答声应该接近不少 02/23 11:06
501F：→ coke5130 : 话说回来你的论点仍是以智谋略为主以避战为最优先 02/23 11:07
502F：→ coke5130 : 考量。这论述在2008-2014年很有用，不过现在已经是 02/23 11:07
503F：→ coke5130 : 2024年了。就你文内所提若台湾有核武就可以阻止中 02/23 11:07
504F：→ coke5130 : 国入侵行动，那现阶段台湾不就是在谋求没有核武下 02/23 11:07
505F：→ coke5130 : 最大可能的防卫措施吗？潜舰，防空，战机，动员等 02/23 11:07
506F：→ coke5130 : 等。没有这些你连谈判的筹码都没有。 02/23 11:08
507F：推 SurfaceRT : 讲真讲长期规划都是假议题罢了 02/23 11:08
508F：→ SurfaceRT : 少子化这种国安危机都没人想去认真处理了 02/23 11:09
509F：推 sandiago : 写得真的很好， 受教了 02/23 11:09
510F：→ SurfaceRT : 都还不用说什麽与对岸博弈 台湾自己就要先灭国了 02/23 11:10
511F：→ coke5130 : 台湾最佳的防卫策略就是能多亲美就多亲美，有多少 02/23 11:12
512F：→ coke5130 : 武器就买多少武器，因为我们同时也在赚美方的钱， 02/23 11:12
513F：→ coke5130 : 如果哪天被美方卖了，就直接跟中共谈和，把移交美 02/23 11:12
514F：→ coke5130 : 方武器当作筹码，这才是玩三角型的避战策略。 02/23 11:12
515F：→ Mentha : 但我老实说美国也有在防这件事 02/23 11:13
516F：→ Mentha : 从军购的内容跟交货，我绝对不是疑美派，但我可以 02/23 11:13
517F：→ Mentha : 说美国不是没注意这种问题 02/23 11:14
518F：→ Mentha : 当然这大概也是大范围国家对国家的信任等级议题 02/23 11:14
519F：→ Ekmund : 那个最後的军武点喔？横看竖看都是核讹诈变体版 02/23 11:14
520F：→ Ekmund : 落落长讲一堆 回到军武却不是核就是0 还能被怎麽看 02/23 11:14
521F：嘘 hinew167 : 92共识这麽低能 02/23 11:14
522F：推 Brioni : 台湾就是跟着美方政策走，美国亲中我们就亲中，美国 02/23 11:15
523F：→ Brioni : 围堵我们就配合围堵 02/23 11:15
524F：→ Ekmund : 仔细想想 真为自己第一句推文保持礼貌感到难过 02/23 11:16
525F：→ Brioni : 上一个不照美方框架走的叫陈水扁，国境美国直接被禁 02/23 11:16
526F：→ Brioni : 止入境 02/23 11:16
527F：推 wysptt : 台湾没有任何政党敢抛美贴中，拿一堆美械贴共玩统 02/23 11:17
528F：→ wysptt : 一或组联邦。 02/23 11:17
529F：嘘 PTTHappy : @本篇作者 你"曲解"了我的该文立论..我一一澄清如後 02/23 11:21
530F：→ coke5130 : 最後，如果当初靠九二共识就跟中共谈和，能免却中 02/23 11:22
531F：→ coke5130 : 美冲突升级并且幸免於难吗？说笑了这根本一厢情愿 02/23 11:22
532F：→ coke5130 : 还会一起被制裁呢，那美国就真的要有充足理由退守 02/23 11:22
533F：→ coke5130 : 第二岛链了这八年来的空景完全会是南柯一梦呀。要 02/23 11:22
534F：→ coke5130 : 不怎麽现在全世界都在对中国提告警觉减少投资呢？ 02/23 11:22
535F：→ coke5130 : 难道这也是台湾要背的锅吗？不是呀，是中国自己搞 02/23 11:22
536F：→ coke5130 : 的，所以蔡英文路线恰到好处呀，龟起来守底线扩大 02/23 11:22
537F：→ coke5130 : 国际交流。你现在又说将来我们肯定不免一战，为了 02/23 11:22
538F：→ coke5130 : 避战我们只能智取，那你把国际社会当潘仔呀，国际 02/23 11:22
539F：→ coke5130 : 社会玩政治经验可比我们丰富得多了。所以加入他们 02/23 11:22
540F：→ coke5130 : 打团体战才是正解。而不是台湾先软化对中国释出善 02/23 11:22
541F：→ coke5130 : 意。这正中了中国打心战的下怀呀 02/23 11:22
542F：→ PTTHappy : 1.最核心的逻辑是 你识时务为俊杰 想灵活变通-这我 02/23 11:22
543F：→ PTTHappy : 可没反对-但你要有智慧分析谁与你谈後守约 谁不守约 02/23 11:23
544F：推 kuroro94 : PTTHAPPY兄不用一个个对他澄清啦 全文就是假借少量 02/23 11:23
545F：→ PTTHappy : 对吧?你让台湾一副贴去不守约的陈进兴团夥那"变通" 02/23 11:23
546F：嘘 red722 : 你不会对一个小孩妥协 除非他老爸拳头有沙钵大 02/23 11:23
547F：→ q2825842 : 特别警惕某些人，一面说和平才能让台湾增加力量， 02/23 11:24
548F：→ q2825842 : 但看到台湾要增强军力，就会拿一堆白痴理由阻止（ 02/23 11:24
549F：→ q2825842 : 为什麽不能直接拥有核武、为什麽要军购反正抗中的 02/23 11:24
550F：→ q2825842 : 都是嘴巴抗中、台湾少子化要怎麽打仗，为什麽要帮 02/23 11:24
551F：→ q2825842 : 美国打仗…）。这些人倒也不是想要解决台湾的问题 02/23 11:24
552F：→ q2825842 : ，他们只是拿这些当藉口不断循环跳针 02/23 11:24
553F：→ kuroro94 : 核武及地缘政治擦边夹带大量政治风向的 02/23 11:24
554F：→ PTTHappy : 你让支持你生存的阵营内其他朋友怎麽想?就你最聪明? 02/23 11:24
555F：→ red722 : 此外土共之所以土就是不信奉进步社会那套 02/23 11:24
556F：→ PTTHappy : 英美等国承认PRC为中国代表 你还自以为聪明"假装"也 02/23 11:25
557F：→ PTTHappy : 配合对岸说台湾属於中国-逻辑上的结果 平白让台湾成 02/23 11:26
558F：→ PTTHappy : 了有军队的中国领土形象则中国中央政府对你军队动手 02/23 11:27
559F：→ PTTHappy : 英美这种有契约精神的国家有心理障碍帮自己找死的你 02/23 11:28
560F：→ PTTHappy : 所以你少栽赃我把自主性与妥协对立-对美国我就不会! 02/23 11:29
561F：→ PTTHappy : 所以我该文说了 二战若美军攻台 我双手赞成台人降美 02/23 11:30
562F：→ PTTHappy : 观察美国文化我信美国守约 把协议当历史文件的中共? 02/23 11:31
563F：→ PTTHappy : 所以你少对国际政治不求甚解 你是在散播错误的分析 02/23 11:32
564F：推 kuroro94 : 你真热血or热心...刻意夹带的多说无益 打发时间就 02/23 11:33
565F：→ kuroro94 : 戳他俩下就好 不用正经八百的跟他说教... 02/23 11:33
566F：嘘 kenbbc12321 : 看到92共识我就知道你要说什麽了 02/23 11:35
567F：嘘 PTTHappy : 此外你错误解读说我说拚自己的血肉换取"国家"的自由 02/23 11:35
568F：→ PTTHappy : 承上所述 我怎没要假设二战台人用血肉抵抗美军登陆? 02/23 11:36
569F：→ PTTHappy : 关键是中共根本不守约 会宰你们这些愚蠢被骗入壳中 02/23 11:36
570F：→ PTTHappy : 的和谈仔(等终於打掉国军控制台湾後)~你的血肉到时 02/23 11:37
571F：→ PTTHappy : 被割 在理性上(并不是感性上喔)应用在抵抗共军 这是 02/23 11:37
572F：→ PTTHappy : 为了你与你家人的福祉-懂吗?别转移唬说为国没为自己 02/23 11:39
573F：推 aresjung : 以拖待变常常被以为是妥协 02/23 11:40
574F：嘘 PTTHappy : 陈进兴团夥笑嘻嘻地在你门外请你开门-你不开门 到底 02/23 11:42
575F：→ PTTHappy : 是为了你乱扯的警方面子(国)这种高帽 或为保护家人? 02/23 11:43
576F：推 mitic1029 : 在军武版我只想说，中共国防预算比台湾多11倍，而台 02/23 11:46
577F：→ mitic1029 : 湾国防预算不到GDP的3趴，连美国爸爸说的标准线都没 02/23 11:46
578F：→ mitic1029 : 有到，政府都不重视国防，人民装傻也是刚刚好而已 02/23 11:46
579F：嘘 PTTHappy : 坊间有些(翻墙仔)有意(愚蠢仔)无意的谬论是把妥协入 02/23 11:46
580F：→ PTTHappy : 壳 自我安慰成以拖待变-我国建海鲲号目的又不是反攻 02/23 11:47
581F：→ PTTHappy : 大陆 是以拖待变啊?买布雷车也是以拖待变啊~ 02/23 11:48
582F：推 Pegasus170 : 说真的只要台湾接受你所谓的"模糊一中",中国就马上 02/23 11:48
583F：推 mark61117 : 可以理解，希望多点这种讨论 02/23 11:48
584F：→ PTTHappy : 扛着以拖待变藉口 反对潜舰国造 反对买布雷车-甚至 02/23 11:48
585F：→ Pegasus170 : 在国际上说台湾也同意中国的"一中".因为台湾在国际 02/23 11:49
586F：→ PTTHappy : 还说要承认一中原则(自以为聪明认为说说而已不当真) 02/23 11:49
587F：→ Pegasus170 : 上无法跟中国比声量,这点只有在国外的人才有机会看 02/23 11:50
588F：→ PTTHappy : -这让英美等国心里怎麽想?你哪时说真的哪时说假的? 02/23 11:50
589F：推 bingo1219 : 有没有一种可能，主战派也是陈进兴，把人民骗去战 02/23 11:50
590F：→ bingo1219 : 场送头？不懂你拿陈进兴来类比的意义 02/23 11:50
591F：→ Pegasus170 : 到.我想原PO应该没有外国的政坛待过吧!这种差异只有 02/23 11:51
592F：→ bingo1219 : 还是老话一句，先拿出自己为民主扞卫的“实绩”，再 02/23 11:52
593F：→ bingo1219 : 来说服大家，比方去乌克兰参军 02/23 11:52
594F：→ PTTHappy : 有某医师主席阵营常常信口开河反覆无常该阵营还沾沾 02/23 11:52
595F：→ Pegasus170 : 在外交或者外国政坛的第一线才会有深层的体会. 02/23 11:52
596F：→ PTTHappy : 自喜画三角形以为在中美之间当蝙蝠游走真聪明... 02/23 11:52
597F：→ ALIEN50 : 这不就清末那套 02/23 11:54
598F：→ PTTHappy : 某些坊间投降仔(当初我发文的初衷)可以回去仔细读我 02/23 11:54
599F：嘘 totenkopf001: 小心原po骂你没有阅读跟理解能力 02/23 11:54
600F：→ PTTHappy : 早就讲得很清楚了 世人众多智商高低不齐 我明明分析 02/23 11:54
601F：→ totenkopf001: 针对事情他就人身攻击zz 02/23 11:54
602F：推 bingo1219 : 讨论军事(x)攻击非绿政敌（o） 02/23 11:54
603F：→ PTTHappy : 了中共为何不可信 难道夏虫不足以语冰看文章看不懂? 02/23 11:55
604F：→ PTTHappy : 我是经由相关客观历史证据 按逻辑推知中国不可信OK? 02/23 11:55
605F：→ PTTHappy : 投降仔们当初讲得投降就保命保妻儿 你哪位啊你是习? 02/23 11:56
606F：→ PTTHappy : 某位在前些文章带投降风向的8X版仔 自己在8X版的言 02/23 11:57
607F：→ bingo1219 : 与其在版上到处攻击，还不如去乌克兰攻击敌军，纸上 02/23 11:58
608F：→ bingo1219 : 谈兵不会有人被说服 02/23 11:58
609F：→ PTTHappy : 论就是党同伐异 还好意思攻击其他人据理阐述的论述? 02/23 11:58
610F：→ PTTHappy : 看看投降仔 除了自弹自唱投降可信保命 举了哪些证据 02/23 11:59
611F：→ PTTHappy : 坊间的投降仔(也不知翻墙与否) 道理说不过人 就转而 02/23 12:00
612F：→ PTTHappy : 扯东扯西-就问 降了共军就可保命是怎推论出来的想法 02/23 12:00
613F：推 jackie36952 : 大家都知道 台湾目前处境在我们民选总统後 差异并不 02/23 12:02
614F：→ jackie36952 : 大 02/23 12:02
615F：→ PTTHappy : 朝鲜土地上的冰雕表示:老子49年已当先贤 示范降共军 02/23 12:04
616F：→ kauosong : 我直说了。就是走统一路线会损害到某些人利益而已 02/23 12:04
617F：→ PTTHappy : 後就可安稳回家跟家人一起生活 共产党会放过我呢~~ 02/23 12:04
618F：→ PTTHappy : 镇反运动中杀掉的中阶以上投降仔:我投降时也信中共~ 02/23 12:05
619F：推 reich3 : 我直说了。就是走统一路线会损害到台湾九成九九九的 02/23 12:06
620F：→ reich3 : 人利益而已，除了那些又笨又坏的下地狱仔例外 02/23 12:06
621F：→ PTTHappy : 我直说了 厘清中共不可信 会损害某些翻墙仔到台网站 02/23 12:06
622F：→ kauosong : 台湾没有独立的路线。只剩「拒统」而已。 02/23 12:07
623F：→ PTTHappy : 胡说的利益 02/23 12:07
624F：→ reich3 : 台湾没有独立的路线。只剩「共产党速速去死以後再谈 02/23 12:08
625F：→ reich3 : 」而已。 02/23 12:08
626F：→ bingo1219 : 其实真的不用激动，搞不好战时你也是投降派 02/23 12:08
627F：推 kuroro94 : 谁当选差异不大?? 兵役改四个月超级重伤阿 02/23 12:09
628F：→ Mentha : 不用战时就已经在投降的要不要现在对我投降? 02/23 12:09
629F：→ reich3 : 谁会拒绝加入大唐盛世，但偏偏现在中国共产党就是个 02/23 12:09
630F：→ reich3 : 吸血王朝，比蒙元差，比太平天国更恶心！ 02/23 12:09
631F：→ kauosong : 如果双方没有「互信」的基础。你不相信我 我不相信 02/23 12:09
632F：→ kuroro94 : 一党提出这恶毒方案 另一党当时为讨好选票跟着赞同 02/23 12:09
633F：→ kauosong : 你。那冲突对峙的风险就会升高 02/23 12:09
634F：嘘 PTTHappy : 其实依照刑法理论 有个阻却违法理论叫"得被害人同意 02/23 12:10
635F：→ bingo1219 : 说到兵役，我当将近五年，都不觉得军人能战了，何况 02/23 12:10
636F：→ bingo1219 : 不满一年的 02/23 12:10
637F：→ kauosong : 既然没「互信」机制。那风险就会升高 02/23 12:10
638F：→ reich3 : 好歹台湾的中华民国还是小小天罡，垂拱而治 02/23 12:10
639F：→ kuroro94 : 自废武功很简单 要重建则很困难 外交国防大方向 02/23 12:11
640F：→ Mentha : 讲得好像中国共产党可信一样 02/23 12:11
641F：→ kuroro94 : 错一次後续要吃土好几年来补 02/23 12:11
642F：→ kauosong : 既然风险升高。那台湾如何应对风险？ 02/23 12:11
643F：→ PTTHappy : 在前某篇推文内呼吁投降的人 借Mentha提醒的好角度: 02/23 12:11
644F：→ Mystiera : 怎麽每个都自以为是xi 只满足一中名义就爽啊 02/23 12:11
645F：→ Mentha : 应对风险? 我们活着就面对风险了，少来了 02/23 12:11
646F：→ PTTHappy : 投降仔要不要签下免责协议-你是自愿同意-其他人一夥 02/23 12:12
647F：→ kauosong : 没关系。既然大家认为没有互信基础。那就要有承担 02/23 12:12
648F：→ kauosong : 风险的准备。但准备在哪？ 02/23 12:12
649F：→ Mystiera : 千古一帝只追求嘴皮上吃豆腐当大家都会信吗 02/23 12:12
650F：→ PTTHappy : 拿菜刀去你家 你就投降献出财物(协议担保大夥合法) 02/23 12:12
651F：→ PTTHappy : 你要投降 现在就有人可担当强横者提前威胁你 你降? 02/23 12:13
652F：→ bingo1219 : 没有上战场验证，没人有资格说自己支持战到最後 02/23 12:13
653F：→ kauosong : 如果真的要准备好。那就是全民皆兵。义务役恢复2-3 02/23 12:14
654F：→ kauosong : 年。不然一切都是嘴炮而已 02/23 12:14
655F：→ Mentha : 没上战场就在投降的，肯定有资格说自己支持投降 02/23 12:14
656F：→ bingo1219 : 嘴上爱国的人多的是，但大多毫无贡献 02/23 12:14
657F：推 reich3 : 没关系。既然大家认为没有互信基础。那中国共产党党 02/23 12:15
658F：→ reich3 : 卫军就要有承担登岛的风险，那百分之百全军无损横渡 02/23 12:15
659F：→ reich3 : 海峡的准备在哪里？ 02/23 12:15
660F：→ kauosong : 没有人要投降。但就问你准备好了吗？ 02/23 12:15
661F：→ Mentha : 又回到贡献了... 02/23 12:15
662F：→ Mentha : 又来了个准备了 02/23 12:15
663F：→ PTTHappy : 讲白了 你不会降 对吧?那麽你自欺欺人说降共军没事? 02/23 12:15
664F：→ PTTHappy : 你怎不问问永远留在朝鲜的前国军背景的降共冰雕意见 02/23 12:16
665F：推 totenkopf001: kauosong 你们年终拿到没? 02/23 12:16
666F：→ kauosong : 对啊。难道不备战就笃定对方不敢打吗？ 02/23 12:16
667F：→ bingo1219 : 确实，我支持第一波战损後，评估局势考虑投降的， 02/23 12:16
668F：→ bingo1219 : 麻烦你到战场时，再来这里呛我烂，我ok 02/23 12:16
669F：→ PTTHappy : 怎麽 在前某篇内呼吁投降的投降仔 不敢回答我上述的 02/23 12:17
670F：→ PTTHappy : 逻辑假设询问吗?如果你想降强盗 签下免责协议 自有 02/23 12:17
671F：→ kauosong : 主战派无法说服人的就是拿不出什麽准备方案。只能 02/23 12:18
672F：→ kauosong : 赌对方不敢打 02/23 12:18
673F：→ bingo1219 : 有什麽好回答的意义，先去支援乌克兰证明自己，应 02/23 12:18
674F：→ bingo1219 : 该不难吧，回国後帮你出机票钱 02/23 12:18
675F：→ PTTHappy : 网有如你所愿 让你提前模拟考 实验你投降的滋味~ 02/23 12:18
676F：→ Mentha : 投降派无法说服人的就是什麽都不做反正就投降 02/23 12:18
677F：→ Mentha : 然後自己不会被杀不会被共产党肃清 02/23 12:19
678F：→ PTTHappy : 逻辑低能的投降仔 把保台等於保其他地方?世上战乱区 02/23 12:19
679F：→ PTTHappy : 太多了 逻辑错乱的投降仔乾脆列上非洲相关国 说若要 02/23 12:19
680F：→ PTTHappy : 不降共 先去非洲这国那国帮助该国算了!什麽狗屁逻辑 02/23 12:20
681F：→ Mentha : 我站在这块土地上试图保护自己然後被叫去乌克兰打仗 02/23 12:20
682F：→ Mystiera : 不要偷换概念台湾没有主战派 只有抵抗派跟绥靖派 02/23 12:20
683F：→ Mentha : 我都不知道你们投降的怎麽不先去投降了? 02/23 12:20
684F：→ bingo1219 : 主战派最无法说服人的，就是你无法证明自己真的愿意 02/23 12:21
685F：→ bingo1219 : 为国牺牲，在战争没开打後，你有很高的机率是投降 02/23 12:21
686F：→ bingo1219 : 派 02/23 12:21
687F：→ Rienne : 我都不知道台湾现在没在备战了...也许要达到很严格 02/23 12:21
688F：→ Mystiera : 可以先跟抵抗派投降，家产充公等以後共匪帮你讨回 02/23 12:21
689F：→ totenkopf001: 抱歉 你们还是没年终 没注意到 02/23 12:21
690F：→ Mentha : 投降派的已经说清楚自己愿意投降了 02/23 12:21
691F：→ Rienne : 的标准才叫有在备战吧... 02/23 12:21
692F：→ Mentha : 然後开始质疑别人是不是想投降 02/23 12:22
693F：→ Mentha : 真聪明 02/23 12:22
694F：嘘 ChinaCaptain: 中华民国就是美国扶植的政权，想要跟中共有任何政治 02/23 12:22
695F：→ ChinaCaptain: 协议，我不相信不需要美国人同意 02/23 12:22
696F：→ ChinaCaptain: 不然最亲中总统马英九怎麽连个服贸都签不了 02/23 12:22
697F：→ ChinaCaptain: 什麽砝码什麽天秤，还不是要找美国当公证人 02/23 12:22
698F：→ totenkopf001: bingo1219 造谣吧 你是有甚麽实际证据能证明 02/23 12:22
699F：推 reich3 : 认知作战派无法说服人的就是拿不出什麽盛世王朝有公 02/23 12:23
700F：→ reich3 : 信力的方案。只能拿出投降土匪就能保身家性命，子女 02/23 12:23
701F：→ reich3 : 财帛的荒谬言论！ 殊不知，土匪政权里，韭菜、人矿 02/23 12:23
702F：→ reich3 : 的命最不值钱！ 02/23 12:23
703F：→ bingo1219 : 主战派跟投降派，从来都是价值的选择，你想主战你去 02/23 12:23
704F：→ bingo1219 : 啊，不用强拉着大家一起 02/23 12:23
705F：→ Mystiera : 你也想投降所以我投降没问题 哈哈 02/23 12:23
706F：→ ChinaCaptain: 要投降先选出个投降派的总统 但是这次总统大选我也 02/23 12:23
707F：→ ChinaCaptain: 没看到有人要投降？ 02/23 12:23
708F：嘘 PTTHappy : 还在示范逻辑错乱?要投降可以先模拟考啊!如我说的你 02/23 12:23
709F：→ Mystiera : 再说一次台湾没有主战派只有抵抗派 02/23 12:24
710F：→ Mystiera : 即使国民党都是抵抗派，就不知道这些不抵抗哪来的 02/23 12:25
711F：→ PTTHappy : 签下免责协议声明自愿让人抢你家-你逻辑一致降看看 02/23 12:25
712F：→ PTTHappy : 这就是在台湾这块土地的你降共军v.你降强盗 懂吗! 02/23 12:25
713F：→ PTTHappy : 都是在台湾的土地 扯乌克兰(或我反讽的扯非洲)干嘛? 02/23 12:26
714F：嘘 totenkopf001: 没人拉你啊 你直接说对方也是投降是哪招 02/23 12:28
715F：→ totenkopf001: bingo1219 你是有甚麽事实根据我们也会是投降派 02/23 12:29
716F：推 jkwusun : 投降仔说的就是你 02/23 12:30
717F：嘘 balius : 世界上有什麽是比中共还要更不可信的吗？ 02/23 12:31
718F：→ Mystiera : 有啊，为匪喉舌的公关公司 02/23 12:32
719F：嘘 PTTHappy : 其实也不是模拟抢 而是投降仔你签声明欢迎外界任意 02/23 12:32
720F：→ PTTHappy : 进入你家任意拿你家任何财物-你公开宣示这是你欢迎~ 02/23 12:33
721F：→ PTTHappy : 对了 还包括若当时门锁起来 你同意外界可用蛮力敲开 02/23 12:34
722F：→ PTTHappy : 等等 既然你欢迎 法界理论实务认为可漂白这麽做的外 02/23 12:34
723F：→ PTTHappy : 界人士为合法-你放心 台湾人(基於你的同意)只拿走你 02/23 12:34
724F：→ PTTHappy : 家财物 不会动你老婆-你降共军 依土八路历史 你老婆 02/23 12:35
725F：→ PTTHappy : 的结局?你的下场?你还在那边天真? 02/23 12:36
726F：→ PTTHappy : 你这类投降仔 在中共眼中的重要性跟小粉红相比?你老 02/23 12:37
727F：推 stpada : 推 但本版很多都是烈士 但可惜的是他们跟统派一样 02/23 12:38
728F：→ stpada : 少 02/23 12:38
729F：→ PTTHappy : 婆这种资源 赏给小粉红们用以获取他们更热爱党 难道 02/23 12:38
730F：→ PTTHappy : 没有比你幻想的留在你身边好?你都投降了自认你重要? 02/23 12:39
731F：→ PTTHappy : 不过瞒有趣的是 中国那边有留意PTT 类这个主题出现 02/23 12:40
732F：→ PTTHappy : 中国那边就一堆奉旨翻墙的 赶紧到PTT用繁体字装台湾 02/23 12:40
733F：→ PTTHappy : 人带投降风向 看能骗到几个脑袋不清的台湾人算几个~ 02/23 12:41
734F：推 SGshinji : 笑死 意见不同就扣人对面翻墙过来的 真的是幻想症 02/23 12:44
735F：→ SGshinji : 末期了 02/23 12:44
736F：→ LegioGemina : 前东欧苏联国家表示 02/23 12:47
737F：→ ryutw : 窃以为在本版特定议题出现时，冒出一堆没看过ID发 02/23 12:48
738F：→ ryutw : 离谱言论或是违反版规言论，再被水桶是常识了？ 02/23 12:48
739F：→ ryutw : 然後再有一批人去别的版洗本版一言堂军又翻什麽的 02/23 12:48
740F：嘘 wahaha99 : 「九二共识」从来就不可用, 用谎言堆砌出来的东西 02/23 12:48
741F：→ wahaha99 : 背离现实的玩意, 要怎麽用? 02/23 12:49
742F：→ wahaha99 : 这才是最大的问题, 那就是台湾有很多人以为拿这东西 02/23 12:49
743F：→ ryutw : 还有人会护说这种现象不存在不要扣帽子 02/23 12:49
744F：→ wahaha99 : 麻痹骗自己是可行的, 但很多人清醒了 02/23 12:49
745F：→ PTTHappy : 这是有观察秘诀的 再怎麽打繁体字 不同的基础教育形 02/23 12:49
746F：→ PTTHappy : 成的论述逻辑会不同~ 02/23 12:50
747F：→ PTTHappy : 也就是 翻墙者的繁体论述 讲着讲着 会很突兀-台湾的 02/23 12:52
748F：→ PTTHappy : 不论哪党的支持者 共通受过的基础教育不会那样子推~ 02/23 12:53
749F：推 alvptt : 核武不太能解决问题，不然俄罗斯6000多颗也无法吓阻 02/23 12:59
750F：→ alvptt : 乌克兰加入北约，也不敢用在零核武的乌克兰上面 02/23 12:59
751F：嘘 jamesho8743 : 这边一堆抹黑别人是投降仔的言论真的没有与他讨论 02/23 13:01
752F：→ jamesho8743 : 的必要 也是一直跳针而已 避战不等於投降 打不赢还 02/23 13:01
753F：→ jamesho8743 : 硬上只是愚蠢吧 军事上都有所谓的转进 撤退 这边是 02/23 13:01
754F：→ jamesho8743 : 军武版? 孙子兵法多看一点 对日抗战多看一点 02/23 13:01
755F：嘘 jamesho8743 : 台湾人想投降的话赖清德就不会选上了 02/23 13:04
756F：推 bingo1219 : 跳针的从来都是主战派，我提倡的是第一波战损後评 02/23 13:09
757F：→ bingo1219 : 估投降，不理智的是战到最後全数牺牲的派系吧！而且 02/23 13:09
758F：→ bingo1219 : 这些人也没有证据，证明自己就是愿意上战场的人 02/23 13:09
759F：推 EvanYang : 一厢情愿的观点，鼓励中国军事侵略台湾。 02/23 13:09
760F：推 ginhwa : 值得大推的好文，可惜发在理盲版 02/23 13:09
761F：→ bingo1219 : 投给泽伦斯基的都是主战派？他们也没想到真的会打仗 02/23 13:10
762F：→ bingo1219 : 啊 02/23 13:10
763F：嘘 PTTHappy : 在长平被坑杀的40万赵军 就算前几波确实打不过秦军 02/23 13:12
764F：→ PTTHappy : 所以 最後放下武器投降 白起让这40万投降仔保命? 02/23 13:12
765F：→ PTTHappy : "既然你放下武器投降了 我守信 签的约绝非历史文件" 02/23 13:13
766F：→ bingo1219 : 这篇还算不错阿！被某人狂 02/23 13:14
767F：→ bingo1219 : 连嘘後，还没有变成XX 02/23 13:14
768F：→ PTTHappy : "你放下武器 我们不动你 不动你老婆 50年不变喔~~" 02/23 13:14
769F：嘘 mudmud : ginhwa: 值得大推的好文，可惜发在理盲版 02/23 13:14
770F：→ mudmud : 犯规进桶吧~~ 02/23 13:14
771F：→ PTTHappy : 看看一堆陌生翻墙ID匆匆赶来瞎护航 当然不会变XX :) 02/23 13:15
772F：推 Ronandy : 大推，国家需要理性对话，不是直接扣与自己意见不同 02/23 13:16
773F：→ Ronandy : 的帽子 02/23 13:16
774F：→ PTTHappy : 大抵投降共军可保命言论就两类人主张:翻墙者是坏 而 02/23 13:17
775F：→ PTTHappy : 台籍少数人会信中共的承诺 是傻 或两者结合又傻又坏 02/23 13:17
776F：→ SincereBob : 我非常反对把不同意见的人抹黑为投降派。国际政治 02/23 13:18
777F：→ SincereBob : 上，没有任何一国可信，大家都是在博弈中计算「守 02/23 13:18
778F：→ SincereBob : 约的利益」和「背盟的成本」，试图踩着自己短中长 02/23 13:18
779F：→ SincereBob : 期目标，随环境变化谋取利益。某些人的作法，只会 02/23 13:18
780F：→ SincereBob : 逼迫两岸提前摊牌。说白了，这种程度的战略素养， 02/23 13:18
781F：→ SincereBob : 距离John Mearsheimer远甚，因此不理解他为何做出 02/23 13:18
782F：→ SincereBob : 「无核武，就消亡」的推理。 02/23 13:18
783F：嘘 totenkopf001: 对 然後人身攻击对方 你最理性了 02/23 13:20
784F：→ totenkopf001: 反对你的论点你就人身攻击我 02/23 13:20
785F：嘘 PTTHappy : 是不是投降派 可依据相关客观证据判断(拒买布雷车/ 02/23 13:21
786F：→ PTTHappy : 抵制潜舰国造/附和一中)这全都导向让台湾投降的条件 02/23 13:22
787F：→ SincereBob : 照PTTHAPPY的言论，中共最终会翻脸，所以交手过程 02/23 13:22
788F：→ SincereBob : 中完全不可信，而妥协就是投降。那麽蔡英文主张宪 02/23 13:22
789F：→ SincereBob : 法和两岸人民条例，她的外长和陆委会主委在国会说 02/23 13:22
790F：→ SincereBob : 两岸关系不是外交关系，也是投降仔，因为退让了嘛 02/23 13:22
791F：→ SincereBob : ！为何不说一边一国？ 02/23 13:22
792F：→ PTTHappy : 先观察到这样的客观条件所以据以论述这类主张是投降 02/23 13:22
793F：→ PTTHappy : 这是逻辑 懂了没?你不要歪曲我的论点 你误打稻草人~ 02/23 13:23
794F：→ bingo1219 : 大多“主战派”不投身军旅，也不支援民主国家战争， 02/23 13:23
795F：→ bingo1219 : 而是在军事版发挥影响力，说服力真的够吗？ 02/23 13:23
796F：→ SincereBob : 而且我们在论证，你一直连嘘，就是很不友善的行为 02/23 13:24
797F：→ SincereBob : ，我没有这样对你的文，还帮你说话。光是你这种风 02/23 13:24
798F：→ SincereBob : 度，就让人不想跟你交流求取共识。你这种非我即敌 02/23 13:24
799F：→ SincereBob : 的态度，只会破坏内部团结，成为你最反对的中共的 02/23 13:24
800F：→ SincereBob : 帮凶。 02/23 13:24
801F：→ PTTHappy : 废话!那是你的脑袋自己自弹自唱-你原文帖出来啊~ 02/23 13:24
802F：→ PTTHappy : 你的习性就是讲3分真7分假 就好像你扭曲我原意一样 02/23 13:25
803F：→ totenkopf001: 要求别人理性讨论 可是你一直再扣帽 02/23 13:25
804F：→ PTTHappy : 你贴出蔡英文的说词原文啊~证明她说两岸同属一中啊~ 02/23 13:26
805F：嘘 mudmud : "老包"露馅罗，不分青红皂白把民主国家跟共产集权通 02/23 13:26
806F：→ totenkopf001: bingo1219又在造谣 02/23 13:26
807F：→ mudmud : 通抹成不讲信用的坏人，再劝诱无知者跟中共国妥协.. 02/23 13:26
808F：→ mudmud : ...反正都不是好人，屈服最凶的那个就对了XD 02/23 13:26
809F：→ SincereBob : 你这种偏激绝对不容他人质疑的言行，其实和你最讨 02/23 13:27
810F：→ SincereBob : 厌的中共一样。动辄抹黑他人是投降派，跟红共把人 02/23 13:27
811F：→ SincereBob : 打成黑五类一般。我言尽於此，不会再回应你的言论 02/23 13:27
812F：→ SincereBob : 。 02/23 13:27
813F：嘘 PTTHappy : 你论证个鬼啊 空有论证形式 但内容却犯紮稻草人谬误 02/23 13:28
814F：→ mudmud : bingo造谣无误，请问这版上有谁是主战派？ 02/23 13:28
815F：→ PTTHappy : 或是滑坡谬误 我上方举例1.(此外)2.两处你曲解我的~ 02/23 13:29
816F：→ SincereBob : 一群对国际关系理论基本学养都没有的人，在这版面 02/23 13:29
817F：→ SincereBob : 聚集批评他人军盲、投降派，我看了也是笑笑。 02/23 13:29
818F：嘘 aeoleron : 急了xd 02/23 13:29
819F：→ SincereBob : 我明天会删文，就让不是军盲的人把不同言论都打为 02/23 13:31
820F：→ PTTHappy : 11:22 11:35起 两处 我详予分析为何你是曲解之理由 02/23 13:31
821F：→ SincereBob : 投降派後占地为王键盘救国吧。我在海外会祝福各位 02/23 13:31
822F：→ SincereBob : 的:) 02/23 13:31
823F：→ PTTHappy : 谁理你海外不海外 我只看出你逻辑奇差无比乱扯一通 02/23 13:31
824F：→ PTTHappy : 我分别在11:22 11:35起 举出你曲解我两处何以是乱扯 02/23 13:32
825F：嘘 mudmud : 就您老包写出来这麽点料要讲国关素养坦白说跟您批评 02/23 13:32
826F：→ mudmud : 的版上外行人相差也不多啦..... 02/23 13:32
827F：嘘 totenkopf001: 开始群嘲了 嘴巴讲理性 自己却人身攻击跟群嘲 02/23 13:33
828F：→ totenkopf001: 真理性 嘻嘻 02/23 13:33
829F：推 MRWPTT : 作文题目:如何包装亲共与投降? 02/23 13:33
830F：→ bingo1219 : 没有拿出生命觉悟的人，只是支持国防的花钱计画，真 02/23 13:34
831F：→ bingo1219 : 的有资格自称主战派吗？对我来说上战场的人才有资 02/23 13:34
832F：→ bingo1219 : 格，否则都太过廉价 02/23 13:34
833F：→ mudmud : 何必删呢？我倒觉得留着以待局势验证很不错 02/23 13:35
834F：→ mudmud : bingo到底谁是主战派倒是举出来看看？先说我厌恶战 02/23 13:38
835F：→ mudmud : 争，但我支持建军备战，我不相信共产党会真心守诺， 02/23 13:38
836F：→ mudmud : 但我支持与中共进行各种谈判协调以利於我国生存。那 02/23 13:38
837F：→ mudmud : 请问我是主战派还是投降派？ 02/23 13:38
838F：→ bingo1219 : 原来主战派这麽简单，有个意念可以是主战派，那我就 02/23 13:43
839F：→ bingo1219 : 是世界和平派，附带一提，我在军旅生活将近五年， 02/23 13:43
840F：→ bingo1219 : 看到军中的腐败，不认为这些人可以打胜仗，我比你 02/23 13:44
841F：→ bingo1219 : 们更有资格评论国军，不是嘴上支持派 02/23 13:44
842F：嘘 mudmud : 五年XD 02/23 13:47
843F：嘘 mudmud : bingo您请继续指教，我大概了解您的意思了XD 02/23 13:49
844F：→ SincereBob : 我发现这个版的主战派其实是不容多元观点的霸凌派 02/23 13:49
845F：→ bingo1219 : 五年真的不多啦！跟留在军中的学长相比，我没什麽 02/23 13:50
846F：→ bingo1219 : 资格说话，但对比大部分主战派（4个月或一年？）， 02/23 13:50
847F：→ bingo1219 : 应该没啥好说的 02/23 13:50
848F：→ SincereBob : ，动辄用连嘘对待观点稍有不同者。反观思考略有不 02/23 13:50
849F：→ SincereBob : 同之人，却很少群嘘主战派的文。拜托！又不是键盘 02/23 13:50
850F：→ SincereBob : 上多凶猛，现实上就多生猛。大家都是为国家找出路 02/23 13:50
851F：→ SincereBob : ，何必闹到势同水火？把同胞打为投降叛徒，是让台 02/23 13:50
852F：→ SincereBob : 湾更好还是更差？ 02/23 13:50
853F：推 ItsMory : 推 02/23 13:52
854F：→ bingo1219 : m大，我哪敢指教你，想不到为国牺牲的近五年时光， 02/23 13:56
855F：→ bingo1219 : 在您眼里这麽可笑，还好没有继续服役呢！ 02/23 13:56
856F：嘘 dobu : 老共目的就是要并吞台湾，你是能妥协什麽？ 02/23 14:08
857F：嘘 aeoleron : 被嘘也能崩溃 第一天用ptt? 02/23 14:08
858F：→ SincereBob : 一时妥协不等於永久投降。蔡、赖也都有不同程度的 02/23 14:10
859F：→ SincereBob : 妥协，不然早法理台独了不是吗？ 02/23 14:10
860F：→ SincereBob : 我没崩溃喔，只是觉得所谓主战派没什麽雅量和包容 02/23 14:10
861F：→ SincereBob : 的智慧而已 02/23 14:10
862F：嘘 totenkopf001: 人身攻击的最有雅量了 还是说错的都是别人 02/23 14:13
863F：推 SGshinji : 某t讲这种话真的没啥说服力 呵呵 02/23 14:27
864F：推 SGshinji : 建议某p把哪些id是翻墙id标出来喔 不然应该可视为群 02/23 14:30
865F：→ SGshinji : 嘲 02/23 14:30
866F：嘘 Ekmund : 看在推嘘文就能让你觉得势同水火的份上 我来浇浇水 02/23 15:00
867F：→ Ekmund : 过3分钟再给你推会不会变三温暖 让你好过些？ 02/23 15:01
868F：推 Ekmund : 啊 抱歉 6分钟了 02/23 15:07
869F：推 totenkopf001: 慈父送温暖 02/23 15:11
870F：推 NewCop : 你在海外可能不明白，台湾有高达2000万人愿意保家 02/23 15:14
871F：→ NewCop : 卫国肝脑涂地，85%民众支持恢复役期已经证明这一点 02/23 15:14
872F：→ NewCop : 了 02/23 15:14
873F：嘘 Eugeneptt : 呵呵呵 02/23 15:57
874F：→ LoveIvy : 对两岸双方最好的赛局解就是互相承认，然後组成大英 02/23 16:07
875F：→ LoveIvy : 国协那样的联盟，这样对中共来说既可以避开美国藉 02/23 16:07
876F：→ LoveIvy : 由台湾的挑拨，也可以立刻获得一个亲中国家 02/23 16:07
877F：→ LoveIvy : 但是依照中国共产党的思维模式 是不该存在任何可能 02/23 16:08
878F：→ LoveIvy : 的修正主义存在，这威胁到他们自己自身统治中国的 02/23 16:08
879F：→ LoveIvy : 稳固性 02/23 16:08
880F：→ LoveIvy : 两岸现在其实已经算是很稳定了，虽然吵吵闹闹但习 02/23 16:10
881F：→ LoveIvy : 自己的奇妙使命感让情势还维持住，但如果习下台或是 02/23 16:10
882F：→ LoveIvy : 年老老番癫，那就很不好预测 02/23 16:10
883F：推 ginhwa : 就捅啊XDD 02/23 16:24
884F：推 fw190a : 苦口婆心 02/23 16:27
885F：推 ola1a1217 : 推你这篇 02/23 16:28
886F：推 popher : 两岸本质是内战的延续也尚未修宪 先认知史实 02/23 16:58
887F：推 flkjsi : 终於有一篇说出我的想法了……身边也都是主战派，完 02/23 18:02
888F：→ flkjsi : 全没有沟通妥协空间 02/23 18:02
889F：→ www115ui8 : 原po看看香港 你会信赖中共的承诺？ 02/23 18:22
890F：→ www115ui8 : 二战欧洲妥协了 结果呢 02/23 18:22
891F：推 SGshinji : 如果古巴危机都是主战派现在的思想 我们现在已经在 02/23 18:24
892F：→ SGshinji : 捡瓶盖了 02/23 18:24
893F：→ hgt : 古巴危机是苏联先撤吧!!! 所以俄乌战争俄要先撤 02/23 18:34
894F：→ hgt : 不然没得谈!!! 02/23 18:34
895F：→ ja23072008 : bingo那种军盲评估行为是完全不可行的，第一波评估 02/23 18:40
896F：→ ja23072008 : 战损後就决定投降XDDD 02/23 18:40
897F：→ zhang750115 : 很多国内主战派是 闪兵之类的 可能还没到4个月1年 02/23 18:55
898F：→ andyken : 不屈服就叫主战喔？那以诸位的定义可能比较像挑衅 02/23 19:04
899F：→ andyken : 派@@ 02/23 19:04
900F：嘘 mp2267 : 自知自己是甚麽脑就好了 02/23 19:16
901F：推 nelley : 这篇发在这版明显是讨嘘行为，可怜阿 02/23 20:28
902F：嘘 u9161031 : 先抬出和平的大旗，把自己立於道德高点，再把维持和 02/23 21:13
903F：→ u9161031 : 平的责任全部或大部分往被侵略方推，对主动侵略方却 02/23 21:13
904F：→ u9161031 : 是极其宽容，顶多只有些象徵性的批评或谴责，这就是 02/23 21:13
905F：→ u9161031 : 典型假中立的拉偏架。 02/23 21:13
※ 编辑: SincereBob (66.171.116.201 美国), 02/24/2024 01:03:14
906F：→ Snaptw : 两韩两德的时候，中共从来没有接受两中的意思，这 02/24 00:41
907F：→ Snaptw : 就是华独派一直难以成为台湾主流想法的原因 02/24 00:41
908F：→ Snaptw : 有些人可能不记得90年代国共之间交手的过程，台湾 02/24 00:44
909F：→ Snaptw : 曾经试了很多方式，对方全都拒绝，然後96年选个总 02/24 00:44
910F：→ Snaptw : 统就搞到举世皆知 02/24 00:44
911F：→ Snaptw : 共产党在中台实力差异最小的时候都还踩这麽硬，现 02/24 00:45
912F：→ Snaptw : 在是根本不演了只要台湾臣服这一条路 02/24 00:45
913F：→ Snaptw : 举世觉得台湾危险是因为某人把话说死了，他只接受 02/24 00:48
914F：→ Snaptw : 台湾一种结果，其他可能的选项都不考虑 02/24 00:48
915F：推 grant790110 : 对大陆保持攻势 是因为要收复失土解救同胞 很合理 02/24 07:31
916F：→ grant790110 : 大陆有统我们的立场 我们当然也有统大陆的立场 02/24 07:32
917F：→ prawinra : 天秤算下去若一个中国赚了台积电，美国眼红必起争端 02/24 16:21
918F：嘘 greentiger : 真的模糊一中很多人可以接受的啦。问题就是没有模 02/26 18:47
919F：→ greentiger : 糊一中，只有一中啊！习自己把他拿掉的我们有什麽 02/26 18:48
920F：→ greentiger : 办法？所以後来白蓝就变成剩下唬烂而已啊！那个选 02/26 18:48
921F：→ greentiger : 项明明就没有了还一直在骗 02/26 18:48
923F：→ ja23072008 : 嘴邱是不好的行为XDDDD 02/28 17:40