作者jobli (谈国军,就抛开事实不谈??)
看板Military
标题[新闻] 欧盟12国仅10％相信乌克兰可获胜
时间Thu Feb 22 12:06:15 2024
俄侵乌将满2周年 欧盟12国仅10％相信乌克兰可获胜
自由
黄其豪／核稿编辑
〔即时新闻／综合报导〕俄罗斯入侵乌克兰即将届满2周年，由欧洲外交关系协会（ECFR）针对12个欧洲联盟（EU）国家进行的一项调查则显示，有37%认为俄乌冲突终将以妥协的方式解决，只有10%的的欧洲人相信乌克兰可击败俄罗斯。
外媒报导指出，俄罗斯侵略乌克兰将满2周年，自战争爆发以来欧盟国家虽持续力挺乌克兰，但由欧洲外交关系协会发布的一项调查显示，由於乌克兰反攻失败、美国潜在的政策转变等因素，让人们对战争结果抱持悲观态度，并指目前仅有10%的欧洲人相信乌克兰能够击败俄罗斯，且有20%的人认为俄罗斯会赢。这项调查是在法国、德国、匈牙利、义大利、荷兰、波兰、西班牙和瑞典等12个欧盟国家进行。
该项调查报告也指出，受访者认为，最有可能解决战争的方式，会是某种形式的妥协方案，报告并指，根据这些调查结果，认为欧盟的政治家应采取更现实的方法，特别是确定如何实现和平。
报告的共同作者雷纳德（Mark Leonard）也指出，为了证明欧洲继续支持乌克兰，欧盟领导人需要改变他们谈论战争的方式。他也重申，大多数欧洲人他也主张，应该重点集中在如何透过谈判实现有利於基辅（乌克兰首都）的可持续和平，而不是普廷的胜利。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4585838
=
这个报告的结论有点妙
「迫切希望」阻止俄罗斯取得胜利，但不相信乌克兰能够在军事上获胜。
乌克兰不胜利,要怎麽阻止俄国胜利
基辅保持和平,但不是普丁胜利
难道乌克兰跟俄罗斯可以双赢?
--
美国独立战争获胜，美国人独立而不再是英国的殖民地，抬头作自己主权独立！
中国共产党秋收爆动後，一直革命，最後国共内战打爆国民党！
反观台湾从荷兰的郭怀一事件失败，再到清朝的朱一贵、林爽文、戴潮春事变。
当时号称难治之地，3年一小反5年一大反民变不断，结果全部失败。
到日治时代抗争也都以都失败告终，连廖添丁都被红龟出卖。
台湾人被弄被搞都不反抗，就算反抗也都是失败，最大的原因基本是内鬼太多...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.59.109 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1708574785.A.FEE.html
1F：→ geesegeese : 有需要击败？撑到侵略者被革命就可以了 02/22 12:07
2F：→ Sirctal : 就进入韩战模式阿 双方都没有赢 02/22 12:07
3F：→ geesegeese : 尼古拉，希特勒怎麽死，让普丁跟着就可以了 02/22 12:07
4F：→ geesegeese : 民主国家有用不完的总统，俄罗斯就只有一个普丁 02/22 12:08
5F：→ jobli : 美术家不是战败才自杀的,应该不是被自杀 02/22 12:09
6F：推 Flyingheart : 俄罗斯没全境占领就算输 所以妥协一部分乌克兰的土 02/22 12:10
7F：→ Flyingheart : 地不冲突 02/22 12:10
8F：推 blaze520 : 理性上知道要阻止俄罗斯 感性上不相信乌克兰会赢 02/22 12:10
9F：→ blaze520 : 这样解释呢 02/22 12:10
10F：推 NewCop : 要搞清楚受访者对於两边“胜利”的定义 02/22 12:15
11F：推 Brioni : 台海模式逐渐不打，韩战模式协议不打 02/22 12:16
12F：推 NewCop : 要达成阻止俄军胜利但乌军不胜利，现在最直接的方法 02/22 12:16
13F：→ NewCop : 就是让俄军无力再进攻 02/22 12:16
14F：→ Brioni : 俄乌：林北要死斗模式！ 02/22 12:17
15F：推 container20 : 楼上反了 应该是感性要阻止俄 （心里抗俄 抗共产） 02/22 12:17
16F：→ container20 : 但理性上不觉得乌会赢俄罗斯（以现况理性分析 不觉 02/22 12:18
17F：→ container20 : 得乌克兰有能力打赢俄罗斯） 02/22 12:18
18F：推 reich3 : 乌克兰胜利条件设为北上俄境擒贼擒王还比恢复旧有国 02/22 12:19
19F：→ reich3 : 境线简单。 埔里歌姬都以性命预演一次了！ 02/22 12:19
20F：推 coca5108000 : 乌实质上放弃被占领领土+宪法名义上从未放弃，俄得 02/22 12:21
21F：→ coca5108000 : 到占领区土地後停战。两边进入保持现状状态，这大概 02/22 12:21
22F：→ coca5108000 : 就是双赢局面吧……好有既视感 02/22 12:21
23F：→ jobli : 一乌各表 02/22 12:22
24F：→ coca5108000 : 俄没全吞下乌就不算胜利，用这样下胜利定义後就达成 02/22 12:23
25F：→ coca5108000 : 已阻止俄胜利的结果 02/22 12:23
26F：→ coca5108000 : 虽然听起来很搞笑，但这很有可能发生 02/22 12:24
27F：→ coca5108000 : 什麽普丁挂掉俄自爆或是反攻收复领土这些基本上不切 02/22 12:25
28F：→ coca5108000 : 实际 02/22 12:25
29F：推 murrayace : 看好和支持本来就是两回事 02/22 12:28
30F：→ jeijei : 支持度跟看好度本就不同吧 02/22 12:30
31F：推 IMGOODYES : 凭什麽认为普丁挂掉俄罗斯就会罢手？莫斯科可不缺皇 02/22 12:35
32F：→ IMGOODYES : 俄派 02/22 12:35
33F：推 xlwsjtu : 充分说明西方对乌俄局势不了解，来台湾调查绝对超40 02/22 12:43
34F：→ xlwsjtu : %相信乌赢 02/22 12:43
35F：→ previa : 40.05%吗? 02/22 12:48
36F：推 tsairay : 欧美就不对中国下手,放任中国在背後补血就这样罗 02/22 12:48
37F：推 Idiopathic : 谈判 双方让步妥协是比较有机会的作法 02/22 12:52
38F：推 patrick08 : 欧美的锅 结论不敢制裁中国哈哈 02/22 12:53
39F：→ patrick08 : 印度也给俄罗斯补不少血 记得纪录上去 02/22 12:54
40F：推 ajemtw : 正常吧，这10%比较奇怪 02/22 12:54
41F：→ ajemtw : 还有内文都说妥协解决没看到吗 02/22 12:55
42F：→ ajemtw : 像中越战争那样各自宣布胜利啊 02/22 12:58
43F：推 Yanrei : 就考虑俄罗斯底线吧，所以认为不可能完全获胜 02/22 13:01
44F：推 gn02118620 : 军武版怎麽有些人对於乌克兰胜利的标准一直在变化？ 02/22 13:02
45F：→ gn02118620 : 收复乌东+克里米亚->收复乌东->全国没被攻陷就算 02/22 13:02
46F：→ gn02118620 : 胜利 02/22 13:02
47F：推 andyken : 两国输赢的定义是啥麽？怎样算乌克兰赢？收复1991 02/22 13:05
48F：→ andyken : 边界还是开战前？只要俄国有多领土就算赢还是没占 02/22 13:05
49F：→ andyken : 领全乌东或全乌克兰就算输？定义太多了 02/22 13:05
50F：推 gn02118620 : 先不要说我不认为普丁会被革命或暗杀，就算真的发 02/22 13:05
51F：→ gn02118620 : 生了 俄罗斯也不会吐出现在占据乌克兰的国土 战争也 02/22 13:05
52F：→ gn02118620 : 不会无条件结束 02/22 13:05
53F：→ andyken : 如果乌克兰真的牺牲一些领土换得加入北约是算谁赢 02/22 13:06
54F：→ andyken : 谁输？还是双赢？ 02/22 13:06
55F：推 tsairay : 加入北约换往後安宁,乌还算有赚,但是一些土地 02/22 13:07
56F：→ tsairay : 但是一些土地拿不回来会让国家往後发展困难 02/22 13:07
57F：推 patrick08 : 去年北约高官就有这样建议 割领土入北约 被乌克兰 02/22 13:07
58F：→ patrick08 : 反击之後道歉 02/22 13:07
59F：→ patrick08 : 割领土入约 现在看是乌克兰不接受 俄罗斯也不接受 02/22 13:08
60F：推 gn02118620 : 输赢的定义当然是开战前的目标啊 ： 乌克兰：加入北 02/22 13:08
61F：→ gn02118620 : 约 俄罗斯：乌克兰去纳粹化+解放乌东+乌克兰去军事 02/22 13:08
62F：→ gn02118620 : 化 02/22 13:08
63F：→ gn02118620 : 乌克兰不会加入北约的 别想了 02/22 13:09
64F：→ gn02118620 : 从两方目标对比来看怎麽都是俄罗斯大胜吧 02/22 13:09
65F：→ andyken : 如果定义是乌克兰没办法收入全境就算输，那以目前 02/22 13:11
66F：→ andyken : 没有美国军援下这结果很合理 02/22 13:11
67F：→ andyken : 乌克兰去军事化要占领乌克兰全境换掉政府才有可能 02/22 13:11
68F：→ andyken : 收“复”全境 02/22 13:12
69F：推 gn02118620 : 对 所以普京可以一直耗 时间站在俄罗斯这边 02/22 13:13
70F：→ Ekmund : 占领就占领 解放个雕 解放有需要搞出布查大屠杀？ 02/22 13:13
71F：→ Ekmund : 一开始的目标就是斩首等喜迎王师 那是整个吞掉好吗 02/22 13:13
72F：推 micbrimac : 乌克兰不胜利 跟阻止俄罗斯胜利 并不冲突阿... 02/22 13:14
73F：→ micbrimac : 其实这也就是现状 两方都赢不了 02/22 13:14
74F：→ Ekmund : 战争本来就是动态的 初始条件来看双方都不可能达成 02/22 13:16
75F：→ Ekmund : 那当然会去往符合自身利益其它次优解去 02/22 13:16
76F：→ Howard61313 : 难不成欧盟是要何金银战术？打不赢大师兄，唯有让大 02/22 13:17
77F：→ Howard61313 : 师兄也打不赢（只是这个目标具体上要怎麽达成、投入 02/22 13:17
78F：→ Howard61313 : 多少资源就有待研究） 02/22 13:17
79F：→ Ekmund : 这不是乌俄战才有的状况 02/22 13:18
80F：推 patrick08 : 维持现有战线加乌克兰没入北约的话 你等着看普丁的 02/22 13:28
81F：→ patrick08 : 胜利宣言了 要让俄罗斯赢不了 还要推翻其中一个现 02/22 13:28
82F：→ patrick08 : 状 02/22 13:28
83F：推 hedgehogs : 杯水车薪的军援，当然理性上不相信能赢 02/22 13:31
84F：→ Mazda6680 : 对台美来说 乌俄继续耗就是赢 02/22 13:40
85F：→ ja23072008 : 俄国战前设定目标是226胜利宣言的内容，甚至卢卡申 02/22 13:40
86F：→ ja23072008 : 科都自己爆雷了。目的是将乌克兰变成保护/傀儡国， 02/22 13:40
87F：→ ja23072008 : 控制聂伯河以东及黑海地带。 02/22 13:40
88F：→ ja23072008 : 前者完全失败。後者取得小部分成功，但占领区域远低 02/22 13:44
89F：→ ja23072008 : 於预期目标，而且付出不成比例的代价，损失过多人 02/22 13:44
90F：→ ja23072008 : 员、装备、时间以及造成西方严厉制裁。 02/22 13:44
91F：推 overpolo : 觉得俄罗斯只要保有占领区就是实质胜利了，欧洲的 02/22 13:48
92F：→ overpolo : 反应实在太慢了 02/22 13:49
93F：推 overpolo : 乌克兰付出这麽多代价还失去国土，说是胜利真的太 02/22 13:53
94F：→ overpolo : 阿Q 02/22 13:53
95F：推 Schottky : 楼上，你觉得，普丁不觉得 02/22 13:56
96F：推 Howard61313 : 老鹅的226宣言简单来说就是漫天要价狮子大开口，当 02/22 13:58
97F：→ Howard61313 : 然啦吃相太夸张也不可能226宣言里每个好处都拗到， 02/22 13:58
98F：→ Howard61313 : 但就算拗到两三个好处，对他来说也是不小的确幸 02/22 13:58
99F：推 overpolo : 普丁不满足是当然的，他永远不会满足的 02/22 13:59
100F：推 jamesho8743 : 西方跟美国的支援只会维持在让乌克兰不被吃掉的程 02/22 14:00
101F：→ jamesho8743 : 度 不可能大力支持到乌克兰反攻所有的失土 没义务 02/22 14:00
102F：→ cerwvk : 对侵略者容许让步,跟二战背景一样,等三战吧 02/22 14:14
103F：推 overpolo : 看起来东欧的比较紧张，西欧的应该认为真的打起来 02/22 14:22
104F：→ overpolo : 也车不到他们家 02/22 14:22
105F：推 David4160 : 东北欧都比较积极 02/22 14:26
106F：推 s870158 : 波兰虽然立场上挺乌，但那也只是不希望马前卒太早 02/22 14:28
107F：→ s870158 : 灭亡影响自己利益而已，还在外贸上搞乌克兰。 02/22 14:28
108F：推 historyway : 乌克兰早就赢了 02/22 14:28
109F：→ cr5 : 希望能突然发财，但不相信能中乐透头奖 的概念？ 02/22 14:29
110F：推 andyken : 哪个东北欧国家想当马前卒？这本来就是双方利益考 02/22 14:33
111F：→ andyken : 量点之一，还是你真以为大家都是前华约就有麻吉成 02/22 14:33
112F：→ andyken : 这样？ 02/22 14:33
113F：推 Flyingheart : 反正应该可以阻止普丁胜利（全境占领） 02/22 14:33
114F：推 Howard61313 : 希望能突然发财但不相信能中乐透头奖？这不就是我吗 02/22 14:34
115F：→ Howard61313 : ？ 02/22 14:34
117F：→ andyken : 如果今天乌克兰在乔治亚还是亚美尼亚那个位置，你 02/22 14:34
118F：→ andyken : 觉得东北欧会帮成这样吗？ 02/22 14:34
119F：推 Flyingheart : 乌克兰土地跟战前比是变大变小？ 核电厂拿回来了吗 02/22 14:36
120F：→ Flyingheart : 传闻有油田的地被占几块？ 02/22 14:36
121F：推 s870158 : A大的观点恰恰就是我想表达的，没有永远的朋友只有 02/22 14:37
122F：→ s870158 : 永远的利益，谢谢a大帮忙说明得更清楚：） 02/22 14:37
123F：推 andyken : 本来就是因为位子，如果乌克兰不在东欧早就g了，之 02/22 14:39
124F：→ andyken : 前乔治亚被打也没人军援 02/22 14:39
125F：推 Flyingheart : 亚速海也变俄罗斯内海 要是停火条件没包含乌克兰加 02/22 14:44
126F：→ Flyingheart : 入北约 大概5年内又要被打了吧 02/22 14:44
127F：→ Flyingheart : 但北约里一定会有扯後腿的国家 02/22 14:45
128F：推 s870158 : 应该说北约里还是有明事理的国家。 02/22 14:46
129F：推 andyken : 明事理？会这样说大概率台湾的被打时扯後腿的也是 02/22 14:51
130F：→ andyken : 明事理 02/22 14:51
131F：→ balius : andy大就别理某楼了，毕竟就跟某胡诌一样ID会自介.. 02/22 14:53
132F：→ David4160 : 明事理（X) 扯後腿（O) 02/22 14:54
133F：→ lbowlbow : 这些欧洲人是白痴吗……乌克兰挡不下的话要谁去 02/22 14:57
134F：推 saviora : 要怎麽确定割地就能入北约 布达佩斯备忘录都可以这 02/22 14:59
135F：→ saviora : 样了 入北约可是要北约成员国全体同意耶 02/22 15:00
136F：→ saviora : 若像匈牙利等国投反对票 要怎麽确保乌克兰的安全 02/22 15:01
137F：推 jamesho8743 : "难道乌克兰跟俄罗斯可以双赢?" 两边对赢的定义不同 02/22 15:03
138F：→ jamesho8743 : 当然有可能双赢 或双输 02/22 15:03
139F：推 saviora : 除非美国跳出来说愿意签安保条约 02/22 15:04
140F：推 Flyingheart : 川普不可能同意 02/22 15:10
141F：推 nerevian : 垃圾时间 歹戏拖棚 共和党上来直接KO乌克兰 02/22 15:12
142F：→ nerevian : 利好台湾 不被乌克兰分神 共和党全心全意对付中国 02/22 15:13
143F：推 cloudfour : 早就双输了哪来的赢，国中生逻辑那种多打你一拳算 02/22 15:17
144F：→ cloudfour : 赢的根本没意义 02/22 15:17
145F：→ David4160 : 推文有不只一个支持侵略者，恶心 02/22 15:20
146F：→ poikz : 不能让俄胜利 也不信乌会战胜 02/22 15:40
147F：→ poikz : 意思不就是冀望各国积极介入 02/22 15:40
148F：推 s870158 : 有双输吗？从俄的角度和脉络来看，克岛的经济资源( 02/22 15:43
149F：→ s870158 : I.e 海底天然气&石油、矿藏等等价值至少万亿美元。 02/22 15:43
150F：→ s870158 : ）；并且寻求出海口成为海权国家参与国际的博弈一 02/22 15:43
151F：→ s870158 : 直都是俄罗斯这个国家最终的道路，不觉得有双输。 02/22 15:43
152F：推 jamesho8743 : 输跟赢要看你的目标和定义啊 比如说乌的目标就是要 02/22 15:54
153F：→ jamesho8743 : 收复全境 俄的定义是要全吃下乌克兰 那当然两边都认 02/22 15:54
154F：→ jamesho8743 : 为自己没赢 02/22 15:54
155F：推 Flyingheart : 本版某些人定义 俄罗斯没达到宣称的全境占领就是输 02/22 16:12
156F：→ Bmtswiiii : 军武版民调反过来90% 02/22 16:13
157F：→ kauosong : 乌克兰成功转移到更有利防守位置。留下废墟与不重要 02/22 16:13
158F：→ kauosong : 的城镇给鹅军并让鹅军兽人堆屍前进。谁胜谁负还不 02/22 16:13
159F：→ kauosong : 明显吗？呿！ 02/22 16:13
160F：→ David4160 : 881，再见，不知几个月後 02/22 16:20
161F：推 black82465 : 死斗有笑有推 02/22 16:23
162F：→ ooxxman : 大概是乌东两州能不能要回来吧，打不回来就算输 02/22 17:07
163F：推 nnn820328 : 来军武政黑版就是90%了 嘻嘻 02/22 17:09
164F：→ ja23072008 : 俄国寻求出海口扩张海权的方向明显是遭受重挫，因 02/22 17:10
165F：→ ja23072008 : 为平时状况与战时状况的明显落差。平时可派遣舰队 02/22 17:10
166F：→ ja23072008 : 威胁黑海西岸跟敖德萨。但开战後，蛇岛无法坚守， 02/22 17:10
167F：→ ja23072008 : 莫斯科号等诸多舰艇被击沉，反而在黑海西岸的活动 02/22 17:10
168F：→ ja23072008 : 自由被限制，众多舰艇母港也要从克里米亚半岛後撤回 02/22 17:10
169F：→ ja23072008 : 俄国本土。除了太平洋侧变化不大，还有祈祷温室效 02/22 17:10
170F：→ ja23072008 : 应加剧，让北极海解冻时间更长之外。黑海及波罗的 02/22 17:10
171F：→ ja23072008 : 海方向都陷入更深的包围与限制。舰队耗损无法补充， 02/22 17:10
172F：→ ja23072008 : 地面战争又持续僵局，水兵被迫上陆作战，整体舰队 02/22 17:10
173F：→ ja23072008 : 能力与规模反而缩小。 02/22 17:10
174F：推 pooznn : 俄罗斯粮食和能源都能自主 工业也可以 又有中国暗助 02/22 17:12
175F：推 JoshBeckeet : 战场在乌克兰，注定乌克兰就是输家了 02/22 17:12
176F：推 Pegasi : 要赢只有像二战打德日一样直接推到敌人本营,问题就 02/22 17:12
177F：→ Pegasi : 是布丁只要不要犯了二战德日的错误，像无限制攻击 02/22 17:12
178F：→ Pegasi : 商船跟珍珠港，基本上乌只会像波兰一样被吃不会有 02/22 17:12
179F：→ Pegasi : 啥盟军联军出兵助乌收复失土这种事，历史本来就是 02/22 17:12
180F：→ Pegasi : 一再重演 02/22 17:12
181F：→ JoshBeckeet : 台海战争同理，这不需要辩 02/22 17:12
182F：→ poikz : 游锡堃说台湾也有飞弹能打到北京 中国暴怒 批丧 02/22 17:18
183F：→ poikz : 心病狂 中国领土是战场之一 中国也是输家无误 02/22 17:19
184F：推 Flyingheart : 中俄朝互相支援会更多 因为有效 02/22 17:20
185F：推 s870158 : 的确俄罗斯的海权之路是充满艰难险阻的，就算称霸 02/22 17:24
186F：→ s870158 : 黑海，还有博斯普鲁斯、直布罗陀等需解决，以俄罗 02/22 17:24
187F：→ s870158 : 斯历史而言其实表现没有很好，一方面是地缘位置真 02/22 17:24
188F：→ s870158 : 的差，其次是制度与思维过於死板，能否挤身世界强 02/22 17:24
189F：→ s870158 : 国抑或只是地方强权，就看他本身能否成功解决问题 02/22 17:24
190F：→ s870158 : 了。 02/22 17:24
191F：推 LegioGemina : 如果战线跟之前韩战一样僵持那谁来定义输赢带风向帐 02/22 17:24
192F：→ LegioGemina : 号想乱也专业点 02/22 17:24
193F：推 patrick08 : 停战线跟开战之前国界 比一下不就知道谁赢 02/22 17:26
194F：→ Justisaac : 还有一种方法是搞到跟国共内战一样啊 02/22 17:52
195F：→ Justisaac : 虽然没结束但双方有默契的停止向前 02/22 17:52
196F：→ Justisaac : 但缺乏类似台湾海峡的天险，状况会很难维持 02/22 17:53
197F：推 s870158 : 没办法跟国共内战类比，国共内战是在"一个中国" 02/22 17:54
198F：→ s870158 : 的框架之下，俄乌真要说是在苏联框架之下，但苏联 02/22 17:54
199F：→ s870158 : 已经解体了。 02/22 17:54
200F：推 jamesho8743 : 扯输赢有什麽意义 输赢也不见得是一方输另一方就赢 02/22 18:06
201F：→ jamesho8743 : 除非乌克兰全收复或乌克兰全被并吞 输赢本来就是多 02/22 18:06
202F：→ jamesho8743 : 方面的 有得也有失 每个人都有每个人的观点 乌克兰 02/22 18:06
203F：→ jamesho8743 : 跟俄罗斯也有自己的输赢评价 最後大概还是会到达一 02/22 18:06
204F：→ jamesho8743 : 个平衡点停战吧 02/22 18:06
205F：推 s870158 : James大所言极是 02/22 18:06
206F：推 jetzake : ...台湾人应该很熟悉做民调是怎麽回事才对的吧? 02/22 18:22
207F：→ jetzake : 题目顺序改一改 或者遣词用字变一下 结果就会不一样 02/22 18:23
208F：推 Brusolo : 输赢都是自定义，就跟中共总是赢一样 02/22 18:26
209F：推 gn02118620 : 为什麽俄罗斯没有把乌克兰全境吞并就是输？ 02/22 18:29
210F：→ jetzake : 这样问吧 俄罗斯要怎样才算赢? 02/22 18:30
211F：→ jetzake : 这跟那种自爽式的中国赢嘛了宣传毕竟不是同一回事 02/22 18:31
212F：→ jetzake : 先不论各自损失多少人口和武器 就看土地和经济状况 02/22 18:32
213F：→ jetzake : 这样如何? 02/22 18:32
214F：→ jetzake : 纯土地来说 俄罗斯缺土地吗? 显然不缺的吧? 02/22 18:33
215F：推 gn02118620 : 第一个目标 让乌克兰无法加入北约 第二个目标 占领 02/22 18:33
216F：→ gn02118620 : 乌东领土 第三个目标 让乌克兰去军事化 第四个目标 02/22 18:33
217F：→ gn02118620 : 乌克兰去纳粹化 02/22 18:33
218F：→ jetzake : 能够占领的乌克兰土地 天然资源也好 工业机具也罢 02/22 18:34
219F：→ gn02118620 : 第四个目标只是嘴炮 普京不会在乎乌克兰的俄罗斯人 02/22 18:34
220F：→ gn02118620 : 待遇如何 这只是一种为了名正言顺的出兵藉口 02/22 18:34
221F：→ jetzake : 对俄罗斯来说 天然资源这东西他自己原本就用不完 02/22 18:34
222F：→ jetzake : 石油天然气这些挖的再多 能卖到国外换成现金才会赚 02/22 18:35
223F：→ gn02118620 : 可以说除了让乌克兰去军事化以及泽伦斯基政府下台 02/22 18:35
224F：→ gn02118620 : 其他目标普京跟俄罗斯都已经达成了 02/22 18:35
225F：→ jetzake : 工业机具什麽的都是苏联时代的旧货 抢到算赚到吗? 02/22 18:36
226F：→ rommel1990 : 欧洲有一半以前是共产国家，对苏联还存在恐惧症 02/22 18:36
227F：推 gn02118620 : 从以上论述跟实际占有领土到变化 就能得知俄罗斯乌 02/22 18:37
228F：→ gn02118620 : 克兰在这场战争谁达成战略目的 谁没有 02/22 18:37
229F：→ jetzake : 而再继续打下去 可见的未来是经济封锁会继续下去 02/22 18:37
230F：→ jetzake : 战略目的这种东西讲难听一点是随人自己说的啦 02/22 18:38
231F：→ gn02118620 : 如果经济封锁对俄罗斯有用 俄罗斯早就被打趴了 02/22 18:38
232F：→ gn02118620 : 你觉得普京care 西方世界对他的制裁吗？ 川普说过他 02/22 18:39
233F：→ gn02118620 : 有N种手段绕过去 02/22 18:39
234F：→ jetzake : 是吼 他不care 所以俄罗斯打完这仗变更强了吗? 02/22 18:40
235F：→ gn02118620 : 战略目的本来就是核心问题 没有目的 就不会开战 普 02/22 18:40
236F：→ gn02118620 : 京2008就说过如果乌克兰入北约就会打乌东跟克里米 02/22 18:40
237F：→ gn02118620 : 亚 02/22 18:40
238F：→ jetzake : 普丁要的是扮演沙皇 也就是算政治帐而已 02/22 18:41
239F：→ gn02118620 : 俄罗斯吃下乌东以长期来看一定会更强的 这是毫无疑 02/22 18:41
240F：→ gn02118620 : 问的 02/22 18:41
241F：→ jetzake : 用这个来做宣传 对内对外都可以让自己地位更稳 02/22 18:42
242F：→ jetzake : 你要长期是多长期? 到普丁死掉这时间有很长吗? 02/22 18:43
243F：推 gn02118620 : 乌东的黑土区是乌克兰最精华的区域 占百分之60以上 02/22 18:43
244F：→ gn02118620 : 的GDP 02/22 18:43
245F：→ jetzake : 我讲的就是这件事 吃下这些土地不能直接变成生产力 02/22 18:44
246F：→ jetzake : 有生产力也不见得能转化为国力 就这麽简单 02/22 18:45
247F：推 gn02118620 : 光得到乌东+克里米亚 那就是巨大的利益 02/22 18:45
248F：→ jetzake : 这不是打三国志 打下一块地上面东西自动算你的 02/22 18:45
249F：→ jetzake : 克里米亚算有军事价值 乌东顶多是对克里米亚的补给 02/22 18:46
250F：→ jetzake : 线而已 02/22 18:47
251F：→ jetzake : 还记得前年刚开战的时候拜登是怎麽打算盘的吗? 02/22 18:47
252F：→ KevinR : 也就是有70%的人认为会拖下去 02/22 18:48
253F：→ jetzake : 他老人家打算直接把泽伦斯基接走弄个流亡政府对吧? 02/22 18:49
254F：→ jetzake : 乌克兰全境就算都是一触击溃 拨点预算打游击都可以 02/22 18:51
255F：推 gn02118620 : 再来从国际博弈的角度来看 俄罗斯这次用卢布卖能源 02/22 18:51
256F：→ gn02118620 : 就开始跟中国合作挑战美元霸权 02/22 18:51
257F：→ gn02118620 : 连带影响 沙乌地阿拉伯、中国、 伊朗、巴西、印度 02/22 18:52
258F：→ gn02118620 : 都开始联手去美元化 02/22 18:52
259F：→ jetzake : 简单说 他有自信可以让普丁占再多地都讨不到便宜 02/22 18:52
260F：→ jetzake : 去美元化继续吹吧 再过几十年还是可以继续吹 02/22 18:53
261F：推 gn02118620 : 这在过去几乎是前所未见的 美元从未被如此挑战 而在 02/22 18:54
262F：→ gn02118620 : 美国冻结俄罗斯外汇储备与资产後 让金砖国家开始选 02/22 18:54
263F：→ gn02118620 : 择分散风险 02/22 18:54
264F：→ gn02118620 : 这不是吹 这是事实 02/22 18:54
265F：→ jetzake : 用卢布卖能源正是在制裁下的不得不为 还真当他飞天? 02/22 18:55
267F：→ jetzake : 颠倒因果就是这麽回事 能用美金谁想拿卢布 02/22 18:56
268F：推 gn02118620 : 从战略目标、国际博弈，甚至是普京还顺便清洗了本地 02/22 18:57
269F：→ gn02118620 : 寡头 我怎麽看都是俄罗斯大胜 乌克兰惨败 西方欧洲 02/22 18:57
270F：→ gn02118620 : 受通膨影响次惨 美国军工复合体事业赚到流油 02/22 18:57
271F：→ cloudfour : 美国世界第一大经济体、欧盟国全加起来是世界第一 02/22 18:58
272F：→ cloudfour : 大经济体、日本第四，什麽去美元化、什麽金砖？ 02/22 18:58
273F：→ jetzake : 你爱怎麽觉得是你的事 这个你爽就好 行 02/22 18:58
274F：推 gn02118620 : 总比自慰俄罗斯没攻占基辅 没占领乌克兰全境俄罗斯 02/22 19:01
275F：→ gn02118620 : 旧没有赢的阿Q好多了吧 02/22 19:01
276F：→ ja23072008 : 被动增加黑海水下文物这点，并不能当做俄国海权提 02/22 19:13
277F：→ ja23072008 : 升的加分项。俄国如果还想正面挑战北约在欧陆南线 02/22 19:13
278F：→ ja23072008 : 的制海权，不要说面对传统一二道防线的土耳其、希 02/22 19:13
279F：→ ja23072008 : 腊、义大利等国，现况是连前推威胁罗马尼亚、保加利 02/22 19:13
280F：→ ja23072008 : 亚的能力也没了。 02/22 19:13
281F：→ ja23072008 : 只能说俄国在黑海情况很惨，黑海舰队战前面临的是 02/22 19:13
282F：→ ja23072008 : 能否接近伊斯坦堡？现在下修面临的是能否开出塞凡 02/22 19:14
283F：→ ja23072008 : 堡？ 02/22 19:14
284F：→ cloudfour : 正规军损失惨重，赔上苏联时期到现在积存的军备， 02/22 19:20
285F：→ cloudfour : 隔壁长期严守中立的芬兰瑞典都加入北约，这叫大赢 02/22 19:20
286F：→ cloudfour : 才是自慰吧 02/22 19:20
287F：推 s870158 : 确实，俄罗斯海权之路面临的困境与挑战非常艰钜， 02/22 19:24
288F：→ s870158 : 17世纪以降至今，俄的表现也不算可圈可点，究其根 02/22 19:24
289F：→ s870158 : 本是制度与思维方向的原因，单靠惊人的意志与信念 02/22 19:24
290F：→ s870158 : 是无法达成目标的，就看俄罗斯有没有这等进化变革 02/22 19:24
291F：→ s870158 : 的智慧；若否，那就注定只能是个区域强权而已。 02/22 19:24
292F：→ ja23072008 : 近代俄国海军跟中国一样命运多舛，经常性遭遇各种 02/22 22:17
293F：→ ja23072008 : 内外原因重创，甚至全灭砍掉重练。从克里米亚战争、 02/22 22:17
294F：→ ja23072008 : 日俄战争、俄国革命红白内战、二战、苏联解体，再 02/22 22:17
295F：→ ja23072008 : 到这次俄乌战争。 02/22 22:17
296F：→ ja23072008 : 但现在俄国各项国力指标，领土、人口、年龄比例、 02/22 22:17
297F：→ ja23072008 : 产业发展、邻国实力等等条件，都比沙俄和苏联时期 02/22 22:17
298F：→ ja23072008 : 还要差，还要指望未来再起？ 02/22 22:17
299F：推 edieedie : 建议欧盟先看过军武版分析 02/22 22:25
300F：推 jason748 : 某族群110%相信乌克兰会战胜 02/22 22:58
301F：推 andyken : 可是乌克兰有85%的人相信自己会赢耶，一定比这里高 02/22 23:06
302F：→ ja23072008 : 个人看法是每个人对‘’战胜‘’的定义都不同。例如 02/22 23:17
303F：→ ja23072008 : 仿效韩战模式，以现况就地停火和谈，划界对峙，这要 02/22 23:17
304F：→ ja23072008 : 算是哪一方胜利？ 02/22 23:17
305F：推 babyMclaren : 欧盟没先谘询这里吗 02/22 23:23
306F：推 s870158 : 如果是韩战模式且以"目前"战线为界，那肯定是俄占上 02/22 23:46
307F：→ s870158 : 风，毕竟克岛的资源(天然气、石油矿藏、战略位置)等 02/22 23:46
308F：→ s870158 : 光是天然资源的价值就至少几万亿美元，这40万+装备 02/22 23:47
309F：→ s870158 : (待证实)的损失根本不算什麽。 02/22 23:47
310F：→ s870158 : 更遑论亲俄的卢顿二州更是乌克兰的，肥滋滋。 02/22 23:48
311F：推 Howard61313 : 看乌克兰能不能像朝鲜半岛一样啊，工业原料盛产的北 02/23 00:06
312F：→ Howard61313 : 方被敌对阵营端走後，原本重农重商的南方韩国还是另 02/23 00:06
313F：→ Howard61313 : 辟蹊径搞起工业 02/23 00:06
314F：→ Howard61313 : 而且南韩工业搞起来之前也是曾经真的比北朝鲜穷 02/23 00:07
315F：→ David4160 : 只有把底下当免洗和装备当用过一次即丢才会提损失 02/23 02:39
316F：→ David4160 : 不算什麽，贪图一时之快後果难以预料 02/23 02:39
317F：推 aresjung : 这调查的最低年龄限制是不是10岁？ 02/23 10:50
318F：→ alvptt : 就迫切希望能中乐透，但我不相信我能中乐透，没毛病 02/23 13:21
319F：→ alvptt : 啊 02/23 13:21
320F：嘘 lynn79422 : 军武迷120%相信能获胜 02/23 15:37
321F：→ Snaptw : 去美元化在金融专业面前不值一提，那几个独裁国家 02/24 16:33
322F：→ Snaptw : 都管制外汇的，你用他们的货币，哪天会不会被锁在 02/24 16:33
323F：→ Snaptw : 境内出不去都不知道 02/24 16:33
324F：→ Snaptw : 很多企业破产不是因为没钱而是周转不灵，拿这种可 02/24 16:35
325F：→ Snaptw : 能无法周转的货币是在和自己过不去？ 02/24 16:35
326F：推 balius : 几万亿..台湾人没在用这种讲法的吧XD 02/24 17:12
327F：推 Howard61313 : 直接用兆 02/24 22:58