作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 澳海军水面舰全面进化细节看这 9神盾舰
时间Wed Feb 21 09:38:53 2024
※ 引述《jason748 (第79空中突击旅)》之铭言
: 原文来源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4584043
: 原文摘要：
: 〔记者涂钜旻／综合报导〕澳洲今（20）日宣布一项建军计画，澳洲皇家海军未来十年将
投
: 入111亿澳币（约新台币2280亿元）筹获多艘水面舰，被视为对中国军事霸权的实质回应
。
: 澳洲总理艾班尼斯（Anthony Albanese）今日宣布澳洲皇家海军最新建军计画，未来十年
将
: 投入111亿澳币建造多艘水面舰，将使澳洲现役中、大型水面作战舰数量自11艘增至26艘
，
: 澳洲政府规划，6艘搭载神盾战斗系统的亨特级巡防舰（Hunter-class frigate）将成为
纽
: 澳军团级巡防舰的後继者，虽被分类为「巡防舰」，但这艘以英国「26型」巡防舰为基础
设
: 计的新锐军舰，排水量高达8000吨以上，已与驱逐舰无异。
: 心得感想：
: 9神盾+11艘新巡防舰，对东南亚某岛国海军来说应该看得口水直流。
: 台海如果开战时，除了美军介入，应该也不少人期待日本也会一同参与，但我总觉得，澳
大
: 利亚参战的机率都比日本来的高。
: 注意事项：请注意版规内容。
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细节分析一下
假设真的ROCN开一样的规格，
亨特级的排水量是8000吨，已是另一种级别舰艇吨位，
之前一直喊得星座级满载也才七千多吨而已
海军如果要吃下这个的话，一开始的海军造舰计划会全部打乱，
最缺的2000~5000吨级舰艇全部会被8000吨给往後挤，
那济阳级甚麽的可能还会继续撑到「规格不明的通用巡防舰」出来才能换，反而前面的纪德
舰先升级或被置换
显然.....是相反的情况的
而且最重要的还是这个
澳洲海军的规划是十年
而ROCN在已经落掉5年以上的状况下
等不了第二个十年
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1F：推 scotch : 海军的计画：没有计画 02/21 10:14
2F：→ iio : 海军的计画：4530万能神盾舰 02/21 10:20
3F：推 TRESS : 海军高层的计画，就是没有计画，确定只落後五年？ 02/21 10:25
4F：推 scotch : 本来就要花时间研发，但是我大海军现在就要而且全部 02/21 10:31
5F：→ scotch : 都要新的 02/21 10:31
6F：→ fantasyhorse: 改成外购，什麽就都可以了 02/21 10:59
7F：推 kiyoshi520 : 我倒觉得六千吨以上的船不会卡到轻巡防舰。 02/21 11:09
8F：→ kiyoshi520 : 一来两者需求本就不同，二来这个是高层施压的 02/21 11:09
9F：→ kiyoshi520 : 东西，而且不是科科院主导，应该会走得比较顺。 02/21 11:09
10F：→ kiyoshi520 : 而且六千吨以上就卡到SPY-7， 02/21 11:13
11F：→ kiyoshi520 : 拿不到SPY-7或同级品我也想不出海军要怎麽建案。 02/21 11:13
12F：推 TRESS : 拿不到就赌啊，开一个研发案，然後用故意无法达标 02/21 11:17
13F：→ TRESS : 的方式开着，接着躺着等会不会突然有礼包送过来， 02/21 11:17
14F：→ TRESS : 协助自己造舰 02/21 11:17
15F：推 kiyoshi520 : 很难吧，SPY-7的敏感度太高。 02/21 11:19
16F：推 TRESS : 现在唯一看到比较清楚的就是轻巡了，等造好後，开始 02/21 11:21
17F：→ TRESS : debug。至於目前的6500，究竟是一级舰的定位还是纪 02/21 11:21
18F：→ TRESS : 德这种船的定位？ 02/21 11:21
19F：推 TRESS : 就是因为难，所以看到震海就没了嘛，接着就是等礼包 02/21 11:22
20F：→ TRESS : 了，看看有没有同级或没获选的方案，突然送过来给 02/21 11:22
21F：→ TRESS : 海军 02/21 11:22
22F：推 x86t : 最差就是997好用一直用（欸 02/21 11:28
23F：→ ja23072008 : 亨特级蓝本是英国Type26，你得先取得英国许可再说。 02/21 11:29
24F：→ ja23072008 : 但以ROCN的陋习，满载8000吨才32管VLS的武装肯定是 02/21 11:29
25F：→ ja23072008 : 不行的。因为早年震海案就是4500吨32管了。 02/21 11:29
26F：推 kiyoshi520 : 倒也不是什麽陋习，台湾海军是单纯的近海防卫， 02/21 11:43
27F：→ kiyoshi520 : 可以用较短航程多装几发。 02/21 11:43
28F：→ scotch : 单纯的近海防卫......船要做什麽就有相应的价格，能 02/21 11:45
29F：→ scotch : 力要求.... 02/21 11:45
30F：嘘 kiyoshi520 : 我觉得 02/21 11:47
31F：→ kiyoshi520 : 我觉得台湾并不需要26型那样长的续航距离， 02/21 11:50
32F：→ kiyoshi520 : 所以航程减少就可以多装几发VSL， 02/21 11:50
33F：→ kiyoshi520 : 其它装备都不用变。 02/21 11:50
34F：→ kiyoshi520 : 当然价格也不会因此变便宜，可能还更贵。 02/21 11:51
35F：→ kiyoshi520 : 纯粹是从吨位去看而已。 02/21 11:51
36F：推 kiyoshi520 : 刚刚按错嘘，补一下 02/21 11:53
37F：推 Brioni : 神盾要开绿灯等20年後看看，先好好搞轻巡 02/21 11:58
38F：推 rommel1 : 台湾 8000吨是主战舰的吨位 02/21 12:00
39F：推 rommel1 : 还是需要长的续航力，未来敦睦谁去跑? 02/21 12:04
40F：→ scotch : 26型的巡航是靠偏低速电推。轻巡的续航力（真的烂） 02/21 12:14
41F：→ JOHN117 : 敦睦就只好船开慢一点，再把磐石武夷都带上 02/21 12:14
42F：→ scotch : 只和沱江差不多。稍大一些的船西班牙F110的巡航能力 02/21 12:14
43F：→ scotch : 甚至不如成功级，真的要高速也跑不了多远。要比航程 02/21 12:14
44F：→ scotch : 吨位，除非真的把油量占吨位多少不然很难比较。巡防 02/21 12:14
45F：→ scotch : 舰最低标还是要有一定航程才能在战时往外散确保航线 02/21 12:14
46F：→ scotch : 安全和保存战力 02/21 12:14
47F：推 kiyoshi520 : 敦睦都会跟一艘补给舰吧 02/21 12:15
48F：→ ejsizmmy : 所以你会看到油弹补给舰也在海军2013年开始的那个 02/21 12:18
49F：→ ejsizmmy : 计划里面，磐石级会有第二艘 02/21 12:18
50F：推 TRESS : 期望神盾战系开绿灯，难喔，从当年ACS 都过20年了， 02/21 12:19
51F：→ TRESS : 到目前连旧版的神盾系统或旧的SPY-1D 雷达都不愿意 02/21 12:19
52F：→ TRESS : 释出或支援了，唯一目前可能的曙光是争取提康，但 02/21 12:19
53F：→ TRESS : 海军去争取LCS..... 02/21 12:19
54F：→ Brioni : 其实国军自从捡到基隆後就刷新三观了，光跑战术位置 02/21 12:20
55F：→ Brioni : 那速度其他舰种就跟不上 02/21 12:20
56F：→ Brioni : 只是吃油也突破三观 02/21 12:20
57F：→ Brioni : 神盾要大就是要吃电，要吃电要大引擎，烧钱烧起来！ 02/21 12:21
58F：→ Brioni : 现有提康跟伯克早期型里程数都有基隆2-3倍吧，会操 02/21 12:23
59F：→ Brioni : 烂的 02/21 12:23
60F：→ scotch : 提康是已经操烂了，除了少数几艘刚延寿完就退役的 02/21 12:24
61F：推 TRESS : 但日前退役的提康，是目前国军“最有可能” 取得， 02/21 12:26
62F：→ TRESS : 且可以强化舰队的船舰，获得海军朝朝暮暮思思念念 02/21 12:26
63F：→ TRESS : 的神盾舰，对比你争取LCS 而言相比，争取提康正常 02/21 12:27
64F：→ TRESS : 的多。 02/21 12:27
65F：推 TRESS : 获得纪德真的算特例，难得获得几乎没操二手船舰， 02/21 12:29
66F：→ TRESS : 但如楼上所说纪德吃的油费，倒是真的吓死海军 02/21 12:29
67F：→ scotch : 比LCS正常，但是也只会解决短期问题。拉长到10年提 02/21 12:30
68F：→ scotch : 康会变成加重问题，更别提20年 02/21 12:30
69F：推 TRESS : 对，的确是只解决短期问题，但我们如今的状况是连现 02/21 12:33
70F：→ TRESS : 况都解决不了，我指的是2027的deadline。更别说接 02/21 12:33
71F：→ TRESS : 提康这件事，还不一定美方允许。 02/21 12:33
72F：推 TRESS : 现在美方退役的船只有提康&LCS 可以让你选，或你打 02/21 12:36
73F：→ TRESS : 算自制(谜之音: 4530)，还是已经正在洽谈国外技术 02/21 12:36
74F：→ TRESS : 支援造舰？如成功级或武进系统 这两个案例。 02/21 12:36
75F：→ ryutw : A方自己就在摇摆 跨度要用“十年”去看待 这可不是 02/21 12:44
76F：→ ryutw : 餐厅点餐掏出钱就要吃到 02/21 12:44
77F：→ scotch : 2027早就没救了，政治程序、训练、船、弹药都不会到 02/21 12:46
78F：→ scotch : 位 02/21 12:46
79F：推 rommel1 : 以前的武进三老阳操的更久还魔改的 02/21 12:54
80F：推 crow0801 : 4530还要上神盾跟高火力 事後看来就是故意出个难题 02/21 13:07
81F：→ crow0801 : 拖过蔡英文任期 避开国舰国造政策 02/21 13:07
82F：→ crow0801 : 就拖下去 老船撑不了 战力悬殊太过头 逼美国开卖 02/21 13:08
83F：→ crow0801 : 总之就是不相信国造 外购至上 连LCS都愿意吞 02/21 13:10
84F：推 black82465 : 海军高层：买美国二手 02/21 13:14
87F：推 afv : 依当年想定，大概是4艘8000吨级神盾主战舰搭配4500 02/21 13:38
88F：→ afv : 吨级巡防舰（一级舰）与多功能人员运输舰（跟巡防 02/21 13:38
89F：→ afv : 舰同一船体，武装下修，应为二级舰功能） 02/21 13:38
90F：推 afv : 现在看起来是要改成8000吨级神盾主战舰-6500吨级新 02/21 13:42
91F：→ afv : 毽s一代巡防舰（一级舰）-3000吨级轻型巡防舰（二 02/21 13:42
92F：推 Brioni : 是我也会选美国二手 02/21 14:02
93F：推 Brioni : 不然就美国技转货 02/21 14:03
94F：→ Brioni : 像当初派里一样 02/21 14:03
95F：推 Brioni : 咱们国军可不像解放军跟中国网友那样，国造吹啥就信 02/21 14:06
96F：→ Brioni : 啥 02/21 14:06
97F：→ Brioni : 陆海空皆为扎扎实实崇美派 02/21 14:06
98F：→ Brioni : 有实战经验检验过的装备更好 02/21 14:07
99F：→ tokikaze : 问题在於没得选，势必要自干。 02/21 14:24
100F：→ ejsizmmy : 有梦当然最美，但是神盾不会来就不会来，人家宁愿 02/21 14:25
101F：→ ejsizmmy : 给CMS330要我们自己串迅联整有的没的，不会让我们 02/21 14:25
102F：→ ejsizmmy : 直接有基线的 02/21 14:25
103F：推 ktworld : 走英国路线，6000-7000吨级的，一样997用好用满？ 02/21 14:26
104F：推 x86t : 看不到势必要自干的决心阿 02/21 14:29
105F：→ Brioni : 我也觉得8000+6000+3000的组合不如7000+3000 02/21 14:29
106F：推 kiyoshi520 : 我也觉得没必要搞太多级，7000+3000比较单纯。 02/21 14:41
107F：→ kiyoshi520 : 3000可以再发展成防空反潜合并。 02/21 14:41
108F：→ kiyoshi520 : 不过7000还是卡在雷达，这个真的不操之在我， 02/21 14:42
109F：→ kiyoshi520 : 真不行就997高阶版加减用吧，留日後升级空间就好。 02/21 14:42
110F：→ tokikaze : 所以才说造舰规画都在...唉。 02/21 14:50
111F：→ asmp : 7千吨在台湾起码是区域防空舰等级，看看欧洲采用旋 02/21 15:02
112F：→ asmp : 转相列雷达的区域防空舰，都是30RPM/双面天线或60RP 02/21 15:02
113F：→ asmp : M/单面天线，而且垂直和水平方向都能电子扫描，997 02/21 15:02
114F：→ asmp : 在这方面完全不合格。 02/21 15:02
115F：→ ejsizmmy : 所以我上篇也才会说，不论哪个参数现在都离原本海 02/21 15:04
116F：→ ejsizmmy : 军要的震海更远 02/21 15:04
117F：→ WillyLin : 若要找派里级同等级或以上的垫档二手船，有其他机会 02/21 15:20
118F：→ WillyLin : 吗? 英国或澳洲? 02/21 15:20
119F：推 Wooctor : 不太可能有二手的 02/21 15:31
120F：→ Wooctor : 差不多定位的新船就是Type31那种 02/21 15:32
121F：推 ktworld : 现在反潜防空拆开就已经3000吨了，而且反潜(缺舰艏 02/21 15:39
122F：→ ktworld : 声纳）跟防空（没海弓三)都是半吊子。 02/21 15:39
123F：→ ktworld : 就算续用997，搜索距离跟海弓三的作战范围都是200 02/21 15:39
124F：→ ktworld : 公里上下，VLS 管数多一点，反潜声纳跟ASROC 装好 02/21 15:39
125F：→ ktworld : ，先走类似对岸052B 模式先跑，应该也可以吧 02/21 15:39
126F：→ fantasyhorse: 买市面上现有的货应该也堆不出镇海的规格吧 02/21 15:41
127F：推 ktworld : 震海4500吨要开出那样的规格，地球上都堆不出吧 02/21 15:45
130F：→ huckerbying : 派里级二手就真的别再想了 02/21 16:07
131F：→ afv : 日本也被中国船舰骚扰到要造一批1500-2000吨级的” 02/21 16:07
132F：→ afv : 巡逻舰”来对抗 02/21 16:07
133F：推 ktworld : 简装，少人，高自动化轻巡工作马，台湾可以认真参 02/21 17:26
134F：→ ktworld : 考… 02/21 17:26
135F：推 TRESS : 不知轻巡最後可以自动化到多高的程度，可以节省人力 02/21 17:53
136F：→ TRESS : ，算是期待着 02/21 17:53
137F：推 Brioni : 配合实际编现比，又要维持舰艇数，那至少要能节省3 02/21 17:57
138F：→ Brioni : 成人力 02/21 17:57
139F：→ ejsizmmy : 「买市面上现有的货应该也堆不出镇海的规格吧」雷 02/21 19:44
140F：→ ejsizmmy : 达有啊，有三家符合，一是正在评测的海火，二是韩 02/21 19:44
141F：→ ejsizmmy : 国那颗韩华，三要不要猜猜是谁 02/21 19:44
142F：推 rommel1 : 俄国吗? 02/21 20:19
143F：→ tokikaze : 想买也要人家能卖 科科 02/21 20:32
144F：→ ejsizmmy : 当然是中科院那六份报告里面的PESA呀 02/21 22:16
145F：→ ejsizmmy : 帐面上4000吨级固定阵ESA就这几个了 02/21 22:16
146F：→ lookinto : 以色列萨尔六型 2100吨就配四面搜索距离250+ km的A 02/22 04:46
147F：→ lookinto : ESA 02/22 04:46
148F：→ lookinto : EL/M-2248 MF-STAR主动相位阵列雷达 02/22 04:51
149F：→ lookinto : 澳洲纽澳军团级 满载3600吨 AMCAP升级後 配备多面C 02/22 05:21
150F：→ lookinto : EAFAR2-L L频长程主动相位阵列雷达 及CEAFAR S频主 02/22 05:21
151F：→ lookinto : 动相位阵列雷达 可自行目视比对 澳洲轻巡图配备的 02/22 05:21
152F：→ lookinto : 多面阵列雷达 可能就是澳洲国产 CEAFAR2家族 多频 02/22 05:21
153F：→ lookinto : 段 主动相位阵列雷达 02/22 05:21
154F：→ ejsizmmy : 噢，那要增加了，至少有MF-STAR这选项 02/22 08:25
155F：→ ejsizmmy : CEAFAR看起来还是有差，尤其照明的方案 02/22 08:31
158F：推 nike30376 : 国军是洋货都没有意见 唯一有意见价格ㄇ不能便宜一 02/22 12:30
159F：→ nike30376 : 点 02/22 12:30
160F：推 TRESS : 国军有什麽就用什麽，别好高骛远就可以，管你国产 02/22 12:51
161F：→ TRESS : 或外国货。但没有的东西，就别再那幻想，能取得的 02/22 12:51
162F：→ TRESS : 最大。 02/22 12:51
163F：推 Wooctor : 中科院的没有办法装在4000吨级的船体吧 02/22 15:54
164F：→ Wooctor : 几年前就有报导称中科院建议震海放大到6000吨 02/22 15:54
165F：→ Wooctor : 但不确定是指标排或满排 02/22 15:54
166F：→ asmp : 所谓的「报导」，是朱明的说法，但中科院院长可是在 02/22 16:36
167F：→ asmp : 立法院说迅联战系装的进震海舰体。 02/22 16:36
168F：推 Wooctor : 变成各说各话了 02/22 16:59
169F：→ lookinto : CEAFAR的CEAMOUNT X波段照射天线 是在上面最後一张 02/22 17:34
170F：→ lookinto : 的照片中 两个菱形主动相位阵列雷达之间的长方型天 02/22 17:34
171F：→ lookinto : 线（ 圆形天线上方）桅杆上总共有四面照射天线 不 02/22 17:34
172F：→ lookinto : 是上面倒数第二张照片 02/22 17:34
173F：推 durant1224 : 海军居然去要美国的LCS 这种船的防空能力连自保都 02/22 23:01
174F：→ durant1224 : 有问题...中华民国海军居然成为美国海军的不适役船 02/22 23:01
175F：→ durant1224 : 舰的回收中心 02/22 23:01