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这次的新闻分类文的标题是: □ [新闻] 大陆海警突强制临检金门游艇 游客惊吓: 所以:系争核心情况是:金门游艇v.临检金门游艇的大陆海警 而不是前阵子的中国三无走私快艇v.台湾海巡艇 而重点的「案发地」(涉及我方的海巡的「前往案发地点」的必要性):依照 49223 77 2/19 blockman R: [新闻] 大陆海警突强制临检金门游艇 游客惊吓: 的分析,其实反而是在偏厦门那方的海域,也就是中国海警船在两岸的靠中方海域执法-- 至於中国官方是否要这麽无聊就是上船耽误游客时间,这也没什麽好说的。 换个例子就知道。假设我国籍邮轮某某号,虽然获菲律宾当局核准在菲律宾领海内悠游航 行,结果菲国水警部门反正不知接到啥检举电话说此邮轮上有违禁品,菲国水警就拦下而 登船东晃西晃,当然也没搜到违禁品,但是我国旅客也「受到惊吓」之类、以及,被耽误 游玩时间之类。 好。所以咧?有识之士认为道理咧?请注意某些搧风点火的ID「在这个『案发在靠中方的 海域的中国海警临检--中国海警上船是上船,但并没有殴打我国旅客、没有抢劫我国旅客 ..--所以,竟有ID课予我国(台湾)官方义务认为:
1F:推 George728 : 干,政府不硬起来就是他妈的跪了 02/19 20:48
2F:推 George728 : 这不硬起来真的丧权辱国02/19 20:50
3F:推 George728 : 干。中国侵门踏户,居然有人在检讨金门人。傻眼02/19 20:56
4F:推 George728 : 笑死,居然有人挺共产党欺负金门人02/19 20:59
5F:→ George728 : 金门人掰掰,你们被打台湾不会帮的。因为有人认为你02/19 21:02
6F:→ George728 : 们不是台湾的。可怜….02/19 21:02
此人在八卦版长年站在国民党立场(所以难道不该逻辑一致地两岸海警/海巡部门以和为贵 ?),但是这回反而不寻常--但从「要挑起台湾的对立」的角度思考,大概就知其目的。 而在於「案发地在偏厦门那方的海域」(亦即不在我方海域)+中方海警颇为无聊地就是要 登船临检临检来耽误我方游客的时间,在即便这样的情况下,我方海巡要冲去偏厦门海域 「保护」金门业者游艇,甚至如搧风点火的ID煽动的「要硬起来」(阻止中国海警登上游 艇临检?) 「在这样的情况里」,如果我方海巡人员真这麽做,是不是「吃饱太闲」?没错吧? (结果某程度不佳的zivking网友一直无法理解,而东拉西扯,还放烟幕弹栽赃我的立场 彷佛海巡单位在我国海域内驱离三无走私快艇是吃饱太闲,然後再用以诬赖我的论点,然 後指摘我说我怎可说--在此次事件情况中--若海巡捞过界去执行戒护对抗中国海警,是吃 饱太闲?所以可见我P某人程度差云云) zivking、其他网友、我,论宪兵的司法警察权的文章(与推文)出处: 文章代码(AID): #1ZLyjr9I (Military) [ptt.cc] Re: [新闻] 邱国正:下达动员 zivking先前就因为在上文的推文里主张宪兵(队)(在我国法制中)拥有司法警察权乃是 违反法治人权云云,而被众多网友电过其观念谬误。我则加码分析了zivking的逻辑也多谬 误。 所以,我为何被他刻意胡搅蛮缠针对(因为跟其他电他的网友相比,我多批判了他的缺点 :逻辑点)大概zivking不仅不反省,还自此想鸡蛋挑我骨头(若依道理挑不到,则靠自己 幻想,来扭曲我的论点,只为了这样比较好打击被他扭曲到错误的论点:你P某人的论点错 罗) 此外,在此系列首篇文里,就有些ID刻意带「放弃金门」的风向言论。最早上场的是:
7F:→ MoneyMonkey : 守不住也不该硬守的地方偏偏死抱着不放, 02/19 20:21
8F:→ MoneyMonkey : 明知道是中国的鱼饵偏偏死不松口。02/19 20:21
9F:→ MoneyMonkey : 结果就是现在这样。02/19 20:21
结果似乎有几位金门籍网友的情绪受影响,然後把别有意图者跟依据(政治学)学理探讨 某地(可以是某国、某国的某州、某国的某县例如金门)的当地民意分布情况的分析者, 因为情绪影响而一律以为是分化云云? 一个家族(国家),也许有各房(各县),某房出现某个趋势现象,其他房人员若就该 现象有微词予以指出,就等於分化这个家族、就等於不认这房为亲戚吗?有这麽严重吗? 其实政治学探讨某地的具有特色的民意情况,常见得很,跟分化有啥关系?有些别有用心 的翻墙ID混杂其中放挑拨离间的话是一回事;但应该跟依学理的正常网友区分开来。 其实,这次中国海警临检在偏中方海域内航行的我国籍观光船的事件而论,依照报载的气 氛,其实可以用政治角度处理。也就是,在政战的模式里,中国试图分化台湾中央政府( 坏人)与金门(陈玉珍、陈福海等等在相关政策立场跟中共同调)的地方单位(好人)。 如果我方团结,金门当局如peterlee所言并不苟同陈玉珍,那麽,我国(整体,包含台湾 与金门)要拆招,这类事件,(政治角度)作法的道理上,宜由被中国定性为好人(所以 中国很难突然180度转变,说替台湾说话的金门变成坏人一夥了)反而来出面讲讲话(讲不 涉及权利或义务的增、减的话,可不需要什麽权限啦、授权啦,比如公务员对临柜民众说 声:「你好」,是需什麽授权?公务员又不是说「本机关已答应送你一百万元」之类的权 利赋予;同理,金门的政治机关亦然,讲不涉及权利、义务的政治类内容,在总体宣传战 上漂亮、合适得很)。 我指的是:金门县长、或如果不必那麽大咖,至少,「任何一位都行」的金门县议员, 出面讲公道话:「我们的游艇越界理亏,你们中国海警也有权临检,只是尚请态度和蔼, 尽量不要吓到金门游客,加上况且船上游客并没有被搜到夹带毒品啥的」、「至於前阵子 中国三无走私艇驶入金门海域,则就事论事,我国海巡单位有权驱离,本县完全支持海巡 的作法,也敬告中国(大陆)不要颠倒是非,请依照事实说话,这才是两岸有诚意依照事 实来互动」云云。 请问:金门的任何--大小官位不论--的公职人员,讲出这样立场的辞令,不行吗? (我可没主张,金门县长出来说的是:「我宣布,海巡的指挥权从今天起归金门县长或 金门县警察局长。」说这种内容确实越权<--但我可没这麽主张啊,除非想栽赃我的人 才放烟幕弹诬赖说我的意思像是这类)) 这麽做的意义,另可参见下方Iraq网友的论述。 注:中央当然有中央自己的政治处理义务范围与法定执法义务范围,此不赘述而已。 但重点是这个事件,我们论事论理的重点可尝试从金门政治机关的做法建议起。 况且Iraq网友同样持与我类似的观点。Iraq网友的论述是:
10F:→ Iraq : 这件事应该不太能期待中央态度强硬到哪吧 算是双方02/20 00:07
11F:→ Iraq : 延续先前恩怨不想让态势升高但对岸吞不下去所以在金02/20 00:07
12F:→ Iraq : 门开搞02/20 00:07
13F:→ Iraq : 最好的解法是金门地方官/民代出来为金门人生计、交02/20 00:09
14F:→ Iraq : 流抗议吧,避免上升到主权02/20 00:09
zivking後来跳入,为了胡乱攻击我也爽,就依其习性,又扭曲这事的道理的关键,扯说 「金门当局要有权限才能讲这类话!你P某人竟然不知道--所以你P某人程度差」云云。 而对於zivking乱扯的「必须有权限」云云--Iraq更早的时候早就说了类似(Ir网友以抗议 中国为例,我则至少没想让金门当局那麽说话冲搞成「抗议」):
15F:→ Iraq : 出来抗议需要什麽权限@@ 02/20 00:13
以上是我对这次中国海警(在偏厦方海域内)临检我国游艇/观光船一事的相关角度论点。 ※ 引述《gymdoor (干麻突然要写昵称啊....)》之铭言: : 嗨我金门人,看到推文虽然知道只是少数ID : 但我还是想提出一些讨论金门时的盲点.... : 1. 我不知道为什麽总是扯到「金门民意」………谈到金门与中国相关的议题时, : 请不要扯到「金门民意」跟「亲中」好吗? : 金门的边境、国防、境管、海巡乃至医院...全都是「中央的」政策吧 : (林北小时候念的叫「国立」金门高中…………) : 金门民众不需要也没有能力对这些政策表达意见... 你上述观念错误--现代高中公民课本早就有传授基础政治学知识: 地方政策是一回事(选县议员、县长);中央级的国防、外交、两岸政策(选总统、选立 委)谁说就不干特定地方的事、当地选民--在政治学学理中--完全没有探讨当地政治文化 现象、光谱分布的意义与价值?(我的意思是,学理上不是这样吧?) 你在自己的户籍县容易当局者迷,不然你旁观以南投县来标准一致地想像、探讨: 难道马文君阻挡潜舰国造,南投县民意不需要就此类涉及中央--南投县有卫生局但可没有 国防局、海军局--的政策表达意见?南投县在地团体,道理上也不应对於马文君对潜舰国 造的政策立场的民意予以发任何声(不应发声的理由,借用你原文那套逻辑)? 这些南投民意的现行人数汇聚,还不足以拉下马文君是一回事,但是,并不是(借用你原 话)「不需要也没有能力对--中央级高高在上的--潜舰国造这些政策表达意见」,不是吗 ? peterlee一直说陈玉珍的国防、两岸、外交之类立场不代表金门民意--我持开放态度没有 说peter说的一定不准,但关键是好歹有个证明一下:--不论大至县长、或小至只有一位 金门县议员也行--有没有金门其他公职--官位大或小皆无妨--在陈玉珍发声指责是台湾理 亏之类云云的人证情况下,出面当反向於陈玉珍观点的金门民意人证,发声说台湾海巡驱 离中国三无走私快艇,不是台湾理亏?说台湾政府做得对云云? 若完全没有任何其他金门不论官位大小的公职,讲出反向於陈玉珍大讲特讲的观点为证据 。则依照正常逻辑,评论者说正宗唯一一位金门立委陈玉珍的观点是金门主流民意,有说 错吗?不想接受这种评论,是出自理性不接受或是出自感性而不接受? : 金门是众多地方县市之一,金门民意能决定的就是地方政府权限内的事。 : 两岸国防边境等政策「不应经由地方性民主决定、也与当地民意无关」 总之,你上述观念偏差。依照高中公民里的政治学学理你自行修正观念,我就不多言了。 你其他2.3.4.大致没啥问题(比如坊间确实有些论点--但那可不是我的观点--就讲太超过 ,对不起金门人,比如啥一开始就抛弃金门云云)。我就不交谈那几点了。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.90.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1708429784.A.C9D.html
16F:推 holysong : 你这篇可以昨天就贴文,回文一大堆都看不清楚你的想 02/20 19:56
17F:→ holysong : 法,很难阅读 02/20 19:56
抱歉。昨天半夜临时没想到那麽多。
18F:嘘 shen20016 : 好了啦 02/20 20:00
19F:嘘 Sirctal : 好了拉 不要在军武版扯这个好不 你要吵去政黑吵 02/20 20:01
其实没有什麽好吵的
20F:嘘 ja23072008 : 闹版仔 02/20 20:04
你自己多想想这个「中国海警临检」的主题,我文中是不是就几个有关的角度探讨了。
21F:嘘 holysong : 放弃金门为什麽不能讨论,前几篇就讨论要不要放弃卢 02/20 20:05
22F:→ holysong : 顿了 02/20 20:05
放弃作为一个做法,当然可讨论。但是你留意政策讨论与煽情式的叙述句(抛弃,与相类 的词)等等的某些挑拨离间仔不是为了讨论,而刻意在遣辞用字(死抱着不放啦云云)上 煽情,要挑动金门籍版友的情绪。 所以是不同的两种情况。你上方说的(不使用煽情词)就事论事探讨一地转进与否的优劣 ,当然可讨论。你不会不知道。我就不再多解释了。 ※ 编辑: PTTHappy (101.137.90.134 台湾), 02/20/2024 20:26:36
23F:推 berserkman : 就我所知金门长期以来没有任何抗拒中共占便宜的声 02/20 20:30
24F:→ berserkman : 明,如果有的话麻烦告知 02/20 20:30
25F:推 TsukimiyaAyu: 在别版的立场跟讨论这个有什麽关系呢? 02/20 20:32
26F:→ berserkman : 在金门有太多复杂议题没有共识,前几篇推文没办法 02/20 20:33
27F:→ berserkman : 好好讨论,少数人又急着贴标签所以模糊焦点了 02/20 20:33
28F:→ PTTHappy : 因为很突兀-你看该ID用的词 丧权辱国啦 跪啦 都属挑 02/20 20:35
29F:推 TsukimiyaAyu: 还会抹人是翻墙仔 看起来真的也没讨论价值 02/20 20:36
30F:→ PTTHappy : 动情绪类-却还在他版挑某类方向 跑本跑挑相反类方向 02/20 20:36
31F:→ PTTHappy : 所以 逻辑上加以归纳公约数 他的公约数是要挑动情绪 02/20 20:37
32F:→ PTTHappy : 我这个分析 符合逻辑吧?若他遣辞正常 我都还不多嘴~ 02/20 20:38
33F:→ PTTHappy : 是不是翻墙仔 就依照社会经验大家各自判断罗~ 02/20 20:38
34F:→ PTTHappy : 跑本板 02/20 20:39
35F:推 TsukimiyaAyu: 跟我最近看到的一个分析差不多 认知失调 02/20 20:40
36F:→ PTTHappy : 况且 众人不是在推文栏要嘛解释要嘛申论-该ID写出的 02/20 20:40
37F:推 rommel1 : 希望和平.频繁交流,同时希望驻军.拿金酒回馈 02/20 20:40
38F:→ rommel1 : 就两边拿好处 02/20 20:40
39F:→ PTTHappy : 都属不必跟其他人推文有交集-就自顾自形同持续放挑 02/20 20:40
40F:推 berserkman : 煽动者往往不会理解你的逻辑,但之前推文太乱,感 02/20 20:41
41F:→ berserkman : 谢把许多逻辑谬误指出并厘清,也避免产生更多误会 02/20 20:41
42F:→ berserkman : 和让特定人士见缝插针的机会 02/20 20:41
43F:→ PTTHappy : 动的话 这样做的最可能者?所以依照社会经验估一下? 02/20 20:41
44F:→ PTTHappy : 各位试想 一位为了业绩或积分者 关键是赶紧一直丢要 02/20 20:44
45F:→ PTTHappy : 放的话 这样效率高 积分拿得快-回应他人会降低效率 02/20 20:45
46F:→ PTTHappy : 前几天也有些老板友质疑我 我与老板友就辩起来 02/20 20:46
47F:→ PTTHappy : 但抓时间赚积分者则根本懒得跟其他人辩 该煽火的句 02/20 20:47
48F:→ PTTHappy : 数目赶紧发出 煽到多一个台湾网民 他就完成上级交待 02/20 20:47
49F:推 TsukimiyaAyu: 还有一种可能性啊 说了会被水桶 我就不说了 02/20 20:51
50F:嘘 cjol : 回文一大堆很难阅读 02/20 21:00
51F:→ dorozo779 : 就假议题,版上早讨论过中共动武不会只动金马,真 02/20 21:07
52F:→ dorozo779 : 动武那边本就是囊中物,主战场是在台湾,然後现在在 02/20 21:07
53F:→ dorozo779 : 炒金门被放生?? 02/20 21:07
54F:→ dorozo779 : 中共对我国的各处各种小手段从来没停过,又不全都是 02/20 21:11
55F:→ dorozo779 : 针对金门,现在变成金门把风雨全挡住了?? 02/20 21:11
56F:→ dorozo779 : 摆明就是对方其中一个手段无需跟着起舞,推文里总 02/20 21:13
57F:→ dorozo779 : 藏着一堆要人硬起来 02/20 21:13
58F:推 meowgy : cjol原来是活人会回文 02/20 21:26
59F:嘘 pain0 : 你被cjol嘘耶,好惨喔 02/20 21:28
60F:推 totenkopf001: 金门就是两边拿好处,没错吧 02/20 22:12
61F:推 sas1942 : dor大说的很中肯呢 02/20 22:15
62F:推 berserkman : 金门现况就是既要又要 02/20 23:37
63F:→ AndyMAX : 毕竟金门从上到下都是那副样子 中共搞事不是骂中共 02/21 06:58
64F:→ AndyMAX : 而是跟着中共骂台湾 02/21 06:58
65F:→ PTTHappy : @pain0 因为我在其他版提醒说cjol此人会自删文 大概 02/21 07:15
66F:→ PTTHappy : 让他没面子而记恨吧-其实也不是我开头 是其他网友说 02/21 07:15
67F:→ PTTHappy : 这个ID..然後另一人续回说勿以ID而..我则跳入"解释" 02/21 07:17
68F:→ PTTHappy : cjol在其他某板..cjol在本板有做哪动作 板友都知啊~ 02/21 07:18
69F:→ PTTHappy : (背景是cjol在该板照例po阴阳怪气文 该网友故提ID) 02/21 07:20
70F:→ PTTHappy : 至於pain0你会嘘也不意外 先前你被我念过~ 02/21 07:21
71F:→ PTTHappy : 其实金门政情(连带的对两岸军事互动的政治面影响)确 02/21 07:30
72F:→ PTTHappy : 时其政治机关/人物方面 绝不谴责中共官方任何事 02/21 07:30
73F:→ PTTHappy : 要嘛有特定人物专门谴责台湾挑衅大陆 其他政治人物 02/21 07:31
74F:→ PTTHappy : (如网友所不当护航的)好似"我没跟着她谴责政府"(但 02/21 07:31
75F:→ PTTHappy : 也没任何大小政治人物纠正她)-也可被解读为"她又没 02/21 07:32
76F:→ PTTHappy : 谴责错 我们多嘴干嘛" 所以造成政战上 金门(政界)如 02/21 07:32
77F:→ PTTHappy : 同就是中国同调的伤害台湾国防(譬如她反对地雷车)~ 02/21 07:33
78F:→ PTTHappy : 而这个层面 当然跟本版主题有关 而可以发文论述分析 02/21 07:34
79F:→ PTTHappy : 某个特定地区的政情现象与对国防的影响-以及依政治 02/21 07:35
80F:→ PTTHappy : 原理 如果该区背景网友认为金门要扭转她作为代表(唯 02/21 07:36
81F:→ PTTHappy : 一一位该区立委不就她?该区又没有第二位立委) 02/21 07:36
82F:→ PTTHappy : 有无挽形象做法?所以 我不就在本文给出做法解答了?? 02/21 07:37
83F:→ PTTHappy : 她作为代表而伤害金门的形象 则金门形象有无另补救 02/21 07:38
84F:→ PTTHappy : 的做法?上几行打字太快没写好 兹补充语句本意~ 02/21 07:39
85F:→ PTTHappy : 我相信金门有不苟同她的正义之声-但依好歹重量而言 02/21 07:43
86F:→ PTTHappy : 不是金门籍网友在这边嘴巴讲-好歹(不必大到县长谴责 02/21 07:43
87F:→ PTTHappy : 那些中共理亏的情况 好歹金门政界派随便1位议员也好 02/21 07:44
88F:→ PTTHappy : )谴责中国理亏的事 并且发表支持国防(ex.买布雷车) 02/21 07:44
89F:→ PTTHappy : 金门政界做不到吗?若就是不做 则从学理上 评论者评 02/21 07:45
90F:→ PTTHappy : 说某区显示的政治光谱/政策态度 是某情况 有说错吗? 02/21 07:46







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