作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题Re: [新闻] 台湾买滨海战斗舰（梅复兴原文下篇）
时间Sun Feb 18 18:14:12 2024
※ 引述 《chyx741021》 之铭言：
: 梅复兴出了下篇
: 这边节录一下美国方面执行困难之处，及美方提出的顾虑
:
: https://bit.ly/40J09Mh
: 美方官员表示，美台官员自夏天以来就对此案不断进行讨论，双方并对台湾采购LCS的可
行
: 性共同进行了分析评估。而在10月底於华府举行的「国防政策会议」（DRTs）时，美方也
提
: 出整合了双方评析结果的报告供我方参考。据了解，该评估资料并无明确的YES或NO答案
，
: 而是举出了若干值得考量的因素，请台湾方面考虑定夺。这些包括：
:
: -实际获得所需（包括美国国会核准）程序与作业时间可能远超出预期，而无法满足台湾
短
: 期内对水面舰之迫切需要
:
: -长期维持（sustainment）成本
:
: -战系获得之可能困难 （包括第三国出口许可）
:
: -战系改换装所需之投资与时间
:
: -认知战顾虑（外界普遍对LCS存在不佳印象，故若台湾采购可能又被中共宣传诬蔑所趁）
相关近4个月，上朱出了一篇新连载讲这件事的「内幕」
说是海军司令唐华力推，透过参谋总长梅家树向总统简报提案後向美方争取
并且提到梅复兴爆出来的时间点（去年11月），其实已经因为美军评估不会协助後早已结案
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https://bit.ly/48jTdHK
据指出，海军司令唐华就任後就积极规划海军所需兵力整建计画，首推争取美海军除役的滨
海作战舰，经说服参谋总长梅家树後，特别安排向蔡英文总统提出专报，经蔡总统同意後，
启动向美国会进行游说；但最後是由美国防部提出评估报告，认为该型作战舰高昂的运作与
後勤维护成本，加上火力太小、无侦潜、反潜能力等功能，作战武器系统又不属美国等多重
因素，并不适合台海高强度作战需求，明确表达不会协助这项采购案，让刚启动洽谈的案子
就划下休止符。
（略）
据了解，美国防部这份评估报告送到我方後，蔡总统也了解美方态度，全案就此划下了休止
符，为此海军司令唐华也特别向蔡总统道歉其思虑不周。原本全案就此船过水无痕，但是在
去（2023）年11月20日来自美国的两篇筹购LCS「滨海作战舰」的省思投书，揭开了海军争
取自由级与独立级滨海作战舰，
比较巧合的是，文章内容多数引用美国防部的评估报告，因
该份评估报告也送美国国会部分议员办公室，自然被解读是否案件还在进行中。
就因为文章发表的时间点在全案已经结束，所以海军才会在21日发布的新闻稿指，一、关於
「美军急售滨海作战舰」乙情，与事实不符，吁请媒体善尽查证责任，以免致错误资讯流布
，斲伤与美交流关系。二、因应中共灰色地带海上袭扰，海军研议各种可能，就造舰合作、
科技转移等不同面向，研议与美合作方案，加速填补战力缺口，『目前并无向美方筹购滨海
作战舰之规划』」。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1708251254.A.695.html
1F：推 victoryman : 好险没买到....美国的评估是对的 02/18 18:27
2F：→ kevin020792 : 我比较极端，我认为提倡买这个东西为主要目标的人 02/18 18:32
3F：→ kevin020792 : 都有问题。 02/18 18:32
4F：推 barbarian72 : 懒叫滨海舰02/18 18:33
5F：推 cuteSquirrel: 好险没买02/18 18:36
6F：推 kira925 : 差不多时间就是震海案搞砸的时候02/18 18:40
7F：→ kira925 : 所以自己也知道自己搞死自己了阿02/18 18:41
8F：→ fantasyhorse: 这种司令要不要查一下？ 02/18 18:41
9F：推 jamie81416 : 这个海军司令唐华是何许人也？自己踩屎。 02/18 18:41
10F：→ jamie81416 : 当初板上有人唧唧叫说老美硬塞，反驳後还被扣帽子 02/18 18:42
11F：嘘 geesegeese : 算是军火商自圆其说吗？ 02/18 18:42
12F：→ geesegeese : 早就不可能买海巡舰艇等级的近岸 02/18 18:42
13F：→ jamie81416 : 现在看老美才是脑子最清楚的那个02/18 18:43
14F：→ geesegeese : 没有区域防空功能的就不会外购了 02/18 18:43
15F：→ fantasyhorse: 老美顶多说只有A货，BCD不要想，要不要随你 02/18 18:43
16F：→ geesegeese : 放消息说是台湾想买是怎样？ 02/18 18:43
17F：→ fantasyhorse: 大概找主题臭美国一顿吧 02/18 18:44
18F：→ geesegeese : 一开始也是你说台湾要买的02/18 18:44
19F：→ geesegeese : 臭台湾政府来自圆其说比较可能02/18 18:45
20F：→ geesegeese : 女统帅超爱自制的，外国军火商还没跟上吗？02/18 18:47
21F：推 lifeowner : 台湾很多某颜色立委涉入新能源 手法雷同02/18 18:49
22F：推 warchiefdodo: 这边乡民都知道这台cp值很低...我军高层在干麻？ 02/18 18:57
23F：→ kira925 : 搞砸了发现船衔接不上阿 只好乱找浮木 02/18 18:59
24F：推 IECSWCF : 如果外国船舰这麽好买，海军早就买翻了，还要自制吗 02/18 19:02
25F：→ IECSWCF : ？这10-20年买了几艘！ 02/18 19:02
26F：→ kira925 : 那个id不意外拉...02/18 19:03
27F：推 rommel1 : 应该买二手堤康而不是自由级02/18 19:09
28F：推 g9122xj : 司令会不懂02/18 19:09
29F：→ g9122xj : 有点奇怪欸...02/18 19:10
30F：推 JCrawford : 海军啥时候变得这麽不挑 02/18 19:16
31F：推 rommel1 : 震海卡关,济阳要退,没後继船很急吧? 02/18 19:18
32F：→ chyx741021 : 就上面kira 大讲的浮木吧，LCS可能是唯一有机会捡 02/18 19:20
33F：→ chyx741021 : 到的二手船 02/18 19:20
34F：推 SRNOB : 烂屁股很贵又烂被嫌弃的浮木 02/18 19:24
35F：→ SRNOB : 真的不是有心人把海军弄成现在这鸟样?02/18 19:26
36F：→ kira925 : 不一定是搞 但是海军有个老毛病是他不会做大专案 02/18 19:28
37F：→ kira925 : 成功级美国带你做一次以後 海军自己搞ACS搞砸就GG 02/18 19:28
38F：→ kira925 : 然後小孩开大车的臭毛病打死不改 02/18 19:28
39F：→ kira925 : 还要再加上一个是 不会走路就想飞 02/18 19:30
40F：推 rommel1 : 造补给舰.船坞登陆舰却很顺02/18 19:30
41F：推 x86t : ROCN想抄作业结果抄到一个30年只拿40分的家伙02/18 19:31
42F：→ x86t : 那40分还全部都写神盾02/18 19:31
43F：→ kira925 : 因为那些没重武装阿02/18 19:32
44F：→ kira925 : 对 USN别的可以抄 FFG根本稀烂无比 02/18 19:33
45F：推 AfterDark : 那个换装模组都没後续了 买这个是要搞死自己吧 02/18 19:37
46F：推 lion3210 : 美军还是有良心的 02/18 19:37
47F：→ lion3210 : 去争取提康德罗加神盾舰比较实在 02/18 19:38
48F：推 x86t : ROCN 最缺的潜舰跟工作马都不能抄阿XD02/18 19:38
49F：→ x86t : 只有伯克跟SSBN02/18 19:38
50F：→ x86t : 你看米帝现在这个战略要不要卖你大载台阿02/18 19:39
51F：→ chyx741021 : 90年代後每次搞砸就会想去捡二手船，康定後面没了02/18 19:39
52F：→ chyx741021 : 就去捡诺克斯、ACS夭折就去捡纪德、这次震海中止了 02/18 19:39
53F：→ chyx741021 : 想捡LCS 02/18 19:39
54F：→ kira925 : 潜艇不是不能抄 是美国不给抄很多东西 02/18 19:43
55F：→ kira925 : ROCN就...几乎都捡人家现成的阿 02/18 19:43
56F：推 b777300 : 如果够便宜是可以买来作为研究或是拆零件用在其他 02/18 19:44
57F：→ b777300 : 船舰02/18 19:44
58F：推 afv : 至少纪德舰是捡的物超所值 02/18 19:45
59F：→ b777300 : 最不济也可以拖上岸当作防空基站 02/18 19:45
60F：→ afv : 首次有近万吨真区域防空舰引进 02/18 19:45
61F：→ afv : 还可以当未来引进神盾舰的练习 02/18 19:46
62F：→ kira925 : 之前都有好康 但这次就真的找不到阿02/18 19:49
63F：→ kira925 : 造舰就是这种大事 开场就要想好 做了就不要乱改...02/18 19:50
64F：→ kira925 : 当奥客包了只会害死自己02/18 19:51
65F：推 afv : 没办法，冷战结束後，美国海军理论上派里级的下一代02/18 19:51
66F：→ afv : 就是LCS 02/18 19:51
67F：→ afv : 後来发现LCS太鸟，中国崛起造成纯神盾舰队当工作马 02/18 19:52
68F：→ afv : 用太伤，才回头规规矩矩的搞比较正常的星座级 02/18 19:52
69F：推 ckbling : 幸好纪德之前没被希腊澳洲拿走 不然啥都没有 02/18 19:52
70F：推 rommel1 : 搭配DDG-1000跟CG(X)02/18 19:52
71F：→ wowu5 : 海军比较像是今天吃饱了就不想明天有没有饭吃02/18 19:59
72F：→ wowu5 : 等到真的饿坏了才匆忙去拾有没有能吃的02/18 20:00
73F：推 rommel1 : 想一次到位,巡防舰.主战舰全上四片相列,要区域防空02/18 20:01
74F：→ rommel1 : 防空.反舰.反潜通通要,4530.... 02/18 20:02
75F：嘘 PTTHappy : 嘘海军高层有鬼 看三军统帅是军盲就耍她还耍成功 02/18 20:02
76F：→ PTTHappy : 滨海战斗舰不适合台湾 海军还提案!总统还认可!破事! 02/18 20:04
77F：推 jamie81416 : 所以老陆搞纯步旅和大砍编制也蛮正常的 02/18 20:07
78F：→ PTTHappy : @rom 你还好新设想内鬼高层?若为了综合 要不要说让 02/18 20:07
79F：推 EYESOFDARKKE: 目前国造还不成气候，欧洲不用期待，搞不好日本军02/18 20:08
80F：→ EYESOFDARKKE: 备输出修法完後，或许有机会向日本购买军舰？ 02/18 20:08
81F：→ PTTHappy : 轻巡舰兼具潜舰功能来设计?内鬼就是恶搞 来让轻巡舰 02/18 20:08
82F：→ PTTHappy : 造不出 让海军6年原地空转一事无成 害国军=帮共军 02/18 20:09
83F：→ PTTHappy : 好心替内鬼高层设想理由? 02/18 20:10
84F：→ PTTHappy : 这篇新闻其实点出了当今潜藏的吴石郭汝瑰的身份..02/18 20:12
85F：→ chyx741021 : 海军的问题就是新舰卡关後去捡旧舰应急，但都没有02/18 20:13
86F：→ chyx741021 : 好好利用旧舰争取到的时间，二手老船就继续再拖二02/18 20:13
87F：→ chyx741021 : 三十年02/18 20:13
88F：推 x86t : 买日本船想太多吧XD 义大利南韩都还比较有可能 02/18 20:17
89F：推 kira925 : 日本主要是他们船换得太快(一定程度是政治分赃) 02/18 20:23
90F：→ kira925 : 所以他们的船相对都比较 年轻 02/18 20:24
91F：→ chyx741021 : 日本的国防预算才占DGP 1%，但海军换船都换得很快 02/18 20:25
92F：→ chyx741021 : ，怎麽做到的啊？02/18 20:25
93F：推 kira925 : 你一艘我一艘的政治分赃02/18 20:26
94F：→ kira925 : 然後他们GDP很大很大 所以1%也不少了02/18 20:26
95F：推 rommel1 : 一亿人口的国家02/18 20:27
96F：→ kira925 : 另外日本有一定程度是牺牲空军 空自的战机到最近都 02/18 20:27
97F：→ kira925 : 还在用F-4 02/18 20:27
98F：→ chyx741021 : 陆自规模相较於他们的国土面积也是很小的感觉 02/18 20:30
99F：→ rommel1 : 海岛国家 海军优先 02/18 20:31
100F：推 rommel1 : 自卫队兵力跟国军差不多 24万左右 02/18 20:34
101F：推 kira925 : 陆自就真的 "你先上来阿!" 而且还有美军驻紮日本耶02/18 20:34
105F：→ peterlee97 : 前几篇一堆扣帽说都是带风向的？ 唉 02/18 20:48
106F：→ peterlee97 : 日军大部分资源都是丢在海军 而且是一直丢在海军02/18 20:49
107F：→ peterlee97 : 陆军不多 空军很久没轮到他们 所以能够一直换正常02/18 20:49
108F：→ peterlee97 : 吧02/18 20:49
109F：推 peterlee97 : 看了一下 日本的gdp是我们6倍 匪共的23趴左右 匪共02/18 20:51
110F：→ peterlee97 : 可以下水饺 日本稳定下 还好吧 02/18 20:51
111F：推 peterlee97 : 看了各国gdp之後 感觉美国匪共日本这些gdp等级之於 02/18 20:53
112F：→ peterlee97 : 军费利用 呈现上感觉相对合理 德英印这几个反应出 02/18 20:53
113F：→ peterlee97 : 来的就比较奇怪.. 02/18 20:53
114F：推 whalefirst : 德国吃定前面有其他国家当天然防线，军费不编都挪用02/18 20:55
115F：→ whalefirst : 发展经济了02/18 20:55
116F：推 features : 海军司令是脑袋坏掉吗 …02/18 20:55
117F：推 Wooctor : 就算真的缺船加上船只操很凶02/18 21:13
118F：→ Wooctor : 还是不适合去接手LCS 02/18 21:14
119F：→ JOHN117 : 其实LCS的雷达还不错 02/18 21:24
120F：推 Wooctor : 跟海自相比起来，陆自比较近期的新装备就10年前的10 02/18 21:24
121F：→ Wooctor : 式 02/18 21:24
122F：→ Wooctor : 几年前用来替换74式的16式 02/18 21:25
123F：→ Wooctor : 至於授权生产AMV的合约才刚，签完不久02/18 21:25
124F：→ Wooctor : 空自除了F-35A以外，新玩具真的比较少 02/18 21:26
125F：→ Wooctor : F-15J的升级案被取消真的很伤，到今日还是只能开早 02/18 21:27
126F：→ Wooctor : 期型号F-15 02/18 21:27
127F：→ Wooctor : LCS的雷达是TRS-3D？ 02/18 21:27
128F：→ kira925 : 空自很惨阿 一直都有人玩笑说ROCAF搞不好能压过空自02/18 21:28
129F：→ chyx741021 : 自由级的雷达是TRS-3D和TRS-4D02/18 21:29
130F：推 rommel1 : 要跟英国合作研发下一代战机02/18 21:30
131F：推 afv : 驻日美军主要还是美国海空军的人02/18 21:51
132F：→ afv : 然後美国海陆往机动（防空加强）海锋大队化 02/18 21:51
133F：推 TRESS : 本来的确就不该去碰LCS 这大坑，宁可好好面对震海 02/18 21:53
134F：→ TRESS : 舰还务实一点。但只要面对震海舰，海军就会直接退 02/18 21:53
135F：→ TRESS : 化成失智症患者..... 02/18 21:53
136F：推 afv : 如果以美方回覆理由来看，除了维护成本是死穴外，02/18 21:54
137F：→ afv : 其他可以由台湾这边改造一下（例如塞雄风强化火力）02/18 21:54
138F：→ TRESS : 当年给了H930 + 长白 摆明了意思是要你自己走出路02/18 21:55
139F：→ TRESS : 来，结果海军始终好高骛远02/18 21:55
140F：→ afv : 实际上就是共舰开始常态骚扰後，海军才发现自己还是 02/18 21:55
141F：→ afv : 需要以前的二级舰来对抗这类平时骚扰行为 02/18 21:55
142F：推 TRESS : LCS 缺反潜、侦搜，最多是雷达先进，而且连美国都养 02/18 21:56
143F：→ TRESS : 的这麽痛苦，我们还幻想接这个坑....... 海军是真 02/18 21:57
144F：→ TRESS : 的头壳撞到就是了 02/18 21:57
145F：推 TRESS : 二级舰的出现是因为震海案海军自己玩失败掉後，面02/18 22:00
146F：→ TRESS : 对一级舰不堪负荷跟监的状况，才出现的折衷方案。 02/18 22:00
147F：→ TRESS : 我这里说的是二级舰的建造顺序。 02/18 22:00
148F：推 afv : 2014年海军公布现在这批造舰规划时，一级组成是4艘 02/18 22:00
149F：→ afv : 主战舰代替基隆、10-15艘巡防舰代替成功、康定、济 02/18 22:00
150F：→ afv : 阳，等於水面舰队数量微幅缩减02/18 22:00
152F：推 afv : 实际上海军内部一直有筹补新二级舰的想法，当年海军02/18 22:03
153F：→ afv : 内部也有批评二级舰无法支撑高强度海战，结果现在共02/18 22:03
154F：→ afv : 舰骚扰创造出二级舰必须回来的基础 02/18 22:03
155F：→ chyx741021 : 陈永康时代的巡防舰计划，2000吨和3000吨都有， 02/18 22:05
156F：→ chyx741021 : 2016时的12项造舰计画变成4000吨 02/18 22:05
157F：→ chyx741021 : 我是觉得海军一直都在数量和吨位上面拉扯角力，才 02/18 22:05
158F：→ chyx741021 : 会弄出15+艘4530吨这样的计划02/18 22:05
159F：推 kira925 : 事实上也不是不行啊 就是弄一批技术更新的一级舰02/18 22:06
160F：→ kira925 : 现有的一级一换一变二级(至少成功级可以降)02/18 22:06
161F：→ chyx741021 : 海军有在立院答覆不是因为裴洛西访台才有轻型巡防02/18 22:09
162F：→ chyx741021 : 舰，应付灰色冲突的需求在这之前就有了 02/18 22:09
163F：推 afv : 二级舰角色其实就是：有一级舰海况航行能力的”大 02/18 22:09
164F：→ afv : 型”巡逻舰、或是纯反潜用运补船团护航舰 02/18 22:09
165F：推 TRESS : 不如说，每次海军只要一失败，就幻想有老舰可以接， 02/18 22:09
166F：→ TRESS : 过去ACS 就犯过一次错了，20年後再来一次。而这20年 02/18 22:09
167F：→ TRESS : 间，却没有面对当外购路没有或便宜工作马时该如何02/18 22:09
168F：→ TRESS : 解决。如今可好，只剩大钱坑LCS，也不给老神盾後， 02/18 22:09
169F：→ TRESS : 海军又不要自家产品，就乾脆装傻。要不是前年有人 02/18 22:09
170F：→ TRESS : 来台，共军大规模出动把海军能用的船给出完，跟骚扰 02/18 22:09
171F：→ TRESS : 常态化，这个二级舰是不会这麽快建造。 02/18 22:09
172F：→ chyx741021 : 对，轻巡在震海开始卡关时一直有在默默的进行当备02/18 22:11
173F：→ chyx741021 : 案，裴洛西访台应该有推波助澜的作用02/18 22:11
174F：推 afv : 如果以韩国国舰国造经验来看，沱江之後应该要先搞这02/18 22:11
175F：→ afv : 个二级舰，只是当时海军可能还想要用一级舰更新达02/18 22:11
176F：→ afv : 成 02/18 22:11
177F：推 TRESS : 至於说二级舰要不要这件事，是的确要，分担一级舰 02/18 22:12
178F：→ TRESS : 的任务与日常工作用途 02/18 22:12
179F：→ chyx741021 : 确实，事後诸葛来看一开始就应该从建造规划轻巡来 02/18 22:13
180F：→ chyx741021 : 练功02/18 22:13
181F：推 TRESS : 当时海军对比二级舰更想要一级舰是因为明白自己舰02/18 22:16
182F：→ TRESS : 队老化这件事，不然不会2015 时只买回两艘派里，也02/18 22:17
183F：→ TRESS : 清楚知道当前的舰队，已经无法面对未来的高强度战02/18 22:17
184F：→ TRESS : 争，可是又拿不到伯克(或目前还在建造的星座)的情况 02/18 22:17
185F：→ TRESS : 下，所以开震海案，希望可以一次替换掉全部的一级 02/18 22:17
186F：→ TRESS : 舰，更新主力舰队，好应付快要到来的海战。 02/18 22:17
187F：推 IECSWCF : 有时候应付灰色地带连海巡船舰都去支援，还好海巡有 02/18 22:17
188F：→ IECSWCF : 新舰，不然更糟！ 02/18 22:17
189F：→ TRESS : 但问题是你开震海的规格跟样子............. 这个板02/18 22:18
190F：→ TRESS : 上就讨论到翻掉了，这当然又是另一件事 02/18 22:18
191F：推 rommel1 : 中科院有推过1500吨轻巡,当时海军不要 02/18 22:18
192F：推 afv : 这又是一个台湾海军面临的困境：需要维持战力面对 02/18 22:19
193F：→ afv : 高强度战备，无法像韩国先砸钱缴学费从蔚山级开始练 02/18 22:19
194F：→ afv : 功02/18 22:19
195F：推 TRESS : 应该说海军都在等外援/外国货来替自己更新吧，看看02/18 22:19
196F：→ TRESS : 轻巡的案子，速度快到怀疑人生02/18 22:19
198F：→ afv : 海军依目前国际标准（美国星座级、日本朝日级），也 02/18 22:21
199F：→ afv : 只能放大一级舰到6500吨级了，但能负担的数量一定 02/18 22:21
200F：→ afv : 比现在22艘少 02/18 22:21
201F：推 rommel1 : 之前新闻有提 量砍到十几艘 02/18 22:22
203F：→ afv : 法国海军现在也有类似规划及熟悉的数字02/18 22:24
204F：推 TRESS : 吨位、系统、不成熟，其实全都是藉口，只要外国货，02/18 22:24
205F：→ TRESS : 海军基本上都接受，也可以理解，但不能忽略现实环02/18 22:24
206F：→ TRESS : 境，在这个当下你是没有选择的一方，就别再挑剔， 02/18 22:24
207F：→ TRESS : 有什麽用什麽。 02/18 22:24
209F：→ IECSWCF : 当初如有慢慢练功，至少原型舰早+几艘後续舰就出来 02/18 22:28
210F：→ IECSWCF : 了，就算海鹰眼不成熟，海峰眼先顶，後续再升级。 02/18 22:28
211F：推 asmp : 陈永康时期是有规画过迅能专案这个二级舰，16节的航02/18 22:30
212F：→ asmp : 程可达7千海里，腿算是长，但固定武装只有4门小口径 02/18 22:30
213F：→ asmp : 火炮和方阵快炮，可能无法达成二级舰侦巡的任务，在 02/18 22:30
214F：→ asmp : 完成合约设计後就束之高阁， 02/18 22:30
215F：推 afv : 迅能我记得公布时叫”多功能人员运输舰”，有当年山 02/18 22:41
216F：→ afv : 字级遗风02/18 22:41
217F：推 afv : 当年山字级在美国服役时，初期是打大西洋海战而设计02/18 22:44
218F：→ afv : 的护航驱逐舰（反潜以外的功能缩减），後来打太平洋02/18 22:44
219F：→ afv : 时，把日军用驱逐舰高速运载小规模兵力（连级）的02/18 22:44
220F：→ afv : 用法学去，把护航驱逐舰改成高速运输舰 02/18 22:44
221F：推 afv : 後来国军参考八六海战被共军快艇围殴的惨痛经验， 02/18 22:47
222F：→ afv : 收了美军这款高速运输船成为山字级 02/18 22:47
223F：→ chyx741021 : 接下来就看多功能运输舰看要不要用轻巡船体去改了 02/18 22:49
224F：→ chyx741021 : ，当快速运输舰+无人扫雷母舰，配个舰炮还能兼差灰02/18 22:49
225F：→ chyx741021 : 色冲突02/18 22:49
226F：推 afv : 应该说多功能人员运输舰其实就是跟当年山字级一样，02/18 22:53
227F：→ afv : 都是一级（4530时代）/二级舰船体02/18 22:53
228F：推 victoryman : 4530废案之後 应该不会有高速运输船的规划了吧 02/18 23:03
229F：→ victoryman : 跟轻巡一样 武力又较弱 02/18 23:04
230F：推 Wooctor : 16节的方案航速也太慢，火力也不像是21世纪的二级 02/18 23:06
231F：→ Wooctor : 舰 02/18 23:06
232F：→ metalfinally: 海剑羚研发完成装上去就不会觉得的low了 02/18 23:09
233F：→ metalfinally: 76炮、反舰飞弹、近迫系统，就是很标准的二级舰武装02/18 23:10
234F：→ victoryman : 海剑羚不知道还要多久才会出来 02/18 23:13
235F：推 ja23072008 : 以轻巡能找到的外援来看，可能受美方影响，无法取得 02/19 00:20
236F：→ ja23072008 : ROCN理想中的区域防空能力，但又不想跟中科院一起冒 02/19 00:20
237F：→ ja23072008 : 险练功，结果震海开天窗後无新船可用。如果这次没 02/19 00:20
238F：→ ja23072008 : 有取得英国的帮助，恐怕空窗期拖更久。02/19 00:20
239F：推 ejsizmmy : 所以我从很久以前就说过，问题不在4500吨本身02/19 00:21
240F：→ ejsizmmy : 何况真正的问题是海军给的需求背离原始太远02/19 00:21
241F：→ ejsizmmy : 也就是监察院後来弹劾的主因02/19 00:22
242F：推 TRESS : 不练功、硬挡的结果就是一级舰至今没有下文，knox、 02/19 00:24
243F：→ TRESS : 成功继续下去。照轻巡目前的定位就是未来分担跟监与 02/19 00:24
244F：→ TRESS : 日常任务，而轻巡还好是很快赌到外援，不然跟震海一 02/19 00:24
245F：→ TRESS : 开始没有外援的情况，就只不过是震海2.0 轻巡版而已 02/19 00:24
246F：推 ja23072008 : 海军认为迅联未整合电战及反潜的说法其实也有问题。02/19 00:41
247F：→ ja23072008 : 因为沱江舰不是没有反潜跟电战能力，02/19 00:41
248F：→ ja23072008 : 但又不直接说迅联测试整合结果不佳，而是说‘’未02/19 00:42
249F：→ ja23072008 : 整合‘’？02/19 00:42
250F：推 ejsizmmy : 至於为什麽不强求6500吨也是其来有自，6500-8000吨 02/19 00:59
251F：→ ejsizmmy : 海军本来就有另一型要走...... 02/19 00:59
252F：→ ejsizmmy : 所以问题一直不是吨位不够而是海军的需求朝令夕改 02/19 01:00
253F：→ ejsizmmy : 并且没有实际意识到自己卡的是什麽（阿星座又不会 02/19 01:00
254F：→ ejsizmmy : 来） 02/19 01:00
255F：→ ejsizmmy : 现在好了，变成玩轻巡，雷达性能往後退、吨位往後02/19 01:02
256F：→ ejsizmmy : 退各项性能都不如原本规划差更远 02/19 01:02
257F：推 Pegasus170 : 这就是专案搞砸之後如何收烂尾的示范^_^ 02/19 01:05
258F：→ PTTHappy : 若真事纯笨也该有个度有笨的极限 但搞不好反是内鬼 02/19 05:28
259F：→ PTTHappy : 国防部1947年是真笨所以派张灵甫去送死吗?现在呢? 02/19 05:29
260F：→ Hohenzollern: 海军发挥男人本色 有洞就及格XD02/19 06:50
261F：推 asmp : 迅能的16节7000里指的是巡航速度，震海在同一条件是02/19 06:51
262F：→ asmp : 4500里。02/19 06:51
263F：→ asmp : 海军近年国造舰艇包括轻巡的电战系统只有电子截收+02/19 06:53
264F：→ asmp : 干扰弹，没有主动干扰系统，原本搭配震海舰的玄风专 02/19 06:54
265F：→ asmp : 案会拥有宽频电子截收系统，除了现有的L-X波段截收 02/19 06:55
266F：→ asmp : 功能外，可能还包括毫米波的波段，另外就是还有采用 02/19 06:55
267F：→ asmp : 相列天线的主动干扰系统，但这系统直到目前都没见到 02/19 06:56
268F：→ asmp : 有上高雄舰测试，有可能已经现况结案。02/19 06:56
269F：推 ejsizmmy : 不过这个东西也有可能因为比较敏感而延後公布02/19 08:27
270F：推 afv : 轻巡从一开始就知道一定是以反水面舰为主的二级大02/19 09:54
271F：→ afv : 型巡逻舰了，本来就无法跟一级舰比02/19 09:54
272F：→ metalfinally: 新轻巡从公开资讯来看，也不是很单纯的二级舰 02/19 10:36
273F：→ metalfinally: 光是16枚反舰飞弹就很不二级，有人推测轻巡的任务 02/19 10:37
274F：→ metalfinally: 可能也是要指挥管制沱江塔江飞弹快艇的领导/向导舰 02/19 10:39
275F：→ asmp : 海军参谋长蒋正国在答询时提到轻巡有两个主要任务， 02/19 12:24
276F：→ asmp : 一个是应对灰色作战，另一个是威摄敌方航空母舰，後 02/19 12:26
277F：→ asmp : 者任务取向就代表轻巡的自卫能力要有一定的水准。02/19 12:26
278F：推 ejsizmmy : 不剩唏嘘的是，那十六枚反舰飞弹依然是当年海军所 02/19 12:42
279F：→ ejsizmmy : 拒绝的迅联计划的产物，还包括那个华阳 02/19 12:42
280F：→ RafaleF4 : 如果是实情这个海军司令太可怕了，这根本是欺君之罪 02/19 14:16
281F：→ RafaleF4 : 耶 02/19 14:16
282F：→ RafaleF4 : 三级舰都16 发啊反舰飞弹了二级舰16 发奇怪吗？02/19 14:20
283F：→ asmp : 16枚反舰飞弹的配置与迅联战系没有多大关系，毕竟完02/19 14:44
284F：→ asmp : 成合约设计的震海舰只有配置8枚反舰飞弹。02/19 14:44
285F：→ metalfinally: 在国际上很奇特，尤其二级舰还要威摄航空母舰02/19 14:44
286F：→ metalfinally: 新轻巡不会是单纯的二级舰，肯定是上到一级下到以前 02/19 14:47
287F：→ metalfinally: 锦江在做的工作都要包的新世代血汗劳工 02/19 14:47
288F：→ asmp : 另外海军也在立法院说过迅联战系通过海上验证的部分 02/19 14:48
289F：→ asmp : 会拿到轻巡上使用，所以就很自助餐的把垂发剑二和华 02/19 14:48
290F：→ asmp : 扬发射器拿来用，至於作战管理系统和相列雷达就当作02/19 14:48
291F：→ asmp : 没看到。02/19 14:48
292F：推 ejsizmmy : 轻巡用的那个华阳垂发以及整合的迅联战系整体都是02/19 15:16
293F：→ ejsizmmy : 迅联计划的产物喔（虽然海军拒绝了震海）02/19 15:16
294F：→ ejsizmmy : 所以我才说不剩唏嘘 02/19 15:16
295F：推 afv : 当年山字级就是反水面舰（尤其是当年共军快艇队）， 02/19 15:19
296F：→ afv : 插了10管或以上的舰炮、快炮、机炮 02/19 15:19
297F：→ afv : 威慑敌方航母：大型远洋反舰飞弹”艇”XD 02/19 15:20
298F：→ afv : 华阳不装反舰飞弹，然後迅联也不是只有管反舰飞弹 02/19 15:22
299F：→ afv : 而已02/19 15:22
300F：→ afv : 船上的作战管理系统还是要装，这是迅联的核心（大 02/19 15:23
301F：→ afv : 脑） 02/19 15:23
302F：推 ejsizmmy : 喔对，想起相列雷达看起来PESA稳定但是他们不想用 02/19 15:33
303F：→ ejsizmmy : ，AESA好像还在测试 02/19 15:33
304F：→ lookinto : 看起来稳定？ 而实际上 搜索战机 飞弹大小的距离为02/19 19:43
305F：→ lookinto : 何 扫描更新率为何 可追踪目标数多少 可最多导引几02/19 19:43
306F：→ lookinto : 枚飞弹 导引飞弹能否同时搜索 以及导引飞弹时 搜索02/19 19:43
307F：→ lookinto : 性能衰变成如何 平均多久操作时间会发生故障 平均02/19 19:43
308F：→ lookinto : 故障时间多长 … 各种数据 我们外面的人都不清楚 02/19 19:43
309F：→ lookinto : 不能只以看起来稳定 就来以此评论其他的部分 02/19 19:43
310F：推 ejsizmmy : 楼上，这个部分的测试监察院那篇文有说有过.... 02/19 19:48
311F：推 rommel1 : 没证据就一直质疑中科院讯联的性能 02/19 19:52
312F：→ rommel1 : 然後又不采信监察院的报告02/19 19:53
313F：→ lookinto : 监察院纠正的应属专案管理 程序上的过错 不是在背02/19 20:19
314F：→ lookinto : 书说迅联已成熟达标02/19 20:19
315F：推 rommel1 : 测评已经通过02/19 20:20
316F：推 lookinto : 白话一点比较像是 纠正海军不会做事 但没说 中科院 02/19 20:21
317F：→ lookinto : 的东西做得好 02/19 20:21
318F：推 IECSWCF : 照某人逻辑，海剑2和海峰眼真实性能数据也没公开， 02/19 21:46
319F：→ IECSWCF : 怎麽上舰啦又量产。华阳垂发系统都没有跟997及cms33 02/19 21:46
320F：→ IECSWCF : 0整合测评过又可以马上开工？遇到科科院就转弯。 02/19 21:46
321F：→ lookinto : 我的逻辑是 迅联是海军与中科院彼此有真实状况与数02/19 21:58
322F：→ lookinto : 据 以是否满足海军实际的需求来把关 不是你我外面 02/19 21:58
323F：→ lookinto : 的人 以自己看起来觉得如何 就加以来评论 请上面大 02/19 21:58
324F：→ lookinto : 大了解我所说的逻辑 至於海剑二 海蜂眼 是否量产 02/19 21:58
325F：→ lookinto : 一样类似 也不是以有没公开的性能 我们外面的人看 02/19 21:58
326F：→ lookinto : 起来如何来决定的 是否量产 一定是以海军判决为可02/19 21:58
327F：→ lookinto : 以才量产的02/19 21:58
328F：→ lookinto : 上面大大所提华阳垂发 没跟type997 及CMS330整合测02/19 22:10
329F：→ lookinto : 评过 却马上采用 … 这有点倒因为果 type997雷达02/19 22:10
330F：→ lookinto : 与CMS330战斗管理系统 本身设计都是开放式架构 以 02/19 22:10
331F：→ lookinto : 达到与其他家系统整合 而type997 与CMS330已经是量 02/19 22:10
332F：→ lookinto : 产成熟商品 至少已与其他的垂发 雷达 战系等 验证 02/19 22:10
333F：→ lookinto : 在其他舰艇上 本身成熟度与开放度已被验证过 而轻 02/19 22:10
334F：→ lookinto : 巡不采用迅联 转而采用CMS330 不正是说明 海军希望02/19 22:10
335F：→ lookinto : 减少变数的作法02/19 22:10
336F：→ lookinto : 甚至可进一步猜想 海军不信任迅联可以满足轻巡02/19 22:13
337F：推 rommel1 : 有实弹验证接战能力上限吗?02/19 22:14
338F：→ lookinto : 这部分 海军与中科院 一定有type997及CMS330的厂商 02/19 22:19
339F：→ lookinto : 提供的文件与数据 海军与中科院要据以评估 来作决 02/19 22:19
340F：→ lookinto : 策 02/19 22:19
341F：推 TRESS : 想说这篇没看到奇怪的回覆，结果马上又来跳针跟硬 02/19 22:26
342F：→ TRESS : 坳了，结果现在继续说专案管理程序....，继续见哪 02/19 22:26
343F：→ TRESS : 边有缝，就努力为海军护航，牵扯科科院下水02/19 22:26
344F：推 TRESS : 然後又是以海军的判决为准，监察院就是当你海军的判 02/19 22:27
345F：→ TRESS : 决/认定有问题了，还在坳要以他为准，这意思就又再 02/19 22:27
346F：→ TRESS : 度暗示监察院不专业..... 好吧 02/19 22:27
347F：推 IECSWCF : 其实解释那麽多没有用，你的认知就是外国比较香，结 02/19 22:29
348F：→ IECSWCF : 案！02/19 22:29
349F：推 TRESS : 最後最扯的更是倒因为果，有外购当然用外国货啊，02/19 22:29
350F：→ TRESS : 科科院的东西是在没有外购的情况下，才用的东西。02/19 22:30
351F：→ TRESS : 更别说，这是二级舰不是一级舰，不要乱夹带跟混为一02/19 22:30
352F：→ TRESS : 谈 02/19 22:30
353F：推 TRESS : 他的认知就是千错万错都是科科院的错，你监察院也 02/19 22:31
354F：→ TRESS : 说谎，我海军最专业，殊不知，所有人都是清醒的状态 02/19 22:31
355F：→ TRESS : ，只有你海军还在昏沉，看这篇的内容，竟然是要去 02/19 22:31
356F：→ TRESS : 接LCS，还好没给你接成，还说海军的专业哩02/19 22:31
357F：推 TRESS : 他只看对他有利的部分，不利的部分就打太极，说那是 02/19 22:34
358F：→ TRESS : 专案管理有问题、验收有问题，靠这就是海军自己玩 02/19 22:34
359F：→ TRESS : 掉的啊，关科科院什麽事，要求验测项目不再研发需求02/19 22:34
360F：→ TRESS : 内，关科科院什麽事，是你海军自己搞的鬼，监察院就 02/19 22:34
361F：→ TRESS : 已经直接说你海军有问题了，还在那边乱扯一堆。 02/19 22:34
362F：推 TRESS : 然後会问轻巡就试图用那为何轻巡不用讯联，阿就有 02/19 22:37
363F：→ TRESS : 拿到外国货了啊，但你震海哩，震海有外国货的支援 02/19 22:37
364F：→ TRESS : 吗？还是目前又正在赌？结果这关他又会跳针回，可02/19 22:37
365F：→ TRESS : 能讯联目前不足以造舰，无限回圈，把轻巡跟震海混02/19 22:37
366F：→ TRESS : 为一谈，我都帮各位把他跳针的套路给测试完毕了02/19 22:37
367F：推 TRESS : 或是新增的，你们不信我的全部都信科科院，我信海军02/19 22:39
368F：→ TRESS : ，我们不一样，我只信买家，不信商人的嘴，结果盖起 02/19 22:39
369F：→ TRESS : 眼睛忽略法院第三方的判定 02/19 22:39
370F：推 TRESS : 更正忽略第三方的公正的判定 02/19 22:40
371F：推 TRESS : 还又猜想轻巡不采用讯联的原因...就是有海军想要的 02/19 22:51
372F：→ TRESS : 外国货了啊，不然轻巡案就又是震海2.0而已02/19 22:51
补一下，梅复兴算是证实上朱这篇的内容
梅也再一次抱怨了被联合报曲解的事
https://i.imgur.com/2Mj4gfY.jpg
※ 编辑: chyx741021 (1.163.221.20 台湾), 02/19/2024 22:58:50
373F：推 TRESS : 看起来很海军的套路，但脑筋怎麽会动到LCS上还真的 02/19 23:07
374F：→ TRESS : 百思不得其解，在怎样也可能想接提康回来，不论藉口 02/19 23:07
375F：→ TRESS : 或名目都比想接LCS好，而这次可没有便宜的派里或诺 02/19 23:07
376F：→ TRESS : 克斯给你捡了....，要自己面对一级舰的问题了(或再 02/19 23:07
377F：→ TRESS : 次过年，山姆叔叔突然又把未获选的方案，塞给你研究 02/19 23:07
378F：→ TRESS : 研究了？) 02/19 23:07
379F：→ lookinto : 请问TRESS 02/20 02:34
380F：→ lookinto : 1. 监院纠正海军 报告内那里有说迅联成熟ok可堪造 02/20 02:34
381F：→ lookinto : 舰了？其是纠正程序过程 不是在出迅联品质的报告 02/20 02:34
382F：→ lookinto : 监院也没能力出此种报告 02/20 02:34
383F：→ lookinto : 2. 个人不相信迅联已够成熟造舰 这是那里有怪中科 02/20 02:34
384F：→ lookinto : 院的错？ 这是承认台湾自己的科技能力还不够 就继 02/20 02:34
385F：→ lookinto : 续投资研发 为什麽说是在怪中科院？ 02/20 02:34
386F：→ lookinto : 南韩有策略造舰超过30年 投资时间 人力数倍於台湾 02/20 02:45
387F：→ lookinto : 南韩最新的神盾舰都还在用美系雷达 战系 垂发 仅部 02/20 02:45
388F：→ lookinto : 分换国产垂发与飞弹 我们自己承认迅联 雷达 垂发 02/20 02:45
389F：→ lookinto : 就是还不够好 也不必觉得丢脸 没必要去怪谁 02/20 02:45
390F：推 rommel1 : 通过测评就是要进入造舰阶段了 02/20 06:23
391F：→ rommel1 : 海军有6份报告说符合规格 02/20 06:25
392F：推 ejsizmmy : 照您的逻辑MK41不也测试过整合过了阿轻巡怎麽不用 02/20 08:12
393F：→ ejsizmmy : 而是用华阳？ 02/20 08:12
394F：→ lookinto : 轻巡垂发可以用MK-41 但应该是比较贵 所以改用华阳 02/20 08:21
395F：→ lookinto : 反过来说 为什麽轻巡要选用比较贵的CMS330 而不用 02/20 08:21
396F：→ lookinto : 比较便宜的迅联 可能的原因就是迅联不够成熟 02/20 08:21
397F：推 ejsizmmy : 你确定选用CMS330是因为比较成熟而不是因为榜售船 02/20 08:36
398F：→ ejsizmmy : 体方案吗？ 02/20 08:36
399F：→ ejsizmmy : 而且一样是美系装备怎麽不用MK41 02/20 08:36
400F：→ ejsizmmy : 整合起来还不用加太多钱 02/20 08:37
401F：推 ejsizmmy : 而且隔壁南韩人，FFX-III，雷达韩国的、LVS韩国自 02/20 08:43
402F：→ ejsizmmy : 己研发的KLVS、光电系统依然是韩国的，从雷达到垂 02/20 08:43
403F：→ ejsizmmy : 发到部份光电战斗系统是不是跟台湾非~常像呢 02/20 08:43
404F：推 ejsizmmy : 而且你要知道喔,CMS330可能不是只整合迅联战系的垂 02/20 08:47
405F：→ ejsizmmy : 发系统喔，迅联整合的资料链路系统应该也包涵在内 02/20 08:47
406F：→ ejsizmmy : 喔（不然轻巡就要用其他方式整合资料链路系统了） 02/20 08:47
407F：推 TRESS : 他现在对於讯联无法坳测试不合格，就在试图滑带说 02/20 08:54
408F：→ TRESS : 报告没说讯联成熟跟纠正程序，可是纠正程序跟成熟是 02/20 08:54
409F：→ TRESS : 两件事，又要混为一谈 02/20 08:54
410F：推 TRESS : 接着又尝试带风向 “要大家自己承认讯联就是不够好 02/20 09:01
411F：→ TRESS : ”，啊目前震海是有外国货是不是？科科院为何要做这 02/20 09:01
412F：→ TRESS : 个讯联的研发，不就是你震海没有外国货要自己来嘛。 02/20 09:01
413F：→ TRESS : 科科院会跳下去做就是因为你没有外国商源又必须更 02/20 09:01
414F：→ TRESS : 替的状况下，所有的替代产物，是叫海军别再妄想， 02/20 09:01
415F：→ TRESS : 有比没有好 02/20 09:01
416F：推 TRESS : ej 大 就别跟这个ID 认真，不然会跳入他的无限回圈 02/20 09:08
417F：→ TRESS : 之中，他会一直尝试带入科科院能力不足，不是我海军 02/20 09:08
418F：→ TRESS : 的问题，偏偏第三方公正机构调查结果，是你海军整 02/20 09:08
419F：→ TRESS : 个从头到尾都有问题，更甚者包含要接LCS 这件事， 02/20 09:08
420F：→ TRESS : 接一个几乎是观光游艇的船回来，这更有问题 02/20 09:08
421F：推 ejsizmmy : 嗯，等轻巡做完应该就会更明朗一点，到时就能确认 02/20 09:22
422F：→ ejsizmmy : 问题 02/20 09:22
423F：推 TRESS : 对於lookinto 的回应，你的问题都在监察院报告中看 02/20 09:29
424F：→ TRESS : 得到，是不愿意看，还是遮起来只看想看的部分，1. 02/20 09:29
425F：→ TRESS : “海军管理层於立院备询及本院访谈表示战系或PESA雷 02/20 09:29
426F：→ TRESS : 达不符需求，但调查发现至少有6份文件叙明「迅联案 02/20 09:29
427F：→ TRESS : 」内被动相位雷达(PESA)符合震海案需求，说词「南 02/20 09:29
428F：→ TRESS : 辕北辙 」“ ，开案还搞不清楚要什麽，你要人家怎 02/20 09:29
429F：→ TRESS : 麽帮你？ 然後你对讯联的质疑全在第二题的回覆 2. 02/20 09:29
430F：→ TRESS : 你个人的不信跟对讯联的质疑，在文中“海军屡次表 02/20 09:29
431F：→ TRESS : 示迅联战系功性能不完整或不成熟，然而经过监院调查 02/20 09:29
432F：→ TRESS : ，「相关功能本来就未纳迅联案研制范畴」”，这回 02/20 09:29
433F：→ TRESS : 答的很清楚了，还是还想要再遮起来看不到？，今天是 02/20 09:29
434F：→ TRESS : 海军有求於人，在没有外援的状况下，就必须认清现 02/20 09:29
435F：→ TRESS : 实有什麽就用什麽，不要再夹带轻巡进来了。 02/20 09:29
436F：推 TRESS : 至於信任海军专业，会选择想接LCS 回来，就知道根 02/20 09:32
437F：→ TRESS : 本没专业度，一样没侦潜、反潜能力的船，又想接回 02/20 09:32
438F：→ TRESS : 来？摆明想外购而已 02/20 09:32
439F：推 IECSWCF : 等等会扯这案子好几千亿，怎麽可以功能不完整XD 02/20 12:25
440F：推 ejsizmmy : 更不胜唏嘘的是，沱江原型舰虽然号称有反潜功能但 02/20 12:41
441F：→ ejsizmmy : 是功能低下，後续取消反潜功能还能照样量产但是遇 02/20 12:41
442F：→ ejsizmmy : 到震海这症结点上海军却不让步了 02/20 12:41
443F：→ ejsizmmy : 欸不是，你要反潜一样能整合人家的反潜系统啊.... 02/20 12:41
444F：→ lookinto : 沱江监是近岸使用 吨位大小不到二级舰的舰艇 没有 02/20 20:42
445F：→ lookinto : 反潜装备能量产 是他的角色本就不是反潜的主力 可 02/20 20:42
446F：→ lookinto : 是震海舰要取代济阳 康定等反潜主角 能不具反潜能 02/20 20:42
447F：→ lookinto : 力就量产吗？ 02/20 20:42
448F：→ lookinto : TRESS 你可以试者去想 对於震海舰 海军在没有外援 02/20 20:47
449F：→ lookinto : 外国货的情况之下 还是不愿意采用迅联 海军是有什 02/20 20:47
450F：→ lookinto : 麽可能的考量？ 02/20 20:47
451F：→ lookinto : ejnismmy 迅联是没还研发整合反潜功能 所以他要整 02/20 20:56
452F：→ lookinto : 合别人的反潜装备 是从零开始 CMS330 已在其他舰艇 02/20 20:56
453F：→ lookinto : 使用 已验证过整合反潜装备是可行的 轻巡使用成熟 02/20 20:56
454F：→ lookinto : 的CMS330 风险比使用迅联小很多 时间上会少很多 02/20 20:56
455F：→ lookinto : IECFWCF 震海舰2百多亿 虽原型舰会耗资高一点 但震 02/20 21:00
456F：→ lookinto : 海後续舰如建造预计总共15艘 全部所需的预算不就2 02/20 21:00
457F：→ lookinto : ～3千亿 这部分有什麽问题吗 02/20 21:00
458F：推 IECSWCF : 就像你说逻辑，中科院、海军都没有告诉我们，原型舰 02/20 22:13
459F：→ IECSWCF : 没生出来前，会不会量产，你不知道，我不知道XD 02/20 22:13
460F：推 IECSWCF : 有一种情况，外购比较香，必定千亿，科科！ 02/20 22:15
461F：→ lookinto : 针对IECSWCF上面推文的题外话 即使是外购 也不能规 02/21 01:40
462F：→ lookinto : 格不合 随便几千亿就砸下去 另外 有一种外购是看CP 02/21 01:40
463F：→ lookinto : 值 废铁价 规格差一点也可能被接受 02/21 01:40
464F：推 TRESS : 完了，没得坳的时候，就要别人想，开始打太极了。你 02/21 09:35
465F：→ TRESS : 口中震海没反潜、电战是因为你海军没把这些功能列在 02/21 09:35
466F：→ TRESS : 规格、研发案中啊，那不会有人去整或加入，科科院是 02/21 09:35
467F：→ TRESS : 依照你的要求去走案子的！！ 看来你是真的不打算看 02/21 09:35
468F：→ TRESS : 回文跟监察院的文章就对了。 02/21 09:35
469F：→ TRESS : 海军今天只想外购，能外购就什麽都好，最好的范例就 02/21 09:35
470F：→ TRESS : 是轻巡。三个没整合过的装备可以快速造舰，结果依 02/21 09:35
471F：→ TRESS : 照海军开的规格，整合过的震海就不能造，海军没问题 02/21 09:35
472F：→ TRESS : ？不要无视回答跟跳针或是开大招打太极欸 02/21 09:35
473F：推 TRESS : 还有震海不是原型舰造完就直接量产欸，还需要debug 02/21 09:37
474F：→ TRESS : 跟测试，不要换讲话，所以look你的意思是即使造出 02/21 09:37
475F：→ TRESS : 来，经过debug後，讯联也是浪费? 02/21 09:37
476F：→ TRESS : 不要把造原型舰跟量产两件事混在一起 02/21 09:38
477F：推 TRESS : 更甚者，说要相信海军专业或震海没反潜、没电战所以 02/21 09:43
478F：→ TRESS : 不给造震海的论点，这篇文也打脸了，不要震海，结果 02/21 09:43
479F：→ TRESS : 去要一艘没侦潜、反潜的LCS？？？ 这个论述都被打脸 02/21 09:43
480F：→ TRESS : 了还好意思说出来反驳？ 02/21 09:43
481F：→ TRESS : 你才真的该好好想一想，把你的有色眼镜拿掉，看看现 02/21 09:44
482F：→ TRESS : 在的海军有多麽的不堪与可恶 02/21 09:44
483F：→ TRESS : 拿整个军队/国家跟前线基层人员的命在开玩笑 02/21 09:44
484F：→ lookinto : TRESS 你的盲点至少有 02/21 13:29
485F：→ lookinto : 1. 譬如 你要买一台超跑去比赛 跟车商开错规格 开 02/21 13:29
486F：→ lookinto : 错规格 说要买极速100km/h 所以车商开心地拿一台能 02/21 13:29
487F：→ lookinto : 跑100km/h普通车给你 你翻脸不买 被告到法院 法院 02/21 13:29
488F：→ lookinto : 判你败诉 是因为你自己规格条件说错了 但是 法院是 02/21 13:29
489F：→ lookinto : 说你开的条件开错 而不是说那台时速100km/h的普通 02/21 13:29
490F：→ lookinto : 车是超跑 同理 监院的报告是纠正海军规格开不好 不 02/21 13:29
491F：→ lookinto : 是迅联的品管报告 海军规格开不好 对验收标准不认 02/21 13:29
492F：→ lookinto : 帐 就表示海军觉得高规低开了 迅联满足这种高规低 02/21 13:29
493F：→ lookinto : 开的规格与标准 就还是不够好 不够成熟到能造震海 02/21 13:29
494F：→ lookinto : 2. CMS330 是已量产的商品 已经跟其他雷达 垂发 飞 02/21 13:29
495F：→ lookinto : 弹 反潜等装备整合过 表示它的整个架构与介面已建 02/21 13:29
496F：→ lookinto : 立 用它整合轻巡的雷达 武器等装备 只要介面满足 02/21 13:29
497F：→ lookinto : 不会有太大的问题 迅联的反潜功能是还没开始研发 02/21 13:29
498F：→ lookinto : 根本连介面都还没定义 更不用说反潜架构都没有 能 02/21 13:29
499F：→ lookinto : 不能顺利地跟反潜装备整合 未知的风险比CMS300 大 02/21 13:29
500F：→ lookinto : 很多 （PS. LCS有反潜装备模组 不是没有 不过这不 02/21 13:29
501F：→ lookinto : 是讨论轻巡 或震海的重点 ） 02/21 13:29
502F：→ lookinto : 3. 原型舰debug 到最後的进入量产 正常来说是解决 02/21 13:29
503F：→ lookinto : 小问题 原型舰跟量产舰不会差别太多 如果差很多 那 02/21 13:29
504F：→ lookinto : 就又是另一个原型舰 又多一次研发经费 所需的预算 02/21 13:29
505F：→ lookinto : 总和 绝对比能一次就正常大批量产的预算还高 所以 02/21 13:29
506F：→ lookinto : 震海15艘 2～3千亿预算 不为过 如果照你所说 还没 02/21 13:29
507F：→ lookinto : 成熟下就直接造原型舰 後来很大的可能就是会大改 02/21 13:29
508F：→ lookinto : 所需的预算 时间 可能多更多 02/21 13:29
509F：推 TRESS : 回这种破绽百出的回答 举一个奇怪的例子还同理.... 02/21 16:16
510F：→ TRESS : 你第一个问题只想夹带的讯联不够好与不成熟的结论 02/21 16:16
511F：→ TRESS : ，但这个假结论，就用第二个回答来戳破，电战、反 02/21 16:16
512F：→ TRESS : 潜介面没定义，是你自己“这些未包含在开案内”， 02/21 16:16
513F：→ TRESS : 所以人家当然不会帮你准备(不论外购或自研)，是你 02/21 16:17
514F：→ TRESS : 海军自己搞鬼，不是讯联没出来，不要颠倒顺序，乱盖 02/21 16:17
515F：→ TRESS : 科科院下水 02/21 16:17
516F：→ TRESS : 然後还敢提LCS 反潜模组.... 表示连新闻都不看，最 02/21 16:17
517F：→ TRESS : 新的是美方已经取消LCS 的反潜了，还LCS 有反潜，是 02/21 16:17
518F：→ TRESS : 我们海军打算投钱继续研发，所以才接回来罗？ 02/21 16:17
519F：→ TRESS : 3.原型舰跟量产舰不会差太多？看看沱江跟量产塔江 02/21 16:17
520F：→ TRESS : 比差多少？ 只差一些？当讲出这句话就表示根本不明 02/21 16:17
521F：→ TRESS : 所以，才说的出这句。 02/21 16:17
522F：→ TRESS : 还是要继续护航海军吗？用不看文跟无视与跳针来给回 02/21 16:17
523F：→ TRESS : 答人，那真的是来乱的 02/21 16:17
524F：→ TRESS : 这样还看不懂，那就真的没办法了，大家都说的那麽 02/21 16:18
525F：→ TRESS : 明显，还要继续无视，那就继续吧 02/21 16:18
526F：→ lookinto : 1. 海军规格 标准开不好 被监院纠正 无法改变那些 02/22 04:28
527F：→ lookinto : 高规低开的规格与标准已在迅联专案跑了10年 迅联是 02/22 04:28
528F：→ lookinto : 只满足那些高规低开的规格与标准 而其是否真的达到 02/22 04:28
529F：→ lookinto : 造舰的标准了？ 如果雷达 战系最大接战数只有3个呢 02/22 04:28
530F：→ lookinto : 这样冒然造舰不就是海军更大的过失 （可以推知的 02/22 04:28
531F：→ lookinto : 是 最大接战数绝对没验证过大於8个 因为高雄舰只有 02/22 04:28
532F：→ lookinto : 一组垂发） 02/22 04:28
533F：→ lookinto : 2. 迅联就是没研发反潜 电战功能 当然不会有整合反 02/22 04:28
534F：→ lookinto : 潜 电战装备的软体介面与架构 究责海军无法改变迅 02/22 04:28
535F：→ lookinto : 联就是没有这些功能 这就是迅联不足 不成熟之处 没 02/22 04:28
536F：→ lookinto : 开发 没验证过这些功能就冒然造舰 以後要是迅联的 02/22 04:28
537F：→ lookinto : 反潜 电战功能开发卡关 或是除错卡关 经过三 五年 02/22 04:28
538F：→ lookinto : 都无法攻克的话 请问 要怎麽处理？ 02/22 04:28
539F：→ lookinto : 3. 塔江及後续舰已改成塔江级 不算在沱江同一级 请 02/22 04:28
540F：→ lookinto : 知悉 02/22 04:28
541F：推 IECSWCF : 再次错误，没有塔江级，只有沱江级塔江军舰！ 02/22 13:18
542F：→ lookinto : 维基上所写 “由於与首舰沱江号颇有差异，因此也有 02/22 17:10
543F：→ lookinto : 将塔江舰为首舰另成一级成为「塔江级巡逻舰」，而 02/22 17:10
544F：→ lookinto : 沱江号则单舰成级” 02/22 17:10
545F：→ lookinto : 不管塔江 沱江分级 在这理要讨论是 正常上 原型舰 02/22 17:10
546F：→ lookinto : 与量产舰 装备差异不会太大 不然就又是另一次原型 02/22 17:10
547F：→ lookinto : 舰 则所需预算会比只一次原型舰即进入量产的经费多 02/22 17:10
548F：→ lookinto : 很多 那总额可能就不只是上面所提的2～3千亿 如果 02/22 17:10
549F：→ lookinto : 迅联只达成中科院的标准 没有达到海军的标准 到底 02/22 17:10
550F：→ lookinto : 适不适合造舰 海军自有责任把关 02/22 17:10
551F：推 IECSWCF : 原来是维基…我笑了. 02/22 23:45
552F：推 IECSWCF : 建议某人去买一本112/07新新季刊，舰用战斗管理系统 02/22 23:50
553F：→ IECSWCF : 论证。 02/22 23:50
554F：→ lookinto : 请赐教为何要买那本书？ 02/23 08:18
555F：→ lookinto : 上述所说那里有不妥？ 02/23 08:19
556F：推 IECSWCF : 就问你迅联战斗管理系统是不是一个open architectur 02/23 12:26
557F：→ IECSWCF : e? 02/23 12:26
558F：推 IECSWCF : 意思是有塔江级塔江军舰、塔江级旭江军舰、塔江级安 02/23 12:35
559F：→ IECSWCF : 江军舰、塔江级万江军舰、塔江级武江军舰、塔江级富 02/23 12:35
560F：→ IECSWCF : 江军舰罗？ 02/23 12:35
561F：→ lookinto : 如果不是一个架构开放式 就不能再新增整合其他的武 02/23 15:56
562F：→ lookinto : 器 侦蒐系统 请不要以市售手机 电脑的作业系统的开 02/23 15:56
563F：→ lookinto : 放式来并论看待 02/23 15:56
564F：→ lookinto : 如果介面不是开放式 後续新增需支援後的武器 侦蒐 02/23 16:01
565F：→ lookinto : 系统的厂商 无法提供战斗系统所需控制 access等软 02/23 16:01
566F：→ lookinto : 体 来供整合 02/23 16:01
567F：推 IECSWCF : 为什麽这样问，建议你回去看看你说了什麽XD 02/23 17:20
568F：→ lookinto : 建议你直接点明 02/23 18:42