作者mshuang (竹碳乌龙)
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标题Re: [讨论] 弹药等补给品怎麽送到你手中
时间Sat Feb 17 18:41:31 2024
※ 引述《jobli (讲道理不行就讲物理)》之铭言：
: 士官长再找连部组公差送到各排阵地(防御)/各排集结地(攻击)
: 背包的口粮二餐份是禁止食用(如果开战到没有追送热食,才能由连长下令食用)
我又被招换了....
目前现行国军的野战餐食供应
就是野战厨房借一下网友的照片
http://static.ettoday.net/images/2120/d2120330.jpg
http://static.ettoday.net/images/2120/d2120390.jpg
这是2016长青的照片
https://imgur.com/S7XWQhM
这是长青17就是去年的内容使用野战炊事车，这个东西以前就有了慈济也考虑过
後来被慈济打枪，慈济认为这个设计很有问题
那慈济就自己设计一个几个老人家就可以简单展开的行动餐车，我之前有贴过
之前讲过净水车，有人反驳说净水车容易变成敌人的目标，只是野战餐车或是野
战厨房这玩意就不会变成敌人的目标？
之後弄出来再由各单位派出的打饭班往前送，实际战例我也在战史板贴过了
抗战时期淞沪会战国军就是这样做的，基本就是没饭吃，不是野战厨房被日
军送上天就是打饭班在途中被干掉了，这个一战也是如此
: → jerrylin : 步战车能运兵当然也能运弹药 02/15 11:25
: → jerrylin : 不然就等凤姐开小发财 02/15 11:26
https://imgur.com/JCI0dBW
不要怀疑是真的要开小发财送，附带的在没有事先大规模动员的情况下
我们是办不到，补给物资给现役部队，补充物资给後备单位还有开设前支点
中文翻译
经过实测我们办不到同时开设补给站点还一边补给各单位的需求，除非事先
大规模动员民车
: 推 andykingex : 外包给物流公司不知道可不可行 02/15 13:08
目前国家的做法就是建立开口合约，之前有讲过了
意思就是平时和相关的民间公司签约出示了各地民间公司就会源源不绝提供物资
还有比国军还不怕死的驾驶以及车辆运输
: → jobli : 一台来有验证过,三到四小时才下一台车,而且全连没任 02/15 13:12
: → jobli : 务都来搬 02/15 13:12
看地方还有单位有的是轮流派一个班出公差就是去下货，对外讲是一个班啦....
实际上是整个单位没任务的都去，而如果没有新兵或是都有任务的话，就厨房一个人搬
: 推 Schottky : 敌军从观音乡登陆时必须誓死守卫大润发平镇店 02/16 00:42
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.88.114 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1708166493.A.F5C.html
1F：推 Gdiaofuta : 其实不是小发财，计画是8人座客货车，但是其实我觉 02/17 18:50
2F：→ Gdiaofuta : 得是有什麽车用什麽车 02/17 18:50
4F：→ jobli : 那台车後校分析过了,说是垃圾都污辱垃圾了 02/17 18:51
5F：→ ja23072008 : 真正垃圾的是嫌东嫌西，但我们继续用煤油炒菜的陆军 02/17 18:56
6F：→ ja23072008 : 海陆自己都买小型炊事车辆了 02/17 18:56
7F：推 jobli : 你lag陆军现在流行借宫庙 02/17 19:03
8F：→ Gdiaofuta : 现在联兵营食勤供应压力增大，国军的处理方式是把 02/17 19:23
9F：→ Gdiaofuta : 食勤组扩编成12人，处理方式是没有机器用就塞人塞 02/17 19:23
10F：→ Gdiaofuta : 到饱 02/17 19:23
11F：→ Gdiaofuta : 而且扩编後食勤组还是没有车辆可以用，继续让营部 02/17 19:24
12F：→ Gdiaofuta : 排支援 02/17 19:24
13F：推 jobli : 对然後解放军步兵一个炊事排34个人,还有机具车辆 02/17 19:43
14F：→ ja23072008 : jobli大你引用的应该是＜各国野战炊爨车研析与我军 02/17 19:46
15F：→ ja23072008 : 精进作为---运用C-A评估法与质量混合多准则（EVAMIX 02/17 19:46
16F：→ ja23072008 : ）分析＞这篇吧。 02/17 19:46
17F：→ ja23072008 : 为什麽说陆军找尽藉口不买炊爨车很垃圾。因为那篇 02/17 19:46
18F：→ ja23072008 : 文章中拿来比较的国军炊爨车，空军防空跟海军海锋 02/17 19:46
19F：→ ja23072008 : 单位都是放在“连级”，而非营级。 02/17 19:46
23F：→ ja23072008 : 明明联勤2009推出的炊事车就供应量上可以满足需求， 02/17 19:53
24F：→ ja23072008 : 但要不要看看陆军打枪的理由？ 02/17 19:53
26F：→ ja23072008 : 嫌太重需要中战来拖、嫌十万块厨具太贵。 02/17 19:53
27F：→ ja23072008 : 於是我们就很困惑，你陆军一边嫌弃‘’连级‘’炊 02/17 19:53
28F：→ ja23072008 : 事车供应量太少不敷营级需求。但先前还嫌弃可以满 02/17 19:53
29F：→ ja23072008 : 足营级炊事需求的厨具“十万块”太贵？ 02/17 19:53
30F：→ ja23072008 : 难道要陆军修改编装，连级增加炊事班？ 02/17 19:53
31F：推 jobli : 陆军要放营级要几台,步兵连级都要两台才够,cp值不高 02/17 19:53
32F：→ jobli : ,而且他的缺点很多 02/17 19:53
33F：→ ja23072008 : 不要说美军同级的旅营级炊事设备一样要用LMTV以上 02/17 19:55
34F：→ ja23072008 : 的军卡来拖曳。陆军常备打击部队的营部及营部连， 02/17 19:56
35F：→ ja23072008 : 生不出来一台中战？那平时开设野战炊事的人员食材 02/17 19:56
36F：→ ja23072008 : 炊具厨具等等是靠什麽载运？ 02/17 19:56
38F：→ jobli : 呃,我没帮陆军说话,另外以前步兵连级有食勤组,到现 02/17 19:56
39F：→ jobli : 在直属连也都有食勤组,後来改营开伙是陆军怕麻烦... 02/17 19:56
40F：→ jobli : . 02/17 19:56
41F：推 rommel1 : 陆军大部分都待在固定营区内,很少会用到这种装备 02/17 19:57
42F：→ jobli : 食勤组有一台中战,实际上不够,按摩步编装食勤组要两 02/17 19:59
43F：→ jobli : 台10.5t 1台1.75T 02/17 19:59
44F：→ jobli : 94年後编装是不能作战的,我讲过很多次了 02/17 19:59
45F：→ jobli : 目前陆军编制不是智障就是吴石编的 02/17 19:59
46F：→ jobli : 陆军一进入警戒战备时期就没有在营区了,目前指挥所 02/17 20:00
47F：→ jobli : 跟辎重都是结合宫庙,号称全民国防,实际上就是什麽都 02/17 20:00
48F：→ jobli : 不想规划,摆烂领钱 02/17 20:00
49F：→ jobli : 联兵营如果都有问题,你就知道步兵营问题多大 02/17 20:02
50F：推 rommel1 : 以前师部进驻战时指挥所,都是营区伙房弄便当送过去 02/17 20:02
51F：→ rommel1 : 国军的金属便当 02/17 20:03
52F：→ rommel1 : 野战炊事的装备只在军团检时会拿出来展示一下 02/17 20:04
53F：推 afv : 美军伙食供应也是有分，从生鲜食材与大包装调理包（ 02/17 20:04
54F：→ afv : 这两种均是透过野战炊事系统处理後，让官兵打饭菜） 02/17 20:04
55F：→ afv : ，也有自行携带的MRE口粮 02/17 20:04
56F：→ rommel1 : 实际上没真正用过 02/17 20:05
57F：推 rommel1 : 即使师部移动了其实很依赖营区支援的 02/17 20:08
59F：→ jobli : 陆军就是没有,目前也没有想规划 02/17 20:08
60F：→ jobli : 至於教召跟动员我前篇有讲原因,GD大也说没有任何练 02/17 20:08
61F：→ jobli : 习了 02/17 20:08
62F：→ jobli : 义务役不去打击旅这个情况只会更恶化 02/17 20:08
63F：→ jobli : 打击旅再怎麽烂,至少有在练习作战相关的能力 02/17 20:08
64F：→ jobli : 守备旅拿高薪睡觉而已 02/17 20:08
65F：→ Gdiaofuta : 现在食勤一台车都没有 02/17 20:08
66F：→ Gdiaofuta : 联兵旅也一样 02/17 20:08
67F：→ Gdiaofuta : 要补给组或是营部支援车辆 02/17 20:09
68F：→ jobli : 指挥机构会在营区煮再用车送,但目前演习汉光长青都 02/17 20:09
69F：→ jobli : 要出去,只是会借宫庙睡香客大楼而已,全民国防喽 02/17 20:09
71F：→ Gdiaofuta : 目前食勤编组，没有车 02/17 20:10
72F：推 jobli : 连那台都拿走,以前机步营还有也= = 02/17 20:12
73F：→ jobli : 联兵营比想像的还垃圾 02/17 20:12
74F：→ jobli : 食勤士变那麽多个！ 02/17 20:13
75F：推 jason748 : 为甚麽G大弄得到这种图…… 02/17 20:13
76F：→ Gdiaofuta : 这我自己做的 02/17 20:13
77F：→ Gdiaofuta : 各种照片来佐证的结果 02/17 20:14
78F：推 jobli : 以前只有一个士官长食勤督导士(组长),一个食勤士(副 02/17 20:15
79F：→ jobli : 组长兼粮粖士),九个食勤兵(其中二个是驾驶) 02/17 20:15
80F：→ Gdiaofuta : 这次食勤组大扩编 02/17 20:15
81F：→ jobli : 现在没有车了,笑死 02/17 20:15
82F：→ ja23072008 : 并非海空军单位特别优秀或杰出，只是陆军表现太过低 02/17 20:16
83F：→ ja23072008 : 劣异常，凸显出海空军相对正常而已。 02/17 20:16
84F：→ Gdiaofuta : 但是补给组只有上士组长变士官长中士副组长变上士 02/17 20:16
85F：→ jobli : 海空军编制没有研究不敢说,但陆军还是那句不是吴石 02/17 20:16
86F：→ jobli : 就是天真 02/17 20:16
87F：→ jobli : 以前是士官长,现在变上士了 02/17 20:17
88F：→ jobli : 士官长以前在步兵不少,但都是中士代 02/17 20:17
89F：→ ryutw : 你看很多长官在职的时候说得一口好保家卫国，退伍 02/17 20:18
90F：→ ryutw : 了之後各种离谱言论，很难不让人怀疑恶意搞坏军队 02/17 20:18
91F：→ ryutw : 战力啊 02/17 20:18
92F：→ ryutw : 啊现在已经更进一步了，还没退伍就在大放厥词，安 02/17 20:19
93F：→ ryutw : 调做做假资料写忠於国家，你说为什麽不检举，谁知 02/17 20:19
94F：→ ryutw : 道收安调资料的是不是共犯啊 02/17 20:19
95F：推 jobli : 补给组没有运输班要用什麽运? 02/17 20:26
96F：→ Gdiaofuta : 补给组建制输具主要剩2500油车*2+10.5吨*1 02/17 20:27
97F：→ Gdiaofuta : 中战有几辆，很少 02/17 20:28
98F：推 jobli : 那就没有补给品接收和转送功能了,可拨 02/17 20:28
99F：→ Gdiaofuta : 目前运输主要要营部排支援车辆 02/17 20:28
100F：→ Gdiaofuta : 没有营部排派车下来，补给排就很烂 02/17 20:28
101F：→ Gdiaofuta : 目前补给组军士官就是士官长*1、上士*1、中士*2、 02/17 20:30
102F：→ Gdiaofuta : 下士*3 02/17 20:30
103F：→ Gdiaofuta : 弹药士下士变中士 02/17 20:30
104F：→ Gdiaofuta : 整个营补给几乎都要靠营部排，连机步连都没有车能 02/17 20:36
105F：→ Gdiaofuta : 补 02/17 20:36
106F：推 jobli : 想要步兵营死没什麽,一堆年轻人和退伍老人,会造成中 02/17 20:36
107F：→ jobli : 国统治障碍,集中不给武器补给,安心给解放军屠杀就好 02/17 20:36
108F：→ jobli : ,联兵营至少也是很多常备役的,也想杀哦 02/17 20:36
109F：→ nkfcc : 还在四菜一汤咖啡机就能表现出有多脱离现实。战时 02/17 20:37
110F：→ nkfcc : 能够吃到有正常调味的菜肉混炒盖在热饭上阿兵哥大 02/17 20:37
111F：→ nkfcc : 概都会感动到哭出来了吧。 02/17 20:37
112F：推 afv : 美军的话，营级或以上才能处理生鲜食材，连级的突 02/17 20:37
113F：→ afv : 击厨房配的炊事拖车主要是加热大型调理包（多人份 02/17 20:37
114F：→ afv : 版本的MRE) 02/17 20:37
115F：→ Gdiaofuta : 很多人说联兵营很厉害，我尊重这种说法啦，反正凡 02/17 20:38
116F：→ Gdiaofuta : 信便必得就，精神战力可以弥补一切 02/17 20:38
117F：推 jobli : 看来我对吴石的数量还是低估了 02/17 20:38
119F：→ Gdiaofuta : 放一个编制垃圾的监侦排来给人一起笑 02/17 20:39
120F：→ jobli : 联兵营只是编现比低的产物,没有战力,我之前有说,至 02/17 20:39
121F：→ jobli : 於有人会支持陆军的,我就不知道是吴石还是...,不好 02/17 20:39
122F：→ jobli : 说 02/17 20:39
123F：→ jobli : 只有搜索士,没有编侦察士也,妙妙 02/17 20:40
124F：推 rommel1 : 战时大概吃口粮 打汉光时就收到一大堆国军口粮 02/17 20:42
125F：→ jason748 : jobli你之前不是说我们联兵营也不差吗？ 02/17 20:42
126F：→ Gdiaofuta : 他可能没看过真实编制吧？因为很多编制细节大改过 02/17 20:43
127F：→ Gdiaofuta : 现在联兵营运输能力很差，甚至不能全营上车 02/17 20:44
128F：→ Gdiaofuta : 卫生排也是被砍废 02/17 20:44
129F：推 mudmud : 阿共如果现在打来我们肯定GG了，陆军摆烂，老美不挺 02/17 20:44
130F：→ mudmud : ，内奸又多，好惨~~ 02/17 20:44
132F：→ afv : 地面监侦总共不是30人？ 02/17 20:45
133F：→ rommel1 : 靠海空军跟台湾海峡天险挡一下 02/17 20:45
134F：→ afv : 地面监侦6个班，每班各一台铁骑车载5人吧？ 02/17 20:46
135F：→ mudmud : 眼下唯一的疑问就是，阿共怎麽还不赶快来？不趁此时 02/17 20:46
136F：→ mudmud : 陆军糜烂一举夺岛，还等啥呢？ 02/17 20:46
137F：→ Gdiaofuta : 有可能是国军之前总是拿缺编照片出来给我看 02/17 20:47
138F：→ Gdiaofuta : 也有可能是有调整编组 02/17 20:48
139F：→ Gdiaofuta : 季刊我有看，但是他们很常会动编制 02/17 20:48
140F：→ Gdiaofuta : 上面写的不见得会实编 02/17 20:48
141F：推 jobli : 卫生排在机步营时就变卫生组了,本来是卫生排,有救护 02/17 20:50
142F：→ jobli : 站组和担架组,102年就变卫生组了,只有七个人,理由是 02/17 20:50
143F：→ jobli : 全民国防,有很多诊所,军人不用任何医疗 02/17 20:50
144F：推 afv : 无人机操作单位配2台车，搭配汽驾士2人算起来，应 02/17 20:50
145F：→ afv : 该是总共6人分乘两辆车带2组无人机 02/17 20:50
147F：→ Gdiaofuta : 卫生排现在是这样 02/17 20:51
148F：→ Gdiaofuta : 有变大，但是感觉没有变好 02/17 20:51
149F：推 afv : 以季刊的编组来算，整个监侦排是41人（排部5人、地 02/17 20:52
150F：→ afv : 面监侦6班30人、空中监侦2组6人） 02/17 20:52
151F：→ Gdiaofuta : 联兵营有关的刊物其实里面很常编制都调整掉了，跟 02/17 20:53
152F：→ Gdiaofuta : 原先规划的不一样或是开始祖传代用大法 02/17 20:53
153F：→ jason748 : 看之後义务役选填志愿有没有像国防部讲的，能选择 02/17 20:55
154F：→ jason748 : 去主战部队吧 02/17 20:55
155F：→ jason748 : 把联兵营多少补一些 02/17 20:55
156F：→ jason748 : 以前我还妄想能不能新编一个机步旅当总预备队，现 02/17 20:57
157F：→ jason748 : 在我只求联兵营能补到八成满就痛苦流涕了 02/17 20:57
158F：推 jobli : Gd大排级叫传达,连长的才叫传令(功能一样,但在正式 02/17 21:00
159F：→ jobli : 编装表字不同) 02/17 21:00
160F：推 rommel1 : 看俄国BTG的表现,联兵营应该取消才对,改回来... 02/17 21:00
161F：推 rockiey : 成功岭教召根本吃馊水，没什伙食预算就不要召人 02/17 21:01
162F：推 jobli : 有人支持义务役不用下部队的一天,你想的就不可能啦, 02/17 21:02
163F：→ jobli : 有步兵旅这这种垃圾存在,义务役可以不用学作战技能 02/17 21:02
164F：→ jobli : 睡觉,就不可能砍的啦,义务役一点汗都不能流呢 02/17 21:02
166F：推 Gdiaofuta : 我自己是感觉监侦排虽然帐面六个班，但是可能很多 02/17 21:05
167F：→ Gdiaofuta : 时候都只有实编两个班在两个组下 02/17 21:05
170F：→ jason748 : 看国防部说的会不会跳票罗 02/17 21:06
171F：→ Gdiaofuta : 可能是两个地面监视组六个班普遍缺编四个班，剩下 02/17 21:06
172F：→ Gdiaofuta : 两个班顶两个组出来秀 02/17 21:06
173F：推 afv : 俄军也不是只有BTG，他们也有往上的团/旅甚至师级编 02/17 21:07
174F：→ afv : 制在 02/17 21:07
175F：→ jason748 : 俄军BTG编制已经砍了……更早之前是一个旅大概能凑 02/17 21:08
176F：→ jason748 : 个2个BTG出来 02/17 21:08
177F：→ jason748 : 大名鼎鼎的近卫战车四师大概有六个BTG编制 02/17 21:08
178F：→ jason748 : 现在已经不用了 02/17 21:09
179F：推 jobli : 可以去,不是强迫去有G8用 02/17 21:09
180F：→ jason748 : 期待热血爱国青年多一些罗 02/17 21:09
181F：→ Gdiaofuta : 国军上次旅对抗也是只能让两个营出营区啊 02/17 21:10
182F：推 afv : 毕竟美军自己装甲旅级战斗队，底下的营也是步战混合 02/17 21:10
183F：→ afv : ，出任务时还会加上其他旅派来的其他支援单位 02/17 21:10
184F：→ afv : 实际美军也等於编组类BTG，只是炮兵火力没有俄式（ 02/17 21:11
185F：→ afv : 配一整个混合炮兵营）多 02/17 21:11
186F：推 che005 : 填志愿是跟替代役分役别时一样抢名额吗 02/17 21:12
187F：推 jobli : 期待热血爱国青年多一些罗 <哈哈哈 02/17 21:13
188F：→ Gdiaofuta : 总体而言，现在联兵营很多都代用或缺编，真的能发 02/17 21:13
189F：→ Gdiaofuta : 挥纸面战力？ 02/17 21:13
190F：→ Gdiaofuta : 我一直觉得联兵营打击力缺乏是严重问题，不过很多 02/17 21:17
191F：→ Gdiaofuta : 人都觉得只要联兵营发起反击就能把人推下海，那我 02/17 21:17
192F：→ Gdiaofuta : 就当他能好了 02/17 21:17
193F：→ tcn1john : 所以共军要怎麽补给？难度天壤之别 02/17 21:18
194F：推 jobli : 来了 02/17 21:20
195F：推 jobli : 会说台湾满满装甲旅,台湾打战还能在咖啡厅喝咖啡看 02/17 21:22
196F：→ jobli : 书,那信联兵营有用会很奇怪吗? 02/17 21:22
197F：→ barbarian72 : 共军要怎麽补给那是共军的事情，跟陆军的补给烂是 02/17 21:25
198F：→ barbarian72 : 两回事，不要讲到陆军烂，就有人要跳出来讲共军怎 02/17 21:25
199F：→ barbarian72 : 样，先把自己搞好再去管别人，自家人比邻居还重要 02/17 21:25
200F：→ barbarian72 : 吧？ 02/17 21:25
201F：→ barbarian72 : 共军补给难度越难越好，但不代表我们就可以摆烂 02/17 21:26
202F：→ Gdiaofuta : 联兵营几乎完全没有携行能力，只要一天断补或是战 02/17 21:32
203F：→ Gdiaofuta : 斗烈度消耗超乎预期，那马上就会耗尽弹药和补给全 02/17 21:32
204F：→ Gdiaofuta : 营哑火，续战力非常差劲 02/17 21:32
205F：→ Gdiaofuta : 营部排没几辆车要撑全营一堆战斗连排，补给情况完 02/17 21:34
206F：→ Gdiaofuta : 全可以跟BTG比烂 02/17 21:34
207F：→ ryutw : 对，没错，陆军烂搞坏大家，大家检讨但是都讲说这 02/17 21:34
208F：→ ryutw : 个不行那个不行这个不可能那个不可能，等於没有战 02/17 21:34
209F：→ ryutw : 力，再滑坡成别打仗了毫无战力，那共军应该也是一 02/17 21:34
210F：→ ryutw : 样的，你就会说他没有战力不能打仗了吗？只是把共 02/17 21:34
211F：→ ryutw : 军用一样的标准看待，就直接扣上护航国防部国防部 02/17 21:34
212F：→ ryutw : 好棒棒国防部不用检讨，这叫滑坡张冠李戴，哪个人 02/17 21:34
213F：→ ryutw : 主张过国防部不需要改进？废话谁都知道要改进啊， 02/17 21:34
214F：→ ryutw : 除了内心有不同心思想恶搞的人之外，倒是给钱立法 02/17 21:34
215F：→ ryutw : 院审这个那个要过啊。网路上从来就不缺泛泛而谈之 02/17 21:34
216F：→ ryutw : 辈，但凡曾做过者，或者没做过总有社会历练者，多 02/17 21:34
217F：→ ryutw : 少能体会改变的困难之处。 02/17 21:34
218F：推 jobli : 没钱?教召薪水给了,人也召了,但不训练是??? 02/17 21:35
219F：→ ryutw : 一步登天听过没 你最懂国防部了吧 除了怕死，怕出 02/17 21:38
220F：→ ryutw : 事 还有啥 怕被骂啊 02/17 21:38
221F：→ ryutw : 你最爱的训练你做做看嘛 还等你们这些真正希望提升 02/17 21:38
222F：→ ryutw : 战力的人駡吗？去立法院报告委员是是是就全缩了 02/17 21:38
223F：→ barbarian72 : 困难之处就是不想做而已，国家真要做什麽事，除了 02/17 21:38
224F：→ barbarian72 : 严重违反人权的事以外，有做不到的吗？口罩、疫苗 02/17 21:38
225F：→ barbarian72 : 、美猪、美牛、拆房、恢复义务役等等不胜枚举，你 02/17 21:38
226F：→ barbarian72 : 在讲国家做不到什麽之前先想一想好吗？ 02/17 21:38
227F：→ barbarian72 : 还有交通方面的限缩检举、区间测速、测速照相、停 02/17 21:39
228F：→ barbarian72 : 让行人叭啦叭啦，太多国家做得到的事了 02/17 21:39
229F：→ ryutw : 提这些因立场就有迥异观点的议题其实就很难讨论了 02/17 21:40
230F：→ jason748 : afv说美军是类BTG简直侮辱人，美军联兵营的後勤编 02/17 21:41
231F：→ jason748 : 制很豪华好吗…… 02/17 21:41
232F：推 barbarian72 : 有很难讨论吗？政府不就是一声令下就做了？有管什 02/17 21:42
233F：→ barbarian72 : 麽立场迥异吗？ 02/17 21:42
234F：→ barbarian72 : 有管立场？还不是要做就做了 02/17 21:42
235F：→ barbarian72 : 士兵要训练不是应该的吗？这跟立场有啥关系？ 02/17 21:43
236F：→ Gdiaofuta : 营部排：中战编制约20辆以内 02/17 21:43
237F：→ Gdiaofuta : 指管排：没补给车 02/17 21:43
238F：→ Gdiaofuta : 补给组：2油车2中战1十吨半 02/17 21:43
239F：→ Gdiaofuta : 食勤组：没补给车 02/17 21:43
240F：→ Gdiaofuta : 保养排：6中战2救济车 02/17 21:43
241F：→ Gdiaofuta : 卫生排：没补给车 02/17 21:43
242F：→ Gdiaofuta : 战车连：没补给车 02/17 21:43
243F：→ Gdiaofuta : 机步连：没补给车 02/17 21:43
244F：→ Gdiaofuta : 狙击组：需要附挂机步连甲车机动 02/17 21:43
245F：→ Gdiaofuta : 反甲排：没补给车 02/17 21:43
246F：→ Gdiaofuta : 迫炮排：没补给车 02/17 21:43
247F：→ Gdiaofuta : 防空排：没补给车 02/17 21:43
248F：→ Gdiaofuta : 火力排：没编制没补给车 02/17 21:43
249F：→ Gdiaofuta : 联兵营火力看起来很多，但是卡车少到ㄏㄏ 02/17 21:44
250F：→ barbarian72 : 打击旅缺人，应该要补人去打击旅不对吗？那干嘛搞 02/17 21:44
251F：→ barbarian72 : 一堆纯步兵旅？这跟立场有管吗？国军补给烂不是事 02/17 21:44
252F：→ barbarian72 : 实吗？那把补给弄好，跟立场有甚麽关系？ 02/17 21:44
253F：→ barbarian72 : *有关吗？ 02/17 21:45
254F：→ jason748 : 这补给力应该比俄军BTG还惨 02/17 21:45
255F：→ Gdiaofuta : 有人说BTG补给烂，可以看一下联兵营长怎样 02/17 21:45
256F：→ ryutw : 你可能要看一下立院协商或者府院的议事纪录或公文 02/17 21:46
257F：→ ryutw : 之类的，应该就不会有什麽一声令下就做了这种说法 02/17 21:46
258F：→ ryutw : 当然你信是你的权利，都尊重 02/17 21:46
259F：→ Gdiaofuta : 跨区增援的前提是补给携行量高，联兵营完全无法做 02/17 21:46
260F：→ Gdiaofuta : 到，甚至在作战区内跨作战分区都会要命 02/17 21:46
261F：→ jason748 : 俄军踢到铁板後还会改进，国军一开战久就机会让我 02/17 21:46
262F：→ jason748 : 们试错改进了 02/17 21:46
263F：→ barbarian72 : 而且也没有人说要一步登天欸，你慢慢改慢慢做都没 02/17 21:48
264F：→ barbarian72 : 关系，起码有做，有眼睛的都看得到，现实又是如何 02/17 21:48
265F：→ barbarian72 : ？我民国95年退役的步兵连81迫炮瞄准手，过了18年 02/17 21:48
266F：→ barbarian72 : ，现在民国113的步兵旅步兵连用什麽？60迫炮，没有 02/17 21:48
267F：→ barbarian72 : 原地踏步，直接退步，这样是对的？这跟立场有关吗 02/17 21:48
268F：→ barbarian72 : ？ 02/17 21:48
269F：→ Gdiaofuta : 本质上联兵营就是跟步兵营一样只能龟原地守，因为 02/17 21:48
270F：→ Gdiaofuta : 原地守可以预囤弹药，但是如果一旦机动就会失去原 02/17 21:48
271F：→ Gdiaofuta : 本预囤的物资 02/17 21:48
272F：推 jobli : 人去联兵营要训练,义务役只能睡觉拿高薪,不然选票掉 02/17 21:49
273F：→ jobli : 了谁负责,国家可以亡,汗是不能流 02/17 21:49
274F：→ barbarian72 : 我说一声令下是夸大了没错，但政府有因为反对的声 02/17 21:49
275F：→ barbarian72 : 音就不做吗？没有，所以是不是要做就能做？ 02/17 21:49
276F：→ barbarian72 : 是不是？ 02/17 21:49
277F：→ Gdiaofuta : 营无法带走除了自身车辆基数外的任何预囤弹药 02/17 21:49
278F：→ barbarian72 : 要不要做跟谁的立场有什麽关系吗？ 02/17 21:50
279F：→ rommel1 : 联兵营不机动,其实根本不需要搞联兵了 02/17 21:51
280F：推 jason748 : 恢复一年兵就够掉选票了，不知道在怕什麽 02/17 21:51
281F：→ Gdiaofuta : 你如果有仔细看我打的就会知道根本没有机动能力， 02/17 21:51
282F：→ Gdiaofuta : 就地展开屯补给後就不能动了 02/17 21:51
283F：→ ryutw : 这我就没办法了 毕竟国防部陆军开的 之前听长官转 02/17 21:52
284F：→ ryutw : 述他小官的时候听林总长座谈说的 别看他干到这个位 02/17 21:52
285F：→ ryutw : 置，其实很多东西他也改变不了 02/17 21:52
286F：→ ryutw : 足见军种同温层有多厚 02/17 21:52
287F：→ jason748 : 跟以前的机步营相比呢？ 02/17 21:52
288F：→ Gdiaofuta : 机步营负荷比较轻 02/17 21:53
289F：→ barbarian72 : 第一线滩岸守备部队反甲用什麽？66火箭，40榴弹机 02/17 21:53
290F：→ barbarian72 : 枪，2024年了，希望能下放标枪至第一线守备部队， 02/17 21:53
291F：→ barbarian72 : 有错吗？那都是台湾的人民子弟，可能是你我的邻居 02/17 21:53
292F：→ barbarian72 : 、同侪、你朋友的小孩，甚至是我们自己，那都是活 02/17 21:53
293F：→ barbarian72 : 生生的生命，是第一线抵挡敌军炮火的肉盾，给他们 02/17 21:53
294F：→ barbarian72 : 应当有的武装是错的吗？这跟谁的立场有关系吗？政 02/17 21:53
295F：→ barbarian72 : 府要不要做而已 02/17 21:53
296F：→ jason748 : 以前机步营後勤也是没有车吗 02/17 21:53
297F：→ Gdiaofuta : 所以比起来会好一点点 02/17 21:53
298F：→ ryutw : 陆军玩什麽我管不了 我自己看舰队 就是三个农夫的 02/17 21:54
299F：→ ryutw : 故事 只是管理者一个又一个换 不是没人管 是太多人 02/17 21:54
300F：→ ryutw : 管 什麽都要 最後一事无成 02/17 21:54
301F：→ Gdiaofuta : 机步营後勤也不是没车，而是差不多的车辆数下编了 02/17 21:54
302F：→ Gdiaofuta : 比较少的火力所以後勤压力比较轻 02/17 21:54
303F：→ barbarian72 : 所以其实我们很惨，很糟糕 02/17 21:54
304F：→ jason748 : 潜舰国造可以排除万难然後归功给某人，然後管不动 02/17 21:54
305F：→ jason748 : 陆军乱搞，不是很好笑吗？ 02/17 21:54
306F：→ Gdiaofuta : 联兵营是火力编了但是没有补给携行能力 02/17 21:55
307F：→ Gdiaofuta : 所以就变得很好笑 02/17 21:55
308F：推 rommel1 : 之前一直在裁军 原有的车不知道去哪了? 02/17 21:56
309F：→ Gdiaofuta : 比较贫的火力但比较轻的补给压力 02/17 21:56
310F：→ Gdiaofuta : vs 02/17 21:56
311F：→ Gdiaofuta : 比较强的火力但是重到超乎负荷的补给压力 02/17 21:56
312F：→ barbarian72 : 说到海军，震海浪费多少时间跟资源？主事者到底在 02/17 21:56
313F：→ barbarian72 : 干嘛？先不管实际战力如何，人家万吨驱逐舰都几艘 02/17 21:56
314F：→ barbarian72 : 了，我们还在拉法叶、成功级，上面都是辛苦训练出 02/17 21:56
315F：→ barbarian72 : 来的海军健儿，要是被白白牺牲，有良知的人谁能接 02/17 21:56
316F：→ barbarian72 : 受？ 02/17 21:56
317F：→ jason748 : 我们的联兵营对比一下乌克兰机步营，除了多一连战 02/17 21:57
318F：→ jason748 : 车以外火力还弱於後者，连这样的後勤都搞不好…… 02/17 21:57
319F：推 jobli : 连步兵旅,重防营都有人支持,国防部干麽改,搞不好还 02/17 21:59
320F：→ jobli : 觉得自己很光荣呢,可以让解放军上岸後少死人,又可以 02/17 21:59
321F：→ jobli : 大量屠杀台湾人,多好的投名状 02/17 21:59
322F：推 jobli : 教召练打靶都会有人觉得是进步,那也没什麽好说的 02/17 22:01
323F：→ Gdiaofuta : 联兵营的补给能力非常差劲，如果无法持续保证地支 02/17 22:01
324F：→ Gdiaofuta : 部对於联兵营的补给，那一次高强度战斗後联兵营就 02/17 22:01
325F：→ Gdiaofuta : 没有战斗能力了，哪怕全营无损都没有弹药能用 02/17 22:01
326F：推 Gdiaofuta : 裁军的时候M35都销毁了 02/17 22:03
327F：推 jobli : 地支部能补给,应该啦,毕竟战力再整补年年都要演,只 02/17 22:03
328F：→ jobli : 是从来没有验证过一个机步特遣队要多少车次,不过有 02/17 22:03
329F：→ jobli : 人会相信战时能买菜,那能送弹药油料也不奇怪了 02/17 22:03
330F：→ Gdiaofuta : 中战买的数量也过少 02/17 22:04
331F：→ Gdiaofuta : 国军完全不把补给单位当回事，可能觉得没卡车编装 02/17 22:05
332F：→ Gdiaofuta : 备他们弹药都能无限打 02/17 22:05
333F：→ ryutw : 我也怀疑，你看虽然也有坚守国家立场的，也有像是 02/17 22:05
334F：→ ryutw : 陈跟张还有帅，讲什麽鬼话，呼应前面说的，在职时 02/17 22:05
335F：→ ryutw : 一口好保家卫国，内心却是其他心思 02/17 22:05
336F：→ ryutw : 不过主战舰这个又涉A方介入的深浅及A方本身的摇摆 02/17 22:08
337F：→ ryutw : ，其实也不是简单一句震海乱搞就能带过了，但那又 02/17 22:08
338F：→ ryutw : 是一个很长的故事了... 02/17 22:08
339F：→ barbarian72 : 里面的故事外人不会懂，但外人只知道浪费了多年的 02/17 22:12
340F：→ barbarian72 : 时间跟资源，唯一可欣慰的是，至少海鲲出来了，希 02/17 22:12
341F：→ barbarian72 : 望能造好造满，不要再让海军健儿们生活在危险之中 02/17 22:12
342F：推 Bf109G6 : 多年来有点好奇中型战术轮车跟十吨半差异在哪，感觉 02/17 22:20
343F：→ Bf109G6 : 不出差异，但是十吨半好像比较不会在路上“屌掐”（ 02/17 22:20
344F：→ Bf109G6 : 台），也比较舒适 02/17 22:20
345F：→ Bf109G6 : 印象中十吨半都民用厂牌 料件来源 妥善率等等 比较 02/17 22:22
346F：→ Bf109G6 : 无虞 02/17 22:22
347F：→ Bf109G6 : 去副供站搬菜好像都用十吨半 02/17 22:23
348F：→ Gdiaofuta : 十吨半大多时候就是拿来做你说的那个用途 02/17 22:28
349F：→ Gdiaofuta : 给食勤搬菜的 02/17 22:28
350F：→ Gdiaofuta : 一个营几百人的食物就是一辆十吨半在来回载 02/17 22:29
351F：→ Gdiaofuta : 然後徵用一辆八人座客货车或发财车民车送便当 02/17 22:29
352F：→ Gdiaofuta : M35车系多数除役後其实很多载重车都被中战替代了， 02/17 22:30
353F：→ Gdiaofuta : 但是也不是平替，我觉得更像代用 02/17 22:30
354F：→ Gdiaofuta : 中战换掉了美造卡车，但是我觉得能力根本比不上原 02/17 22:32
355F：→ Gdiaofuta : 本被换掉的美造卡车 02/17 22:32
356F：→ Gdiaofuta : 中战现在拿来拖155榴，可是火炮要进野地时中战根本 02/17 22:33
357F：→ Gdiaofuta : 没办法下去拖，垃圾得很 02/17 22:33
358F：→ Gdiaofuta : M809和M939能力都比中战优秀多了，中战的采购规格 02/17 22:35
359F：→ Gdiaofuta : 完全堪称是弊案级别的，不然怎麽开出这麽烂的规格 02/17 22:35
360F：→ jay9968 : 不是说用一样标准看待共军就是护航国防部，而是共军 02/17 22:42
361F：→ jay9968 : 补给困难那是他家的事，我们该想的是我们要怎样才会 02/17 22:42
362F：→ jay9968 : 不烂，去比一个更烂的除了缓颊我想不到还有别的作用 02/17 22:42
363F：→ jay9968 : 。 02/17 22:42
364F：→ jay9968 : 不需要管其他的，不知道问题在哪所以没改，叫作笨， 02/17 22:42
365F：→ jay9968 : 知道问题在哪还不改，叫作坏，不改还欲盖弥彰，叫作 02/17 22:42
366F：→ jay9968 : 居心叵测。 02/17 22:42
367F：→ ryutw : 你说的都对 所以在我看来 有一部分的无力、无奈， 02/17 22:51
368F：→ ryutw : 跟一部分的居心不良 02/17 22:51
369F：推 jason748 : 国军采购车辆哪次没弊案的 02/17 22:53
370F：→ ja23072008 : 潜舰案推的动，前提是海军自己配合意愿很高。震海 02/17 22:56
371F：→ ja23072008 : 案卡关，也不是海军不想要新巡防舰，而是对於要“ 02/17 22:56
372F：→ ja23072008 : 什麽样”的巡防舰乔不拢。 02/17 22:56
373F：→ ja23072008 : 不要期待民选政府有办法对国军从头盯到尾，从上盯 02/17 22:56
374F：→ ja23072008 : 到下。军队国家化的另一面，就是政府尊重军事专业， 02/17 22:56
375F：→ ja23072008 : 不过度深入决定各项大小细节，例如排课表，训练标 02/17 22:56
376F：→ ja23072008 : 准、规划等等。政府会对军方所提出的各项方案作选 02/17 22:56
377F：→ ja23072008 : 择，但细部方案修改，例如改动编装。嗯，确定要由政 02/17 22:56
378F：→ ja23072008 : 府用政治力强推？如果真的要推轻装化、飞弹化的TDF 02/17 22:56
379F：→ ja23072008 : 呢？要推国防部长及国防部文官甚至政务官化呢？ 02/17 22:56
380F：→ ja23072008 : 国军将官约300位，上校约2400位。不关注这批理应经 02/17 22:56
381F：→ ja23072008 : 过长年训练与经验的高阶将校，发挥该具备的专业跟 02/17 22:56
382F：→ ja23072008 : 素养。反而去期待4年一轮政治人物出现圣君贤相？ 02/17 22:56
383F：→ Gdiaofuta : 确实，生物侦检车、云豹甲车、战车零件、悍马车零 02/17 22:57
384F：→ Gdiaofuta : 件都有弊案 02/17 22:57
385F：→ ja23072008 : 中战是为了压低价钱，而且原本还打算再跟同一家车厂 02/17 22:57
386F：→ ja23072008 : 合作卡车炮。 02/17 22:57
387F：→ Gdiaofuta : 有点压太低了，这种东西拿来当军卡真的是问号 02/17 22:58
388F：推 Gdiaofuta : 军卡可以四轮，但是四轮军卡很难有这麽鸡肋的 02/17 23:01
389F：推 barbarian72 : 没说不关注将校，但如果掌握人事权的政府都没办法 02/17 23:03
390F：→ barbarian72 : 叫的动将校们，国防外交委员会的立委诸公们，又能 02/17 23:03
391F：→ barbarian72 : 对那些将校们有什麽影响力吗？我是不乐观啦；矛盾 02/17 23:03
392F：→ barbarian72 : 的也在这，以陆军来说，理应专业将校们搞出没战力 02/17 23:03
393F：→ barbarian72 : 的部队，又没人能制衡他们，那改革就一直都只是口 02/17 23:03
394F：→ barbarian72 : 号 02/17 23:03
395F：→ barbarian72 : 期待圣君贤相是不切实际的，我从不干这种事 02/17 23:06
396F：推 ja23072008 : 1996直选总统以来，国防一直不是政府主要关注的施政 02/17 23:51
397F：→ ja23072008 : 重点。蔡政府之所以‘’感觉‘’特别重视，是前任 02/17 23:51
398F：→ ja23072008 : 马政府摆烂得太夸张对比所致。要推动大幅度制度改 02/17 23:51
399F：→ ja23072008 : 革与组织革新，更替不适任（？）高阶将校。得先找 02/17 23:51
400F：→ ja23072008 : 找有没有至少‘’1400人‘’的人才库可以军文并用， 02/17 23:51
401F：→ ja23072008 : 取得组织主导权。否则各种消极应付，阳奉阴违的情况 02/17 23:51
402F：→ ja23072008 : ，就会让各种政策变得寸步难行，反而要让主事者被 02/17 23:51
403F：→ ja23072008 : 迫扛起失败的责任。 02/17 23:51
404F：→ ja23072008 : 何况若找来的‘’文职‘’是本来就在体制内的退役 02/17 23:51
405F：→ ja23072008 : 高阶将校转任，没经过真正考选训练，以及旋转门条 02/17 23:51
406F：→ ja23072008 : 款限制退役一定年限，结果也只是换身虎皮，实际上继 02/17 23:51
407F：→ ja23072008 : 续由同一群人把持。看海巡的例子就知道，原本2000年 02/17 23:51
408F：→ ja23072008 : 组织成立之初的规划，对军职是有落日条款的。但至 02/17 23:51
409F：→ ja23072008 : 今军职还是大宗，真正的文官首长等到2018年才出现。 02/17 23:51
410F：→ ja23072008 : 不是说改纯文官一定会更好，但是真的要平衡掉军方 02/17 23:51
411F：→ ja23072008 : 旧有体系的庞大影响力，要面临的难度就是这麽高。 02/17 23:51
412F：→ ja23072008 : 时间跨度至少以十年计，前後投入体制内任职付出的人 02/17 23:51
413F：→ ja23072008 : 才，要以数千人计。国军恐怕从1949年迁台，都还没遭 02/17 23:51
414F：→ ja23072008 : 遇这种大规模的换血变动。 02/17 23:51
415F：→ ja23072008 : 而且政治力介入势必伴随众多负面影响。当年钽震案 02/17 23:51
416F：→ ja23072008 : 还只是想当法国军购的白手套而已，政治上的纷扰跟 02/17 23:51
417F：→ ja23072008 : 争议就非常严重。如果要合乎法令规章与社会观感，短 02/17 23:51
418F：→ ja23072008 : 期内变动千余位高阶将校。政治上的冲击会非常巨大， 02/17 23:51
419F：→ ja23072008 : 因为晋用人选也不可能面面俱到，完美无缺。被汰除冷 02/17 23:52
420F：→ ja23072008 : 冻人选也不可能忍气吞声、坐以待毙。而且汰除与晋 02/17 23:52
421F：→ ja23072008 : 用的标准为何？谁来审核？过程中不可能做到毫无争 02/17 23:52
422F：→ ja23072008 : 议，只要任一人采取泛政治化解读与操作，就要准备好 02/17 23:52
423F：→ ja23072008 : 承受本国发生特大型德雷福事件的严重分裂考验。 02/17 23:52
424F：→ ja23072008 : 而且若只是德雷福事件，还是对国家与国军相对好的 02/17 23:54
425F：→ ja23072008 : 情况，更糟的情况是演变成乌克兰2014的克里米亚时 02/17 23:54
426F：→ ja23072008 : 刻，记得是50%以上陆军，以及90%以上海军逃散叛变。 02/17 23:54
427F：推 F16V : 海巡算了吧 组改几次了 文职首长恩公上台又把他用下 02/18 00:32
428F：→ F16V : 台走回头路 02/18 00:32
429F：→ ja23072008 : 拿海巡举例只是说明要把军队组织影响力降低有多困 02/18 00:43
430F：→ ja23072008 : 难。 02/18 00:43
431F：→ ja23072008 : 然後发现我记错了……改组是2018，但文职首长是2023 02/18 00:43
432F：→ ja23072008 : ，更晚。 02/18 00:43
433F：→ ryutw : ja版友说得不错，觉得动动嘴就能成事，别人不能成 02/18 01:24
434F：→ ryutw : 事是因为怠惰不作为，其实很有问题，每个政策或措 02/18 01:24
435F：→ ryutw : 施推展面临的都比电车问题复杂多了 02/18 01:24
436F：推 jobli : 不是不重视补给,是有长官认为,全民国防,国军不需要 02/18 02:52
437F：→ jobli : 後勤,一切来自民力 02/18 02:52
438F：推 jobli : 至於政治能不能干预军事?义务役不上战场,义务役不去 02/18 03:12
439F：→ jobli : 主战单位只能睡觉不能学技能算不算? 02/18 03:12
440F：推 jay9968 : 政治当然会干预军事，而且是必然的，比方说，总统or 02/18 04:51
441F：→ jay9968 : 行政院一纸命令下来，明年开始全军总数逐年删减，3 02/18 04:51
442F：→ jay9968 : 年内常备编制要降至8万人，两个备任部长，一个说这 02/18 04:51
443F：→ jay9968 : 样不行，一个说没问题啦，请问哪个会被任命？ 02/18 04:51
444F：→ jay9968 : 当然上面那个例子稍嫌夸张，但很接近的事情，并不是 02/18 04:51
445F：→ jay9968 : 没发生过喔。 02/18 04:51
446F：→ jay9968 : 版上有人说，三军统帅不懂军事所以乱任命，这个观点 02/18 04:51
447F：→ jay9968 : 我是不赞同的，民选总统本来就不会懂军事（又不是军 02/18 04:51
448F：→ jay9968 : 阀国家），但我在别篇也提过，只要是官场，就一定会 02/18 04:51
449F：→ jay9968 : 有““人治””的问题，能往上爬的，绝对不是最专业 02/18 04:51
450F：→ jay9968 : 的、也绝对不是最老的、更绝对不会是最择善固执刚正 02/18 04:51
451F：→ jay9968 : 不阿的，而是最乖最听话最少出事的，如何让这一个人 02/18 04:51
452F：→ jay9968 : 最符合国家利益，而非上级或个人利益，就需要能把人 02/18 04:51
453F：→ jay9968 : 治因素降至最低的制度，这很理想化，但却是唯一解药 02/18 04:51
454F：→ jay9968 : 。 02/18 04:51
455F：推 jay9968 : 不然今天是後勤有况，明天就是作战，无论换哪个总统 02/18 04:55
456F：→ jay9968 : 或部长，都是无解。 02/18 04:55
457F：→ PTTHappy : 政治学告诉人们 民主体制中 选民有反映舆情给民选公 02/18 07:07
458F：→ PTTHappy : 职的正当性 政客有政客的考量不意谓选民就摸鼻子认~ 02/18 07:08
459F：→ PTTHappy : 至於盲不盲自有标准 军武性能这样那样不能强求普通 02/18 07:08
460F：→ PTTHappy : 人懂 但普通国民-一般国民-不必留英博士 甚至高中学 02/18 07:09
461F：→ PTTHappy : 历讲难听点就知道刺枪蠢毙了踢正步蠢毙了-标准极低~ 02/18 07:10
462F：→ PTTHappy : 三军统帅连这种极低的军事常识标准都没 国家悲哀呀 02/18 07:10
463F：→ PTTHappy : 能达标 02/18 07:11
464F：→ PTTHappy : 又不是苛求三军统帅理解飙风v.台风哪架性能相对较优 02/18 07:14
465F：→ PTTHappy : 任命的国防部长向美买不到F-35情有可原 统帅无责任 02/18 07:18
466F：→ PTTHappy : 任命的国防部长力推刺枪力推踢正步还没事是统帅失职 02/18 07:19
467F：→ PTTHappy : 从人事行政学上从人资管理学上看 理难道不是这个理? 02/18 07:21
468F：推 e04su3no : 之前我跟几个学校单位的军官讨论，他们是认为台湾到 02/18 08:20
469F：→ e04su3no : 处都是城镇，都有厨房可以借没必要买野战餐车 02/18 08:20
470F：推 jobli : 全民国防啊,国军不需要後勤,这个理念近几年很夯 02/18 08:52
471F：→ jobli : 所以陆军不需要後勤不需要车 02/18 08:52
472F：→ jobli : 最後连武器也不需要了,步枪一把即可 02/18 08:52
473F：→ jay9968 : 先讲，总统不是没责任。 02/18 10:16
474F：→ jay9968 : 但就像一间公司的老板，不可能事事都会，那就是听取 02/18 10:16
475F：→ jay9968 : 各部门经理的建议，经理选任，人都是各部门升上来的 02/18 10:16
476F：→ jay9968 : ，都是那个德行，你老板也只能选感觉比较可靠的，然 02/18 10:16
477F：→ jay9968 : 後经理的意见跟员工的意见相左，你是老板你信谁？当 02/18 10:16
478F：→ jay9968 : 然总统还是要有脑子去判断部长决策与相关反馈啦。 02/18 10:16
479F：→ jay9968 : 所以我才一再强调，现行制度下，能备选部长（或武官 02/18 10:16
480F：→ jay9968 : 顾问）的几乎都是都是同一种咖，选谁上来根本没差， 02/18 10:16
481F：→ jay9968 : 根本问题在制度，如何不让“升官发财请走此路”的人 02/18 10:16
482F：→ jay9968 : ，升到备任的位阶。 02/18 10:16
483F：→ jay9968 : @e04su3no哪个学校的军官啊？？ 02/18 10:18
484F：推 JOHNJJ : 小蜜蜂战斗版本 02/18 10:40
485F：→ ryutw : e版友说的我想到一个近期的例子，为了让教召看起来 02/18 10:49
486F：→ ryutw : 像回事，某次室体察上意调集沐浴机支援，绝大多数 02/18 10:49
487F：→ ryutw : 没法支援的就说给你钱你去开口契约租用嘛，然後真 02/18 10:49
488F：→ ryutw : 的开始做发现花太多钱挤压预算了，又改口营区香客 02/18 10:49
489F：→ ryutw : 大楼也没关系，然後战时你就给我物力动员“徵购”. 02/18 10:49
490F：→ ryutw : ..物业主可不是白痴，用一用退回来就想套用便宜的 02/18 10:49
491F：→ ryutw : 徵用费，无利可图才不干...扯远了，然後大家也签证 02/18 10:49
492F：→ ryutw : 了，然後潘大老师横空出世说就不能挖个洞直接解决 02/18 10:49
493F：→ ryutw : 吗？还要花一笔钱特地徵购吗…... 所以你看，理论 02/18 10:49
494F：→ ryutw : 、执行与现实各自不同调，更别说不同人各自又自己 02/18 10:49
495F：→ ryutw : 一套 02/18 10:49
496F：→ ryutw : 之前说了，小小海军物力动员徵购徵用费的量级是百 02/18 11:07
497F：→ ryutw : 亿，然後年度给你演习验证用的预算量级是百万，我 02/18 11:07
498F：→ ryutw : 不知道家大业大的陆军是什麽天文数字，业者跟县市 02/18 11:07
499F：→ ryutw : 政府可不是笨蛋，没拿出好处（美其名补偿）是要验 02/18 11:07
500F：→ ryutw : 证个鬼，然後b版友说的就不能局部挑个谁做个局部的 02/18 11:07
501F：→ ryutw : 验证吗？我想说这个量级的“局部”其实也还是动摇 02/18 11:07
502F：→ ryutw : 国本的预算人力需求，不是不做，而是若非战争或超 02/18 11:07
503F：→ ryutw : 大型自然灾害被逼得不得不做，没有人有能力做到。 02/18 11:07
504F：→ ryutw : 对，动员就是打打嘴炮写成计画，再为计画执行平时 02/18 11:07
505F：→ ryutw : 准备，然後祈祷战时他有用处就是赚到 02/18 11:07
506F：→ ryutw : 再多嘴补充一点好了，战时有法条支持军队掏国家金 02/18 11:18
507F：→ ryutw : 库来抢民人的物资，平时是要“谈”、“签约”或“ 02/18 11:18
508F：→ ryutw : 支援协定”，最後还要走采购法的，光是采购法这点 02/18 11:18
509F：→ ryutw : 有办过的一定可以想像难度吧（还是没有？一张嘴， 02/18 11:18
510F：→ ryutw : 钱、东西跟人就要变出来，应该要发挥专长去写意淫 02/18 11:18
511F：→ ryutw : 小说） 02/18 11:18
512F：推 jobli : 香客大楼用很久了,没有部队後勤後陆军已经整个放空 02/18 12:08
513F：→ jobli : 反正开会就是全民国防,战时徵用带过,完全摆烂到底, 02/18 12:08
514F：→ jobli : 新式教召出来还吹嘘什麽全程野营,野炊不能叫便当,屎 02/18 12:08
515F：→ jobli : 上最硬,然後呢?那边爽躲那边睡,吃爽爽,什麽都不练, 02/18 12:08
516F：→ jobli : 打个靶被吹上天 02/18 12:08
517F：→ jobli : r大说的那个熊哦,国军後勤变这样他也出很大力 02/18 12:11
518F：→ ja23072008 : 政治力介入是决定大方向，具体计画与执行细节还是 02/18 14:13
519F：→ ja23072008 : 由军方自认的专业来处理。像义务役受政治力要求， 02/18 14:13
520F：→ ja23072008 : 不能去野战单位的处理方式。去海空军戒护排我认为 02/18 14:13
521F：→ ja23072008 : 该补强，只是要补上摩步化载具。至於陆军的情况，新 02/18 14:13
522F：→ ja23072008 : 训结束後，不能去工通化战斗支援单位？不能去地支 02/18 14:13
523F：→ ja23072008 : 部补保运卫弹勤务支援单位？这种摆明是国防部有操作 02/18 14:13
524F：→ ja23072008 : 空间的配套做法，还想把责任推到政府部门头上？ 02/18 14:13
525F：→ ja23072008 : 而本国总统从老蒋之後就不算有真正军事专业了。小 02/18 14:13
526F：→ ja23072008 : 蒋是情治系统出来的，蒋纬国才能说是军事专业背景出 02/18 14:13
527F：→ ja23072008 : 身。 02/18 14:13
528F：推 jobli : 工通化战斗支援单位要基地战备三军哦 02/18 15:44
529F：→ ja23072008 : 是啊，但反正政治力介入只有说义务役不是‘’主战 02/18 15:49
530F：→ ja23072008 : 部队‘’，只要去“守备部队”。那麽守备部队长什 02/18 15:49
531F：→ ja23072008 : 麽样子，要有什麽装备训练，不就是国防部权责？守 02/18 15:49
532F：→ ja23072008 : 备部队就不用工通化？ 02/18 15:49
533F：推 jobli : 守备部队还真的没有哦 02/18 15:54
534F：→ Gdiaofuta : 工通化，首先第一个滩岸守备旅和城镇守备旅工兵连 02/18 15:59
535F：→ Gdiaofuta : 都是全动员（数字步兵旅2022裁撤工兵营改动员工兵 02/18 15:59
536F：→ Gdiaofuta : 连）。第二个通信连滩岸守备旅有平编，但是城镇守 02/18 15:59
537F：→ Gdiaofuta : 备旅全动员。第三个後备化兵群裁了，留一个後备化 02/18 15:59
538F：→ Gdiaofuta : 兵营给你。 02/18 15:59
539F：→ ja23072008 : 这就是国军编装长年的问题。首先把步兵当主战力就 02/18 15:59
540F：→ ja23072008 : 先歪了，然後又没有耗费心力去发展“现代化”步兵， 02/18 15:59
541F：→ ja23072008 : 只想敷衍了事，靠越战等级纯步兵，该有的各项编装 02/18 15:59
542F：→ ja23072008 : 还都是空的。 02/18 15:59
543F：→ Gdiaofuta : 工兵死光了，通信快去世了，炮兵准备入土，唯一生 02/18 16:06
544F：→ Gdiaofuta : 机勃勃的只有坚不可摧的精神战力 02/18 16:06
545F：→ ja23072008 : 伟哉大黄埔陆军 02/18 16:08
546F：→ Gdiaofuta : 今年後备支援指挥部的後备保修营都变後备保养营了 02/18 16:08
547F：→ Gdiaofuta : ，保修跟保养差在哪里有概念的应该要懂 02/18 16:08
548F：推 jobli : 越战等级纯步兵? 02/18 16:25
549F：→ jobli : 你对越战有什麽误会? 02/18 16:25
550F：→ jobli : 不过某些支持国军的人,看到这种问题都跳过,不敢回答 02/18 16:26
551F：→ ja23072008 : 越战已经普及单兵自动武器了，除非你以为现在还有57 02/18 16:33
552F：→ ja23072008 : 步枪或是M1格兰德。只是陆军摆烂，其他编装是空的， 02/18 16:33
553F：→ ja23072008 : 训练也退化到20世纪初期。陆军连续三段犯错的情况是 02/18 16:33
554F：→ ja23072008 : ：刻意选择步兵为主战力＞未进行步兵现代化＞连步兵 02/18 16:33
555F：→ ja23072008 : 基础作战能力，以及生活维持能力都放弃。 02/18 16:33
556F：推 jobli : 不知道为什麽有会一直把步枪当成重点的想法,现在国 02/18 16:46
557F：→ jobli : 军步兵跟用M1,甚至汉阳造有差吗?形成战力的步枪占0. 02/18 16:46
558F：→ jobli : 000000000001不到吧 02/18 16:46
559F：推 jason748 : 没有反甲力、通信力、机动力还有肩射防空的步兵， 02/18 17:01
560F：→ jason748 : 算甚麽越战步兵？ 02/18 17:01
561F：→ ja23072008 : 因为现在国军被国内外普遍认为烂到连基础的步枪都训 02/18 17:03
562F：→ ja23072008 : 练不好，更进阶的班排组合和其他训练，成效就永远是 02/18 17:03
563F：→ ja23072008 : 事倍功半。包含很多人不明就理的在酸行军训练，其 02/18 17:03
564F：→ ja23072008 : 实都是外界在“新训阶段”就完成的训练内容，就知道 02/18 17:03
565F：→ ja23072008 : 国军要补的基本功落差有多大。现在是认为多数国军连 02/18 17:03
566F：→ ja23072008 : 营外生存维持能力都欠缺，何况要作战。 02/18 17:03
567F：推 jobli : 行军不是不能训练哦,是行军不是练走路而已 02/18 17:06
568F：→ ja23072008 : 反甲106无後座力炮汰除ok，没有TOW补充，至少也该增 02/18 17:08
569F：→ ja23072008 : 购更多AT4补充吧？陆军不做。 02/18 17:08
570F：→ ja23072008 : 通讯的PRC77太老旧又没啥人会教会用，增购37C补充 02/18 17:08
571F：→ ja23072008 : 做不到？至少采购合格的民用通讯器材代用，例如noki 02/18 17:08
572F：→ ja23072008 : a手持机。陆军也不做。 02/18 17:08
573F：→ ja23072008 : 机动能力长年都是靠11路公车，没有增购车辆补充，也 02/18 17:08
574F：→ ja23072008 : 不验证与完善物力人力动员，至少方便人力携行拖曳 02/18 17:09
575F：→ ja23072008 : 的车辆要给吧？ 02/18 17:09
577F：→ ja23072008 : 解放军一甲子前就知道的事情，国军不知道？ 02/18 17:09
578F：→ ja23072008 : 如果陆军要以步兵当主力，那步兵的编装训练就该好好 02/18 17:11
579F：→ ja23072008 : 经营补足，但现况很明显就只是摆烂而已。 02/18 17:11
580F：→ ja23072008 : 负重行军测验是负重35磅，12英里行军，3小时内完成 02/18 17:17
581F：→ ja23072008 : 。义务役不敢要求当体验，但志愿役？ 02/18 17:17
582F：推 jobli : 国军步兵营有给水尾车,後来都烂掉了,就改用T486的水 02/18 17:19
583F：→ jobli : 桶 02/18 17:19
584F：→ ja23072008 : 是啊，以前大学长大前辈们都有的装备，现在都没了。 02/18 17:28
585F：→ ja23072008 : 总不能说买推车会被美国卡，对外军购买不到反甲火箭 02/18 17:28
586F：→ ja23072008 : 跟炊事车吧。 02/18 17:28
587F：→ ja23072008 : 一方面知道国军後勤糟到没车可用，一方面又认为不 02/18 17:28
588F：→ ja23072008 : 该从新训就要求练习负重行军，也不提供便於‘’纯步 02/18 17:28
589F：→ ja23072008 : ‘’携行的装备，至少让国军有越共等级的水准。那… 02/18 17:28
590F：→ ja23072008 : …陆军究竟想要什麽？ 02/18 17:28
592F：→ jobli : 长的像左下,每个营都有二台,用悍马拉 02/18 17:55
593F：→ jay9968 : r大啊，小弟不确定您是哪个层级的，虽然之前G大那篇 02/19 01:09
594F：→ jay9968 : 动员符号的文中，布雷动员有部分情况，与小弟曾在第 02/19 01:09
595F：→ jay9968 : 一线看到的不同，但猜测或许是海军司令部吧。 02/19 01:09
596F：→ jay9968 : 那应该知道，全动的会议与计画，都是跨部会的，小弟 02/19 01:09
597F：→ jay9968 : 之前在别篇推文有提过，相关计画内，多数条文都有每 02/19 01:09
598F：→ jay9968 : 年应验证云云，也就是，国防部理论上，是““应该” 02/19 01:09
599F：→ jay9968 : ”要依此计画，去要求地方政府配合的，同时相关预算 02/19 01:09
600F：→ jay9968 : ，理论上地方政府要吸收（就像之前救灾还没常态化之 02/19 01:09
601F：→ jay9968 : 前，军队救灾的油费耗材等，最後也是自己吞），或者 02/19 01:09
602F：→ jay9968 : 说不是吸收，而是““本就该””编列相关预算支应。 02/19 01:10
603F：→ jay9968 : 小弟那篇提到的那位学长，战区层级而已，一样发函给 02/19 01:10
604F：→ jay9968 : 县市政府要求验证督导啊，不配合的直接全动会议提报 02/19 01:10
605F：→ jay9968 : 啊，人家为何就做得到？ 02/19 01:10
606F：→ jay9968 : 当然，大家都不是第一天当（过）官，公文扯皮一定是 02/19 01:10
607F：→ jay9968 : 家常便饭，也没有一个单位会愿意用自己的预算去支应 02/19 01:10
608F：→ jay9968 : 别单位的课题，一定会想装死，但姑且不论地方政府是 02/19 01:10
609F：→ jay9968 : 否配合，你国防部至少也要有这个动作啊，不是计画发 02/19 01:10
610F：→ jay9968 : 了，又不敢要求，只祈祷战争时东西就一定会有，天方 02/19 01:10
611F：→ jay9968 : 夜谭吗？ 02/19 01:10
612F：→ jay9968 : 当然，你要说国防部都没作为，那也不对，因为人家不 02/19 01:34
613F：→ jay9968 : 是完全都没发过文，但是答覆多是“某某地方有窒碍， 02/19 01:34
614F：→ jay9968 : 请贵部修改计画再议云云”，一样姑且不论其他部会（ 02/19 01:35
615F：→ jay9968 : 或地方政府）这些屁为何不在会议上放，那国防部有改 02/19 01:35
616F：→ jay9968 : 吗？还是为了不开天窗，只能催眠自己““这些东西战 02/19 01:35
617F：→ jay9968 : 时地方政府都会生出来””？ 02/19 01:35
618F：→ ryutw : 没有那麽复杂，行政院动员会报召集人是阁揆，他才 02/19 01:51
619F：→ ryutw : 真有叫大家动的权力 02/19 01:51
620F：→ ryutw : 全动不过是秘书单位，光是写写计画搬出法令规定是 02/19 01:51
621F：→ ryutw : 唬不了各部会的，所有的动员方案在各部会都是政策 02/19 01:51
622F：→ ryutw : 制定单位兼执行单位，只有全动是单纯政策制定单位 02/19 01:51
623F：→ ryutw : ，讲到这里你应该可以推理出结果是什麽样了。 02/19 01:51
624F：→ ryutw : 另外布雷那个变化太快了，沿革太不可理喻了，懂全 02/19 01:51
625F：→ ryutw : 貌的没几个人，就算在第一线也是一样。 02/19 01:51
626F：→ jay9968 : 对啊，所以国防部身为战时最高权责单位，不是更应该 02/19 03:17
627F：→ jay9968 : 用心去完善吗？ 02/19 03:17
628F：→ jay9968 : 怎会能因为平时是由行政院主导，就放着呢？ 02/19 03:21
629F：→ jay9968 : 反过来看，平时是救灾、防疫，国防部都很好叫，连花 02/19 03:21
630F：→ jay9968 : 费都自己吞，相关部会都在行政院底下，就这麽难沟通 02/19 03:21
631F：→ jay9968 : ？还是国防部真的比较细汉？还是根本就是行政院不想 02/19 03:21
632F：→ jay9968 : 管，在婊国防部？ 02/19 03:21
633F：→ jay9968 : 布雷那个与本篇无关，就不多着墨了。 02/19 03:23
634F：→ ryutw : 你说的都没有错，所以在这点非要设置一个数字比例 02/19 08:33
635F：→ ryutw : 的话，个人看法是 02/19 08:33
636F：→ ryutw : 20%国防部不知是故意还是无能力产生的作为不足，注 02/19 08:33
637F：→ ryutw : 意这个主词只是综合的结果，故意的意思可参考之前 02/19 08:33
638F：→ ryutw : 所说，满口保家卫国实际心思不一样的人 02/19 08:33
639F：→ ryutw : 10%是因为组织能力产生行政损失 02/19 08:33
640F：→ ryutw : 70%是各部会无法按国防部要的完美配合 02/19 08:33
641F：→ ryutw : 至於这个比例因人而异 02/19 08:33
642F：→ ryutw : 就像有人会喊100%是国防部摆烂造成的 02/19 08:33
643F：→ ryutw : 我则是会喊这件事包含70%各部会专注其本务故无法达 02/19 08:33
644F：→ ryutw : 成各方案动员该有的成效 02/19 08:33
645F：→ ryutw : 也包含20%国防部没有做好属於它的部分 02/19 08:36
646F：→ jay9968 : 这个比例就错了，国防部如果要帮各部会、甚至行政院 02/19 11:35
647F：→ jay9968 : 找藉口的话，那活该被骂100%摆烂。 02/19 11:35
648F：→ jay9968 : 大家都曾是军人（小弟不知您退伍与否），举个最简单 02/19 11:35
649F：→ jay9968 : 的例子，公文呈核长官没批，逾期了要被惩处了，是长 02/19 11:35
650F：→ jay9968 : 官太忙没时间批70%，业务主管没协助10%，承办人自己 02/19 11:35
651F：→ jay9968 : 20%吗？ 02/19 11:35
652F：→ jay9968 : 当然，没有人说这件事情很简单，跨部会协调绝对很麻 02/19 11:35
653F：→ jay9968 : 烦，但起码要让人觉得有““用心想解决””吧。 02/19 11:35
654F：推 jobli : 恢复补油库部队安全存量跟战备存量就好 02/19 12:07
655F：→ jobli : 硬扯全民国防很恶心 02/19 12:07
656F：→ ryutw : 所以说比例因人而异，另外国防部不需要帮谁找藉口 02/19 12:28
657F：→ ryutw : ，他就是细汉的，负责扛跟被收割的，战时不好说， 02/19 12:28
658F：→ ryutw : 平时就是被吃死，这来自政府组织及三权分立运作的 02/19 12:28
659F：→ ryutw : 结果，至於“有没有心想解决”？这就是一个解决各 02/19 12:28
660F：→ ryutw : 自表述了 02/19 12:28
661F：→ barbarian72 : 如果执政各机关部会从上到下都是报喜不报忧，营造 02/19 12:56
662F：→ barbarian72 : 歌舞昇平的假象，等到战时牺牲的人命都是白死的 02/19 12:56
663F：→ jobli : 所以每次说到後勤,就只能抛开事实不谈了 02/19 13:45
664F：→ jay9968 : 所以啦，国防部理论上跟行政院下辖各部会是同等的， 02/19 14:31
665F：→ jay9968 : 但它自己要当细汉，那当然做出来的事情会被喷爆啊， 02/19 14:31
666F：→ jay9968 : 从某个角度来看，它是100%责任啊，那就等同送（後备 02/19 14:31
667F：→ jay9968 : ）军人去死啊，这样对吗？ 02/19 14:31
668F：→ ja23072008 : 个人想法是即使到了扁政府时期，很多国军长官的思 02/19 14:36
669F：→ ja23072008 : 维，还是没有从戒严跟动员戡乱时期完全脱离。以为只 02/19 14:36
670F：→ ja23072008 : 要战时紧急命令一下，开始动员，就能顺利的将举国 02/19 14:36
671F：→ ja23072008 : 国力转换为军事力量所用。 02/19 14:36
672F：→ ja23072008 : 但民主法治国家的政府组成与互动就并非如此，不会 02/19 14:36
673F：→ ja23072008 : 像过往军国主义，准战时体制的情形，一切以国防需求 02/19 14:36
674F：→ ja23072008 : 为最高指导原则。各部门都有自己的专业跟需求，没 02/19 14:36
675F：→ ja23072008 : 有非得要服从国防部需求的先验前提。 02/19 14:36
676F：→ ja23072008 : 但国军在裁军过程中，选择保留虚胖无力的作战部队编 02/19 14:36
677F：→ ja23072008 : 制跟上层官位，而把後勤训练等单位砍光，就是怨不得 02/19 14:36
678F：→ ja23072008 : 其他人的自身问题了。 02/19 14:36
679F：→ ryutw : 楼上ja版友说的真是太真实了，极度认同你（仔细才 02/19 16:48
680F：→ ryutw : 发现两个ja版友，傻傻分不清） 02/19 16:48
681F：→ jay9968 : 没错啊，说的的确是现实中的窒碍啊，所以更该用心解 02/20 02:51
682F：→ jay9968 : 决啊，解决不了，被骂难度不是刚好？更何况我前面就 02/20 02:51
683F：→ jay9968 : 说了，知道问题在哪不处理还欲盖弥彰？对得起每个月 02/20 02:51
684F：→ jay9968 : 发到他手上，民脂民膏的公帑？ 02/20 02:51
685F：→ jay9968 : 其实说到底，就是我们近年没有相关经验，唯一能参照 02/20 02:57
686F：→ jay9968 : 的，就只有以前的戒严时期，那时当然政府（军方）说 02/20 02:58
687F：→ jay9968 : 什麽就是什麽，嘴巴喊喊东西一定不择手段会生出来， 02/20 02:58
688F：→ jay9968 : 但现在这个年代不可能这样搞啊，那不透过验证修正问 02/20 02:58
689F：→ jay9968 : 题，就真的是摆明当没看到了。 02/20 02:58
690F：推 DICKASDF : 比国军更不怕死那边真的笑死 02/20 15:55