作者afv (魁羽)
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标题Re: [新闻] 国军用兵理念增「歼敌於城镇阵地」 揭仲/
时间Thu Feb 15 15:07:19 2024
※ 引述《jobli (讲道理不行就讲物理)》之铭言：
: 国军用兵理念增「歼敌於城镇阵地」 揭仲：务实调整
: 联合/洪
: 国防部月前向立法院提出「发展不对称作战之精实成效案」书面报告，宣示国军台海防
卫
: 揭仲表示，随着共军在海空军、各式远程精准弹药与联合情监侦等方面的成长，已逐渐
具
: 揭仲接着指出，共军也正在大力推动「联合登岛作战」的转型，日後共军第一波登岛部
队
: =
: 国防部原文如下
: https://i.imgur.com/GBcxu9A.jpg
: 参、军事战略指导
: 国军以建军备战、保国卫民为核心任务，依国防战略指导，以达成「巩固国家安全」之
: 之前就说了,管你乡民还是军事名嘴怎麽想
: 陆军想把共军放上岸来打
: 至於守备旅跟後备部队没有武器可以打放上来的共军
: 关陆军屁事,我就是希望共军能上岸
: 现在连战略都把滩岸歼敌的底线放到内陆城镇而且正式向立法院宣告了
: 所以G大的观察没有错啊,陆军单位都放去山上了...
: 还在什麽海空军消灭共军在海上,陆军用炮兵消灭共军在滩头
: 抱歉陆军不同意国防部不同意
https://i.imgur.com/v7pZ2on.jpg
要是海空军完蛋的话，那这图的1、2、3、5、6项这些一堆海空军专属装备就不必买了。
这套先不说更回到俞大维部长原版规划，而且运作概念与”国军装备筹获”情况上，比较
接近日本帝国海军在战间期，规划对美作战的”九段迎击作战”计画：
1段:美军太平洋舰队自圣地牙哥移师夏威夷时，派巡洋潜舰跟踪并伺机偷袭削弱。
2、3段:在美军太平洋舰队於夏威夷到马绍尔群岛路上，派出大规模潜舰袭击，继续削弱
。
4段:美军占领马绍尔群岛，往密克罗尼西亚（日本的内南洋）前进时，派空母运用舰载机
袭击美军太平洋舰队。
5段:趁着美军太平洋舰队在内南洋被航母舰载机袭击後的混乱，派出潜舰继续袭击。
6段:内南洋岛屿上的机场，派出陆基航空兵力打击。
7段：派出巡洋舰带着驱逐舰，高速夜袭美军太平洋舰队
8段:投入所有空母做最後一次打击。
9段:联合舰队主力战舰群与受到8段攻击，战力减损的美军太平洋舰队作最终决战。
整套运作并不是日本海军认为哪一段可以克竟全功，还是前面的段数打击无效，必须换下
一段，而是利用”太平洋纵深”逐层削弱敌人，为最後一段的获胜建立基础。
回到台湾，俞大维提出这套从彼岸到阵内的逐层打击概念的时候，台湾这边还彻底掌握台
海制空制海，除非苏联空军大规模下场协助，所以防范的是类似海南岛战役那种，共军不
计损失强渡台海到台湾，那自然从对方还在大陆集结时就开始打击，一路打击到本岛，这
样本岛陆军就跟日本海军战舰群一样，面对的是经过多层打击削弱的对手。
如果说是台湾海空军无力化，不如说对方可能攻击规模（两栖舰队与空机降运能）已大到
难以彻底被台湾海空军与岸基飞弹拦截，势必会有漏网之鱼成功达阵，要陆军地面部队处
理。
但台湾还是需要持续构从彼岸到城镇阵内全段的打击力量，不是直接变成类似现在乌克兰
这种纯陆军对决为主的环境。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1707980841.A.352.html
1F：推 barbarian72 : 该买的还是要买，不能因为预期海空军会灭就摆烂，02/15 15:19
2F：→ barbarian72 : 没必要这麽极端，应该是尽可能用海空军杀伤敌方有 02/15 15:19
3F：→ barbarian72 : 生力量，再让陆军捡漏网之鱼，但也不是现在的做半02/15 15:19
4F：→ barbarian72 : 套陆军就可以的 02/15 15:19
5F：推 jobli : 台海如果开战,会走到陆战甚至内陆战已经被国防部证 02/15 15:20
6F：→ jobli : 明了02/15 15:20
7F：→ jobli : 先不谈自己想的东西,我们只看现实和已发生的事 02/15 15:20
8F：→ jobli : 1.守备部队没有武器装备,但要在第一线阻止敌人战甲 02/15 15:20
9F：→ jobli : 车 02/15 15:20
10F：→ jobli : 守备旅只有步枪/班机/排机/66,一个营4挺50 4挺4002/15 15:20
11F：→ jobli : 没有机动力,没有车辆,没有战斗个装,没有反甲武器,更02/15 15:20
12F：→ jobli : 不用提防空 02/15 15:20
13F：→ jobli : 没有通信机,火炮(105)除常备守备旅外也被裁掉 02/15 15:20
14F：→ jobli : 对共军几乎没有任何杀伤力02/15 15:20
这段同意，如果战时要派出守备旅填补战线的话，至少编装要追上当代威胁（反两栖战甲
车）
15F：→ jobli : 2.纵深守备旅被裁,部份部队被移至山上,守备单位防守02/15 15:20
16F：→ jobli : 阵面远超准则02/15 15:20
17F：→ jobli : G大的文有,详可参阅,只列重点02/15 15:20
18F：→ jobli : (1)纵深守备旅被裁,共军突入後直接到後方,如入无人02/15 15:20
19F：→ jobli : 之地(因为本来就没人)02/15 15:20
我认为以所需符合战场状况的装备（单兵防空、反击飞弹、车辆等），原先编组的地面旅
级单位太多，一时半刻无法补满，除非大规模采购或是军援，不然必须下修，改用火力机
动力增强的守备旅代替，不然一样过时的编装，在滩头挡不住，在纵深也很难做到。
20F：→ jobli : (2)後备装甲旅被裁,能协助打击旅杀伤对方的部队被裁02/15 15:20
21F：→ jobli : 掉了02/15 15:20
考量动员速度，除非後备机械化部队有专门的平编人力来负责教召动员，不然我觉得最多
只能当现役机械化部队战耗补充用。
如果要像乌克兰长期地面作战，新训中心与机关学校都不编成战斗单位，持续训练新兵再
送部队补充。
22F：→ jobli : (3)各单位防守正面被拉到几乎像撤胡椒一样,可以算没 02/15 15:20
23F：→ jobli : 有02/15 15:20
24F：→ jobli : 3.後备部队没有训练02/15 15:20
25F：→ jobli : 打靶那种东西是垃圾训练,个人武器是你当兵就要会的02/15 15:20
26F：→ jobli : 入伍训结训就是合格步枪兵,如果你不是,那不是你垃圾02/15 15:20
27F：→ jobli : 就是新训中心垃圾 02/15 15:20
如果以美军标准，确实新训结训时就要能快反射击这些”步枪兵”基本功，下部队只是定
期复习实弹测验，但国军是首次导入，就有旧制6发卧射新训已下部队的人员，是否要全
面补习这块，还是在部队新旧制分流：新制新训出来的测快反射击、旧制的六发卧射。
28F：→ jobli : 结果回去教召花大把时间在步枪/行军吃便当02/15 15:20
同上，要不要补习，还是考量时间改成只兵科专训，教召这块我就支持只兵科专训。
29F：→ jobli : 4.打击单位缺员极严重,国防部不解决02/15 15:20
30F：→ jobli : 义务役不给,召募也不送去战斗单位,反过来逼单位自己 02/15 15:20
31F：→ jobli : 解决02/15 15:20
32F：→ jobli : 然後还会有人支持国防部这样搞,不知道是天真还是吴02/15 15:20
33F：→ jobli : 石啦02/15 15:20
34F：→ jobli : 只要共军摸上来,陆军跟放弃一样,搞屁,还躲去山上,溪02/15 15:24
35F：→ jobli : 阿纵走哦02/15 15:24
36F：推 lovez04wj06 : 不管实际上海空是不是会灭，陆军也要帮自己做只能02/15 15:25
37F：→ lovez04wj06 : 独立作战的预设。02/15 15:25
38F：→ lovez04wj06 : 但是上面的装备没多少是陆军能增长实力的项目也蛮02/15 15:25
39F：→ lovez04wj06 : 可悲的02/15 15:25
※ 编辑: afv (42.77.142.0 台湾), 02/15/2024 15:58:45
40F：→ ja23072008 : 其一是一天时间熟训步枪能否足够？而以往5-7天教召 02/15 15:53
41F：→ ja23072008 : ，各项必须课程与流程排满之後，也就只有一次打靶02/15 15:53
42F：→ ja23072008 : 机会，无法安排更多靶流去做班排战斗射击。 02/15 15:53
43F：→ ja23072008 : 其二是看你对“步枪兵”的基础标准认定。如果认为 02/15 15:53
44F：→ ja23072008 : 卧射175米6中4就算合格会使用步枪。那麽的确不需要 02/15 15:53
45F：→ ja23072008 : 额外加强，补足训练不足之处。02/15 15:53
46F：推 jobli : 步枪有多难?以前官校生入伍也学的会归零,三十年前没 02/15 16:04
47F：→ jobli : 有比现在的人聪明,打一发归一次,有什麽难的02/15 16:04
48F：推 design0606 : 归零真的很难吗?一点也不 重点是教得对不对 02/15 16:14
49F：→ design0606 : 观念有没有学会 痼癖修正了没 如此而已02/15 16:14
50F：→ design0606 : 怎样归都归不到 是干部要去判断 是射手的问题还是枪02/15 16:15
51F：→ design0606 : 的问题 而不是土法炼钢 归不到就扔去射击预习 02/15 16:15
52F：→ design0606 : 结果无辜的浪费射击时间 结果是枪枝本身的问题02/15 16:16
53F：→ jerrylin : 海空军没完蛋也不能保证每个阵地都不被突破 02/15 16:54
54F：→ jobli : 後备机械化部队是有母体的... 02/15 16:55
55F：推 jay9968 : 海空军本来就会输，问题只在能争取多少时间，所以该02/15 17:06
56F：→ jay9968 : 强化还是要强化，并且优先顺序绝对在（纯）陆军之上02/15 17:06
57F：→ jay9968 : 。 02/15 17:06
58F：推 jobli : 我觉得你可能不懂陆军... 02/15 17:06
59F：→ jobli : 旧的陆军编制,不能说很科学,但存在就是合理02/15 17:06
60F：→ jobli : 比如你说的後备机械化部队,他们是有母体单位的 02/15 17:06
61F：→ jobli : 像步校/装校以前有教勤营总队部,总队部下面又有自己02/15 17:06
62F：→ jobli : 的学员生大队 02/15 17:06
63F：→ jobli : 南北测有勤务营也有假敌营,像战甲车,假敌营代用连会02/15 17:06
64F：→ jobli : 保养保管 02/15 17:06
依G大的资讯，原本装训/步训要编的不只一个机械化旅/群级，而是要各编两个机械化旅
加一个作战分区指挥部，不知道以前步校/装校时代各一个勤务营与假敌营编组，能不能
撑起来。
65F：→ jobli : 後来假敌营变勤务营假敌连了 02/15 17:06
66F：→ jobli : 你把有用的部队砍掉,成立一堆没用的单位 02/15 17:06
67F：→ jobli : 然後说装备没人保养?02/15 17:06
68F：→ jobli : 问题是这个制度设计当年是有人保管保养的 02/15 17:06
69F：→ jobli : 你现在不复编这些单位,然後去成立只要睡觉的步兵是02/15 17:06
70F：→ jobli : 什麽规划??? 02/15 17:06
71F：→ jobli : 搞来搞去就是要给义务役不用训练的理由,笑死02/15 17:07
72F：→ Gdiaofuta : 南北测当时倒是只有一个战车营，编在步兵旅里02/15 17:07
73F：→ jobli : 步校战车连实兵的,步兵官要练习坐在战车上外挂机动, 02/15 17:10
74F：→ jobli : 还要练习上下战车,还要在壕沟给战车压,步兵士好像不02/15 17:10
75F：→ jobli : 用 02/15 17:10
77F：→ jobli : 这些训练古早一直有,後面国军不想训练搞一堆有的没02/15 17:12
78F：→ jobli : 的东西02/15 17:12
79F：推 lovez04wj06 : 基本上就是砍人砍到没了组织，没组织就只剩步兵能 02/15 17:14
80F：→ lovez04wj06 : 搞 02/15 17:14
※ 编辑: afv (42.77.142.0 台湾), 02/15/2024 17:27:39
81F：→ Gdiaofuta : 1997-2006年步训部装训部是编一个军部、一个打击群02/15 17:31
82F：→ Gdiaofuta : 、一个步兵旅，2007-2021是编一个师部、一个打击群 02/15 17:31
83F：→ Gdiaofuta : 、一个步兵旅，2022-2023是编一个师部、两个打击旅 02/15 17:31
84F：→ Gdiaofuta : ，2024是编一个师部、一个打击旅02/15 17:31
如果要地面长期消耗战的话，先不说战甲车的补充，以乌克兰状况，也是另编後备机械化
旅，新训中心与机关学校持续训练新兵。
如果要追求快速动员，那就只能像以色列，另编後备机械化部队专门接教召动员任务。
※ 编辑: afv (42.77.142.0 台湾), 02/15/2024 17:38:57
85F：推 jobli : 也很好笑唉,现在平时都不愿意训练义务役了战时的时 02/15 17:41
86F：→ jobli : 候就会训练?现在不训练操作手,然後说战时再训练,你 02/15 17:41
87F：→ jobli : 确定知道自己在说 02/15 17:41
88F：→ jobli : 什麽 02/15 17:41
89F：推 zeumax : 战时再怎麽急新兵都要三个月，总不能发了枪就上吧 02/15 17:43
按照jimmy大之前提供的乌克兰後备炮兵旅旅长访谈，该旅是新兵受训2-3周就编成牵引炮
炮兵营、连投入作战了，感觉可以要课表研究一下人家的速成训练。
至於动员装备弹药，该乌军後备炮兵旅平编只有52人，所以装备弹药也是等後勤单位送到
才有，开战初期的新闻照片、影片也显示大部份TDF人员只有轻兵器，没有个装更没有制
式迷彩服，过一段时间後才换上。
90F：→ Gdiaofuta : 德军做法是编教导部队和让县市和乡镇後备指挥部认 02/15 17:44
91F：→ Gdiaofuta : 养旅营连 02/15 17:44
92F：→ zeumax : 问题就怕我们没有三个月时间等，一定要足够有效後备02/15 17:45
93F：→ zeumax : 随时补血才有办法撑到有力把敌军推下海 02/15 17:45
94F：推 jobli : 所以义务役不能训练是什麽规划? 02/15 17:45
95F：→ Gdiaofuta : 义务役最不懂得是为什麽非得人人下来练步枪？德国 02/15 17:46
96F：→ Gdiaofuta : 义务役都不会让每个人都练步枪当第一专长02/15 17:46
97F：推 jobli : 因为很多人就爱吹步枪啊,我就讲很多次了,一直推练步02/15 17:47
98F：→ jobli : 枪的这种长官基本上不是匪谍就是智障 02/15 17:47
99F：推 zeumax : 以台湾环境，後备都丢去步兵填海（X..凑数，所以练02/15 17:48
100F：→ zeumax : 也是因应环境需求没办法02/15 17:48
101F：→ jobli : 提高步枪射击发数已经是国防部必吹项目,然後还有人02/15 17:48
102F：→ jobli : 认同,笑死02/15 17:48
103F：→ zeumax : 後备召集方式没改掉，这种模式就会存在02/15 17:49
104F：→ Gdiaofuta : 德军义务役是如果是装甲兵就直接进装校训练、电战02/15 17:51
105F：→ Gdiaofuta : 部队就去学俄文和电码、空军飞弹就进飞弹学校，在 02/15 17:51
106F：→ Gdiaofuta : 学校下面的教导部队训练完後就补进部队里。台湾从02/15 17:51
107F：→ Gdiaofuta : 古至今每个人都非得练步枪的脑包意义我完全不懂， 02/15 17:51
108F：→ Gdiaofuta : 对於很多专业兵种部队来说根本没有意义。02/15 17:51
※ 编辑: afv (42.77.142.0 台湾), 02/15/2024 18:00:09
109F：→ jobli : 步枪跟刺枪一样最简单又能让不懂的人以为国军在训练02/15 17:57
110F：→ ja23072008 : 不是不愿意训练义务役的问题而已，更早之前一年义02/15 18:02
111F：→ ja23072008 : 务役训练就不足了。而志愿役也没把训练水准跟要求 02/15 18:02
112F：→ ja23072008 : 拉上去，所以现在义务役只会更糟。 02/15 18:02
113F：→ ja23072008 : 而步枪当作基础训练传统，是英美军都有，不要只看德02/15 18:02
114F：→ ja23072008 : 军案例。 02/15 18:02
115F：→ jobli : 训练跟只训练是两件事 02/15 18:03
116F：→ ja23072008 : 邻近日韩新加坡新训也都有步枪‘’基础‘’训练。 02/15 18:04
117F：→ ja23072008 : 国军自己太烂不会生，不要牵拖。 02/15 18:04
※ 编辑: afv (42.77.142.0 台湾), 02/15/2024 18:08:57
118F：→ ja23072008 : 然後德军即使直接进装校，他们同样会训练步枪轻兵 02/15 18:09
119F：→ ja23072008 : 器射击，不是从此不碰、不会步枪。因为这是“基础 02/15 18:09
120F：→ ja23072008 : ”能力。 02/15 18:09
122F：→ ja23072008 : 坚强欧洲战车挑战评分项目。 02/15 18:10
123F：→ Gdiaofuta : 国军只专训步兵还是大问题 02/15 18:11
124F：→ ja23072008 : 没有说装甲兵是特殊专长就可以不会步枪这回事。 02/15 18:12
125F：推 jobli : 就讲了国军只训步枪然後又训不好,笑死 02/15 18:13
126F：→ ja23072008 : 只训步兵还训练不好，就知道国军问题多大。 02/15 18:13
127F：→ jobli : 是只训步枪,不是步兵,步兵要学的东西很多 02/15 18:14
128F：推 ja23072008 : 两个不同面向的问题。以纯步兵为主力的构想有误是一 02/15 20:03
129F：→ ja23072008 : 回事。但更严重的问题是，连纯步兵训练都做不好。 02/15 20:03
130F：→ ja23072008 : 然後步兵专长训练里，连步枪专基础训练都做不好。 02/15 20:04