作者jobli (讲道理不行就讲物理)
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标题[新闻] 国军用兵理念增「歼敌於城镇阵地」 揭仲/
时间Thu Feb 15 11:50:53 2024
国军用兵理念增「歼敌於城镇阵地」 揭仲：务实调整
联合/洪
国防部月前向立法院提出「发展不对称作战之精实成效案」书面报告，宣示国军台海防卫用兵理念，增加「歼敌於城镇阵地」，而成为「拒敌於彼岸、击敌於半渡、毁敌於水际滩头、歼敌於城镇阵地」。中华战略前瞻协会研究员揭仲认为，国军在用兵理念上的调整堪称务实。
揭仲表示，随着共军在海空军、各式远程精准弹药与联合情监侦等方面的成长，已逐渐具备对包括台湾在内的第一岛链周边，实施精确饱和攻击的能力；影响所及，连美军日後若要与共军交战，都不愿让海空军主力过早进入第一岛链周边。因此，在共军可能掌握台湾周边海空优势的情况下，国军要想和二十多年前一样，在台湾海峡与台湾本岛水际滩头就击退来犯共军的可能性越来越低，加上台湾本岛西部早已高度的城镇化，使「国土防卫作战」和「城镇防卫作战」成为无法回避的问题。
揭仲接着指出，共军也正在大力推动「联合登岛作战」的转型，日後共军第一波登岛部队中，搭乘大型运输机与直升机，实施垂直登陆的比例将大幅提升，以便在空中优势的掩护下，直接跨越国军在海岸线的防御体系，对海岸线後方的重要政军目标实施全纵深打击；这也无可避免地将使「国土防卫作战」和「城镇防卫作战」在台澎防卫作战中的重要性上升。
揭仲又说，由於共军武力犯台的作战目的，是军事占领全台湾以一劳永逸地解决台湾问题。因此国军在用兵理念上的调整，是想在原本以「大陆东南沿海-台湾海峡海空域-滨海-滩岸」为杀伤区，所设计之多层次打击火力的基础上，再增加由滩岸後方之「纵深地带及城镇-浅山城镇」所构成，另一个向台湾本岛内陆延伸的多层次防御地带，以扩大防卫纵深，提升持续作战能力，不让共军达到於短期内占领全台湾的目标。
但揭仲也提醒，虽然国军在用兵理念上的调整堪称务实，但在防卫作战计画、部队编组与演训等方面，却仍然有非常大的改进空间。
https://udn.com/news/amp/story/10930/7769020
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国防部原文如下
https://i.imgur.com/GBcxu9A.jpg
参、军事战略指导
国军以建军备战、保国卫民为核心任务，依国防战略指导，以达成「巩固国家安全」之首要战略目标，统合全民总体资源与军事战力，形成有利态势，并以重层吓阻之手段，达成战略持久效果，依「拒敌於彼岸、击敌於半渡、毁敌於水际滩头、歼敌於城镇阵地内」之用兵理念，遂行联合反制、整体防空、联合截击与国土防卫作战，达成迫敌放弃犯台企图，确保国家安全之目标。
之前就说了,管你乡民还是军事名嘴怎麽想
陆军想把共军放上岸来打
至於守备旅跟後备部队没有武器可以打放上来的共军
关陆军屁事,我就是希望共军能上岸
现在连战略都把滩岸歼敌的底线放到内陆城镇而且正式向立法院宣告了
所以G大的观察没有错啊,陆军单位都放去山上了...
还在什麽海空军消灭共军在海上,陆军用炮兵消灭共军在滩头
抱歉陆军不同意国防部不同意
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炮兵的说自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵说自己装备多 工兵的人都笑了
工兵的说自己机具重 装甲的人都笑了 装甲的说自己火力大 陆航的人都笑了
陆航的说自己飞的快 空军的人都笑了 空军的说自己航程远 海军的人都笑了
海军的说自己国际化 替代役的都笑了 替代役说当的久 国防役的都笑了
国防役的说工作好找 国民兵的都笑了 国民兵说当的时间短 装病停役的笑了
装病停役的说不得已 全国当过兵的退伍的男人都笑了...
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1F：推 jamie81416 : 要打城镇战，结果城镇守备旅是纯步兵，emm…. 02/15 11:53
2F：→ jobli : 陆军也满妙的,一边想放共军上来,一边又拒绝训练义务 02/15 11:55
3F：→ jobli : 役,而已故意在换总统前直接改国家战略,新总统上任改 02/15 11:55
4F：→ jobli : 还是不改呢,嘻嘻,都说大选後进入看守内阁,国防部在 02/15 11:55
5F：→ jobli : 这个权力移转间隙直接改国家战略,真的很会 02/15 11:55
6F：→ nanozako : 你讲的一副陆军想要敌人上岸的样子也太好笑 02/15 11:55
7F：→ nanozako : 事实上陆军从未有毁敌於水际 歼敌於滩头的能力 02/15 11:55
8F：→ nanozako : 在那边假装阵地战(现在改称城镇阵地罗)不会发生 02/15 11:55
9F：→ nanozako : 才是国军最可笑的行径 设定一个永远办不到战略XD 02/15 11:55
10F：推 geesegeese : 义务役吃喝穿用才是城镇战本体，呵 02/15 11:56
11F：→ jobli : 不给武器拒绝训练,但要把共军放到内陆跟山地,这个国 02/15 11:56
12F：→ jobli : 防部是哪个国家的国防部? 02/15 11:56
13F：→ ja23072008 : 有问题的向来是陆军 02/15 11:56
14F：→ jerrylin : 恭喜在海线买房的人 战时直接徵用当防御阵地 02/15 11:57
15F：→ jerrylin : 我就看到底有多爱在海线炒房 02/15 11:57
16F：嘘 jason748 : 不是啊，这只是务实更改啊，敌人本来就一定会上岸 02/15 11:58
17F：→ jason748 : 啊 02/15 11:58
18F：→ jason748 : 拒绝训练义务役又是另外一回事 02/15 11:58
19F：→ jobli : 不训练不给武器也满务实的 02/15 11:59
20F：→ nanozako : 国防部给不给武器，陆战都一样会打到城镇战 02/15 11:59
21F：→ nanozako : 当共军是吃素的喔 你不放在战略里人家就不打穿XD 02/15 11:59
22F：推 jamie81416 : 讲真，城镇战才是真的考验训练的战法 02/15 11:59
23F：嘘 Mazda6680 : 大过年的不要在耍笨了..地面部队也不是只有守备旅跟 02/15 12:02
24F：推 afv : 与其说放共军上岸，不如说经过多层打击拦截後，仍 02/15 12:03
25F：→ afv : 有部份共军可能突破上岸切进沿海城镇地区 02/15 12:03
26F：→ Mazda6680 : 後备动员部队而已，地面接战有特战有陆航有宪兵有海 02/15 12:03
27F：→ Mazda6680 : 陆...整天只看纯步就在放屁的是多井内? 02/15 12:04
28F：→ jobli : 还在地面作战主力有特战跟宪兵海陆,那我放心了 02/15 12:05
29F：推 afv : 例如揭仲说的越过滩头地雷、阻绝工事，直接强行突 02/15 12:06
30F：→ afv : 穿战机与飞弹的防空网空机降到後方城镇的共军吧 02/15 12:06
31F：推 Gdiaofuta : 我觉得跟陆军想放人上来打也没有关系，现实就是台 02/15 12:06
32F：→ Gdiaofuta : 湾海空军早就已经没办法阻止大规模地面战斗，然後 02/15 12:06
33F：→ Gdiaofuta : 还有人想浪费资源继续造水面大舰？已知地面战必然 02/15 12:06
34F：→ Gdiaofuta : 发生还觉得陆军不用补装备，甚至觉得陆军太多要砍 02/15 12:06
35F：→ Gdiaofuta : 战车砍武直，那现在从滩岸歼敌改成城镇歼敌，以後 02/15 12:06
36F：→ Gdiaofuta : 就慢慢变成成山地歼敌、玉山歼敌、花东歼敌、龟山 02/15 12:06
37F：→ Gdiaofuta : 岛绿岛歼敌也只是刚好而已 02/15 12:06
38F：推 Mazda6680 : 笑死，地面部队还有一堆装甲旅呢!可是看了这麽多退 02/15 12:07
39F：→ Mazda6680 : 武老兵拐瓜劣枣的...我就不提惹呵呵 02/15 12:08
40F：→ Gdiaofuta : “一堆装甲旅“，您是活在1990年吧？ 02/15 12:08
41F：→ Gdiaofuta : 现在装甲旅有一堆？ 02/15 12:08
42F：嘘 Noback : 之前很长时间根本没有城镇战的概念 都是在滩岸作战 02/15 12:08
43F：推 afv : 台湾海空军（及其岸上单位）至少要破坏敌军航渡过程 02/15 12:08
44F：→ afv : 的组织度，也要切断破坏海空运补给线，我们不可能在 02/15 12:08
45F：→ afv : 孤岛上打乌克兰那种地面长期消耗战 02/15 12:08
46F：→ Noback : 守备旅档不住打击旅推不下去 怎麽办 後面空白 02/15 12:09
47F：→ Mazda6680 : 一堆，几台甲车聚在一起当然一堆!! 又要说文解字吗 02/15 12:10
48F：→ afv : 水面舰也需要换代，除非最大的作战舰只留沱江级 02/15 12:10
49F：→ Noback : 可以编成一堆装甲旅的装备有啦 人就再说 02/15 12:10
50F：→ Mazda6680 : 要提地面部队作战，当然所有国军地面部队一起看啊 02/15 12:10
51F：→ jobli : 後勤用民间打草谷方式的部队要打国土防卫阵地战？ 02/15 12:10
52F：→ jobli : 匪过如梳 兵过如篦 02/15 12:10
53F：→ Mazda6680 : 在那边只看守备旅跟後备动员!? 是在哈罗 02/15 12:10
54F：→ Noback : 不看妥善率 主战的数字就摆在那边 02/15 12:11
55F：推 afv : 乌克兰能打是透过波兰边界持续补充物资（跟各式援助 02/15 12:11
56F：→ afv : 战甲炮车），台湾要持续打下去，至少要维持东部海 02/15 12:11
57F：→ afv : 空域畅通 02/15 12:11
58F：推 Bf109G6 : 也不是故意放上来的 可能估算没办法在海上打光 比较 02/15 12:12
59F：→ Bf109G6 : 务实去面对吧(? 02/15 12:12
60F：→ Brioni : 那每年演习战车火炮多管火箭直升机排排站对海发射是 02/15 12:12
61F：→ Brioni : 要干嘛？捕鱼？ 02/15 12:12
62F：→ Gdiaofuta : 务实去面对然後不提升陆军军备还要继续裁然後编常 02/15 12:13
63F：→ Gdiaofuta : 备步兵旅，赞哦 02/15 12:13
64F：→ jobli : 陆军在滩岸能干共军的就是重炮,火炮,反甲武器 02/15 12:13
65F：→ jobli : 然後陆军滩岸放步枪,105裁掉变120 02/15 12:13
66F：→ jobli : 後备装甲旅废掉,不准成立 02/15 12:13
67F：→ jobli : 看来真的很务实 02/15 12:13
68F：→ ja23072008 : 本国海空军最晚从中美共同防御条约结束後，就知道 02/15 12:14
69F：→ ja23072008 : 不可能完全阻挡共军登陆了。只是登陆规模、组织程 02/15 12:14
70F：→ ja23072008 : 度与持续几个波次的差异而已。 02/15 12:14
71F：推 LegioGemina : 这样也是做球给恢复以前纵深守备旅不是吗 02/15 12:14
72F：推 Bf109G6 : 口号愿意改 长足的进步了 (x 02/15 12:14
73F：→ Gdiaofuta : 纵深守备旅裁光了，因为军事院校说没力气组，我之 02/15 12:15
74F：→ Gdiaofuta : 前文章有写 02/15 12:15
75F：→ ja23072008 : 陆军自己恶搞自己人，其他单位也救不了。外力干预又 02/15 12:15
76F：→ ja23072008 : 会牵扯到政治力介入‘’军事专业‘’决策的问题。 02/15 12:15
77F：推 Snaptw : 先看看守备旅练不练城镇战就知道真假了 02/15 12:15
78F：→ jobli : 陆军某些高层规划一直是把能伤害共军的部队废除成立 02/15 12:15
79F：→ jobli : 步枪队,只能给共军屠杀但不能反抗,然後还有人支持真 02/15 12:15
80F：→ jobli : 的很棒 02/15 12:15
81F：推 Brioni : 然後要扩大宪兵到万人，看不懂 02/15 12:17
82F：推 jamie81416 : 相信我，纯步单位练城镇战 = 吃屎 02/15 12:17
83F：推 jason748 : 不是说义务役志愿选填吗？看有没有开放主战单位的 02/15 12:17
84F：→ jason748 : 缺罗 02/15 12:17
85F：→ jamie81416 : 城镇战不是只有拿把步枪躲在房内突突突而已 02/15 12:17
86F：→ Gdiaofuta : 你的城镇战不是ROC的城镇战 02/15 12:18
87F：→ Brioni : 躲哪？一坪百万让国军躲？ 02/15 12:18
88F：→ jobli : 军旅板有人说了去年的什麽特战化训练也没搞了,很多 02/15 12:18
89F：→ jobli : 事单位又回去趴着打6发,真的笑死,陆军高层是务实不 02/15 12:19
90F：→ jobli : 是吴石 02/15 12:19
91F：→ jamie81416 : 又回去6发啦？ 02/15 12:19
92F：→ Brioni : 好啊，国防部下次演习让人躲建案大厅给大家瞧瞧 02/15 12:19
93F：→ jobli : 安全的训练是升官唯一的路,来刺枪术气刀体一致~ 02/15 12:20
94F：推 Gdiaofuta : 居然还有人觉得台湾装甲旅一堆，现在现实是一个联 02/15 12:21
95F：→ Gdiaofuta : 兵营反击区最低也是宽6*长10公里，这比国军颁布的 02/15 12:21
96F：→ Gdiaofuta : 联兵营教范还宽一倍好吗 02/15 12:21
97F：→ jobli : 连在滩岸决战干他一把都不敢,笑死步枪大队 02/15 12:21
98F：→ jobli : 李喜明快乐岛 02/15 12:21
99F：→ jobli : 东岸物资要走那送去西岸,驼峰航线? 02/15 12:22
100F：推 jason748 : 以色列打城镇战是开一堆梅卡瓦进去推，台湾…… 02/15 12:23
101F：→ jobli : 务实面对,一年义务役睡觉 02/15 12:23
102F：→ jason748 : 在想陆军是不是也没把握自己能在滩岸歼敌了 02/15 12:24
103F：推 afv : 李喜明好歹还要大量单兵反甲防空飞弹来武装TDF，强 02/15 12:24
104F：→ afv : 化迟滞效果，让联兵营反推时遇到的是真的有被再次削 02/15 12:24
105F：→ afv : 弱的登陆敌军 02/15 12:24
106F：→ jobli : 没有把握跟放弃是两回事 02/15 12:24
107F：→ jason748 : 你有大量单兵反甲跟防空为什麽不装备给守备步兵？ 02/15 12:25
108F：推 Brioni : 有种可能是失去空优跟被对方掌握滩岸部署，那样守滩 02/15 12:25
109F：→ Brioni : 岸难度会增加不少 02/15 12:25
110F：→ jason748 : 是不是觉得不想给黄埔领导，一定要自己另外练一个 02/15 12:26
111F：→ jason748 : 新军就是了 02/15 12:26
112F：推 afv : 李喜明的概念是用装备单兵反甲/防空飞弹的TDF代替现 02/15 12:26
113F：→ afv : 行守备旅执行守备任务 02/15 12:26
114F：→ jobli : 陆军只发步枪啊,大批18-40年轻男性集中在滩岸附加, 02/15 12:26
115F：→ jobli : 给对共军0伤害的步枪,让共军可以合理杀伤战斗员,感 02/15 12:26
116F：→ jobli : 觉这个战略不错的人,是不是都不在那里面啊 02/15 12:26
117F：→ jobli : 有那种东西直接给现役部队不好? 02/15 12:27
118F：→ jobli : 最後确保线,玉山主峰吗 02/15 12:29
119F：推 afv : 现役部队有反甲飞弹，缺刺针飞弹，而守备部队都缺， 02/15 12:29
120F：→ afv : 不患寡而患不均，实际上补完现役之後本来就要补守 02/15 12:29
121F：→ afv : 备部队 02/15 12:29
122F：推 jason748 : afv那你回答什麽东西是你所谓TDF能做而现有守备旅 02/15 12:30
123F：→ jason748 : 不能做的？ 02/15 12:30
124F：→ driver0811 : 南联车臣为师，浅山的光纤赶快铺一铺吧 02/15 12:30
125F：→ jason748 : 对啊，补完现役给守备，给你那啥小TDF冲啥？ 02/15 12:31
126F：→ jobli : 有番号建制兵力来源的守备旅不用,要用草台班,满快乐 02/15 12:31
127F：→ jobli : 的 02/15 12:31
128F：推 afv : 如果算上海运运补效率的话，至少要确保到高雄港与 02/15 12:32
129F：→ afv : 基隆港的海运线 02/15 12:32
130F：→ Gdiaofuta : 高雄港在西岸，按国军工兵计画是要封港的 02/15 12:33
131F：→ afv : 这问题要问李喜明吧，我只是说李喜明的TDF也不是什 02/15 12:33
132F：→ afv : 麽纯步枪大队 02/15 12:33
133F：→ afv : 要骂纯步枪大队也骂不到李喜明头上 02/15 12:34
134F：推 ashrum : 马自达的论点是不是呼应不用1年役期，反正有特战海 02/15 12:34
135F：→ ashrum : 陆陆航装甲...干你倒是募满啊 02/15 12:34
136F：→ ajemtw : 若开战城镇战不是想不想打的问题，而是一定会打，训 02/15 12:34
137F：→ ajemtw : 练不足就去补强啊 02/15 12:34
138F：→ Gdiaofuta : 国军战时能保证不炸港封港的只有两个，一个是苏澳 02/15 12:34
139F：→ Gdiaofuta : 一个是花莲 02/15 12:34
140F：→ jobli : 为何过去不提「歼敌於城镇阵地」？林颖佑直言，这是 02/15 12:34
141F：→ jobli : 因为国军过去能掌握制空制海权，「早年U2侦察机还能 02/15 12:34
142F：→ jobli : 飞过去」，不受防空识别区限制，「全由我们掌控」， 02/15 12:34
143F：→ jobli : 能全面制空；但如今我方已没有绝对、制空制海权，过 02/15 12:34
144F：→ jobli : 去共军较难突进到本岛内陆，不敢直接飞过来，但现在 02/15 12:34
145F：→ jobli : 状况不一样了，过去共军登陆台湾必须以两栖登陆慢慢 02/15 12:34
146F：→ jobli : 打，现在不用打两栖登陆，而能直接采取空中突击。去 02/15 12:34
147F：→ jobli : 年国军汉光演习实兵演练桃机保卫战，就是预判共军有 02/15 12:34
148F：→ jobli : 此能力。 02/15 12:34
149F：→ jobli : 防空飞弹跟反舰飞弹又不能无敌了,这个学者怎麽回事 02/15 12:34
150F：→ ajemtw : 以後搞一堆待过乌克兰的美国教官来教 02/15 12:35
151F：推 afv : 如果封港有快失守时的封港与直接封港，直接封港那 02/15 12:36
152F：→ afv : 我们无法支撑长期陆地消耗战，属於一次短期决战定 02/15 12:36
153F：→ afv : 胜负 02/15 12:36
154F：→ jobli : 真的笑死啦,一边说要国土防卫城镇战,然後只给步枪, 02/15 12:36
155F：→ jobli : 再把纵深守备跟後备打击都砍掉,防空国土给人占领,这 02/15 12:36
156F：→ jobli : 战略好务实啊 02/15 12:36
157F：→ jobli : 国防部拒绝训练义务役到底是什麽心态呢?嘻嘻 02/15 12:37
158F：推 SilverRH : 中央厨房还在想要怎麽转弯 02/15 12:37
159F：推 rocmp : 现实就是海军空军挡不住，陆军也没有能力在海岸歼 02/15 12:37
160F：→ rocmp : 敌，只能利用土地拉开战线，因为共军能够投射的兵力 02/15 12:37
161F：→ rocmp : 也有上限 02/15 12:37
162F：→ SilverRH : 赶快把爱国者神轿拉下来换标枪圣母 02/15 12:38
163F：→ SilverRH : 现在承认海空军打不过就是变相承认全盘皆输 02/15 12:39
164F：推 jason748 : 乌克兰除了TDF以外，乌陆军自己也有一堆动员装甲旅 02/15 12:39
165F：→ jason748 : 跟机步旅，有剩的东西才给TDF 02/15 12:39
166F：→ jason748 : 台湾自己的守备步兵都惨到只有步枪迫炮了，有大量 02/15 12:39
167F：→ jason748 : 单兵防空跟反甲为什麽不是给守备步兵而是新成立三 02/15 12:39
168F：→ jason748 : 小TDF？ 02/15 12:39
169F：→ jason748 : 李喜明跟吴怡农这对宝的主张不是蠢就是坏 02/15 12:39
170F：→ jason748 : 等你守备步兵至少每营标配一排拖式加刺针再来谈给T 02/15 12:41
171F：→ jason748 : DF好吗 02/15 12:41
172F：→ jobli : 利用土地?台湾防空纵深守备,滩岸突入就到内陆了!以 02/15 12:42
173F：→ jobli : 为台湾国土有360万? 02/15 12:42
174F：→ jobli : 放弃国土拖住共军?? 02/15 12:42
175F：推 afv : 李喜明的TDF概念是代替守备旅，不是并存，虽然战时 02/15 12:44
176F：→ afv : 运用是一样的（填补战线用的单位） 02/15 12:44
177F：→ jobli : 不是共军过不来?结果现在又变成一定会打到内陆,国防 02/15 12:45
178F：→ jobli : 部这个战略放出来,要海空无敌论的怎麽圆回去呢?国防 02/15 12:45
179F：→ jobli : 务实工作者 02/15 12:45
180F：推 barbarian72 : TDF为啥要代替守备旅？直接强化守备旅不是更简单， 02/15 12:46
181F：→ barbarian72 : 所以李讲的我觉得莫名其妙 02/15 12:46
182F：→ barbarian72 : 还是李觉得陆军将领不可靠，才要另立新军？ 02/15 12:46
183F：→ jobli : 国防部国家战略都出来了,真的笑死 02/15 12:46
184F：→ barbarian72 : 早就该把城镇战写进计画内 02/15 12:47
185F：推 ashrum : 口号一堆，该做的仍是那几件，现代化炮兵，通观， 02/15 12:49
186F：→ ashrum : 後勤补保，守备旅後备旅连营级火力提升 02/15 12:49
187F：推 Gdiaofuta : 哪天变山地歼敌的时候海空无敌论者也还是会存在啦 02/15 12:49
188F：→ Gdiaofuta : ，笑死。我大ROC怎麽可能没有强大海空优势爆杀东海 02/15 12:49
189F：→ Gdiaofuta : 舰队？ 02/15 12:49
190F：推 php4 : 我不知道改不改，但是邱班长一定要下台 02/15 12:49
191F：→ Gdiaofuta : 怎麽可能要城镇战？不可能陆战不用给陆军预算和装 02/15 12:50
192F：→ Gdiaofuta : 备啦 02/15 12:50
193F：推 afv : 我记得板上之前有人详细介绍李喜明的TDF概念，实际 02/15 12:50
194F：→ afv : 上是想把现有的後备部队改造过来当TDF，所以没有成 02/15 12:50
195F：→ afv : 立新单位 02/15 12:50
196F：→ ashrum : 改来改去改役期改刺刀改战略，关键补强除了地雷啥 02/15 12:50
197F：→ ashrum : 都没补上 02/15 12:50
198F：→ jobli : 之前G大在说国军兵力异动到山上,我有说陆军就是想搞 02/15 12:51
199F：→ jobli : 国土作战,就是不想共军上不了岸,还一堆人不信,国防 02/15 12:51
200F：→ jobli : 部自己改战略还在大选後直接公布,打不打脸?步枪快乐 02/15 12:51
201F：→ jobli : 岛 02/15 12:51
202F：→ jobli : 要陆战但是陆军不准有装备,义务役去睡觉,打击旅放烂 02/15 12:53
203F：→ jobli : ,纵深守备砍掉,感觉国防部好务实呢 02/15 12:53
204F：→ jobli : 国防部到底是哪个国家的国防部我都有点看不懂了 02/15 12:53
205F：推 SilverRH : 国民革命军为了中国的和平一定摆烂到底 02/15 12:55
206F：→ jobli : 以後谁再讲海空无敌,应该是反国防部的人吧 02/15 12:55
207F：→ jobli : 谢谢国防部以正视听 02/15 12:55
209F：→ afv : 整个来看海空战力还是要，只是有更提到陆军这块 02/15 12:56
210F：推 TaiwanKing : 要打城镇战？ 解放军也要有那个神力 02/15 12:57
211F：→ jason748 : 板上还有人主张被机降就要投降的 02/15 12:57
212F：→ jobli : 然後这些东西哪个是陆军能杀伤敌人的?没有啊,放上来 02/15 12:58
213F：→ jobli : 用步枪是放三小 02/15 12:58
214F：→ TaiwanKing : 解放军能持续百公里海上持续运补，才有打城镇战的 02/15 12:58
215F：→ TaiwanKing : 本事 02/15 12:58
216F：推 afv : 毕竟还有1、2、3、5、6的方向要搞，不是只有4的国土 02/15 12:58
217F：→ afv : 防卫 02/15 12:58
218F：→ jason748 : 说投资陆军不如多买ASM跟防空飞弹的也是主流 02/15 12:58
219F：→ TaiwanKing : 想打消耗战，解放军也要那个本事 02/15 12:58
220F：→ jason748 : 我想潜台词是不是不想战火波及到自己家园 02/15 12:59
222F：→ jason748 : 但，你不想要不代表不会发生 02/15 12:59
223F：推 SilverRH : 推过台61恐怕直接箪食壶浆了 02/15 12:59
224F：→ TaiwanKing : 船团没法控制台湾海峡，不用想打城镇战 02/15 12:59
225F：→ afv : 陆军的在这边吧 02/15 12:59
226F：→ SilverRH : 到时候是谁没补给还不好说 02/15 13:00
227F：→ jason748 : 主张我们区域防空很强所以野战防空可以摆烂的也不 02/15 13:00
228F：→ jason748 : 少 02/15 13:00
229F：推 ashrum : 想不打消耗战，国军也得有阻止共军运补的本事，今 02/15 13:01
230F：→ ashrum : 天不是没钱预算排挤，而是不搞 02/15 13:01
231F：→ afv : 多买ASM跟防空飞弹还是要的，除非陆军想被共军海空 02/15 13:01
232F：→ afv : 火力压着打 02/15 13:01
233F：→ TaiwanKing : 美国第七舰队，等解放军来中线突破 02/15 13:01
234F：→ TaiwanKing : 笑解放军不敢 02/15 13:01
235F：→ jobli : 担心共军没补给前,先担心十几万後备部队没有补给,在 02/15 13:02
236F：→ jobli : 台湾本土因粮於民的伤害吧 02/15 13:02
237F：→ afv : 区域防空跟短程防空也有其必要性，只是早期以战机搭 02/15 13:02
238F：→ afv : 配区域防空优先 02/15 13:02
239F：→ TaiwanKing : 无法控制台海，不用想要登陆 02/15 13:02
240F：→ ashrum : 又是美军无敌我躺平论 02/15 13:02
241F：推 aegis43210 : 陆军就最没用的，给陆军任何一点资源都是伤害国家 02/15 13:02
242F：→ jobli : 原来是美国第七舰队插入台海啊,厉害厉害,佩服佩服 02/15 13:02
243F：→ jason748 : 楼上aegis鬼扯什麽 02/15 13:03
244F：推 andykingex : 战略想法没问题啊，有问题的是在编制 装备还有训练 02/15 13:03
245F：→ andykingex : 上 02/15 13:03
246F：→ TaiwanKing : 俄罗斯想登陆敖德萨，两年了，还在梦想 02/15 13:03
247F：→ ashrum : 美军几时会进海峡？请教，别丢脸了 02/15 13:03
248F：→ TaiwanKing : 没有制空制海，不用想登陆 02/15 13:03
249F：推 afv : 以乌克兰战况，以及我们面对的敌军规模来看，区域 02/15 13:04
250F：→ afv : 防空与短程防空都需要，尤其短程防空在对岸直升机与 02/15 13:04
251F：→ afv : 两栖舰发展下逐渐重要化 02/15 13:04
252F：→ aegis43210 : 支持黄埔复辟是天理不容，没想到板上那麽多黄埔劣质 02/15 13:04
253F：→ aegis43210 : 思想的支持者 02/15 13:04
254F：推 Gdiaofuta : 陆军没用然後国防部出来证明海空不无敌，那不就还 02/15 13:05
255F：→ Gdiaofuta : 好我有德国护照可以用 02/15 13:05
256F：→ TaiwanKing : 第七舰队，不是每次都走秀给你看 02/15 13:05
257F：→ ashrum : 真的是卡好大水饺，不就制空制海天平倾斜才不得不 02/15 13:05
258F：→ ashrum : 面对陆军这些破事，还想拿国防布遮 02/15 13:05
259F：→ aegis43210 : 你才鬼扯，知道黄埔思想恶心程度的人老早对陆军死心 02/15 13:05
260F：→ TaiwanKing : 笑你们不敢 02/15 13:05
261F：→ jason748 : ……aegis你还是继续谈乌克兰好了 02/15 13:05
262F：→ jobli : 吹不动国军无敌目前改吹美军无敌 02/15 13:06
263F：→ ashrum : 哪里每次？舰队群作战半径300km，进海峡叫开嘲讽 02/15 13:06
264F：→ TaiwanKing : 一堆恶心舔共小粉红 02/15 13:07
265F：→ TaiwanKing : 恶心至极 02/15 13:07
266F：→ jobli : 讲半天,滩岸守备用步枪,现实就那麽难以接受吗 02/15 13:07
267F：推 ja23072008 : 宪兵恢复万人正常，只是回到精粹案前规模而已。派驻 02/15 13:08
268F：→ ja23072008 : 各地区与部队宪兵需求本来就是不足的。 02/15 13:08
269F：→ ja23072008 : 李喜明想法很极端，但是可以理解，而且前後逻辑是连 02/15 13:08
270F：→ ja23072008 : 贯相通的，只有陆军现在的搞法让人疑惑。他的想法是 02/15 13:08
271F：→ ashrum : 你的国防建筑在美军可以挑衅上？不要这麽废 02/15 13:08
272F：→ ja23072008 : 全部地面战斗部队要轻装化、无人机化、飞弹化，缩 02/15 13:08
273F：→ ja23072008 : 减各项大型装备。而且接受一个大前提是制空制海权会 02/15 13:08
274F：→ ja23072008 : 在共军手上，所以陆军各项大型战甲车装备现况，从登 02/15 13:08
275F：→ ja23072008 : 陆前到登陆後，接连不断的火力打击与干扰下，无法达 02/15 13:08
276F：→ ja23072008 : 成预想作战任务。 02/15 13:08
277F：→ ja23072008 : 所以搞清楚他人主张很重要，因为如果你认为制海制 02/15 13:08
278F：→ ja23072008 : 空权完全保不住，那结果就是走向李喜明主张的建军 02/15 13:08
279F：→ ja23072008 : 模式。 02/15 13:08
280F：→ jobli : 哇直接嘲讽所有人舔共粉红也,厉害厉害 02/15 13:08
281F：→ jobli : 李喜明都不敢说部队只要步枪,但陆军敢啊 02/15 13:09
282F：推 jason748 : 全面轻装化你要怎麽反击敌滩头堡？ 02/15 13:09
283F：嘘 Snaptw : 讲个列入城镇战，海滩男孩精神都来了，实际部属如何 02/15 13:10
284F：→ Snaptw : 不管先喷再说 02/15 13:10
285F：→ jason748 : 打城镇你也要战甲车啊 02/15 13:10
286F：→ jason748 : 以军不就示范给你看了 02/15 13:10
287F：推 aegis43210 : 加强海空军，减少共军上岸及空降机会才是正确的，歼 02/15 13:11
288F：→ aegis43210 : 敌於城镇的思考很危险 02/15 13:11
289F：→ Snaptw : 人家才写第一行，有人就把整篇文章脑补完了 02/15 13:11
290F：→ Snaptw : 啊不是要海滩堆屍吗？退到城镇也算海滩吗？ 02/15 13:13
291F：推 Leeba : 步枪兵躲城市比打，比在沙滩打还能撑吧 02/15 13:14
292F：→ jobli : 滩岸都变成屍才会到内陆好嘛,国防部可以一直乱搞,反 02/15 13:14
293F：→ jobli : 正支持者都会支持 02/15 13:14
294F：→ jobli : 步枪兵到城镇还是步枪兵... 02/15 13:15
295F：→ jobli : 只给步枪就不用护了,有点难看了 02/15 13:15
296F：→ Sianan : 能阿 但谁受过城镇战训练？又有在城镇作战的装备？ 02/15 13:15
297F：推 lovez04wj06 : 台湾哪来的腹地打城镇…..陆军是脑袋破洞？ 02/15 13:15
298F：推 barbarian72 : 海滩堆屍就是歼敌滩岸计画，如果守备部队装备、训 02/15 13:16
299F：→ barbarian72 : 练足够，是不需要堆屍海滩的，但问题是目前就是不 02/15 13:16
300F：→ barbarian72 : 够，那不是堆屍是什麽？本就该进城镇依托建筑构筑 02/15 13:16
301F：→ barbarian72 : 防御工事，但如果装备、训练还是不足，就算城镇战 02/15 13:16
302F：→ barbarian72 : ，也只是变成城镇堆屍 02/15 13:16
303F：推 ashrum : 海4530的洞已经在补，战斧欠着，空指望F16V 02/15 13:17
304F：→ Sianan : 说真的 就算对岸只上步枪兵 对岸的抗弹板能抗556我 02/15 13:17
305F：→ Sianan : 们的抗不了5.8 也输啊 哈哈哈哈哈哈 02/15 13:17
306F：→ barbarian72 : 我们这种大小的海岛，一开战就是国土决战了，不可 02/15 13:17
307F：→ barbarian72 : 能冀望於海空决胜，不让敌人上岸，这是不切实际的 02/15 13:17
308F：推 tcancer : 到下一任的国防战略是歼敌於凯道还是中央山脉？ 02/15 13:17
309F：→ ashrum : 怎麽看现在就是要补水雷，炮兵，後勤补保，後备火 02/15 13:18
310F：→ ashrum : 力的时候 02/15 13:18
311F：推 Gdiaofuta : 歼敌於龟山岛 02/15 13:18
312F：推 lovez04wj06 : 可能是守玉山观测站吧 02/15 13:18
313F：→ jobli : 不给装备(守备旅只有步机枪跟极少量的50/40) 02/15 13:18
314F：→ jobli : 没有训练(义务役不去打击旅) 02/15 13:18
315F：→ jobli : 砍能伤害共军的部队跟单位(砍105,废後备装甲旅,砍纵 02/15 13:19
316F：→ jobli : 深守备旅) 02/15 13:19
317F：→ jobli : 哪个是假的? 02/15 13:19
318F：→ Gdiaofuta : 或是歼敌於三仙台 02/15 13:19
319F：→ jobli : 国防部跟陆军怎麽搞都有人支持,还不放胆乱搞 02/15 13:19
320F：→ ja23072008 : 李喜明的主张一直很清楚，既然海空军无法确保制空 02/15 13:20
321F：→ ja23072008 : 制海权，那麽你陆军更不用想在这种状况下，调动营 02/15 13:20
322F：→ ja23072008 : 级以上大规模机械化部队反击，把共军推下海，尤其是 02/15 13:20
323F：→ ja23072008 : 防空放烂多年的陆军。 02/15 13:20
324F：→ jobli : 机械化不能推共军,步枪大刀应该更不能 02/15 13:20
325F：→ jason748 : 所以要加强野战防空啊 02/15 13:20
326F：推 afv : 全面重装去反推，也要有岸基ASM、防空飞弹甚至战机 02/15 13:20
327F：→ afv : 争取反击地区局部空优，才能反击 02/15 13:20
328F：→ jason748 : 南联盟陆军不就示范给你看了 02/15 13:21
329F：→ afv : 乌克兰防空飞弹与战机到现在还在掩护陆军部队，就 02/15 13:21
330F：→ afv : 算抢不到空优，也不让俄军抢到 02/15 13:21
331F：→ chris11522 : 全家上战场 02/15 13:22
332F：→ afv : 南斯拉夫陆军可没有遇上敌方重装地面部队杀进来 02/15 13:22
333F：→ wison4451 : 打城镇战 结果轮式甲车不做== 02/15 13:22
334F：→ afv : 所以南斯拉夫陆军只要专心分散重装部队躲北约空袭就 02/15 13:23
335F：→ afv : 好 02/15 13:23
336F：→ afv : 毕竟南斯拉夫屠杀自家不同宗教种族的国民不用集结大 02/15 13:24
337F：→ afv : 量重装备 02/15 13:24
338F：→ jason748 : 笑死，俄空天军现在每天丢滑翔炸弹炸乌军，乌军还 02/15 13:24
339F：→ jason748 : 不是只能靠自己的野战防空扛，哪来的区域防空跟战 02/15 13:24
340F：→ jason748 : 机掩护他们 02/15 13:24
341F：→ jason748 : 爱国者都在守大城市 02/15 13:25
342F：→ ja23072008 : 李喜明其实就是走拖延、游击、全民战争，放弃大规 02/15 13:26
343F：→ ja23072008 : 模部队决战了。不过他对三军都是这种看法。 02/15 13:26
344F：推 reich3 : 能够在台61以西的滩岸解决，就在那里解决！！不要拉 02/15 13:26
345F：→ reich3 : 到中山长城跟福尔摩沙长城中间精华地带的水泥丛林解 02/15 13:27
346F：→ reich3 : 决！ 02/15 13:27
347F：→ jason748 : 你可以问问阿夫迪夫卡的乌军，他们的空军跟防空飞 02/15 13:27
348F：→ jason748 : 弹掩护在哪里？ 02/15 13:27
349F：推 barbarian72 : 城镇战是必然的，只是历任政府为了降低民众恐慌， 02/15 13:29
350F：→ barbarian72 : 才一直让国防部搞歼敌滩岸或者海空决胜这种剧本， 02/15 13:29
351F：→ barbarian72 : 但有正常军事常知识的人都很清楚，城镇战才是决胜 02/15 13:29
352F：→ barbarian72 : 关键，两国军力差距巨大，我们的海空军是不够人家 02/15 13:29
353F：→ barbarian72 : 耗的，只是我们的优势在於台湾海峡，敌方运补较为 02/15 13:29
354F：→ barbarian72 : 困难，如何保存海空力量，骚扰敌方补给线，进而支 02/15 13:29
355F：→ barbarian72 : 援陆地战斗，这才应该是国军要走的方向，但李喜明 02/15 13:29
356F：→ barbarian72 : 的TDF主张太过极端，大幅减少大型装备，那要怎麽反 02/15 13:29
357F：→ barbarian72 : 击？各县市假日战士加强版，小规模排/连级单位数周 02/15 13:29
358F：→ barbarian72 : 集训一次，指挥权算谁的？预算吃谁的？如果还是陆 02/15 13:29
359F：→ barbarian72 : 军，那改个鬼，陆军会理你？如果是三军外的独立管 02/15 13:29
360F：→ barbarian72 : 辖，给行政院还是内政部？陆军不会掣肘？多个抢预 02/15 13:29
361F：→ barbarian72 : 算的谁能接受？ 02/15 13:29
363F：→ Gdiaofuta : 国军从来没有放弃城镇战，只是没写出来所以民众也 02/15 13:31
364F：→ Gdiaofuta : 不相信有，现在是藏不住了才不甘愿的拿出来而已 02/15 13:31
365F：推 fxntdsxdr : 过时战法还在坚持？ 02/15 13:32
366F：→ reich3 : 只要有阵地跟战场经营，台61以西够决战了！ 02/15 13:32
367F：→ Gdiaofuta : 但是想要城镇战有没有城镇战需要的装备和训练？这 02/15 13:32
368F：→ Gdiaofuta : 是另一回事 02/15 13:32
369F：→ Gdiaofuta : 要战场经营，但是原本负责纵深战场经营的纵深守备 02/15 13:32
370F：→ Gdiaofuta : 旅快裁光了 02/15 13:32
371F：→ fxntdsxdr : 有天险不利用要打什麽城镇战 02/15 13:33
372F：推 Bf109G6 : 若有天险不用 应该是把海锋大队砍光光(? 02/15 13:35
373F：推 lovez04wj06 : 台湾跑道没几个，真的开战对岸要通通炸过讲真的还 02/15 13:36
374F：→ lovez04wj06 : 真的没很难。 02/15 13:36
375F：→ lovez04wj06 : 台湾本身的防空飞弹也应该能阻止战机。 02/15 13:36
376F：→ lovez04wj06 : 但不自己撑野战防空，期待空军和高成本飞弹是在？ 02/15 13:36
377F：→ lovez04wj06 : 更别提直昇机无人机是要靠啥打？ 02/15 13:36
378F：→ lovez04wj06 : 然後既没甲车也没野战防空，还想打城镇战？还不如 02/15 13:36
379F：→ lovez04wj06 : 躺地上等人炸。 02/15 13:36
380F：→ lovez04wj06 : 最惨的後勤问题都还不用讨论 02/15 13:36
381F：推 barbarian72 : 不是不用天险，而是敌方正在缩小天险能造成的影响 02/15 13:37
382F：→ barbarian72 : ，难道台湾就不用为此准备吗？ 02/15 13:37
383F：→ jobli : 後勤我们可以地上长出来不用後勤人员 02/15 13:37
384F：→ barbarian72 : 只把希望寄托在单一优势，是兵家大忌 02/15 13:37
385F：→ Gdiaofuta : 没事，地面部队不用投资，海空军可以自己解决，大R 02/15 13:38
386F：→ Gdiaofuta : OC海空军决战不能必胜是思想觉悟和精神战力不够 02/15 13:38
387F：→ jobli : 还有在台湾海峡抽插的第七舰队啊 02/15 13:39
388F：→ Gdiaofuta : 地面部队回神过来後解放军东海舰队和南海舰队海上 02/15 13:39
389F：→ Gdiaofuta : 集群已经没了，要不要装备有差？ 02/15 13:39
390F：推 lovez04wj06 : 乌俄都已经表演过了，结果不知道国军到底是学了些 02/15 13:41
391F：→ lovez04wj06 : 什麽经验 02/15 13:41
392F：→ lovez04wj06 : 不知道是不敢讲还是真的脑袋坏掉 02/15 13:41
393F：推 fxntdsxdr : 台湾是全部都没准备好就要城镇战根本瞎喊 02/15 13:43
394F：→ Gdiaofuta : 国军战略从来没有“准备好”的一天，每次都是原本 02/15 13:46
395F：→ Gdiaofuta : 的战略被现实推翻後就开始把红线後移 02/15 13:46
396F：→ jobli : 慈母守中线 02/15 13:46
397F：推 lovez04wj06 : 最基本要打城镇战就要先撑野战防空，机炮甲车、复 02/15 13:50
398F：→ lovez04wj06 : 仇者、刺针先数量拉出来再说，不然别打什麽城镇了 02/15 13:50
399F：→ lovez04wj06 : 。 02/15 13:50
400F：→ lovez04wj06 : 主战就算了吧，野战防空没搞那就是无人机小卒吃帅 02/15 13:50
401F：→ lovez04wj06 : 的情况发生而已。 02/15 13:50
402F：→ lovez04wj06 : 真只要用步兵去撑那还不如投降少死点人 02/15 13:50
403F：推 cursan : 至少陆军终於承认会打进城镇里了，希望接下来有相 02/15 13:52
404F：→ cursan : 关的建军改进 02/15 13:52
405F：→ jobli : 死十几万就想投降,这样要那些给我一把步枪我要跟共 02/15 13:54
406F：→ jobli : 军打游击的怎麽圆 02/15 13:54
407F：推 execration : 又是这种黄埔思维... 02/15 13:55
408F：推 weltanschung: 没美日第一时间介入 台湾本就撑不过一个月 这几年突 02/15 13:57
409F：→ weltanschung: 然出现很多台湾神功护体论 直接歼灭共军於海上... 02/15 13:57
410F：→ weltanschung: 02/15 13:57
411F：推 Brioni : 撑两个月啦，过了两个月没人要帮打就摸摸鼻子算了 02/15 13:58
412F：→ Brioni : 毕竟没人帮就是大人打小孩 02/15 13:58
413F：推 j198811 : 啊我们就防守方啊！不练防守难道练登陆吗 02/15 13:58
414F：→ Brioni : 我们的能源、民生生产不够玩两个月以上 02/15 13:59
415F：→ Brioni : 总不好搞到台北变德勒斯登 02/15 14:00
416F：→ Brioni : 战车炮跟反坦克飞弹在忠孝东路、信义计画区乱飞？想 02/15 14:01
417F：→ Brioni : 想就刺激 02/15 14:01
418F：推 lovez04wj06 : 歼灭於海不是这几年而是老古董… 02/15 14:02
419F：→ lovez04wj06 : 是这几年才发现中国船舰已经发展好（是不是纸船先 02/15 14:02
420F：→ lovez04wj06 : 不提）才退到决战滩岸，这次变成城镇战了，下一次 02/15 14:02
421F：→ lovez04wj06 : 会是？ 02/15 14:02
422F：推 barbarian72 : 下一次可能是决战国一最终防卫线 02/15 14:04
423F：→ lovez04wj06 : 而且这种谁都知道的字面提了就没了，还真不知道提 02/15 14:05
424F：→ lovez04wj06 : 来干嘛的 02/15 14:05
425F：→ Gdiaofuta : 我家人现在住布莱梅，那里二战倒是真吃过“千架轰 02/15 14:05
426F：→ Gdiaofuta : 炸机”空袭过 02/15 14:05
427F：推 barbarian72 : 口号咩 02/15 14:08
428F：推 Bf109G6 : 乌俄陆地相连 大平原作战 完全照搬经验之前也要先过 02/15 14:12
429F：→ Bf109G6 : 滤一些我们不能类比的地方吧(? 02/15 14:12
430F：→ Gdiaofuta : 可以，乌克兰开战前有超过12000枚反战车飞弹，国军 02/15 14:14
431F：→ Gdiaofuta : 没有 02/15 14:14
432F：推 jay9968 : 被老美喷到终於愿意改口号了，让我们期待下一步“实 02/15 14:14
433F：→ jay9968 : 际配套”会需要几年。 02/15 14:14
434F：→ Gdiaofuta : 说错，16000 02/15 14:14
435F：→ Gdiaofuta : 台湾全国海陆空军飞弹加起来没有乌克兰反战车飞弹 02/15 14:15
436F：→ Gdiaofuta : 多 02/15 14:15
437F：→ Gdiaofuta : 惊不惊喜？意不意外？ 02/15 14:15
438F：→ jay9968 : 397楼L大，结果有人说国军不该买刺针啊，同一人还说 02/15 14:16
439F：→ jay9968 : 要用火箭歼敌於海上咧XD 02/15 14:16
440F：→ Gdiaofuta : 2014年乌克兰采购650套Stugna-P和Korsar发射器及约 02/15 14:21
441F：→ Gdiaofuta : 7000枚飞弹，2022年乌克兰的Stugna-P和Korsar总数 02/15 14:21
442F：→ Gdiaofuta : 达到950套和超过9100枚飞弹。Fagot和Metis反战车飞 02/15 14:21
443F：→ Gdiaofuta : 弹也有约1000套发射器和几千枚飞弹，不计入开战後 02/15 14:21
444F：→ Gdiaofuta : 援助的标枪等反战车武器。 02/15 14:21
445F：→ Gdiaofuta : 国军？ㄏㄏ 02/15 14:21
446F：→ lovez04wj06 : 该不该买一回事，因为以前的口号和现在确实不一样 02/15 14:21
447F：→ lovez04wj06 : ，不同情境还真的不一定要买，但我想看到的是做了 02/15 14:21
448F：→ lovez04wj06 : 再来喊口号而不是喊了啥也没做。 02/15 14:21
449F：→ lovez04wj06 : 就像你不会想要看干嘛浪费钱做潜舰不买刺针，懂我 02/15 14:23
450F：→ lovez04wj06 : 意思吧？ 02/15 14:23
451F：→ jobli : 给步枪也是有给武器啊 02/15 14:23
452F：嘘 cvn21 : 上岸就快爆了，还给对方设阵地 02/15 14:27
453F：→ cvn21 : 自欺欺人勒 02/15 14:27
454F：→ cvn21 : 一直退一直缩 02/15 14:27
455F：→ tyifgee : 陆军真他妈的毒瘤.. 02/15 14:30
456F：嘘 cvn21 : 上岸建立滩头堡还有机会，打进来建立城镇基地以後想 02/15 14:31
457F：→ cvn21 : 要反攻吃屎比较快 02/15 14:31
458F：推 howfreedom : 台湾的现代化步兵就是要特战化啊 02/15 14:31
459F：→ Gdiaofuta : 特战化步兵打六发装，懂了 02/15 14:32
460F：→ jobli : 还来特战化.... 02/15 14:33
461F：→ jobli : 步兵特战化特战马戏化搞快二十年了 02/15 14:33
462F：→ jobli : 最後搞成步兵垃圾桶化而已 02/15 14:33
463F：→ Gdiaofuta : 现代化步兵不用编反甲防空侦搜，懂了 02/15 14:33
464F：→ jobli : 不愿意承认现在有些部队就是垃圾,不砍掉重练,在那想 02/15 14:36
465F：→ jobli : 理由美化找藉口解释都很好笑 02/15 14:36
466F：→ Gdiaofuta : 全世界是不是只有台湾人活在步兵只要步机枪抗弹板 02/15 14:36
467F：→ Gdiaofuta : 不用其他装备就有战力的世界里？ 02/15 14:36
468F：推 lovez04wj06 : 台湾超人兵（笑） 02/15 14:37
469F：→ jobli : 义务役不用训练都有人支持,可能也只有台湾吧 02/15 14:37
470F：推 barbarian72 : 可能太迷信海峡天险、反舰飞弹很强、空军强大，这 02/15 14:37
471F：→ barbarian72 : 其实很危险 02/15 14:37
473F：→ Gdiaofuta : 德军和法军及很多人每天嘴的解放军步兵部队有战场 02/15 14:41
474F：→ Gdiaofuta : 搜索雷达耶，台湾步兵手上拿步机枪加强抗弹版加强 02/15 14:41
475F：→ Gdiaofuta : 射击就有战力？ 02/15 14:41
476F：→ Gdiaofuta : 不知道为什麽很多人把手上的破烂排列组合换方式後 02/15 14:43
477F：→ Gdiaofuta : 就觉得是有战力的东西 02/15 14:43
478F：→ jobli : 有步枪就有人推了,笑死 02/15 14:43
479F：→ jobli : 後备教召练步枪是最下三滥的训练,结果还不是有人支 02/15 14:44
480F：→ jobli : 持 02/15 14:44
481F：→ Gdiaofuta : 每个人都这种想法，那难怪国军砍部队维持防区的做 02/15 14:44
482F：→ Gdiaofuta : 法不是调整编制而是把原本的部队分散成两三倍大来 02/15 14:44
483F：推 design0606 : 步兵特战化从93年我快退伍听到现在 特到哪里了 02/15 14:44
484F：→ Gdiaofuta : 防同样大小的防区 02/15 14:44
485F：→ design0606 : 那时候为了这政策 士官高级班还可以依志愿去受伞训 02/15 14:45
486F：→ iterator : 跟COVID-19疫苗快筛有87%像 02/15 14:45
487F：→ Gdiaofuta : 要提升又说不用花钱，赞啦那活该继续放 02/15 14:45
488F：→ design0606 : 广储特战基础能量 现在!? 02/15 14:45
489F：→ iterator : 被推上岸了,才发现超前部署就是啥都没部署...... 02/15 14:45
490F：推 mitic1029 : 赞啦战到最後一个台湾人 02/15 14:46
491F：→ design0606 : 照道理说 教召回来的对於步枪这个技能应该是复习就 02/15 14:46
493F：→ jobli : 笑死 02/15 14:46
494F：推 design0606 : 好 更大的部分应该着重战术整合训练及高阶武器训练 02/15 14:49
495F：→ jobli : 玩步枪安全又不用脑子啊,台湾人很少打枪,可能摸到就 02/15 14:56
496F：→ jobli : 爽啦,谁在意指挥所开设,吃便当就好了,谁在意菜怎麽 02/15 14:56
497F：→ jobli : 来,还有水果跟饮料呢,你信不信?反正有人信啊 02/15 14:56
499F：→ Gdiaofuta : 冷战西德军教召来是开战车，只有某岛把步枪当宝一 02/15 14:56
500F：→ Gdiaofuta : 直折腾，这张图是第56国土安全（後备）旅 02/15 14:56
502F：→ Gdiaofuta : 第53国土安全旅 02/15 14:58
503F：→ Gdiaofuta : 贵岛很多理由说养不起、养不了、开不了或是太多战 02/15 14:59
504F：→ Gdiaofuta : 车，但是不知道为什麽以色列和德国都做得到，真神 02/15 14:59
505F：→ Gdiaofuta : 奇。 02/15 14:59
506F：→ jobli : 吴石吧 02/15 15:00
507F：推 zeumax : 陆航三个旅左右吧？海陆两个旅，宪兵分散各地大概也 02/15 15:09
508F：→ zeumax : 两个旅，八个旅就能万夫莫敌了？那还需要恢复徵兵？ 02/15 15:09
509F：→ Gdiaofuta : 除了卫戍区外的宪兵没有战斗能力 02/15 15:12
510F：推 zeumax : 过去几年志愿役分配也没特别独厚陆军不补陆航伞兵海 02/15 15:13
511F：→ zeumax : 陆宪兵之类的，但这些数量就是有限，而且战力也没真 02/15 15:13
512F：→ zeumax : 的到40K Space marines等级差距 02/15 15:13
513F：推 DDG1000 : 义务役不用训练？哪来的北七 02/15 15:18
514F：→ DDG1000 : 军旅版说六发你就六发？更好笑了。 02/15 15:19
515F：→ Gdiaofuta : 六发是靠北长官流出的 02/15 15:20
516F：→ jobli : 义务役训练什麽,吃饭吗 02/15 15:21
517F：→ ja23072008 : 国军的确养不起太多战甲车，建军优先顺序，西德是 02/15 15:22
518F：→ ja23072008 : 陆空海，台湾是空海陆。能普及摩步化轮甲就算大功一 02/15 15:22
519F：→ ja23072008 : 件了。 02/15 15:22
520F：→ jobli : 步兵旅就是垃圾,训练步枪叫训练?笑死,这种单位存在 02/15 15:23
521F：→ jobli : 就是浪费国家资源要吹什麽 02/15 15:23
522F：→ jobli : 步兵旅跟机步旅比起来,说是垃圾都污辱垃圾 02/15 15:27
523F：推 design0606 : 新兵训练步枪 应该 後备还训练步枪 那就是建军失败 02/15 15:27
524F：→ design0606 : 依照以前的临战训练 兵器复习+归零+野战射击 时数 02/15 15:29
525F：→ Gdiaofuta : 建军失败重点是所有战略都活在幻想里 02/15 15:29
526F：→ design0606 : 不超过 6小时 剩下时间都是战场经营+战术综合演练 02/15 15:29
527F：推 zeumax : 不是步兵旅垃圾，这样不对，是这种训练模式垃圾 02/15 15:29
528F：→ jobli : 指挥所不会开大家是通灵作战吗,没有野战炊爨要叫熊 02/15 15:31
529F：→ jobli : 猫外送?没有联合操作迫炮用上帝视角打?去步兵旅吃饭 02/15 15:31
530F：→ jobli : 叫训练吗 02/15 15:31
531F：→ jobli : 每次国防部要搞什麽训练就说提高射击发数,所以这几 02/15 15:33
532F：→ jobli : 年提高几次了,士兵会归零了没,讲干话也有人听,笑死 02/15 15:33
533F：推 SIL : 想放共军上岸（X）没有能力不让上岸（O） 02/15 15:35
534F：→ LipaCat5566 : 台湾最近态势就是躲深山背靠中央山脉拖延抵抗，政府 02/15 15:35
535F：→ LipaCat5566 : 民间讨论国防整天聚焦陆军意义不明 02/15 15:35
536F：推 Gdiaofuta : 躲山里然後油料库补给库弹药库在山下？优秀建军规 02/15 15:36
537F：→ Gdiaofuta : 划 02/15 15:36
538F：→ jobli : 能打到上山你指挥所,所有前支点都没了,中央政府都被 02/15 15:38
539F：→ jobli : 占领,几千人在山上没水没粮食没补给野营吗?笑死 02/15 15:38
540F：→ LipaCat5566 : 台湾太小没有纵深 军力不可能制空制海，陆军除非人 02/15 15:39
541F：→ LipaCat5566 : 人星际战士不然怎麽练都差不多 02/15 15:39
542F：推 zeumax : 我小时候幻想过，几万人在山区居住，部落式流亡王国 02/15 15:44
543F：→ zeumax : 长大一点发现原来那是泰缅孤军的模样，而且远比想像 02/15 15:44
544F：→ zeumax : 还要不梦幻 02/15 15:44
545F：→ zeumax : 几万人在山区丛林生活，连卫生纸都没有靠树叶，喝脏 02/15 15:46
546F：→ zeumax : 水吃山羌野猪肉，末日生存风格我还是打打电动就好 02/15 15:46
547F：推 hsshkisskiss: 城镇战 刺激了各位 02/15 15:46
548F：→ zeumax : 真走到游击队状况太难了 02/15 15:46
549F：→ jobli : 游击战,呵呵,谁会去打 02/15 15:48
550F：推 ashrum : 训练仓管人员，卡车司机，怪手司机，叉车司机，战 02/15 16:00
551F：→ ashrum : 甲车胶块黄油维护人员也是训，还不需6发子弹的费用 02/15 16:00
552F：→ Gdiaofuta : 其实以上油钱应该比子弹贵，但是要练车？反正我没 02/15 16:01
553F：→ Gdiaofuta : 看过什麽纪录是有建制训练的 02/15 16:01
554F：→ ashrum : 通通把人力抓去当步枪兵本来就是对战争存在错误想 02/15 16:01
555F：→ ashrum : 像的结果 02/15 16:01
556F：→ ashrum : 那个国军驾训班还在不是 02/15 16:02
557F：→ Gdiaofuta : 没有後备和现在的一年在训啊 02/15 16:03
558F：→ ashrum : 以前有哇 02/15 16:03
559F：推 Gdiaofuta : 我觉得以前跟现在似乎是不同次元了 02/15 16:05
560F：→ deann : 很棒啊 看来未来就是要打城镇战 02/15 16:09
561F：→ jobli : 联兵旅年代有那些训练哦,库管兵,堆高机手,大车驾驶, 02/15 16:09
562F：→ jobli : 油料兵,量油手,巡管兵,食勤兵食勤士都有哦,是现在义 02/15 16:09
563F：→ jobli : 务役只要睡觉,以前是要训练的 02/15 16:09
564F：推 lovez04wj06 : 只看过中战驾驶兵在拿到中战用的驾照前会特别要求 02/15 16:11
565F：→ lovez04wj06 : 练车，其他我还真没见过，毕竟服役时的单位上没有 02/15 16:11
566F：→ lovez04wj06 : 油料是0，直接去加油站加油= = 02/15 16:12
567F：→ lovez04wj06 : 拿出点数小卡 02/15 16:12
569F：→ jobli : 油料卡已经民国96年後了,本来只有救灾跟行政在用後 02/15 16:18
570F：→ jobli : 来油库一直裁就变常态,但是打击旅跟基地单位油料专 02/15 16:18
571F：→ jobli : 业一样要训 02/15 16:18
574F：→ jobli : 步兵旅睡觉就好了 02/15 16:18
575F：→ jay9968 : 步兵旅还是有必要性啦，但其优先顺序绝一定是在後面 02/15 16:31
576F：→ jay9968 : ......步兵旅绝对不是垃圾，但我们不可能只靠海空& 02/15 16:31
577F：→ jay9968 : 防空来防守，重点放在强化步兵旅就是滑天下之大稽。 02/15 16:31
578F：→ Gdiaofuta : 国军规划地面作战防御的核心就是步兵旅，如果没有 02/15 16:32
579F：→ Gdiaofuta : 无敌步兵旅的话我觉得现在所有的地面防御规划都要 02/15 16:32
580F：→ Gdiaofuta : 破产了 02/15 16:32
581F：→ jobli : 强化步兵旅可以,但现在是拼数量不拼质量,人家都T5了 02/15 16:33
582F：→ jobli : 你还在T0.5然後骄傲说我比T0强 02/15 16:33
583F：→ Gdiaofuta : 联兵营也没办法全营上车，注定让机动打击无法成为 02/15 16:34
584F：→ Gdiaofuta : 现实，所以很多防区如果没有步兵旅也是会直接去世 02/15 16:34
585F：→ Gdiaofuta : ，当然这一切都是“理论上”存在而已 02/15 16:34
586F：推 moonshade : 为何国军都有这种战况一定是预想发展的想法 02/15 16:35
587F：→ Gdiaofuta : 如果不幻想的话国军兵推推得下去吗？ 02/15 16:36
588F：→ Tenging : 哪个内奸想出来的战术 02/15 16:52
589F：→ jobli : 有够低能还是有人支持都看不出来是不是反串 02/15 16:54
590F：推 Mazda6680 : 有够没脑的应该是军旅版说六发他会信的XD 02/15 17:11
591F：→ Mazda6680 : 不然就是那个说靠北长官社团的...笑死 02/15 17:12
592F：推 zeumax : 不信的理由是啥？过去跟现在有人的体验都是如此 02/15 17:14
593F：→ zeumax : 你想像已经非常普及的多种射击训练已经普及了？ 02/15 17:14
594F：→ zeumax : 连场地都凑不全，还能照旧打6发其实其实算还好了 02/15 17:16
595F：→ zeumax : 至少比只剩拳头练搏击强 02/15 17:16
596F：→ jobli : 有人相信也好,才能更烂下去 02/15 17:16
597F：→ Gdiaofuta : 你相信有就好啊，你信不信很重要吗？ 02/15 17:18
598F：→ jobli : 花花搞来搞去结果不会归零,笑死 02/15 17:18
599F：→ jobli : 训练半天不会归零,这种新训水准感觉很高 02/15 17:19
600F：推 design0606 : 以前半天不会归零 大概起飞一个星期还不能落地 02/15 17:23
601F：→ design0606 : J大应该懂我说甚麽XD 02/15 17:23
602F：→ jobli : 一发一修正九发都收不到,就等着被班长干,直接用脚踩 02/15 17:25
603F：→ jobli : 你的钢盔,入伍生没理由 02/15 17:25
604F：→ jay9968 : 九发还归不到，要嘛直接验退，要嘛班长烂到不会教。 02/15 17:34
605F：推 Mazda6680 : 如果要信这种乡野文章跟靠北社团..那你去那些外行版 02/15 17:36
606F：→ Mazda6680 : 讨论啊，来这里干嘛?笑死 02/15 17:36
607F：→ Mazda6680 : 另外齁~~地面部队!! 不是只有守备旅跟动员旅 用点脑 02/15 17:37
608F：→ Mazda6680 : 自己都知道要分打击单位了，嘴炮的时候忽略干嘛 02/15 17:37
609F：→ jobli : 一堆装甲旅大师来了 02/15 17:37
610F：→ jay9968 : 如果只信官方消息，那跟看央视的韭菜有何区别？ 02/15 17:38
611F：→ Mazda6680 : 呵呵 当然一堆啊..尤其是装甲退伍老兵存在感最重XD 02/15 17:38
612F：→ Mazda6680 : 不是有些退伍老兵最爱打给军中学弟吗.. 02/15 17:39
613F：→ Mazda6680 : 在军武拿靠北社团?跟军旅版搞笑甚麽..更可笑了 02/15 17:40
614F：推 design0606 : 我以前带兵去打靶 都带望远镜去 看弹着偏来偏去 02/15 17:41
615F：→ design0606 : 再看兵的射击姿势 大概就能判断是人还是枪的问题 02/15 17:41
616F：→ jobli : 闭眼,急扣都会归不到 02/15 17:42
617F：→ jay9968 : 归零只有人的问题，枪枝问题监定就该筛出，而人的问 02/15 17:44
618F：→ jay9968 : 题，基本上都是教的人专业不足。 02/15 17:44
619F：→ jobli : 诡异的是教育班长就是一直教打靶,怎麽自己会不懂,诡 02/15 17:50
620F：→ jobli : 异 02/15 17:50
621F：推 SilverRH : 政战业务有一个就是海巡靠北板哈 02/15 17:57
622F：→ SilverRH : 反正乡民看不起的事情国防部最爱做了 02/15 17:58
623F：→ jobli : 有些靠北是政战开的 02/15 17:58
624F：→ Gdiaofuta : 还好2019我去报政战学院的时候体检被刷掉，不然今 02/15 17:59
625F：→ Gdiaofuta : 天靠北版可能有一个是我开的（ 02/15 17:59
627F：→ Mystiera : 蹲市街地RC建筑比趴沙滩合理多了 02/15 19:34
628F：推 ja23072008 : 陆军体制长期都是虚胖过大，不肯裁掉高阶将校缺跟编 02/15 20:14
629F：→ ja23072008 : 制，去补齐基层各级的战斗支援与勤务支援单位，又 02/15 20:14
630F：→ ja23072008 : 坚持想要塞满战场空间，结果就是恶性循环，多头落 02/15 20:14
631F：→ ja23072008 : 空。 02/15 20:14
632F：推 TRESS : 後备被裁撤到只剩步兵....最後又确定防不住要让共军 02/15 20:47
633F：→ TRESS : 上岸，结果我们只有步枪+刺刀？？ 02/15 20:47
634F：→ jobli : 支持陆军只有步枪的步兵旅的,很难认为不是吴石 02/15 20:49
635F：推 catson : 这是志愿役招募文吧? 02/15 22:03
636F：推 SGshinji : 看到笑话大师马自达了 02/16 01:06
637F：→ jay9968 : 陆军（战斗向的），都是预算随便你砍，不要动我的缺 02/16 02:38
638F：→ jay9968 : ，我自己跟一堆小老弟还等着升官呢。 02/16 02:38
639F：→ jay9968 : 这点20年前就看破了。 02/16 02:38
640F：→ jay9968 : 楼上，本版大师越来越多喽，马已经无法独领风骚了XD 02/16 02:39
641F：→ Gdiaofuta : 官缺最多就步兵官科 02/16 02:42
642F：→ Gdiaofuta : 看军事院校後备旅根本不会砍到员额，编新旅还会增 02/16 02:43
643F：→ Gdiaofuta : 员额，怎麽这麽赚？ 02/16 02:43
644F：→ Gdiaofuta : *砍 02/16 02:43
645F：推 jay9968 : 对喽，所以好玩的事情就在这边，总预算固定，人维一 02/16 03:01
646F：→ jay9968 : 直加，那作维跟军投？所以只能搞最省钱的步枪训练， 02/16 03:01
647F：→ jay9968 : 至少看起来不是没在做事。 02/16 03:01
648F：→ jobli : 就算你会360度翻转飞行瞄准射击,然而步枪打不穿甲车 02/16 06:59
649F：→ jobli : 用那种可以让那些完全不接触或是很少接触武器军事的 02/16 06:59
650F：→ jobli : 人高潮的步枪训练,来掩盖陆军不想训练有作战能力的 02/16 06:59
651F：→ jobli : 事实 02/16 06:59
652F：→ jobli : 每天在那里说自己要提高射击发数,就是想要让国家没 02/16 06:59
653F：→ jobli : 有战力而已,炮兵不会打炮,战车不会开车开炮,甲车不 02/16 06:59
654F：→ jobli : 会动,每天让你搞步枪是多想亡国啊乌克兰到现在是靠 02/16 06:59
655F：→ jobli : 步枪吗？ 02/16 06:59
656F：→ jobli : 台湾就是没有开放枪械,才会让人家觉得步枪就是训练, 02/16 06:59
657F：→ jobli : 步枪就是一个军队最懒的人在那边推动的一个活动而已 02/16 06:59
658F：→ jobli : ,因为他不需要使用大脑把全部人集中在一起在那里扣 02/16 06:59
659F：→ jobli : 板机 02/16 06:59
660F：→ jobli : 专业专长都不用训练 02/16 06:59
661F：推 smallroad : 终於不再骗人没有城镇战了 02/16 07:10
662F：推 jerrychlin : 压力再增加 2年役期不是不可能 02/16 07:56
663F：→ jobli : 睡两年吗 02/16 08:11
664F：→ yuinghoooo : 还是走入了巷战这步 02/16 12:46
665F：推 reich3 : 国军采用的是「靠前配置、纵深机动」原则，守备旅主 02/16 17:55
666F：→ reich3 : 要配置在一线阵地，打击部队则部署在後方。一旦解放 02/16 17:55
667F：→ reich3 : 军突破国军一线防御工事登陆上岸，守军在一线阵地展 02/16 17:55
668F：→ reich3 : 开防御作战，打击部队则配合战车部队与敌进行遭遇战 02/16 17:55
669F：→ reich3 : 。如果反击战失利，守军最後的防御工事就是西滨快速 02/16 17:55
670F：→ reich3 : 道路（台61） 02/16 17:55
671F：→ reich3 : 最後防御工事再被突破，接下来就进入残酷的城乡战。 02/16 17:55
672F：推 reich3 : 沿着台湾海岸线不远的地方，有一条防线：西滨快速公 02/16 17:57
673F：→ reich3 : 路（台61线）。这条道路从新北八里开始，一直到台南 02/16 17:57
674F：→ reich3 : 七股。从2004年开始，交通部开始对台61线进行高架化 02/16 17:57
675F：→ reich3 : 。到目前为止，全长285公里的台61线还有34公里未完 02/16 17:57
676F：→ reich3 : 成高架化（主要在台中附近）。 02/16 17:57
677F：→ reich3 : 不要小看了台61线高架路所扮演的角色，既然是高架公 02/16 17:57
678F：→ reich3 : 路，它就形成了一条高约10公尺的混凝土「城墙」，很 02/16 17:57
679F：→ reich3 : 明显，气垫船过不去的（超越障碍能力仅3公尺），只 02/16 17:57
680F：→ reich3 : 要守军将高架桥涵洞堵住，解放军即使透过大量的工兵 02/16 17:57
681F：→ reich3 : 作业，几乎不可能把重装备横越过台61线。 02/16 17:57
682F：→ reich3 : 破坏路基只会造成更多的麻烦，而且根本不能解决通行 02/16 17:57
683F：→ reich3 : 问题，就算把重装备开上高架，登岸的解放军将曝露在 02/16 17:57
684F：→ reich3 : 国军火炮攻击之下；只能冒着火力覆盖之下继续前行， 02/16 17:57
685F：→ reich3 : 到了数公里之外的交流道，改行地面道路。 02/16 17:57
686F：→ reich3 : 更糟糕的是，如果国军主动摧毁台61线，更可迟滞解放 02/16 17:57
687F：→ reich3 : 军登陆部队的行动。汉光36号演习中，机步234旅1辆云 02/16 17:58
688F：→ reich3 : 豹甲车，就有想定占据台61高架路下的一处警戒阵地。 02/16 17:58
689F：→ reich3 : 此外，国军甚至於可以沿着台61线部署兵力，或是把它 02/16 17:58
690F：→ reich3 : 当作现代马奇诺防线、或是把它当作一条长蛇阵。 02/16 17:58
691F：→ reich3 : 想要绕过这座「城墙」几乎不可能，因为台61线公路通 02/16 17:58
692F：→ reich3 : 过整个西海岸。如果国军把台61线公路当作反登陆作战 02/16 17:58
693F：→ reich3 : 的最後一道防线，解放军可能投鼠忌器不敢摧毁（自己 02/16 17:58
694F：→ reich3 : 也要用），自己被困在台61线以及海岸之间，国军反而 02/16 17:58
695F：→ reich3 : 可以利用其作为後勤与机动支援作战之用。 02/16 17:58
696F：→ opm : 也许该增加的用兵理念是掩护首长撤离? 02/16 19:42
697F：→ barbarian72 : 那个不用增加，一有风吹草动就会这麽做 02/16 21:59
698F：→ Gdiaofuta : 台61神话不知道哪来的，这根本不是意义上的防线 02/16 22:18
699F：→ Gdiaofuta : 国军兵力配置实际上也没以公路桥为据点工事部署 02/16 22:18
700F：推 Schottky : 常常有总统撤离至大直要塞群（衡山指挥所）的演习 02/16 22:33
701F：推 ja23072008 : 台61神话印象中是这篇知乎文後吹出来的，把一堆滨 02/16 23:29
702F：→ ja23072008 : 海基础建设当成刻意为之的国防建设。 02/16 23:29
704F：→ Gdiaofuta : 哦.....原来是我朋友写的文章...... 02/16 23:44
705F：→ Gdiaofuta : 但是他这篇文章其实不是这个意思啦，里面的但书也 02/16 23:44
706F：→ Gdiaofuta : 写得很清楚了，如果没有部队来守的话其实这些东西 02/16 23:44
707F：→ Gdiaofuta : 也没有用 02/16 23:44
708F：→ Gdiaofuta : 台61神话果然是很多人一贯看文章不看内文的结果 02/16 23:47
709F：→ Gdiaofuta : 有有利地形可以运用是一回事，但是有利地形也要让 02/16 23:49
710F：→ Gdiaofuta : 部队有掌控能力才能运用 02/16 23:49
711F：推 reich3 : 共军没打穿防线越过台61，实际上还是在台湾滨海地带 02/17 11:57
712F：→ reich3 : 玩水堆沙堡！ 台61某些路段确实用水泥加固堆高，而 02/17 11:57
713F：→ reich3 : 不是用单纯高架路线。 02/17 11:57
714F：→ reich3 : 所以能在台61以西解决的，就在那里解决！ 02/17 11:58
715F：→ reich3 : 所以能在台61以西解决的，就在那里解决！ 02/17 11:58
716F：→ reich3 : 所以能在台61以西解决的，就在那里解决！ 02/17 11:58
717F：→ reich3 : 很重要，说三次 02/17 11:59
718F：→ jay9968 : 所以要给那边的守备单位““解决的能力””啊。 02/17 16:02
719F：→ jobli : 只给步枪解决自己吗 02/18 13:28