作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题Re: [提问] 争论步枪跟弹药数量是假议题吗？
时间Wed Feb 14 20:54:43 2024
1F：→ jay9968 : 行军训练，个人本来就是只带个人的量喔，连级的连级02/14 13:23
2F：→ jay9968 : 车辆载，营级的我就不清楚了，因为理论上来说，营辎02/14 13:23
3F：→ jay9968 : 重不会一直机动。02/14 13:23
4F：→ jay9968 : 至於困难度，不能说是增加，因为这本来就是连级野营02/14 13:23
5F：→ jay9968 : 该开设的设施，不如说不开才是偷懒，不符实战情形。02/14 13:23
6F：→ jay9968 : 而要说到诺曼第子弹打光，就牵涉到前几篇提到的运补02/14 13:23
7F：→ jay9968 : 问题了，一个「基本携行量」是够应付一次战斗所需的02/14 13:23
8F：→ jay9968 : ，但不可能支撑连续战斗，部队器械与战斗员负重有限02/14 13:23
9F：→ jay9968 : ，多给未必好，所以理论上战场指挥官应该要做到部队02/14 13:23
10F：→ jay9968 : 轮替，二军顶上让一军下前线伤员、物资补充（战斗间02/14 13:23
11F：→ jay9968 : 隙後勤整补），可实际上是会遇到不停歇的火拼，这就02/14 13:23
12F：→ jay9968 : 不能说是子弹不足，而是指挥官战术运用的责任，当然02/14 13:23
13F：→ jay9968 : 打到指挥官没人可用的地步，就没什麽好怪的了。02/14 13:23
14F：→ jay9968 : 更正一下，上面说营辎重不太会机动，是指行军训练（02/14 13:28
15F：→ jay9968 : 这部分我没很清楚，如果有专业的大大可以帮忙补充）02/14 13:28
16F：→ jay9968 : ，至於实战，是会跑来跑去的，但没意外应该都是放车02/14 13:28
17F：→ jay9968 : 上，也不构成“困难度”。02/14 13:28
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步兵来说,一个基本携行量560发分成
单兵150(100)/连210(310)营200
一个弹匣30发和20发的都有(20发是早期弹匣品质很差,装30发会弹力不足)
(另外钢弹匣是M249的原配,是机枪兵自己要带的)
88年前纯步只有单兵和营携行,但连会开弹药交付所
在进入阵地/攻击准备位置时,副连长会带公差去营辎重领
(依率分搜领构保休的
领就是指提领弹药和饮水等)
88-94年前的摩步就分成
单兵/连辎重(二吨半,但会用悍马代用,所以有一台车叫军械车)/营辎重
基本携行量是也不能说是一场战斗的量
基本携行量是以编装为基础,部队人员车辆所能携行补给品之数量
陆总建议国防部核定,携行数量兼顾战斗持续力与生存持续力
战斗部队在未获得再补给前概可维持三至五日之作战的量
一日战斗量的话,要看以前有一本参考资料
会有阵地战一天要多少步枪弹,攻击一天多少弹
在联兵旅年代,除了基本携行量外,另外有战备存量
最早是15日分,再来是5日分
当时旅有支援营,会开後勤区
营有补给排和运输班,也会开後勤区
94年後有高层认为我们是本土作战,不需要後勤人员
用联勤就可以作战
就把旅支援区废掉,营也不搞战备存量了
只要携行量不足时再用用兵後勤系统申请,由前支点申请连输群主运就好
再後来98年後,认为本土作战,什麽食物/油料/饮水都不用
没油去加油站,市场会开,商人会作生意,水开水龙头就好,到处有诊所医院不需要军医
所以看到就是有一阵子陆军把搜索排砍成搜索组,卫生排二十多人砍到七个人
运输能力全部废除,工兵给水排那些都砍掉
因为本土作战,全民支援,国军是王师,地上会长出补给
共军一定不会有任何补给,所以各补库都合并变补给油料库,只有留弹药库不并
到103年发现好像不可行,又回编旅卫生连是另一回事
(卫生连战时解编去各营只作前接後送,不开野战医院了)
回到弹药的部份,战斗单位和G大J大说的一样
是在自己的单位弹库,全旅(营,连)所有的弹药都在驻地
战时只要开库就直接有一个携行量,马上编实动员後拉出去就可以作战
但有没有持续力,不好说,因为长官废掉战备量了
战斗单位要吃日补给率的补给量
至於後备单位,枪是有动库(基本都有冷气,电梯)但弹在弹库代囤
等到全部动员完(运输部队,弹药部队...等)
然後把要给炮兵,打击旅等要用的所有补给品全运完才会补给动员单位
至於会不会补,要看对国军的信仰度有多高
另外担心弹药的话,不如担心一下战时有没有饭吃实在多了
因为主战单位一定有一个携行量,另外也有用兵可以申请前支
目前还在推战区预囤(这其实是老梗新用)所以弹药一定没问题
至於战时菜市场会不会开,不好说
--
主计人员表示：
如不含战备、留守、加班，国军工时低於劳工。
人事主管说明：
如不含义务役，国军编现比超过标准。
训练部门强调：
如不考量天官，台湾志愿军士官最聪明。
作战部门声明：
如不列计北约、东协、中国和俄国，国军战力世界最强！
後勤部门宣布：
如不纳入停用装备，台湾装备妥善率世界最高。
最後还是政战说法最切实际：如不考虑真实性，国军官兵生活最幸福。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.8.247 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1707915287.A.86A.html
※ 编辑: jobli (1.164.8.247 台湾), 02/14/2024 21:10:55
18F：推 sisik : 以前行军时,弹药有卡车在运的,所以除了基本携行量 02/14 21:40
19F：→ sisik : 还有营补给可用 02/14 21:41
20F：→ jobli : 基本携行量有一部份在营部的卡车,以前营部多带的是 02/14 21:45
21F：→ jobli : 战斗日份,现在不带了,因为国防部的某些人认为国军本 02/14 21:45
22F：→ jobli : 土作战不需要後勤 02/14 21:45
23F：推 TaiwanKing : 如果是本土作战，全国的资源是军管，军队是第一优 02/14 21:47
24F：→ TaiwanKing : 先，剩下的才是平民 02/14 21:47
25F：推 imprezasti : 已经报名志愿教召成功了 到时候再去烤问连级以上主 02/14 21:48
26F：→ imprezasti : 官管後勤的问题 这部分是越想越可怕... 02/14 21:48
28F：→ Gdiaofuta : 32万发炮弹这是1990年代末至2005年前的金门弹药存 02/14 21:48
29F：→ Gdiaofuta : 量，但是问题始终是运输单位能补多少弹药给前线， 02/14 21:48
30F：→ Gdiaofuta : 而不是弹药存量问题 02/14 21:48
31F：→ kuma103t : 刚好正逢补库合并，人员砍到乱七八糟，传出油库好几 02/14 21:49
32F：→ kuma103t : 个小库长不爽不干了，指挥官赶紧集合劝说 02/14 21:49
33F：推 jason748 : 请问G大图片出处是？ 02/14 21:49
34F：→ TaiwanKing : 所以吃喝及油料，不用担心，主副食供应全开，食品 02/14 21:50
35F：→ TaiwanKing : 厂一部分的食品被囤积备用，及中油都是军队调配。 02/14 21:50
36F：→ jason748 : 台湾王不要再反串了好吗 02/14 21:51
37F：→ Gdiaofuta : 这是对岸前南京军区情报单位资料解密泄出来的国军 02/14 21:52
38F：→ Gdiaofuta : 作战计画 02/14 21:52
39F：→ jobli : 还在吃喝全开,笑死,就是有这种人,才会有这种後勤规 02/14 21:53
40F：→ jobli : 划,就是国军不需要後勤,不需要所以也不准有後勤单位 02/14 21:53
41F：→ jobli : ,这种人是爱国还是吴石就不好说了,弹库砍人还好,补 02/14 21:53
42F：→ jobli : 库油库是直接砍到消失也,台湾不准有後勤,这种长官真 02/14 21:53
43F：→ jobli : 爱国 02/14 21:53
44F：→ Gdiaofuta : 他们从国军那边干了蛮多资料的，後来解密後被一些 02/14 21:54
45F：→ Gdiaofuta : 对岸退役军官干出来放在网路上分享 02/14 21:54
47F：→ Gdiaofuta : 至於补给品库存是这样 02/14 21:56
48F：→ jobli : G大,如果以本岛来说,炮兵反符波的,动员开始就直接开 02/14 21:56
49F：→ jobli : 始预囤了,炮兵会有前进人员去接受保管,携行量的部份 02/14 21:56
50F：→ jobli : 在自己的弹库,CM24不能用没差,有补中战,也有编实动 02/14 21:56
51F：→ jobli : 员的中战,至於守备旅,本来就没有战力的单位,不用担 02/14 21:56
52F：→ jobli : 心弹药啦 02/14 21:56
53F：推 TaiwanKing : 只要台湾的飞弹产能能一直维持，解放军无法维持空 02/14 21:56
54F：→ TaiwanKing : 优，台湾不会有缺炮弹的问题 02/14 21:56
55F：→ Gdiaofuta : 打击旅预囤我不怀疑啊，但是打击旅囤弹效率我非常 02/14 21:57
56F：→ Gdiaofuta : 怀疑 02/14 21:57
57F：→ jobli : 旧资料了,因为陆军98年後就没有战备存量的问题了(只 02/14 21:58
58F：→ jobli : 有在驻地有日用量,但战斗日份没有了) 02/14 21:58
59F：→ Gdiaofuta : 所以我说这资料很旧了，至少是2006以前的资料 02/14 21:59
60F：→ jobli : 这到真的不太要怀疑,各营区都有弹库,还在机步营时弹 02/14 21:59
61F：→ jobli : 库都分到各营,除非联兵营有改,炮兵营的弹库有些是在 02/14 21:59
62F：→ jobli : 掩体内的 02/14 21:59
63F：→ Gdiaofuta : 但是旧不旧不是重点，重点是有但是能不能补 02/14 22:00
64F：→ jobli : 94年前是15日,是在营级自有,98年後国防部认为本土作 02/14 22:00
65F：→ jobli : 战不需要有後勤,不准有战备量了 02/14 22:00
66F：→ Gdiaofuta : 国军都觉得他们做事非常顺利完全不会被干扰，一切 02/14 22:00
67F：→ Gdiaofuta : 都用最理想化模式来执行 02/14 22:00
68F：推 imprezasti : CM24还活着？很久没在公开资料上看过了 02/14 22:01
69F：→ jobli : 理论上来说,只要吃掉二天的米,就要上用兵申请,然後 02/14 22:02
70F：→ jobli : 就会有米送来,至於副食,理论上来说全台的人只有军队 02/14 22:02
71F：→ jobli : 在作战,农人会种菜,商人会卖菜,全台不会有任何问题, 02/14 22:02
72F：→ jobli : 都是在副本作战 02/14 22:02
73F：→ jobli : 至少战斗单位还会测个野炊,後备哦,呵呵,连指挥所都 02/14 22:04
74F：→ jobli : 不开的你以为会有野战厨房??反正都有台湾王那种吹本 02/14 22:04
75F：→ jobli : 土作战的人了,国军这样也不用奇怪 02/14 22:04
76F：→ sisik : 我那时基本携行量算在士兵身上,卡车另外算 02/14 22:06
77F：推 imprezasti : 野炊就是全连吃煤油饭XD 02/14 22:07
78F：→ sisik : 本岛拨补,不是计画要放到社区大楼吗? 02/14 22:07
79F：→ Gdiaofuta : 不只啊，还有放学校和放卡车上不是吗 02/14 22:07
80F：→ jobli : 基本携行有营和连,不是只算单兵,摩步/装步年代,营连 02/14 22:07
81F：→ jobli : 都有弹药车哦 02/14 22:07
82F：→ sisik : 就地拨补,但保管及民众同意与否,上面没考虑过 02/14 22:08
83F：推 barbarian72 : 有油有弹运不出去等於没有，运出去了但运不到位也 02/14 22:08
84F：→ barbarian72 : 是没有，演习没有全国动员後勤补保演练，我是不信 02/14 22:08
85F：→ barbarian72 : 要用的时候真会有足够的东西；你平时上班场所的消 02/14 22:08
86F：→ barbarian72 : 防演练都不做，你会信真的火灾了，整栋大楼的人知 02/14 22:08
87F：→ barbarian72 : 道该往哪跑该往哪逃？ 02/14 22:08
88F：→ sisik : 都还要搞单战,刺枪的军队,没法期待能规划出什麽好 02/14 22:09
89F：→ sisik : 东西来. 02/14 22:09
90F：→ jobli : 现在预囤是抄88-93年的,在部队作战区的某些地点先放 02/14 22:10
91F：→ jobli : 好弹药和补给,因为战时运力跟不上,先藏好,88年时是 02/14 22:10
92F：→ jobli : 认为战时可能有很多不可控的因素,所以部队自己要准 02/14 22:10
93F：→ jobli : 备,98年後认为国军天下无敌,不需要後勤,地上会长上 02/14 22:10
94F：→ jobli : 出来 02/14 22:10
95F：→ jobli : 就地拨补?打抢烧? 02/14 22:10
96F：→ barbarian72 : 计画书做出来，不实际演练验证修改，这计画等於没 02/14 22:10
97F：→ barbarian72 : 有，国军可能把民众都当三岁小孩，以为他们“大人 02/14 22:10
98F：→ barbarian72 : ”随便唬烂，民人小朋友就会信 02/14 22:10
99F：→ sisik : 外岛整体拨补计画倒是弄得很好,可惜那边不是重点 02/14 22:11
100F：→ sisik : 兵力过少,放好看的. 02/14 22:11
101F：→ sisik : 有8+9在,军队想就地拨补很难. 02/14 22:12
102F：→ jobli : 外岛你更不用担心,因为阵地都有30日份的水和粮,弹药 02/14 22:12
103F：→ jobli : 也有 02/14 22:12
104F：→ sisik : 当8+9没枪可用? 02/14 22:12
105F：→ sisik : 外岛是兵不够,那麽少的兵,守不住的 02/14 22:13
106F：→ jobli : 8+9不是问题,是现在国防部认为民力无限大,国军不需 02/14 22:13
107F：→ jobli : 要後勤 02/14 22:13
108F：→ sisik : 我那时搞精实案,下面都说守不住,但上面都认为可以 02/14 22:14
109F：推 imprezasti : +9先肯来跳炮操比较实际 02/14 22:15
110F：→ sisik : 师战情都能看NBA,这种军队能期待什麽! 02/14 22:16
111F：→ jobli : 我要说的弹药不用担心,打击旅一定有一个携行量,至於 02/14 22:16
112F：→ jobli : 战时只要地支部没死光,至少也能补一点,至於步兵旅, 02/14 22:16
113F：→ jobli : 基本上只能进屍袋的单位不用考虑补给 02/14 22:16
114F：→ vt1009 : 现在的国军根本就阿富汗军阀等级的後勤概念 02/14 22:39
115F：→ vt1009 : 把这些补保体系崩坏现况翻译成英文投书AIT跟蓝利智 02/14 22:39
116F：→ vt1009 : 库之类，让美军出手逼国军改造动手术不然就真让後 02/14 22:39
117F：→ vt1009 : 备军人等死 02/14 22:39
118F：推 rommel1 : 以前当兵时科组军官轮值战情官,好像要长时间待在那 02/14 22:42
119F：→ rommel1 : 里不能走还要过夜的,然後就在师战情看电视~~~~ 02/14 22:43
120F：→ Gdiaofuta : 国军有在屌国外智库吗？ 02/14 22:43
121F：→ rommel1 : 隔壁是防情台有冷气... 02/14 22:44
122F：推 barbarian72 : 反正明天没有要打仗，谁能奈他们何？ 02/14 22:44
123F：推 imprezasti : 明天要打仗的话会先下电话纪录 不用紧张 02/14 22:49
124F：推 Schottky : （立正）报告长官，我愿意吃白面条配罐装黑胡椒酱 02/14 22:53
125F：推 imprezasti : 白面至少配个茄汁鲭鱼跟豆枣吧XDDD 那是某单位真的 02/14 23:01
126F：→ imprezasti : 出过的午餐菜单XD 02/14 23:01
127F：→ barbarian72 : XD 02/14 23:10
128F：推 jason748 : 以前N67大有说美军看过也觉得国军战时还要去买菜很 02/14 23:49
129F：→ jason748 : 智障，但也没怎麽管就是，美方每年指定要看的是诸 02/14 23:49
130F：→ jason748 : 如炮兵射击等项目，等哪天美军要求要看战时野炊等 02/14 23:49
131F：→ jason748 : 後勤事项，国军才会改进吧…… 02/14 23:49
132F：→ ja23072008 : 基本上全球对国军有研究的，包含共军，都知道国军这 02/15 00:02
133F：→ ja23072008 : 种糟糕现况。美军更不可能不知道，所以有阵子TDF很 02/15 00:02
134F：→ ja23072008 : 夯，就是因为有人尝试死马当活马医，能补救多少的是 02/15 00:02
135F：→ ja23072008 : 多少。有人则认为死马根本没救，不如重新养驴子来 02/15 00:03
136F：→ ja23072008 : 满足需求。 02/15 00:03
137F：→ Gdiaofuta : TDF也只会更惨而已 02/15 00:07
138F：→ ja23072008 : 这点端看每个人不同想法解读，尤其是认为陆军表现是 02/15 00:10
139F：→ ja23072008 : 负分的话，TDF好歹分数是正的。 02/15 00:10
140F：→ ja23072008 : 毕竟从精实案以降多年来陆军的表现，实在很难让人缓 02/15 00:11
141F：→ ja23072008 : 颊护航。 02/15 00:11
142F：→ Gdiaofuta : 在台湾的环境下，TDF也不会获得任何重武器的支援， 02/15 00:12
143F：→ Gdiaofuta : 除了步机枪外撑死就是榴弹机枪。我觉得等哪天他们 02/15 00:12
144F：→ Gdiaofuta : 想组TDF的倡议是要编国民志愿机步战斗群或装甲战斗 02/15 00:12
145F：→ Gdiaofuta : 群的时候再让他们出来唉，不然多编一个纯步机枪部 02/15 00:12
146F：→ Gdiaofuta : 队出来不知道到底要干嘛。 02/15 00:12
147F：→ Gdiaofuta : 除非TDF能养重武器，比如说中科院搞的雷达导引高炮 02/15 00:13
148F：→ Gdiaofuta : 还是什麽炮车甲车，不然就是垃圾部队而已。 02/15 00:13
149F：→ jason748 : 国军现在就有後备部队的架子了，多浪费资源搞啥小 02/15 00:20
150F：→ jason748 : 台版TDF，倡议者不是蠢就是坏 02/15 00:20
151F：→ jason748 : 好像就是乌俄刚开战那会吧，李喜明跟吴怡农这对哼 02/15 00:22
152F：→ jason748 : 哈二将就一直提倡要弄三小台版TDF 02/15 00:22
153F：→ ja23072008 : 根源是後备动员体制的问题，TDF不一定是完整解方。 02/15 00:28
154F：→ ja23072008 : 但很多人对TDF的看法其实都不同，以最常见的李前总 02/15 00:28
155F：→ ja23072008 : 长论述来谈，说他构想的TDF是纯步机枪部队，很明显 02/15 00:28
156F：→ ja23072008 : 就是没有去看他的发言内容。 02/15 00:28
157F：→ jason748 : 当然不是，李喜明要的TDF是配刺针标枪的 02/15 00:29
158F：→ jason748 : 但，有多余这些东西，为什麽不拿去配给守备步兵营 02/15 00:30
159F：→ jason748 : ？ 02/15 00:30
160F：→ Gdiaofuta : 我当然知道李喜明要的是步机枪，但是那并没有意义 02/15 00:30
161F：→ ja23072008 : 他的TDF构想有很多疑虑跟问题，但他设想的TDF其实是 02/15 00:31
162F：→ ja23072008 : 摩步化、飞弹化单位。或者该问的是哪些人设想的TDF 02/15 00:31
163F：→ ja23072008 : ，跟国军後备一样，真的是“纯步兵”？ 02/15 00:31
164F：→ Gdiaofuta : 以现在有意义的模式，要嘛就是收中科院弄出来国军 02/15 00:31
165F：→ Gdiaofuta : 不买的装备，要嘛就是库存的，二选一而已 02/15 00:31
166F：→ Gdiaofuta : 中科院也没有反甲飞弹给你买，美国卖你也不会给TDF 02/15 00:31
167F：→ Gdiaofuta : 收 02/15 00:31
168F：→ Gdiaofuta : 搞TDF我觉得最大前提就是这些假日战士能不能自己搞 02/15 00:33
169F：→ Gdiaofuta : 好装备的补保作业？如果以现有有战力的装备来编， 02/15 00:33
170F：→ Gdiaofuta : 举例说假如一个直辖市搞一个TDF战斗群，里面可能编 02/15 00:33
171F：→ Gdiaofuta : 1战车连、2机步连、3摩步连、1炮兵连、1保障连，可 02/15 00:33
172F：→ Gdiaofuta : 能编制一千人。假日战士除了放假打步枪外还要补保 02/15 00:33
173F：→ Gdiaofuta : 战甲炮轮等装备，会有多少人愿意来做这件事。 02/15 00:33
174F：→ Gdiaofuta : 其他国不好说，但是乌克兰亚速营也不是只有拿步机 02/15 00:37
175F：→ Gdiaofuta : 枪的垃圾部队，没有理由说台湾搞TDF就只能步机枪。 02/15 00:37
176F：→ Gdiaofuta : 但是如果连自己搞TDF都养不起战甲炮，我觉得也没必 02/15 00:37
177F：→ Gdiaofuta : 要搞新的步机枪部队了 02/15 00:37
178F：→ Snaptw : 那些军用载具没挂军牌根本出不了营门，所以都是掌 02/15 00:40
179F：→ Snaptw : 握在军方手里，想搞TDF的只能拿得到民用载具 02/15 00:40
180F：推 BUMAS : 一下涌进大量部队加上民间物流暂停，再加上停电的 02/15 00:48
181F：→ BUMAS : 话，生鲜食物根本无法保存，我很怀疑当地物资能撑 02/15 00:48
182F：→ BUMAS : 多久，就算要全民支持好了，没有计画没有演练过的 02/15 00:48
183F：→ BUMAS : 东西，我不觉得临时要用就能生出来 02/15 00:48
184F：→ ja23072008 : 李喜明的TDF构想存在很多问题。但近年看到很多批评 02/15 00:55
185F：→ ja23072008 : 内容，总让人怀疑发言者到底有没有真的看过李前总 02/15 00:55
186F：→ ja23072008 : 长在讲甚麽？ 02/15 00:55
187F：→ ja23072008 : 例如说TDF想搞纯步兵只拿步机枪？或是想养战甲车？ 02/15 00:55
188F：→ ja23072008 : 又或是取代正规军？ 02/15 00:55
189F：→ ja23072008 : 基本上他的构想是要把特战部队当成国土防卫队骨干， 02/15 00:55
190F：→ ja23072008 : 然後进行不少对日内瓦公约踩线的行为。後者的刻意 02/15 00:55
191F：→ ja23072008 : 游击战行为，才是令人对他所主张的TDF组织，感到特 02/15 00:55
192F：→ ja23072008 : 别危险的部分。 02/15 00:55
193F：推 jay9968 : 我会说「基本携行量」是可以支持一场战斗的量，是因 02/15 01:12
194F：→ jay9968 : 为前面某些推文很明显可以看出很外行，所以乾脆用简 02/15 01:12
195F：→ jay9968 : 单一点的概念来讲，依准则确实是3-5日。 02/15 01:12
196F：→ jay9968 : 更早期也确实有所谓的日消耗（营要带），当时地区弹 02/15 01:12
197F：→ jay9968 : 库没有战备存量的标准，因为当时是叫“基地储备库” 02/15 01:12
198F：→ jay9968 : ，补给的对象是野战弹库（再由野战弹库补给部队）， 02/15 01:12
199F：→ jay9968 : 而野战弹库的战备存量标准我印象就不深了。 02/15 01:12
200F：→ jay9968 : 後来军力一直精简，其实首当其冲的不是後勤部队，而 02/15 01:12
201F：→ jay9968 : 是部队後勤，造成营级没能耐自带太多物资，所以这个 02/15 01:12
202F：→ jay9968 : 日消耗量，就转变成我之前提到的「日补给量」，由改 02/15 01:13
203F：→ jay9968 : 制後的地区弹库分库来屯，并“预设”运补方式，後来 02/15 01:13
204F：→ jay9968 : 发现及时性不足，就出现前推““混补点””的概念， 02/15 01:13
205F：→ jay9968 : 但也一度废除，又再经“组织调整”後勤再度削减，不 02/15 01:13
206F：→ jay9968 : 得不让同概念复活并改称「前支点」（其实与混补点稍 02/15 01:13
207F：→ jay9968 : 有不同，但在此不重要）。 02/15 01:13
208F：→ jay9968 : 至於那本书......我有看过上面盖作废，但是被学长保 02/15 01:19
209F：→ jay9968 : 留下来的XD 02/15 01:19
210F：→ jay9968 : 这其实违反规定，因为作废准则理应销毁，但不得不这 02/15 01:19
211F：→ jay9968 : 麽做，为什麽？ 02/15 01:19
212F：→ jay9968 : 因为那本书讲的是我““大陆军””时代的各种战况所 02/15 01:19
213F：→ jay9968 : 需物资（油弹等等都有），但别说现在，放在30年前就 02/15 01:19
214F：→ jay9968 : 已经不适用了，所以只能废掉，但是问题来了，国军几 02/15 01:19
215F：→ jay9968 : 年没打仗了？要修正数据，总要有验证来源啊，没来源 02/15 01:19
216F：→ jay9968 : ，原先准则又不适用，这部分军情国情不同也不能照搬 02/15 01:19
217F：→ jay9968 : 美军，只能加减参考老课本了（所以被“默许”保留） 02/15 01:19
218F：→ jay9968 : ，至於到现在是否已经完成数据更新，这我就不清楚了 02/15 01:19
219F：→ jay9968 : 。 02/15 01:19
220F：→ jay9968 : 然後要纠正你一点，弹药部队的动员，是没有提升後勤 02/15 01:23
221F：→ jay9968 : 能量的，只有警卫营（在现役专心补给的时候帮忙站哨 02/15 01:23
222F：→ jay9968 : ），以及军勤队（强化弹库对外防护设施，说直白点就 02/15 01:23
223F：→ jay9968 : 是堆沙包），唯一跟弹药有相关的只有未爆组战时一扩 02/15 01:23
224F：→ jay9968 : 二，但那也跟补给无关，目前仅有运输的动员有後勤能 02/15 01:23
225F：→ jay9968 : 量，未来......应该也是吧QQ 02/15 01:23
226F：→ jay9968 : 所以，弹库开战，在战力保存阶段结束後，要做的事只 02/15 01:27
227F：→ jay9968 : 有两件： 02/15 01:27
228F：→ jay9968 : 一、准备前支点的东西（中校库）。 02/15 01:27
229F：→ jay9968 : 二、等车来。 02/15 01:27
230F：→ jay9968 : 也就是说，不管你是什麽部队，也不管你是什麽任务， 02/15 01:27
231F：→ jay9968 : 要想拿到弹？那就叫（後备）运输群动作快一点XD 02/15 01:27
232F：→ jay9968 : 抱歉太长（但手机没办法回文），再补充一点，编实动 02/15 01:30
233F：→ jay9968 : 员的，可不是开库领弹就拉出去打了，动员兵的集结点 02/15 01:30
234F：→ jay9968 : 可不是在原驻地啊！！！要由现员把所有预屯物资送到 02/15 01:30
235F：→ jay9968 : 集结地才能分发啊，但现员并没有这个能量啊！！！ 02/15 01:30
236F：→ jay9968 : 最後回一下8楼，不要为难人家，专业後勤干部都答不 02/15 02:04
237F：→ jay9968 : 出来了，你去问战斗单位的主官管干嘛= = 02/15 02:04
238F：→ jay9968 : 然後10楼G大的图，都是n年前的东西，跨区增援还可以 02/15 02:04
239F：→ jay9968 : 说没死透，机动追捕跟行军路线预屯，早已死到不能再 02/15 02:04
240F：→ jay9968 : 死了。 02/15 02:04
241F：→ Gdiaofuta : 阿我不就说那都已经被对岸情报机构解密了（ 02/15 02:05
242F：→ Gdiaofuta : 运输兵群扩编到底能不能运作只能说无解 02/15 02:06
243F：→ Gdiaofuta : 没有召员练过开设公路调节站和交通管制哨，动员来 02/15 02:08
244F：→ Gdiaofuta : 的後备军人会不会开车都另提，如果不会开调节站连 02/15 02:08
245F：→ Gdiaofuta : 物资能不能送到部队手上都不知道 02/15 02:08
246F：推 jay9968 : 我是怕有人真的相信那张图的说法啦XD 02/15 02:12
247F：→ jay9968 : 公路调节站是现员去开，但......更早之前我就说过， 02/15 02:14
248F：→ jay9968 : 准则都有写，实际上根本没人开过...... 02/15 02:14
249F：→ jay9968 : 召员倒是不用担心会不会开车，理论上是人车并徵。 02/15 02:14
250F：推 ptgeorge2 : 战时想省钱可以等八点再申请出战区去买乞丐时光吗 02/15 02:29
251F：→ ptgeorge2 : ？ 02/15 02:29
252F：→ Gdiaofuta : 公路调节站是後备汽车运输营每个连连部队下去解编 02/15 02:30
253F：→ Gdiaofuta : 的，运输兵群9个汽车运输营36个运输连里面只有6个 02/15 02:30
254F：→ Gdiaofuta : 连有现员开，盛夏30个连开60个调节站和300个管制哨 02/15 02:30
255F：→ Gdiaofuta : 就是自力更生........ 02/15 02:30
256F：→ Gdiaofuta : *剩下 02/15 02:30
257F：→ Gdiaofuta : 全国33个後备汽车运输营+4个後备港口勤务营，这个 02/15 02:32
258F：→ Gdiaofuta : 混乱程度绝对是精彩的，至於部队拿不拿得到物资？ 02/15 02:32
259F：→ Gdiaofuta : 可以去掷筊问问看 02/15 02:32
260F：→ Gdiaofuta : 国军整天想砍後勤补战斗，战斗部队到最後也不会变 02/15 02:38
261F：→ Gdiaofuta : 好只会跟後勤一起死透而已。不可能砍战斗支援和勤 02/15 02:38
262F：→ Gdiaofuta : 务支援部队就能保住战斗部队，这样做只会加速死亡 02/15 02:38
263F：→ Gdiaofuta : 不会使任何一方变好 02/15 02:38
264F：→ Gdiaofuta : 我不得不说军勤队这种东西确实是最符合ROC国情的勤 02/15 02:46
265F：→ Gdiaofuta : 务部队，不管有什麽物资要搬有什麽工事要盖，反正 02/15 02:46
266F：→ Gdiaofuta : 物资人抗着拖着总会搬到位，工事再怎麽样人用手挖 02/15 02:46
267F：→ Gdiaofuta : 总会挖出来。不用考虑喂食军勤队以外的任何计画， 02/15 02:46
268F：→ Gdiaofuta : 就跟反攻大陆规划就地抓壮丁补进部队来用一样，抓 02/15 02:46
269F：→ Gdiaofuta : 壮丁就是最符合ROC部队传统和国情的後勤模式。 02/15 02:46
270F：→ Gdiaofuta : 考虑到很多人都觉得不用加强陆军战力，那人力军勤 02/15 02:50
271F：→ Gdiaofuta : 队和纯步兵旅当然就会是战力最优解了，只需考虑喂 02/15 02:50
272F：→ Gdiaofuta : 食和补充员额就可以持续使用似乎也没什麽不好的？ 02/15 02:50
273F：→ jay9968 : 军勤队不搬弹喔...... 02/15 02:51
275F：→ Gdiaofuta : 军勤队有搬炮弹啊 02/15 02:52
276F：→ Gdiaofuta : 哪有不搬弹药？ 02/15 02:52
277F：推 jay9968 : 我是说弹药库的军勤队 02/15 02:53
278F：→ Gdiaofuta : 军勤队每个营级都会配一个中队、每个连级都会配一 02/15 02:53
279F：→ Gdiaofuta : 个区队，最大化发挥免费人力的作用 02/15 02:53
281F：→ Gdiaofuta : 还是有啦，有在搬 02/15 02:55
282F：→ Gdiaofuta : 军勤队就三种啊，设施抢修、一般勤务、战场经营 02/15 02:57
283F：→ Gdiaofuta : 弹药库军勤队应该都是一般勤务，就是人力挑夫 02/15 02:58
284F：→ Gdiaofuta : 不过实际上我觉得三个都没差就是了，都是同样的两 02/15 02:58
285F：→ Gdiaofuta : 双手而没有其他的差别，因为军勤队也没有装备 02/15 02:58
286F：→ jay9968 : 那个分库长我认识XD其实是海军的XXXD 02/15 03:00
287F：→ jay9968 : 应该说，召训的时候会让他们了解现役的在干嘛，但理 02/15 03:00
288F：→ jay9968 : 论上他们的任务是不包含搬弹的。 02/15 03:01
289F：→ jay9968 : 或者具体一点讲，军勤队的任务就是打杂，协助执行单 02/15 03:01
290F：→ jay9968 : 位主战任务以外的勤务，所以在战斗单位会搬弹，但在 02/15 03:01
291F：→ jay9968 : 弹药部队就不会。 02/15 03:01
293F：→ Gdiaofuta : 德军需要搬东西的时候他们会做机器人来帮忙 02/15 03:08
294F：→ Gdiaofuta : 国军需要搬东西的时候他们会挖人矿来当挑夫 02/15 03:08
295F：→ Gdiaofuta : 或许这就是人均GDP是51200镁和人均32000镁的差别 02/15 03:08
296F：→ jay9968 : 应该说，这就是我““大陆军””思维，能用人解决的 02/15 03:11
297F：→ jay9968 : 事情，就不要多花钱，海空军正好相反（能用钱解决的 02/15 03:11
298F：→ jay9968 : 事情就不要浪费人，人应该去勤训精练增强战斗技能） 02/15 03:11
299F：→ jay9968 : ，所以当时联勤成立的时候，海空军的学长都觉得司令 02/15 03:11
300F：→ jay9968 : 部很多命令匪夷所思。 02/15 03:11
301F：→ jay9968 : 甚至连物料管理都南辕北辙，陆军想省钱不采购（或减 02/15 03:14
302F：→ jay9968 : 量）定更件与寿限件，觉得监定有坏再换就好，导致海 02/15 03:14
303F：→ jay9968 : 空军岁修无料可用，最後海用、空用总库马上就被两个 02/15 03:14
304F：→ jay9968 : 司令部要回去了XD 02/15 03:14
305F：推 afv : 乌军TDF战前刚开始编的时候，算轻步兵编制，外加各 02/15 09:40
306F：→ afv : 种民力支援，不管是民车机动还是民间物资支持 02/15 09:40
307F：推 afv : 虽然乌国战前号称要编25个TDF旅，但开战当时完成编 02/15 09:42
308F：→ afv : 组，能快速动员应战的只有北西南东各一个旅，其他 02/15 09:42
309F：→ afv : 都是边打边编成 02/15 09:42
310F：推 afv : 所以才有苏梅市开战时是靠民间组织的民兵（非TDF) 02/15 09:50
311F：→ afv : 来守，不然理论上应该是由苏梅TDF旅来守（原先就是 02/15 09:50
312F：→ afv : 一州一个TDF旅） 02/15 09:50
313F：→ jobli : 正规军有战车甲车火炮从海岸被洗到内陆了,然後靠步 02/15 09:57
314F：→ jobli : 枪民众能反杀共军到底是什麽神话 02/15 09:57
315F：→ jobli : 军种後勤在联勤成立没多久又抽回去了,剩通用後勤,基 02/15 09:58
316F：→ jobli : 本上推联勤的八成也是吴石 02/15 09:58
317F：→ jay9968 : 推联勤是好事，除了初期因为还是陆军干部爲主体，搞 02/15 10:57
318F：→ jay9968 : 毛不少海空军之外，中後期可以感觉到专业导向有提升 02/15 10:57
319F：→ jay9968 : ，真的有起到抑制““把後勤部队当部队後勤用””的 02/15 10:57
320F：→ jay9968 : 风气，但还没成熟，就变回陆勤部了，所以，推联勤不 02/15 10:57
321F：→ jay9968 : 白痴，愚蠢的是改来改去。 02/15 10:57
322F：→ jobli : 联勤後陆军就崩溃了,以前後指部年代叫支援打个电话 02/15 11:15
323F：→ jobli : 跟叫狗一样就来了 02/15 11:15
324F：→ jobli : 联勤地支部年代,先开会下指裁示再发文来啊,发函还不 02/15 11:15
325F：→ jobli : 一定屌,有种叫南港发令来 02/15 11:15
326F：→ jay9968 : 战时统管另当别论，但平时本就该这样不是吗？只希望 02/15 12:47
327F：→ jay9968 : 从後勤科科长口中听到「报告，没有问题」的部队，是 02/15 12:47
328F：→ jay9968 : 要怎麽打仗？就连大家最推崇的老美，就有多少作战计 02/15 12:47
329F：→ jay9968 : 画是被後勤一票否决的？後勤是该全力支援作战，但把 02/15 12:47
330F：→ jay9968 : 後勤当附庸，结果就会是你自己前面讲的““国军天下 02/15 12:47
331F：→ jay9968 : 无无敌””。 02/15 12:47