作者ArthurJack (Weston)
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标题Re: [提问] 台湾ah-1w，2028以後会怎麽处理？
时间Tue Feb 13 20:49:08 2024
之前听到的两个新闻是，德国想要用H145M取代虎式直升机
https://www.youtube.com/watch?v=FJ4F5D4ejKQ
南韩则是推出自研LAH准备取代500 MD还有AH1S
https://www.youtube.com/watch?v=6P0yzuzGcf0
日本则是有传出未来要砍掉攻击直升机用无人机取代的新闻
感觉每个国家的想法都不同，如果AH1之後市面上没有合适的替代品
可能要找改装的通用直升机来使用?
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1F：推 cpblgu : 卡52、米28都是国军的好选择 实战证明了 确实也不差 02/13 20:50
2F：推 tony121010 : 中职菇要换新埂好嘛 02/13 20:56
3F：→ sammyymmas : 缺爱吗 这麽爱刷老梗求存在感 02/13 21:25
4F：推 rommel1 : 改装版黑鹰好像一直推不太起来? 02/13 21:36
5F：→ wowu5 : 阿联犹跟波兰都有买武装版黑鹰 02/13 21:46
6F：→ wowu5 : 洛马官网还有武装版黑鹰的宣传页面 02/13 21:49
7F：推 TaiwanKing : 无人机的整体火力及弹药的支援性，目前还是不足以 02/13 21:51
8F：→ TaiwanKing : 取代战斗直升机 02/13 21:51
9F：推 defenser : 通用直升机搭武装套件，主打CP值高 02/13 21:51
10F：→ TaiwanKing : 还有无人机跟无人汽车一样，当天气冷，或是电子干 02/13 21:53
11F：→ TaiwanKing : 扰，你就准备醉鸡 02/13 21:53
12F：→ IMGOODYES : 总觉得德国是因为虎式太烂又拉不下脸买阿帕契... 02/13 21:58
13F：推 chyx741021 : 爬了一下MDC，台湾原本似乎是属意60架MH-60M特战版 02/13 21:58
14F：→ chyx741021 : 黑鹰，只是美国只同意出售UH-60M 02/13 21:58
16F：推 rommel1 : 德国周边没敌人,武直不知道能做什麽 02/13 22:00
17F：→ rommel1 : 冷战时旁边有东德跟苏联驻东德集团军,才需要武直 02/13 22:01
18F：推 ja23072008 : 如果美国愿意允售MH-60R，其实海航分工引进24-36架 02/13 22:07
19F：→ ja23072008 : ，取代MD-500跟SH-60C-1的话，倒不一定要考虑陆航UH 02/13 22:07
20F：→ ja23072008 : -60M引进打击套件。陆航优先需求应该是补足到60架运 02/13 22:07
21F：→ ja23072008 : 输需求，再来是通信中继/指挥/电战特殊机种。空勤 02/13 22:07
22F：→ ja23072008 : 跟空军海鸥需要的则是增加全天候搜救改装机数量， 02/13 22:07
23F：→ ja23072008 : 打击任务还不是最优先的。神鹰3号被挡真的很可惜。 02/13 22:07
24F：→ Gdiaofuta : 德国冷战时也是用通用直升机挂反战车飞弹，没有专 02/13 22:07
25F：→ Gdiaofuta : 业武直 02/13 22:07
26F：推 rommel1 : 後来开始搞虎式 不久冷战结束 02/13 22:11
27F：推 muncheberg : 无人机不错啊！可以省下许多飞官的成本 02/13 22:12
28F：→ wowu5 : 攻击任务才是优先，因为准备要接AH-1退下来的位置 02/13 22:14
29F：→ wowu5 : 空中运兵就算陆航本身的UH-60M不足够也能找别的替代 02/13 22:15
30F：推 Sianan : 无人机要跑道 运用上更限缩一点 02/13 22:16
31F：→ jason748 : 蔡政府刚上台时，好像是17年左右吧，还有篇政府高 02/13 22:17
32F：→ jason748 : 层嫌MH60R太贵，把钱省下来买单兵装备的报导 02/13 22:17
33F：→ Sianan : 而且台湾也没自研的空射反装甲武器 还是要用地狱火 02/13 22:18
34F：→ Sianan : 那就绑定美国载台了啊 02/13 22:18
35F：→ wowu5 : 台湾战场陆上区域太小，难以充份运用陆军的大无人机 02/13 22:18
36F：推 rommel1 : 有直升机构型的无人机 02/13 22:18
37F：→ jason748 : 打击任务当然是优先……AH1W大限快到了 02/13 22:19
38F：推 rommel1 : 大概就阿帕契 02/13 22:19
39F：→ wowu5 : AH-64/UH-60在岛上随便一处起飞都能覆盖全岛作战 02/13 22:20
40F：推 chyx741021 : 连美国砍掉FARA之後都还不知道接下来的武装侦搜无 02/13 22:20
41F：→ chyx741021 : 人机会是什麽样子 02/13 22:20
42F：→ wowu5 : 定翼无人机(如MQ-1)可飞更远飞更久，但在台湾用不着 02/13 22:21
43F：→ wowu5 : 以陆军的角度来看 02/13 22:21
44F：→ jason748 : 联兵营的无人机也是直升机构型啊，被林秉宥大议员 02/13 22:21
45F：→ jason748 : 喷成垃圾，科科 02/13 22:21
46F：推 tony121010 : 以後应该是通用直升机跟无人机分担过去武装直升机 02/13 22:24
47F：→ tony121010 : 的工作了 02/13 22:24
48F：→ wowu5 : FARA会挂掉是因为它的定位太专门而且可取代 02/13 22:25
49F：→ wowu5 : 已经有AH-64(跟以後的V-280改型)，何必再养多一种 02/13 22:26
50F：→ wowu5 : 反正一般攻击直昇机也能用来火力侦察 02/13 22:28
51F：→ wowu5 : 更尴尬的是FLRAA速度跟航程都比传统直昇机大胜 02/13 22:33
52F：→ wowu5 : 那FARA变成未服役就先落伍 02/13 22:33
53F：推 rommel1 : FLRAA好大一台 让它冲第一线感觉很勉强 02/13 22:37
54F：→ ja23072008 : AH-64E打击效率比AH-1W好很多，1W全数退役後的优先 02/13 22:50
55F：→ ja23072008 : 顺序是补足64E至54-72架。 02/13 22:50
56F：→ Sianan : 全上E有够奢侈 DE搭配就很好了吧 02/13 22:51
57F：→ ja23072008 : 前篇有讲过了。A机飞官的培训会先经过O机训练，跟U 02/13 22:54
58F：→ ja23072008 : 机飞官是不同的。比起陆航U机兼职，不如直接让海航M 02/13 22:54
59F：→ ja23072008 : H-60R分担，因为机种训练就能纳入。 02/13 22:54
60F：推 chyx741021 : 好奇美国OH-58D除役後的训练流程？ 02/13 22:56
61F：→ wowu5 : 海军航空一开战就随舰队去打海战反潜了 02/13 22:57
62F：→ wowu5 : 那来时间跟你陆航在陆上打反登陆 02/13 22:57
63F：→ wowu5 : MH-60R一架比AH-64E还要贵 02/13 22:59
64F：推 zivking : 台湾当初买30架AH-64约20亿镁，前几年挪威买6架MH-6 02/13 23:04
65F：→ zivking : 0R大约10亿镁 02/13 23:04
66F：推 chyx741021 : 神鹰三号原本编列的预算是12架MH-60R约340亿，而天 02/13 23:11
67F：→ chyx741021 : 鹰案30架AH-64E约593亿 02/13 23:11
68F：推 vt1009 : 日本最早想用OH-1对地武装型取代AH-1S 02/13 23:15
69F：→ vt1009 : 低酬载量陆自官兵一开始就反对，动力出大包停飞後 02/13 23:15
70F：→ vt1009 : 就整个取消了 02/13 23:15
71F：推 zivking : 到底是10或12架，340亿台币换算下来还是高於AH-64 02/13 23:17
72F：推 chyx741021 : 原本传出是10架270亿，後来编列预算是12架340亿 02/13 23:20
73F：推 ja23072008 : 波兰2023采购96架AH-64E也涨到120亿镁，均价1.25亿 02/13 23:21
74F：→ ja23072008 : 了。 02/13 23:21
75F：推 ja23072008 : 要让U机兼差，代表飞官要重新加强训练，简易训练能 02/14 01:02
76F：→ ja23072008 : 运用武器的上限是外挂机枪/炮以及航空火箭，拖式、 02/14 01:02
77F：→ ja23072008 : 地狱火这类飞弹无法直接运用，可能的例外或许是APKW 02/14 01:02
78F：→ ja23072008 : S。 02/14 01:02
79F：→ ja23072008 : MH-60R则是本来就包含对地/对水面打击能力及相关训 02/14 01:02
80F：→ ja23072008 : 练，反潜机是本来就得更换的需求，打击任务则是本 02/14 01:02
81F：→ ja23072008 : 来机体就有的功能，这是跟UH-60M改装与人员额外训练 02/14 01:02
82F：→ ja23072008 : 的不同之处。初期10-12架数量的确不足，等二、三中 02/14 01:02
83F：→ ja23072008 : 队跟着换装到24-36架，才好一起分担打击任务，海航 02/14 01:02
84F：→ ja23072008 : 也不会所有机队都跟着舰队出海。 02/14 01:02
85F：→ ja23072008 : 另外UH-60M空运能量不足的话，总不能靠数量更少的CH 02/14 01:02
86F：→ ja23072008 : -47吧？以任务特性的话，往电战/指挥支援机走，会 02/14 01:02
87F：→ ja23072008 : 比打击任务重要。未来需要的是有效引导ATACMS、GMLR 02/14 01:02
88F：→ ja23072008 : S或巡飞弹二型等长程精准火力，次之才是杀进去自己 02/14 01:02
89F：→ ja23072008 : 投射火力，开图侦蒐永远要比投射火力优先。 02/14 01:02
90F：→ ja23072008 : 而美军之前与AH-64搭配的无人机是RQ-7，不是MQ-1。 02/14 01:02
91F：→ ja23072008 : 後继者是FTUAS计画的胜出者，而候选人之一就是已经 02/14 01:02
92F：→ ja23072008 : 军援海巡的Jump20，这个才是国军需要大量引进普及 02/14 01:02
93F：→ ja23072008 : 的装备。要让UH-60M能同步接收无人机情传资讯，也 02/14 01:02
94F：→ ja23072008 : 比改装对地打击能力重要。 02/14 01:02
95F：→ wowu5 : 海军花钱买直昇机就是用来海战的，那来那麽多钱买 02/14 01:22
96F：→ wowu5 : 额外的机只为支援陆战？ 02/14 01:22
97F：→ wowu5 : MH-60R每架都有昂贵的水面雷达、声纳、反潜战系电脑 02/14 01:23
98F：→ wowu5 : 花大钱买这麽贵的机然後只为陆战中打4发地狱火？ 02/14 01:25
99F：→ wowu5 : 更正：最多8发 02/14 01:26
100F：→ wowu5 : 现实是之前海军预算只买12架MH-60R，只是刚好满足 02/14 01:31
101F：→ wowu5 : 随舰反潜的需求 02/14 01:31
102F：→ wowu5 : 上面说3X架完全不现实，海航没钱、也没那麽多飞官 02/14 01:33
103F：→ wowu5 : 陆航最主要任务就是空中快速地狱火平台打登陆区 02/14 01:36
104F：→ wowu5 : 其他甚麽指挥、电战，台湾是守方，那些功能是陆上的 02/14 01:38
105F：→ wowu5 : 军团指挥部来负责 02/14 01:38
106F：→ ja23072008 : 没钱只能靠後续补足，但没飞官这点有误差，因为本 02/14 02:06
107F：→ ja23072008 : 来编制就是30多架，只是历年折损多架才下降。 02/14 02:06
108F：→ ja23072008 : 如果只是地狱火发射平台的话，这个任务未来要走向无 02/14 02:06
109F：→ ja23072008 : 人机化，甚至是陆射，而非一定要陆航旋翼机上去。 02/14 02:06
110F：→ ja23072008 : 而战区指挥、通信、电战需求这点也被检讨过了。很多 02/14 02:06
111F：→ ja23072008 : 是固定设施，缺乏机动能力带来的运用弹性跟生存性。 02/14 02:06
112F：推 MartianIT : 武装版黑鹰是来替代UH-1吧 02/14 02:06
113F：→ Gdiaofuta : 营编制是30，後来装备淘汰缩编编成作战队，虽然作 02/14 02:23
114F：→ Gdiaofuta : 战队有固定编制数字但是其实想几架都行了，只要满 02/14 02:23
115F：→ Gdiaofuta : 足三的倍数就可以 02/14 02:23
116F：推 jerrylin : 能最少改动维修产线的越好 02/14 09:41
117F：→ metalfinally: 伊朗的AH-1J都可以撑到现在了，国军的AH-1W当然是 02/14 12:11
118F：→ metalfinally: 继续修继续撑到世界线变动的时候啊 02/14 12:12