※ 引述《ptgeorge2 (左轮小手枪)》之铭言： : 刚刚看某节目的 : 说台湾极限动员数量是65万人上下 : 动员令下来也有个50多万人分批次上战场跟後勤 : 然後又说到台湾步枪数量只有23万把上下（不知道单指t91还是别的也算） : 想请问这些是随时能用的数量还是把那些封存当料的也算进去 : 然後又有人说讨论步枪数量是假议题，因为後勤可能根本没有拿步枪的机会，再加上战 时 : 定是动员增产，所以讨论步枪数量没意义，产量一定跟得上 : 然後子弹这玩意来宾说台湾子弹数量根本打不完，不过看到乌俄战争再找了些资料，都 要 : 百上千发才能换掉一个敌军 : 网路也找不到台湾子弹数量的资料，不过好像每年都会看人讨论说清库存的时候打机枪 弹 : 到麻木 : 枪跟子弹的数量算是假议题讨论没意义吗？ : ---- : Sent from BePTT on my ASUS_I006D : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.64.0.235 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1707743565.A.54E.html : 推 hansvonboltz: 所以叫你练刺刀啊(反串 02/12 21: 15 : 推 cpblgu : 难道要不费一枪一弹 就直接投降？ 02/12 21: 15 : 推 andyken : 能平均上百上千发打死一个敌军其实很厉害了 02/12 21: 16 : 推 Ceelo : 问题不大 反正只打五发装子弹 根本用不完 02/12 21: 16 : 推 jason748 : 不管怎样国军永远都只配150发子弹 02/12 21: 17 : 推 boy1031 : 问就是共惨的船跟飞机都太少，台日美的飞弹炸一炸， 02/12 21: 21 : → boy1031 : 共惨就只能靠传送门送人过来。不是打陆战的话难以 02/12 21: 21 : → boy1031 : 估计共军有多少人能吃到子弹 02/12 21: 21 : 是没错啦 : 推 avatarboy : 一楼精髓有到 02/12 21: 29 : 推 tonyxfg : 台湾平时也没花大量子弹进行射击训练，战时肯定要 02/12 21: 32 : → tonyxfg : 花费更多子弹才能打死敌军 02/12 21: 32 : 推 newgunden : 跟阿共打来你就用这个 02/12 21: 40 : → newgunden : 可是班长，这明明就是扫把 02/12 21: 40 : → newgunden : 这是步枪，你对着阿共磅胖胖就会死 02/12 21: 40 : 神器扫把 : 推 jobli : 战耗梯队会拿死人的装备和枪,有些是多人操作武器的 02/12 21: 47 : → jobli : 操作手,不用太在意步枪这种东西 02/12 21: 47 : → jobli : 战耗梯队你先搞清楚是什麽,就不会在意枪的数量 02/12 21: 48 : → jobli : 你以为一个人一把枪?没看过大敌当前?真的以为国防部 02/12 21: 48 : → jobli : 把你当人? 02/12 21: 48 : 这麽夸张？ : ※ 编辑: ptgeorge2 (106.64.0.235 台湾), 02/12/2024 22:02:54 : → Snaptw : 还在战耗梯队，弹药都送不到，人就送得到？ 02/12 22: 11 : 推 roseritter : 敌我分别伤亡 5万 10万 不就多了15万把枪出来~~大误 02/12 22: 14 : 推 T50 : 应该不会这麽少，空军地勤用M14用到2009才换65k2， 02/12 22: 53 : → T50 : 按照这汰换比例，枪比人多都有可能 02/12 22: 53 : 推 MartianIT : 子弹库存很多只要战前能及时发下去战时补给跟得上 02/12 23: 02 : 推 ja23072008 : https://i.imgur.com/hrnoFkk.jpg 02/12 23: 26 : → ja23072008 : 马政府时期的新闻，从年产一亿颗降到七千万，後来 02/12 23: 26 : → ja23072008 : 听说蔡政府时期有回升，但不知道是否超过年产一亿 02/12 23: 26 : → ja23072008 : 颗的数量。 02/12 23: 26 : → ja23072008 : 假设有30万步枪兵规模，一个基数300发，需求约9000 02/12 23: 26 : → ja23072008 : 万颗。年产量概略等同全国步枪兵一个基数需求。 02/12 23: 26 : → ja23072008 : 但後备动员能否来得及拿到足够子弹是另一回事。 02/12 23: 26 : 推 Schottky : 不单指台湾,陆军负责DPS输出的是火炮,从来不是步枪 02/13 00: 20 : 看了一堆乌俄战报感觉也是这样 : 推 jay9968 : 这个问题怎麽又浮出来了@@ 02/13 01: 24 : → jay9968 : 枪的部分是假议题没错。 02/13 01: 24 : → jay9968 : 一、枪的数量一定够，没有讨论充足与否的必要。 02/13 01: 24 : → jay9968 : 但是 02/13 01: 24 : → jay9968 : 二、如何交付给成军的後备，这点一直存疑，所以没有 02/13 01: 24 : → jay9968 : “有实际参考价值地验证”之前，也没有讨论的必要。 02/13 01: 24 : → jay9968 : 蛋的话...... 02/13 01: 24 : → jay9968 : 之前我就说过「这个问题不要问」，其实这句话本身就 02/13 01: 24 : → jay9968 : 是答案了...... 02/13 01: 24 : → jay9968 : 蛋携行量的部分，个人150，剩下的放连、营，总量我 02/13 01: 24 : → jay9968 : 虽然知道，但网上查不到（个人的是查得到的），我也 02/13 01: 24 : → jay9968 : 忘记这个数字的密等，就不说了，总之够支撑一次战斗 02/13 01: 24 : → jay9968 : 。 02/13 01: 24 : → jay9968 : 子弹（应该说所有弹药）的存量，都是机密，不可能让 02/13 01: 33 : → jay9968 : 你查得到的。 02/13 01: 33 : → jay9968 : 而有些大大会觉得很多，是因为非业管，了解的一定不 02/13 01: 33 : → jay9968 : 够全面，至於““清库存””......基本上多是单位偷 02/13 01: 33 : → jay9968 : 懒未按时射训，才会需要在年底大量的把教弹打掉，也 02/13 01: 33 : → jay9968 : 因此产生存量很多的假象。 02/13 01: 33 : → jay9968 : 当然我也不是说存量很惨，还是有一定的库存的，只是 02/13 01: 33 : → jay9968 : 这个量是否能否充裕地支撑我们设想的战况，就...... 02/13 01: 33 : → jay9968 : 最後，产能，其实这也算是假议题吧。 02/13 01: 33 : → jay9968 : 一、开战後有哪个国家会不针对对方的兵工厂攻击的？ 02/13 01: 33 : → jay9968 : 所以现在公布的产能到时一定会打折扣。 02/13 01: 33 : → jay9968 : 二、跟枪的问题一样，也包含现有库存在内，就算做出 02/13 01: 33 : → jay9968 : 来了，到时候有能耐送出去？ 02/13 01: 33 : 原来是这样 : 所以目前来看重点是战时输送是否即时大於数量本身 : 感谢解惑 : ※ 编辑: ptgeorge2 (106.64.0.235 台湾), 02/13/2024 01:54:47 : → Gdiaofuta : 携行量用编制就能推了.....问题在於国军补给作业能 02/13 02: 07 : → Gdiaofuta : 不能做到即时补给到位的问题 02/13 02: 07 : → Gdiaofuta : 要知道战时运补是靠动员汽车驾驶兵开动员卡车，他 02/13 02: 08 : → Gdiaofuta : 们能不能顺利接受调度是问题........最坏的打算就 02/13 02: 08 : → Gdiaofuta : 是一次战斗後就准备回家 02/13 02: 08 : → Gdiaofuta : 如果没办法补给到位，客房中子弹有一兆颗都对战斗 02/13 02: 13 : → Gdiaofuta : 部队没有意义 02/13 02: 13 : → Gdiaofuta : *库房 02/13 02: 13 : → Gdiaofuta : 所以步枪和弹药数量其实是小事，讨论也没什麽意义 02/13 02: 16 : → Gdiaofuta : ，因为如果不能解决补给物流问题那有或没有都是空 02/13 02: 16 : → Gdiaofuta : 谈 02/13 02: 16 : 推 yuinghoooo : 打到陆战 战争已经快结束了 02/13 02: 20 : → jay9968 : 喔，一个基数不是300。 02/13 02: 26 : → jay9968 : 这边讲一下存量算法好了，其实也都是网上有公开过的 02/13 02: 26 : → jay9968 : 。 02/13 02: 26 : → jay9968 : 常备部队自屯一个「基本携行量」（理论上），地区蛋 02/13 02: 26 : → jay9968 : 库呢，会有它的战备存量基准，这个基准就是後备部队 02/13 02: 26 : → jay9968 : 编成的基本携行量（仅乙、丙种，甲种理论上也是自屯 02/13 02: 26 : → jay9968 : ，就是那种战时由现员扩编的，像步後、官後旅，乙种 02/13 02: 26 : → jay9968 : 就是全後备编成，只是我不确定现在还有没有丙种，但 02/13 02: 26 : → jay9968 : 那没差，因为丙种有也不多），加上““所有””部队 02/13 02: 26 : → jay9968 : 的「日补给量」（几日应该是不能讲），日补给量就是 02/13 02: 26 : → jay9968 : 参照设想的战况算出来各种武器每日平均会消耗多少得 02/13 02: 26 : → jay9968 : 出来的（这个标准当然也是不能讲），这个量就很庞大 02/13 02: 26 : → jay9968 : 了，所以库房蛋看起来很多，但真依这个标准下去精算 02/13 02: 26 : → jay9968 : ......嗯......。 02/13 02: 26 : 所以还有分作战单位，使用的装备各种储量，不是单纯看某种子弹多跟少，那看来是我 把 : 题看的太单纯了== : 推 Schottky : 所以几十万颗子弹才能打死一个敌兵不是重点 02/13 02: 27 : → Schottky : 敌兵、敌车大多不是轻兵器子弹打死的 02/13 02: 27 : → Schottky : 至於携行量之前 notepad67 提过了，也许爬文找找？ 02/13 02: 27 : → Schottky : 一个人好像是400发，150发给单兵，其他放连部 02/13 02: 27 : → Schottky : 至於全国总共需要多少发才够这我实在没研究 02/13 02: 27 : 看了一下大家回覆，总觉得但就数量来说好像还够？不过这个够的定义还得看作战天数 跟 : 输情况... : 推 Gdiaofuta : 我文章有写甲乙丙都没有了 02/13 02: 32 : ※ 编辑: ptgeorge2 (106.64.0.235 台湾), 02/13/2024 02:32:49 : 推 jay9968 : 再补充一下，「基本携行量」，就是个人+连级+营辎重 02/13 02: 32 : → jay9968 : （旅部也等同一个营），个人不用说，五个弹匣装满就 02/13 02: 32 : → jay9968 : 是150啦，其他就不说了。 02/13 02: 32 : → Gdiaofuta : 真的要说丙种的话其实他是最多的，现在也还是最多 02/13 02: 33 : 推 jay9968 : s大，仅针对步枪蛋的话，这个数量就非常恐怖了，400 02/13 02: 39 : → jay9968 : 没错（我是不确定密等，不过有人发过的话那就讲了） 02/13 02: 39 : → jay9968 : ，但剩下的不是全放连部，人150+连150+营100。 02/13 02: 39 : → jay9968 : g大，那部分我就没特别记了，但现员扩编，跟全後备 02/13 02: 39 : → jay9968 : 的部分，应该是没说错，还是说原本的全後备，现在都 02/13 02: 39 : → jay9968 : 改成1xx旅？那就又有其他问题了，他们未必有能量自 02/13 02: 39 : → jay9968 : 屯...... 02/13 02: 39 : → jay9968 : g大，我印象中的丙种是山地连耶，一个战区顶多两三 02/13 02: 40 : → jay9968 : 个，几年前听说裁掉，现在我就不知道了。 02/13 02: 40 : → Gdiaofuta : 第一类滩岸守备旅（前甲种）有自屯是必定的，第二 02/13 02: 41 : → Gdiaofuta : 类纵深守备旅（前乙种）是纯动员架构所以应该没有 02/13 02: 41 : → Gdiaofuta : ，第二类城镇守备旅（前丙种）现在要变实兵部队了 02/13 02: 41 : → Gdiaofuta : 所以也会有自屯弹药量 02/13 02: 41 : → Gdiaofuta : 山地连不属於甲乙丙分类 02/13 02: 42 : → Gdiaofuta : 山地连现在全军有34个，没有裁掉 02/13 02: 42 : → jay9968 : 另再回楼主，就算是同样武器（如排机、50机），车载 02/13 02: 42 : → jay9968 : 人携的不同，也会影响基本携行量跟日补给量喔。 02/13 02: 42 : → Gdiaofuta : 步兵连连部有一台车，连的备弹弹药基本上就放那台 02/13 02: 44 : → Gdiaofuta : 车上。但是考虑到现行连防区宽度可能高达2-6公里， 02/13 02: 44 : → Gdiaofuta : 所以那台车是否能即时补充弹药至部队手上也是有疑 02/13 02: 44 : → Gdiaofuta : 虑 02/13 02: 44 : 看到这突然想到，既然连我们都可能碰到运输困难 : 那中国真的打过来又能带多少弹药 : 还要扣掉迫炮，火箭筒那些，空投不可能丢太远直接被国军抢走，丢太近我们只要对准 空 : 位置打就好，只能靠船舶接送根本带不了多少吧？ : → jay9968 : 那我记忆中的分法，应该是更早以前的了，就单纯甲： 02/13 02: 54 : → jay9968 : 现员扩编、乙：全动、丙：山地连（或特殊任务编成的 02/13 02: 54 : → jay9968 : 後备部队），没有分类型。 02/13 02: 54 : → jay9968 : 或者说，对我们後勤来讲，部队任务型态不重要，我们 02/13 03: 03 : → jay9968 : 只管要给他多少，应该是这个原因吧。 02/13 03: 03 : → jay9968 : 所以我记忆中的 02/13 03: 03 : → jay9968 : 甲种：步後、官後之类的。 02/13 03: 03 : → jay9968 : 乙种：县市後备指挥部下面的。 02/13 03: 03 : → jay9968 : 丙种：山地连。 02/13 03: 03 : 推 Gdiaofuta : 那看来是从一开始就误解了，但是分甲乙丙的年代里 02/13 03: 30 : → Gdiaofuta : 乙丙其实差不多。乙种旅的就绪度或许高一点，但是 02/13 03: 30 : → Gdiaofuta : 整体来说乙丙是没差的。至於山地连和补充兵营之类 02/13 03: 30 : → Gdiaofuta : 的当时是由丙种旅管理，所以列在一起可以理解。 02/13 03: 30 : → Gdiaofuta : 2022後山地连和补充兵营脱离丙种旅变作战分区直属 02/13 03: 31 : → Gdiaofuta : 部队了 02/13 03: 31 : → Gdiaofuta : 甲：新训 02/13 03: 32 : → Gdiaofuta : 乙：军事院校 02/13 03: 32 : → Gdiaofuta : 丙：县市 02/13 03: 32 : → Gdiaofuta : 现在是 02/13 03: 33 : → Gdiaofuta : 一类滩岸：新训 02/13 03: 33 : → Gdiaofuta : 二类纵深（计画裁撤）：军事院校 02/13 03: 33 : → Gdiaofuta : 二类城镇：县市 02/13 03: 33 : ※ 编辑: ptgeorge2 (106.64.0.235 台湾), 02/13/2024 03:41:19 : 推 jay9968 : 喔喔，了解。 02/13 03: 57 : → jay9968 : 回原po，确实中共在弹药携带上也是有难度，但两边军 02/13 03: 57 : → jay9968 : 力差距不小，我们的後勤能量（库存、运补）就这麽点 02/13 03: 57 : → jay9968 : ，人家至少还可以从其他军区抽调兵力多线补给，所以 02/13 03: 57 : → jay9968 : ，难是难，但应该比我们好一点点。 02/13 03: 57 : 推 jay9968 : 当然，相对来说，攻难守易，而好这一点点就真的只是 02/13 04: 47 : → jay9968 : 一点点（牵涉因素很多啦，直接想成这方面两边差不多 02/13 04: 48 : → jay9968 : 烂就好），所以，至少目前来看，在评论两方交战时， 02/13 04: 48 : → jay9968 : 不用刻意考虑这个因素，除非我们真的有心想““振作 02/13 04: 48 : → jay9968 : ””後勤能量。 02/13 04: 48 这个 以前在成功岭受训时曾经支援去搬运弹药 细节就是山壁内的弹药库 我们去清查弹药 我细心发现发现到隔壁角落处 有美国 很多美制的M14步枪 M16突击步枪 M1A1冲锋枪 浸在美制规格油桶内(有矿物油溢出) 数量不详 大概很多把 因为油桶叠一层又一层 和很多写196X的美式日期写法木箱 我一看就了然 上面写5.56X45 据推测应该是越战退下来後 美军不要的 送给我们的 基本上是一些老古董 回应一下上文 台湾步枪和弹药 我认为是不缺 只是拿出这批老古董的弹药 来发射心脏要很大 要不膛炸就谢天谢地了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.28.90.92 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1707791954.A.68D.html