作者ptgeorge2 (左轮小手枪)
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标题[提问] 争论步枪跟弹药数量是假议题吗？
时间Mon Feb 12 21:12:42 2024
刚刚看某节目的
说台湾极限动员数量是65万人上下
动员令下来也有个50多万人分批次上战场跟後勤
然後又说到台湾步枪数量只有23万把上下（不知道单指t91还是别的也算）
想请问这些是随时能用的数量还是把那些封存当料的也算进去
然後又有人说讨论步枪数量是假议题，因为後勤可能根本没有拿步枪的机会，再加上战时一
定是动员增产，所以讨论步枪数量没意义，产量一定跟得上
然後子弹这玩意来宾说台湾子弹数量根本打不完，不过看到乌俄战争再找了些资料，都要上
百上千发才能换掉一个敌军
网路也找不到台湾子弹数量的资料，不过好像每年都会看人讨论说清库存的时候打机枪弹打
到麻木
枪跟子弹的数量算是假议题讨论没意义吗？
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1F：推 hansvonboltz: 所以叫你练刺刀啊(反串02/12 21:15
2F：推 cpblgu : 难道要不费一枪一弹 就直接投降？02/12 21:15
3F：推 andyken : 能平均上百上千发打死一个敌军其实很厉害了02/12 21:16
4F：推 Ceelo : 问题不大 反正只打五发装子弹 根本用不完02/12 21:16
5F：推 jason748 : 不管怎样国军永远都只配150发子弹02/12 21:17
6F：推 boy1031 : 问就是共惨的船跟飞机都太少，台日美的飞弹炸一炸，02/12 21:21
7F：→ boy1031 : 共惨就只能靠传送门送人过来。不是打陆战的话难以02/12 21:21
8F：→ boy1031 : 估计共军有多少人能吃到子弹02/12 21:21
是没错啦
9F：推 avatarboy : 一楼精髓有到02/12 21:29
10F：推 tonyxfg : 台湾平时也没花大量子弹进行射击训练，战时肯定要02/12 21:32
11F：→ tonyxfg : 花费更多子弹才能打死敌军02/12 21:32
12F：推 newgunden : 跟阿共打来你就用这个02/12 21:40
13F：→ newgunden : 可是班长，这明明就是扫把02/12 21:40
14F：→ newgunden : 这是步枪，你对着阿共磅胖胖就会死02/12 21:40
神器扫把
15F：推 jobli : 战耗梯队会拿死人的装备和枪,有些是多人操作武器的02/12 21:47
16F：→ jobli : 操作手,不用太在意步枪这种东西02/12 21:47
17F：→ jobli : 战耗梯队你先搞清楚是什麽,就不会在意枪的数量02/12 21:48
18F：→ jobli : 你以为一个人一把枪?没看过大敌当前?真的以为国防部02/12 21:48
19F：→ jobli : 把你当人?02/12 21:48
这麽夸张？
※ 编辑: ptgeorge2 (106.64.0.235 台湾), 02/12/2024 22:02:54
20F：→ Snaptw : 还在战耗梯队，弹药都送不到，人就送得到？02/12 22:11
21F：推 roseritter : 敌我分别伤亡 5万 10万 不就多了15万把枪出来~~大误02/12 22:14
22F：推 T50 : 应该不会这麽少，空军地勤用M14用到2009才换65k2，02/12 22:53
23F：→ T50 : 按照这汰换比例，枪比人多都有可能02/12 22:53
24F：推 MartianIT : 子弹库存很多只要战前能及时发下去战时补给跟得上02/12 23:02
26F：→ ja23072008 : 马政府时期的新闻，从年产一亿颗降到七千万，後来02/12 23:26
27F：→ ja23072008 : 听说蔡政府时期有回升，但不知道是否超过年产一亿02/12 23:26
28F：→ ja23072008 : 颗的数量。02/12 23:26
29F：→ ja23072008 : 假设有30万步枪兵规模，一个基数300发，需求约900002/12 23:26
30F：→ ja23072008 : 万颗。年产量概略等同全国步枪兵一个基数需求。02/12 23:26
31F：→ ja23072008 : 但後备动员能否来得及拿到足够子弹是另一回事。02/12 23:26
32F：推 Schottky : 不单指台湾,陆军负责DPS输出的是火炮,从来不是步枪02/13 00:20
看了一堆乌俄战报感觉也是这样
33F：推 jay9968 : 这个问题怎麽又浮出来了@@02/13 01:24
34F：→ jay9968 : 枪的部分是假议题没错。02/13 01:24
35F：→ jay9968 : 一、枪的数量一定够，没有讨论充足与否的必要。02/13 01:24
36F：→ jay9968 : 但是02/13 01:24
37F：→ jay9968 : 二、如何交付给成军的後备，这点一直存疑，所以没有02/13 01:24
38F：→ jay9968 : “有实际参考价值地验证”之前，也没有讨论的必要。02/13 01:24
39F：→ jay9968 : 蛋的话......02/13 01:24
40F：→ jay9968 : 之前我就说过「这个问题不要问」，其实这句话本身就02/13 01:24
41F：→ jay9968 : 是答案了......02/13 01:24
42F：→ jay9968 : 蛋携行量的部分，个人150，剩下的放连、营，总量我02/13 01:24
43F：→ jay9968 : 虽然知道，但网上查不到（个人的是查得到的），我也02/13 01:24
44F：→ jay9968 : 忘记这个数字的密等，就不说了，总之够支撑一次战斗02/13 01:24
45F：→ jay9968 : 。02/13 01:24
46F：→ jay9968 : 子弹（应该说所有弹药）的存量，都是机密，不可能让02/13 01:33
47F：→ jay9968 : 你查得到的。02/13 01:33
48F：→ jay9968 : 而有些大大会觉得很多，是因为非业管，了解的一定不02/13 01:33
49F：→ jay9968 : 够全面，至於““清库存””......基本上多是单位偷02/13 01:33
50F：→ jay9968 : 懒未按时射训，才会需要在年底大量的把教弹打掉，也02/13 01:33
51F：→ jay9968 : 因此产生存量很多的假象。02/13 01:33
52F：→ jay9968 : 当然我也不是说存量很惨，还是有一定的库存的，只是02/13 01:33
53F：→ jay9968 : 这个量是否能否充裕地支撑我们设想的战况，就......02/13 01:33
54F：→ jay9968 : 最後，产能，其实这也算是假议题吧。02/13 01:33
55F：→ jay9968 : 一、开战後有哪个国家会不针对对方的兵工厂攻击的？02/13 01:33
56F：→ jay9968 : 所以现在公布的产能到时一定会打折扣。02/13 01:33
57F：→ jay9968 : 二、跟枪的问题一样，也包含现有库存在内，就算做出02/13 01:33
58F：→ jay9968 : 来了，到时候有能耐送出去？02/13 01:33
原来是这样
所以目前来看重点是战时输送是否即时大於数量本身
感谢解惑
※ 编辑: ptgeorge2 (106.64.0.235 台湾), 02/13/2024 01:54:47
59F：→ Gdiaofuta : 携行量用编制就能推了.....问题在於国军补给作业能02/13 02:07
60F：→ Gdiaofuta : 不能做到即时补给到位的问题02/13 02:07
61F：→ Gdiaofuta : 要知道战时运补是靠动员汽车驾驶兵开动员卡车，他02/13 02:08
62F：→ Gdiaofuta : 们能不能顺利接受调度是问题........最坏的打算就02/13 02:08
63F：→ Gdiaofuta : 是一次战斗後就准备回家02/13 02:08
64F：→ Gdiaofuta : 如果没办法补给到位，客房中子弹有一兆颗都对战斗02/13 02:13
65F：→ Gdiaofuta : 部队没有意义02/13 02:13
66F：→ Gdiaofuta : *库房02/13 02:13
67F：→ Gdiaofuta : 所以步枪和弹药数量其实是小事，讨论也没什麽意义02/13 02:16
68F：→ Gdiaofuta : ，因为如果不能解决补给物流问题那有或没有都是空02/13 02:16
69F：→ Gdiaofuta : 谈02/13 02:16
70F：推 yuinghoooo : 打到陆战 战争已经快结束了02/13 02:20
71F：→ jay9968 : 喔，一个基数不是300。02/13 02:26
72F：→ jay9968 : 这边讲一下存量算法好了，其实也都是网上有公开过的02/13 02:26
73F：→ jay9968 : 。02/13 02:26
74F：→ jay9968 : 常备部队自屯一个「基本携行量」（理论上），地区蛋02/13 02:26
75F：→ jay9968 : 库呢，会有它的战备存量基准，这个基准就是後备部队02/13 02:26
76F：→ jay9968 : 编成的基本携行量（仅乙、丙种，甲种理论上也是自屯02/13 02:26
77F：→ jay9968 : ，就是那种战时由现员扩编的，像步後、官後旅，乙种02/13 02:26
78F：→ jay9968 : 就是全後备编成，只是我不确定现在还有没有丙种，但02/13 02:26
79F：→ jay9968 : 那没差，因为丙种有也不多），加上““所有””部队02/13 02:26
80F：→ jay9968 : 的「日补给量」（几日应该是不能讲），日补给量就是02/13 02:26
81F：→ jay9968 : 参照设想的战况算出来各种武器每日平均会消耗多少得02/13 02:26
82F：→ jay9968 : 出来的（这个标准当然也是不能讲），这个量就很庞大02/13 02:26
83F：→ jay9968 : 了，所以库房蛋看起来很多，但真依这个标准下去精算02/13 02:26
84F：→ jay9968 : ......嗯......。02/13 02:26
所以还有分作战单位，使用的装备各种储量，不是单纯看某种子弹多跟少，那看来是我把问
题看的太单纯了==
85F：推 Schottky : 所以几十万颗子弹才能打死一个敌兵不是重点02/13 02:27
86F：→ Schottky : 敌兵、敌车大多不是轻兵器子弹打死的02/13 02:27
87F：→ Schottky : 至於携行量之前 notepad67 提过了，也许爬文找找？02/13 02:27
88F：→ Schottky : 一个人好像是400发，150发给单兵，其他放连部02/13 02:27
89F：→ Schottky : 至於全国总共需要多少发才够这我实在没研究02/13 02:27
看了一下大家回覆，总觉得但就数量来说好像还够？不过这个够的定义还得看作战天数跟运
输情况...
90F：推 Gdiaofuta : 我文章有写甲乙丙都没有了02/13 02:32
※ 编辑: ptgeorge2 (106.64.0.235 台湾), 02/13/2024 02:32:49
91F：推 jay9968 : 再补充一下，「基本携行量」，就是个人+连级+营辎重02/13 02:32
92F：→ jay9968 : （旅部也等同一个营），个人不用说，五个弹匣装满就02/13 02:32
93F：→ jay9968 : 是150啦，其他就不说了。02/13 02:32
94F：→ Gdiaofuta : 真的要说丙种的话其实他是最多的，现在也还是最多02/13 02:33
95F：推 jay9968 : s大，仅针对步枪蛋的话，这个数量就非常恐怖了，40002/13 02:39
96F：→ jay9968 : 没错（我是不确定密等，不过有人发过的话那就讲了）02/13 02:39
97F：→ jay9968 : ，但剩下的不是全放连部，人150+连150+营100。02/13 02:39
98F：→ jay9968 : g大，那部分我就没特别记了，但现员扩编，跟全後备02/13 02:39
99F：→ jay9968 : 的部分，应该是没说错，还是说原本的全後备，现在都02/13 02:39
100F：→ jay9968 : 改成1xx旅？那就又有其他问题了，他们未必有能量自02/13 02:39
101F：→ jay9968 : 屯......02/13 02:39
102F：→ jay9968 : g大，我印象中的丙种是山地连耶，一个战区顶多两三02/13 02:40
103F：→ jay9968 : 个，几年前听说裁掉，现在我就不知道了。02/13 02:40
104F：→ Gdiaofuta : 第一类滩岸守备旅（前甲种）有自屯是必定的，第二02/13 02:41
105F：→ Gdiaofuta : 类纵深守备旅（前乙种）是纯动员架构所以应该没有02/13 02:41
106F：→ Gdiaofuta : ，第二类城镇守备旅（前丙种）现在要变实兵部队了02/13 02:41
107F：→ Gdiaofuta : 所以也会有自屯弹药量02/13 02:41
108F：→ Gdiaofuta : 山地连不属於甲乙丙分类02/13 02:42
109F：→ Gdiaofuta : 山地连现在全军有34个，没有裁掉02/13 02:42
110F：→ jay9968 : 另再回楼主，就算是同样武器（如排机、50机），车载02/13 02:42
111F：→ jay9968 : 人携的不同，也会影响基本携行量跟日补给量喔。02/13 02:42
112F：→ Gdiaofuta : 步兵连连部有一台车，连的备弹弹药基本上就放那台02/13 02:44
113F：→ Gdiaofuta : 车上。但是考虑到现行连防区宽度可能高达2-6公里，02/13 02:44
114F：→ Gdiaofuta : 所以那台车是否能即时补充弹药至部队手上也是有疑02/13 02:44
115F：→ Gdiaofuta : 虑02/13 02:44
看到这突然想到，既然连我们都可能碰到运输困难
那中国真的打过来又能带多少弹药
还要扣掉迫炮，火箭筒那些，空投不可能丢太远直接被国军抢走，丢太近我们只要对准空投
位置打就好，只能靠船舶接送根本带不了多少吧？
116F：→ jay9968 : 那我记忆中的分法，应该是更早以前的了，就单纯甲：02/13 02:54
117F：→ jay9968 : 现员扩编、乙：全动、丙：山地连（或特殊任务编成的02/13 02:54
118F：→ jay9968 : 後备部队），没有分类型。02/13 02:54
119F：→ jay9968 : 或者说，对我们後勤来讲，部队任务型态不重要，我们02/13 03:03
120F：→ jay9968 : 只管要给他多少，应该是这个原因吧。02/13 03:03
121F：→ jay9968 : 所以我记忆中的02/13 03:03
122F：→ jay9968 : 甲种：步後、官後之类的。02/13 03:03
123F：→ jay9968 : 乙种：县市後备指挥部下面的。02/13 03:03
124F：→ jay9968 : 丙种：山地连。02/13 03:03
125F：推 Gdiaofuta : 那看来是从一开始就误解了，但是分甲乙丙的年代里02/13 03:30
126F：→ Gdiaofuta : 乙丙其实差不多。乙种旅的就绪度或许高一点，但是02/13 03:30
127F：→ Gdiaofuta : 整体来说乙丙是没差的。至於山地连和补充兵营之类02/13 03:30
128F：→ Gdiaofuta : 的当时是由丙种旅管理，所以列在一起可以理解。02/13 03:30
129F：→ Gdiaofuta : 2022後山地连和补充兵营脱离丙种旅变作战分区直属02/13 03:31
130F：→ Gdiaofuta : 部队了02/13 03:31
131F：→ Gdiaofuta : 甲：新训02/13 03:32
132F：→ Gdiaofuta : 乙：军事院校02/13 03:32
133F：→ Gdiaofuta : 丙：县市02/13 03:32
134F：→ Gdiaofuta : 现在是02/13 03:33
135F：→ Gdiaofuta : 一类滩岸：新训02/13 03:33
136F：→ Gdiaofuta : 二类纵深（计画裁撤）：军事院校02/13 03:33
137F：→ Gdiaofuta : 二类城镇：县市02/13 03:33
※ 编辑: ptgeorge2 (106.64.0.235 台湾), 02/13/2024 03:41:19
138F：推 jay9968 : 喔喔，了解。 02/13 03:57
139F：→ jay9968 : 回原po，确实中共在弹药携带上也是有难度，但两边军 02/13 03:57
140F：→ jay9968 : 力差距不小，我们的後勤能量（库存、运补）就这麽点 02/13 03:57
141F：→ jay9968 : ，人家至少还可以从其他军区抽调兵力多线补给，所以 02/13 03:57
142F：→ jay9968 : ，难是难，但应该比我们好一点点。 02/13 03:57
143F：推 jay9968 : 当然，相对来说，攻难守易，而好这一点点就真的只是 02/13 04:47
144F：→ jay9968 : 一点点（牵涉因素很多啦，直接想成这方面两边差不多 02/13 04:48
145F：→ jay9968 : 烂就好），所以，至少目前来看，在评论两方交战时， 02/13 04:48
146F：→ jay9968 : 不用刻意考虑这个因素，除非我们真的有心想““振作 02/13 04:48
147F：→ jay9968 : ””後勤能量。 02/13 04:48
148F：→ pooznn : 俄乌壕沟战 大部份被手榴弹炸瘫的 战前多练短距投掷 02/13 10:45
149F：→ pooznn : 战时多带几个芭乐 比较实际 用枪来突突就留给特战用 02/13 10:47
150F：推 h311013 : 路边+9的C300後车厢都几百发5.56，你们太多虑了 02/13 13:03
151F：推 MartianIT : 手榴弹和步枪功能不同且射程差很多 壕沟战之前也要 02/14 02:18
152F：→ MartianIT : 拿着步枪先摸到壕沟附近 就算放无人机攻击还是要有 02/14 02:19
153F：→ MartianIT : 有步枪兵警戒保护无人机小队作业 02/14 02:20
154F：→ moonshade : 看俄乌现在的状况炮弹的需求比子弹高很多 02/14 08:47
155F：推 jay9968 : 楼上，应该说，小规模战斗的话，步枪弹需求会大於炮 02/14 13:32
156F：→ jay9968 : 弹，大规模战争时，已经不像古早是在打人海了，大火 02/14 13:32
157F：→ jay9968 : 力或科技武器的需求，就会高过步枪。 02/14 13:33
158F：→ sisik : 外岛的弹药多到可怕,有没有运回来,才是重点. 02/14 21:29
159F：→ sisik : 那时一个连的量,一般人猜不到. 02/14 21:30
160F：→ sisik : 跟本岛比,多到想不到. 外岛除了连库存,还要算弹库 02/14 21:33
161F：→ sisik : 战时拨补的量. 02/14 21:33
162F：→ Gdiaofuta : 金防部从司令部改为指挥部前105炮弹的存量是32万发 02/14 21:42
163F：→ Gdiaofuta : 国军弹药问题始终不是出在数量上而是运补能力 02/14 21:42
164F：→ jay9968 : 说到外岛，确实，早期外岛弹药数量多到吓人，可近2- 02/15 00:55
165F：→ jay9968 : 30年来，已经大量回运了，当然是不会少到不够用啦， 02/15 00:55
166F：→ jay9968 : 但已没你想像中多了。 02/15 00:55
167F：→ jay9968 : 而回运不代表能充实本岛存量，外岛库储环境差，很多 02/15 00:55
168F：→ jay9968 : 弹药其实都有安全疑虑了（指早期），运回来都是需要 02/15 00:55
169F：→ jay9968 : 检整甚至直接报废的，同时，本岛外岛武器不全然相通 02/15 00:55
170F：→ jay9968 : ，有些弹药运回来，只是压缩本岛该储备的弹药的库存 02/15 00:55
171F：→ jay9968 : 空间而已。 02/15 00:55
172F：→ jay9968 : 另外，弹药数量多不等同战力就强，武器数量是固定的 02/15 00:55
173F：→ jay9968 : ，武器性能（射速，非必要也不会全速射击）也是固定 02/15 00:55
174F：→ jay9968 : 的，再多也要打得出去，外岛唯一好处是，库房离武器 02/15 00:55
175F：→ jay9968 : 会比较近，不太受运补的限制（理论上，实际上...... 02/15 00:55
176F：→ jay9968 : 有人提到再解释吧）。 02/15 00:55
177F：→ jay9968 : 所以，我的结论就还是G大的结论，本岛弹药补给能量 02/15 00:55
178F：→ jay9968 : ，重要窒碍还是在运输（不是存量没问题，而是更该优 02/15 00:55
179F：→ jay9968 : 先解决的是运补），就像银行里钱很多啊，但转不到你 02/15 00:55
180F：→ jay9968 : 户头里，又跟你有什麽关系呢QQ 02/15 00:55