作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [提问] 台湾ah-1w，2028以後会怎麽处理？
时间Mon Feb 12 16:42:23 2024
※ 引述《vy8824 (巴塞隆纳- 纽塞)》之铭言：
: 如题目所描述的
: 刚刚尿尿时被蚊子骚扰
: 突然想到
: 好像2021还是2022年吧？（不是很记得）
: 陆军有跟老美签合约，能够维持维修量能到
: 2028年
: 那我很好奇，目前内部有什麽规划
: 2028以後，要怎麽处理这些AH-1W
: 买或造无人机替换吗？
: 还是AH-1Z ？
: 还是阿帕契？（阿帕契貌似後勤很贵）
: 有人知道吗？或能猜测看看吗？感谢大家
和OH-58一样，直接退掉。
这和台湾战斗直升机处於过量的状态，
这和马英九时期大推航特有关。
蔡英文时期因为募兵困难，航特规模急速缩小，
已经无法发挥原有规划。
台湾大小来说，
29架AH-64再加上原有60架AH-1W数量实在太多。
以韩国为例，土地面积是台湾的2.7倍大，
而且韩国地面威胁还远高於台湾，
韩国战斗直升机数量却台湾差不多
(36架AH-64E和60架AH-1S/F)
所以台湾只要保留AH-64E就足够，
顶多再买一架凑回30架数量即可。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.90.109 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1707727346.A.699.html
1F：→ wowu5 : 我觉得可以考虑30架武装版(可拆式)UH-60M 02/12 16:53
2F：嘘 jason748 : 说得容易，退掉之後的人员编制怎麽办 02/12 16:53
就跟OH-58一样处置
3F：→ wowu5 : 要是不挂武装就能运兵，补回之前陆航被拿走的30架 02/12 16:54
4F：→ Gdiaofuta : 又是战车过剩又是武直过剩，接下来是装甲旅过剩机 02/12 16:57
5F：→ Gdiaofuta : 步旅过剩炮兵群过剩？ 02/12 16:57
机步旅和炮兵反而是过度贫弱，
不如说陆军发展过於失衡，履装派主导太久，
航特因为马英九扶持曾一度壮大，现在已经失势。
装、步、炮和航特怎麽均衡发展才是最严重的问题。
※ 编辑: sfsm (114.26.90.109 台湾), 02/12/2024 17:01:57
6F：推 chyx741021 : 编制是什麽不能改不能动的天条吗？ 02/12 16:58
7F：→ Gdiaofuta : 敌人在扩编然後自己把部队裁光比较诡异吧？ 02/12 16:59
8F：→ wowu5 : 现在的陆航还是有足够数量的飞官吧 02/12 17:01
9F：→ wowu5 : 现在的OH-58跟AH-1加起来差不多百架 02/12 17:02
10F：→ wowu5 : 要是全退光没後继，那岂不是现役飞官量砍大半 02/12 17:03
11F：→ wowu5 : 而且还有已建立的训能 02/12 17:03
现实是养不起压~~~
https://www.cna.com.tw/news/aipl/201811140111.aspx
民进党籍立法委员王定宇表示，
明年陆军编列旋翼机种零件采购维保费用是14亿4340万元，
但AH-64E阿帕契攻击直升机费用就高达9.2亿元、占63.7%，
远超过其他机种维保费用总和。
好啦，费用这麽高是因为台湾当年尚未建立维修体系，
所以AH-64E是送回美国维修才会那麽高。
但是就算在台湾维修，那29架阿帕契维修费用大概也在6-7亿台币跑不掉。
新闻下面也提到，『明年陆军各类战、甲车的维修费仅5亿元』
也就是M60A3、CM11、M113和云豹维修总费用是5亿台币。
这样比起来就知道直升机有多难养了吗？
然後大家只会说要买M109A7呀！要买海马斯呀！
自行设计轮型自走炮！要买陆剑二！怎麽不买云豹炮车！
M1A2只有108辆不够还要加购呀！
讨论这些话题前我们先把健保取消掉好不好？
※ 编辑: sfsm (114.26.90.109 台湾), 02/12/2024 17:24:48
12F：推 BFer : 帮补血 02/12 17:19
13F：→ ja23072008 : AH没有过剩。北中南东各18架AH-64E搭配12架UAV当战 02/12 17:26
14F：→ ja23072008 : 搜营用，现况的数量足够，但品质不足。 02/12 17:26
15F：→ wowu5 : 但现在预算已经每年在养了，而且之後军费应该是向上 02/12 17:31
现在能养的起是因为排挤其他人的预算，
当年履装派就想买艾布兰了，但是被阿帕契挤掉了
而能挤掉也是马英九在挺，现在除非新任三军统帅又要挺航特，
不然现在做法就是AH-1和OH-58放到烂
当然步兵和炮兵更不用说，完全没有翻身的机会，
而台湾军费增加速度太慢，都被通膨吃掉，
更不用说还有空军、海军这两个预算大怪兽...
16F：→ wowu5 : 如果这些机退光陆航战力就是对折 02/12 17:32
17F：→ Gdiaofuta : 事实上养有战力的装备就是要花钱，不提升预算怪装 02/12 17:32
18F：→ Gdiaofuta : 备贵是什麽道理？ 02/12 17:32
19F：→ wowu5 : 但没有明显可以快速把战力补回来的另一路线 02/12 17:32
20F：→ wowu5 : 直昇机飞官你把他砍了，他也不会转去当装甲、步兵官 02/12 17:33
21F：推 x86t : M60 M48养的零零落落那也叫养喔 02/12 17:35
22F：→ jason748 : 建议国军战力阉割的文还有人帮补血，呵呵 02/12 17:38
23F：→ wowu5 : 陆军其他兵科就算要花钱增强也不是一时三刻能达到 02/12 17:39
24F：推 Brioni : 没办法，美方当初评估直升机对於台湾破碎地形快速支 02/12 17:40
25F：→ Brioni : 援非常好用，远比任何其他武装对登陆部队威胁性都更 02/12 17:40
26F：→ Brioni : 大 02/12 17:40
※ 编辑: sfsm (114.26.90.109 台湾), 02/12/2024 17:51:08
27F：→ Brioni : 四架满挂战斗直升机编队可以在不到一小时扫掉一个营 02/12 17:41
28F：→ Brioni : 的兵力 02/12 17:41
29F：→ Brioni : 地狱火对滩岸登陆艇可以一发干一条 02/12 17:43
30F：→ wowu5 : 你最多是下一代直昇机是以2:3或1:2比例买较少量替代 02/12 17:45
31F：→ wowu5 : 不可能一下就全部退役没替代，然後其他兵种没拉上来 02/12 17:46
32F：推 kira925 : 淘汰掉然後2：1换阿帕契是可能发展 02/12 17:47
33F：推 rommel1 : 武直哪有过量?,当时是空特改航特,砍一堆运输机 02/12 17:48
34F：→ kira925 : 换个想法就是 当年选了比较贵的阿帕契 02/12 17:48
35F：→ kira925 : 而且後勤与现存不太共用 就最终会看到这样 02/12 17:49
36F：→ kira925 : （当然不是说AH-1Z就会好 但可能稍微缓解） 02/12 17:49
37F：推 rommel1 : 当年 第一次波湾刚打完 阿帕契锋头正盛 02/12 17:51
38F：→ kira925 : 马英九的时候第一次波湾？你时空旅人？ 02/12 17:51
39F：→ rommel1 : 伊拉克装甲部队被打爆的 02/12 17:51
40F：推 afv : 台湾的预算在怎麽提升也有其极限，不可能性能与数量 02/12 18:01
41F：→ afv : 都要，放到三军架构下去看，更是不可能完全让陆军无 02/12 18:01
42F：→ afv : 脑全面重甲化 02/12 18:01
43F：→ afv : 不然也不会有台湾要走不对称路线的讨论 02/12 18:02
44F：→ afv : 不对称路线实际上就是面对不可能跟对手一样的军费， 02/12 18:03
45F：→ afv : 必须做出更高CP值的办法 02/12 18:03
46F：推 rommel1 : 海军要水面舰.潜舰,陆军要装甲.後备部队... 02/12 18:03
47F：推 zivking : 王定宇质询那篇，严德发有说包含技转费用，技转的 02/12 18:04
48F：→ zivking : 授权费，取得授权後减少的维持费用，那如何算出维 02/12 18:04
49F：→ zivking : 修费用6至7亿跑不掉？ 02/12 18:04
51F：→ Gdiaofuta : 某舰队海军少将表示自己的舰队活不下去所以海军才 02/12 18:06
52F：→ Gdiaofuta : 开始搞飞弹，不懂坚持大型水面舰是图什麽？ 02/12 18:06
53F：→ Gdiaofuta : 除了潜舰外事实上就是地面部队更容易做到战力保存 02/12 18:07
54F：推 Brioni : 反而灰色冲突需要更多派里这种便宜耐操 02/12 18:08
55F：推 kira925 : 你问他如果遇到封锁你打算什麽办吧 02/12 18:08
56F：推 rommel1 : 空军战机.预警机.反潜机也会被打光就不搞了吗? 02/12 18:08
57F：→ Brioni : 求自保、反潜、跟监的舰种比较适合 02/12 18:09
58F：→ kira925 : 如果连钓人家主力的程度都没有 人家几台FFG就封锁 02/12 18:09
59F：→ kira925 : 你还讲什麽 把後背让出去吗？ 02/12 18:09
60F：→ kira925 : 今天不是要你组第七舰队还是第三舰队好吗 02/12 18:10
61F：→ ja23072008 : 海空军战机战舰都会打光，问题是打光前争取多少时 02/12 18:11
62F：→ ja23072008 : 间，摧毁多少敌军。所以某些奇特长官的思维，其实 02/12 18:11
63F：→ ja23072008 : 不是只有陆军才有…… 02/12 18:11
64F：→ Gdiaofuta : 你觉得是这样就好啊，我又没打算要说服你相信我的 02/12 18:11
65F：→ Gdiaofuta : 说法，我只是陈述我得到的讯息而已 02/12 18:11
66F：→ Brioni : 神盾拿不到前，我是偏向轻巡全面取代诺克斯跟派里就 02/12 18:12
67F：→ Brioni : 好 02/12 18:12
68F：→ kira925 : 但你买单他说法啊 上面说不要组大型舰队不就是你 02/12 18:12
69F：→ Brioni : 美方提出陆射鱼叉大队应该也是有顾虑到这方面 02/12 18:12
70F：→ Gdiaofuta : 那人家建军就这样搞啊，不然你也去当某某某舰队指 02/12 18:13
71F：→ Gdiaofuta : 挥官来影响建军？ 02/12 18:13
72F：→ Brioni : 应该没人反对舰队更新，毕竟有寿命问题，但要不要65 02/12 18:14
73F：→ Brioni : 00吨以上大船？现在还很虚幻的东西吵这个没啥意义吧 02/12 18:14
74F：推 afv : 如果海空被完全打掉下，陆军也没法在被封锁的孤岛上 02/12 18:15
75F：→ afv : 持续作战 02/12 18:15
76F：推 kira925 : 真实的祖宗家法不可变 知其然不知其所以然 02/12 18:16
77F：推 afv : 海军除了搞岸基飞弹之外，造舰也在跑，轻巡两艘实 02/12 18:17
78F：→ afv : 验舰都开工了，真的放弃大可不造 02/12 18:17
79F：推 rommel1 : 国军目前的想法是希望继续陆战.城镇战的 02/12 18:17
80F：→ rommel1 : 打到底 02/12 18:18
81F：→ Brioni : 防空大舰应该不是指轻巡，台湾目前称得上防空舰也只 02/12 18:18
82F：→ Brioni : 有那四条基隆 02/12 18:18
83F：→ rommel1 : 不搞大型载台 就不对称 兰德报告 02/12 18:19
84F：推 afv : 乌克兰能持续作战也是俄国无法封锁乌克兰，外援透过 02/12 18:19
85F：→ afv : 陆地边界持续进入 02/12 18:19
86F：→ wowu5 : 海军现在有在跑康定升级，有在跑新轻巡 02/12 18:21
87F：→ wowu5 : 6500吨舰似乎也有在跑，还有新的大型辅助舰(玉山舰) 02/12 18:22
88F：→ wowu5 : 看不出有放弃大型船舰队路线 02/12 18:22
89F：推 rommel1 : 还有新的巡防舰.主战舰案,预算书有把"数量"写出来 02/12 18:23
90F：→ Gdiaofuta : 海军没有刻意压就不会有4530了 02/12 18:23
91F：→ wowu5 : 4530吨是相对国际新舰较小(但跟国军现役巡防舰同等 02/12 18:25
92F：→ wowu5 : 但他的性能要求可是先进防空舰的 02/12 18:25
93F：→ wowu5 : 真的不要大舰就会是只专心做沱江级级数的近岸飞弹舰 02/12 18:26
94F：→ kira925 : 4530就还不会走路就想要飞 02/12 18:26
95F：推 kira925 : 养得起的话一直都是大船比较好用 02/12 18:27
96F：→ kira925 : 但前提都是养得起 舰队规模缩小且後勤统一化不可避 02/12 18:28
97F：→ kira925 : （这边讲的是总吨位） 02/12 18:29
98F：→ kira925 : 是说会觉得4530是不想造大舰...（摇头 02/12 18:31
99F：→ kira925 : 那是ROCN的坏毛病：过度武装 小孩开大车 02/12 18:31
100F：推 afv : 台湾海军的国舰国造，因为小吨位硬塞大武装而翻车， 02/12 18:35
101F：→ afv : 不只这次的4530了 02/12 18:35
102F：→ afv : 最早可以追到忠义计画 02/12 18:35
103F：→ ja23072008 : 海军内部看法分类也是有分歧的。有些认为万吨区域 02/12 18:36
104F：→ ja23072008 : 反潜全能防空舰才算大船，有些认为四千吨级就算大 02/12 18:36
105F：→ ja23072008 : 船。 02/12 18:36
106F：推 ja23072008 : ROCN麻烦在於西岸环境与追求反登陆的话，飞潜快是 02/12 18:39
107F：→ ja23072008 : 必备的。但本身又是海岛，东岸大洋与主航道，又非 02/12 18:39
108F：→ ja23072008 : 相对能自给的大陆国家，所以大舰护航需求也少不了。 02/12 18:39
109F：→ RafaleF4 : 陆航飞行员可以改驾驶无人机呀，不过津贴一定会少， 02/12 18:43
110F：→ RafaleF4 : 应该会跑去民航客机了 02/12 18:43
111F：推 afv : 按照郝柏村时代的大舰定义，4530绝对是大船XD 02/12 18:48
112F：→ afv : 不过看ja的说法，引进基隆级确实让海军观念被整个 02/12 18:49
113F：→ afv : 提升了，毕竟是首次有万吨级真区域防空舰 02/12 18:49
114F：→ Gdiaofuta : 补给问题台湾至少也六个月的农产自给能力，石油也 02/12 18:53
115F：→ Gdiaofuta : 有170天的能力，在半年以内补给并不成问题，但是半 02/12 18:53
116F：→ Gdiaofuta : 年内海军水面舰队全灭完全是可以预期的结果 02/12 18:53
117F：→ Gdiaofuta : 哪怕海军维持一个月的护航能力都要存疑，所谓造大 02/12 18:54
118F：→ Gdiaofuta : 舰来为航线护航的可能性是？ 02/12 18:54
119F：推 jerrylin : 看美国要不要买回去转赠乌克兰 02/12 18:54
120F：推 kira925 : 其他国如果运军火来你要他们自己护航吗？ 02/12 19:00
121F：→ Gdiaofuta : 美国不首先宣战的话解放军会轰美舰？ 02/12 19:03
122F：推 kira925 : 更不用说没有水面舰威胁 潜艇的存活能力是大幅下降 02/12 19:03
123F：推 afv : 战备石油有一大部份是中油库存，战时更依赖防空系 02/12 19:04
124F：→ afv : 统保护 02/12 19:04
125F：推 xc091832 : 雄风车组预算约800亿、CDCM预算接近900亿 02/12 19:04
126F：→ Gdiaofuta : 八二三炮战美军舰艇都没被解放军炸了，当然美舰也 02/12 19:04
127F：→ Gdiaofuta : 没去炮击解放军 02/12 19:04
128F：→ afv : 长期消耗战最危险的是弹药零备件补给吧，尤其是各 02/12 19:04
129F：→ afv : 种外国制弹药与零备件 02/12 19:04
130F：→ kira925 : 哇 老共搞封锁的时候会不打美军ㄊ 02/12 19:05
131F：→ kira925 : 那还叫做封锁吗？ 02/12 19:05
132F：→ xc091832 : 接下来轻巡防舰量产十艘至少1200亿，还有6500案在跑 02/12 19:05
133F：→ xc091832 : ，2016~2026这十年海军因为科技树跟不上、优先投资 02/12 19:06
134F：→ xc091832 : 潜舰等因素，放生水面舰建军 02/12 19:06
135F：→ xc091832 : 但不代表下个十年海军不会把水面舰的部分补回来，我 02/12 19:06
136F：→ xc091832 : 觉得这还要再观察 02/12 19:06
137F：→ Gdiaofuta : 我整篇回文哪里提到解放军会全面封锁了？看乌克兰 02/12 19:07
138F：→ Gdiaofuta : 剧本不就是美军不下场你要自己打 02/12 19:07
139F：→ kira925 : 如果美军可以自由出入 那根本不会打起来好吗 02/12 19:07
140F：→ xc091832 : 就算只看蔡政府任内，康定升级、沱江後续、玉山级和 02/12 19:07
141F：→ xc091832 : 轻巡防舰，这几个指标大案的预算加总也高出岸置飞弹 02/12 19:07
142F：推 Brioni : 6500太遥远了，谈这个没啥意义 02/12 19:08
143F：→ kira925 : .......你还是评论老陆好了 02/12 19:08
144F：推 reich3 : 美国买回，武装乌克兰 02/12 19:09
145F：推 zivking : 不买6000以上的船，开战後石油弹药怎麽进来？ 02/12 19:32
146F：嘘 balien99 : 又在养不起了，笑死！军方一堆装备都养不起 02/12 19:51
147F：→ balien99 : 然後年年这些装备都在正常使用 02/12 19:51
148F：推 Bf109G6 : 各军团手中的牌里面 陆航战力很可观吧..？ 02/12 20:04
149F：→ ja23072008 : 不可能一个月以上不进行补给，除了能源问题，还有军 02/12 20:07
150F：→ ja23072008 : 事装备弹药。823当年美军默契是停在领海线外，虽然 02/12 20:07
151F：→ ja23072008 : 美国认定的领海是3里。无论如何最後一里路都要靠国 02/12 20:07
152F：→ ja23072008 : 军自己，包含航道扫猎雷。 02/12 20:07
153F：→ ja23072008 : 只是航程差异是跑关岛，还是冲绳、菲律宾。 02/12 20:08
154F：→ Gdiaofuta : 海军弹药补给是要进港的，进港补弹药和物资就有48- 02/12 20:09
155F：→ Gdiaofuta : 72小时的时间无法机动，这个时候遭受打击就会直接 02/12 20:09
156F：→ Gdiaofuta : 死 02/12 20:09
157F：→ Gdiaofuta : 当然有人可以说可以进美方和盟友基地补，但是国造 02/12 20:10
158F：→ Gdiaofuta : 舰艇的国造弹药美方也没能力帮你补 02/12 20:10
159F：→ ja23072008 : 不是海军返港补给，是护航船团进港。 02/12 20:10
160F：→ Gdiaofuta : 但是护航舰队也迟早要进港，除非你保证不跟解放军 02/12 20:11
161F：→ Gdiaofuta : 接战 02/12 20:11
162F：→ ja23072008 : 要补给的弹药跟装备是三军都有。 02/12 20:11
163F：→ ja23072008 : 另个问题就是现况2艘快速油弹补给舰太少，要拉到4 02/12 20:13
164F：→ ja23072008 : 艘。 02/12 20:13
165F：推 ashrum : 已经是仅剩的可靠战力了，再缩不知道哪什麽守土 02/12 20:34
166F：推 jamie81416 : 国防部新编的纯步旅就告诉你了 02/12 20:39
167F：→ jamie81416 : 当然是一人一把步枪 + 刺刀啊 02/12 20:39
168F：→ Gdiaofuta : 那很好啊，政府做出这样的选择就自作自受 02/12 20:40
169F：→ Gdiaofuta : 反正地面战力不用拿钱，登陆部队热刀切奶油乱杀地 02/12 20:44
170F：→ Gdiaofuta : 面守军刚好而已吧？看看补保能力去世编现比还5-6成 02/12 20:44
171F：→ Gdiaofuta : 的联兵营怎麽执行反击计画 02/12 20:44
172F：推 shield739 : 换个角度想 直升机退掉部分之後省下来的经费强化步 02/12 20:45
173F：→ shield739 : 炮装的话 CP值会比较高吗 02/12 20:45
174F：→ Gdiaofuta : 不是讨论说又要砍战甲车又要砍直升机吗？哪有说要 02/12 20:46
175F：→ Gdiaofuta : 提升地面战力 02/12 20:46
176F：→ lookinto : 护航舰队如果海上没有与敌接触 驳火 弹药依旧在舰 02/12 20:47
177F：→ lookinto : 上 进港补给食物饮水油料 单舰自己还有自保能力 不 02/12 20:47
178F：→ lookinto : 是直接死 就算是护航舰队在海上战斗过 进港补给弹 02/12 20:47
179F：→ lookinto : 药 港内还是有防空武力 或防空舰警戒 不是直接死一 02/12 20:47
180F：→ lookinto : 句话这麽简单 02/12 20:47
181F：→ jason748 : 陆航是陆军手上稍微能摸进21世纪的兵力，说要砍真 02/12 20:54
182F：→ jason748 : 的有病 02/12 20:54
183F：→ jason748 : 甚麽都说养不起，啊不是20年来经济最好、年年税收 02/12 20:55
184F：→ jason748 : 超徵？ 02/12 20:55
185F：→ Gdiaofuta : 普发3800亿可以买1000辆M1A2T，买不起肯定买不起 02/12 20:57
186F：→ Gdiaofuta : 或者是4694组标枪发射器+44705发飞弹 02/12 20:59
187F：→ Gdiaofuta : 养不起，肯定养不起。政府这麽穷怎麽可能用得起？ 02/12 21:00
188F：→ jason748 : 到底有甚麽脸笑西欧和平病国家 02/12 21:01
189F：推 afv : 虽然我不喜欢军购换营养午餐论，但我也不喜欢反过 02/12 21:16
190F：→ afv : 来的概念 02/12 21:16
191F：→ afv : 一次3800亿，买回一千辆M1，然後维保经费编不出来 02/12 21:17
192F：→ afv : 吗XD 02/12 21:17
193F：推 Gdiaofuta : 可以1200亿买战车然後1200编30年维护预算啊 02/12 21:19
194F：→ Gdiaofuta : 剩下的钱还是可以普发2000 02/12 21:19
195F：推 afv : 毕竟政府支出（税收）占GDP比例较已开发国家低，之 02/12 21:19
196F：→ afv : 前都在10%左右，近期才拉到14、15% 02/12 21:19
197F：推 afv : 关於这比额外长期预算，你确定不会又有海空战力2.0 02/12 21:22
198F：→ afv : 案出来抢？ 02/12 21:22
199F：→ afv : 空军：有钱啦，刚好我需要补充战机与防空系统的备弹 02/12 21:22
200F：→ afv : ，还要升级一下指管系统 02/12 21:22
201F：→ afv : 海军：我刚好也要补充一下岸基ASM的备弹跟潜舰後续 02/12 21:23
202F：→ afv : 舰 02/12 21:23
203F：→ Gdiaofuta : 这就不好说了，但是考虑到前瞻都执行的没有什麽问 02/12 21:23
204F：→ Gdiaofuta : 题..... 02/12 21:23
205F：→ Gdiaofuta : 我也没听说过前瞻又被谁抢经费 02/12 21:24
206F：→ Gdiaofuta : *有 02/12 21:24
207F：→ Gdiaofuta : 黑鹰这种买来的装备被干走才比较严重 02/12 21:25
208F：推 afv : 而且陆军自己有更多洞要补，例如有放进海空战力特别 02/12 21:25
209F：→ afv : 预算的陆剑二，还要补单兵防空、反甲飞弹的话 02/12 21:25
210F：→ afv : 没有防空跟岸基ASM掩护，不管是滩头还是城乡接合处 02/12 21:26
211F：→ afv : ，重甲都会被登陆军的海空支援火力打 02/12 21:26
212F：→ Gdiaofuta : 3800亿只是拿来举例到底能拿来干什麽而已，事实上 02/12 21:27
213F：→ Gdiaofuta : 这钱你要拿来补什麽都可以 02/12 21:27
214F：推 jason748 : 连两任陆军部长，都没想过要把黑鹰抢回来也很奇怪 02/12 21:27
215F：→ Gdiaofuta : 重点是钱显然是能拿得出来的，而且从前瞻计画来看 02/12 21:27
216F：→ Gdiaofuta : 大笔预算的执行也不见得会被抢 02/12 21:27
217F：推 giancarlo82 : 怎麽从攻击直升几歪楼到海军船舰去了... 02/12 21:28
218F：推 afv : 有没有想过国防预算近年可以年年拉高外加特别预算， 02/12 21:30
219F：→ afv : 也是拿其他预算增加来安抚减轻政治压力（避免所谓 02/12 21:30
220F：→ afv : 的国防预算排挤其他预算的争议） 02/12 21:30
221F：推 afv : 大笔预算也有投在国军身上，只是三军谁抢到比较多， 02/12 21:32
222F：→ afv : 是传统建军还是偏不对称而已 02/12 21:32
223F：→ afv : 不是预算执行被抢，是一开头编列预算时就在抢了 02/12 21:33
224F：嘘 balien99 : 台湾是世界20大经济体，说眼镜蛇养不起？你住井底？ 02/12 22:09
225F：→ ja23072008 : 普发6000是两党共识的政策买票。虽然很多人都想转作 02/12 23:34
226F：→ ja23072008 : 其他用途，但如何转用分配这点反而才是各部门间最 02/12 23:34
227F：→ ja23072008 : 难乔的。 02/12 23:34
228F：→ Snaptw : 讲八二三的要不要比较一下，当年和现在的双方海军 02/13 01:03
229F：→ Snaptw : 实力对比 02/13 01:03
230F：→ Snaptw : 还有当年美国只护航到澎湖，之後不管，所谓台海中 02/13 01:04
231F：→ Snaptw : 线就是那个时期成形的 02/13 01:04
232F：→ lookinto : 对岸如果采取长时期封锁台湾 势必引起世界经济崩坏 02/13 02:19
233F：→ lookinto : 国际社会的干预与制裁 看中共政权自己撑不撑得过 02/13 02:19
234F：→ lookinto : 来自国内民众与国外制裁的压力 如果是采取速打速结 02/13 02:19
235F：→ lookinto : 中共一定要料敌从宽 考虑美日军力的援台 那要不要 02/13 02:19
236F：→ lookinto : 先发制人 率先攻击美国驻日等各基地 这就是中共的 02/13 02:19
237F：→ lookinto : 难题 02/13 02:19
238F：→ lookinto : 不管中共采取那一种方式攻台 台湾海空军军力对台湾 02/13 02:23
239F：→ lookinto : 都是重要的存在 即使是军舰军机都战损了 只要撑过 02/13 02:23
240F：→ lookinto : 让台湾依旧存在 就是胜利 02/13 02:23
241F：→ lookinto : 但是 只要对岸一艘航母被击伤了 一艘055被击沈了 02/13 02:24
242F：→ lookinto : … 只要任何一点点战损 都是中共政权的压力 02/13 02:24
243F：→ lookinto : 平时靠吹嘘宣传来维系政权 但是到战时 只要发生任 02/13 02:27
244F：→ lookinto : 何一点点的战损 吹嘘马上破灭 民众无法接受 中共政 02/13 02:27
245F：→ lookinto : 权能不能继续存在 也是中共要面对的难题 02/13 02:27
246F：推 japan428 : 4530不是有人指出跟港口状况及部属限制有关，超过 02/13 08:06
247F：→ japan428 : 这吨位部属会相对受限 02/13 08:06
248F：推 kira925 : 我是认为那推托啦... 02/13 08:08
249F：推 kira925 : 你看现在就不讲4500吨等级 直接就说6500了 02/13 08:21
250F：推 kira925 : 原本最理想是 现有一级慢慢退二级然後除役 02/13 08:41
251F：→ kira925 : 一级舰上6500 旗舰8000-10000 但海军自己玩死了 02/13 08:42
252F：推 rommel1 : 先发制人 美国一定宣战的 珍珠港2.0 02/13 08:56
253F：推 LegioGemina : 学空军飞官建立飞不同机种的能力也是一招 02/13 10:02
254F：→ ja23072008 : 除却训练过程，空军飞官应该没有一线战机多机种飞 02/13 14:31
255F：→ ja23072008 : 行能力，陆航可能还比较好，这也是OH-58D要退其实没 02/13 14:31
256F：→ ja23072008 : 这麽简单的地方，因为陆航训练过程是TH-67>OH-58>AH 02/13 14:31
257F：→ ja23072008 : -1/64。OH-58D要退，代表训练也要跟着修改，可能要 02/13 14:31
258F：→ ja23072008 : 跟TH-67换装案联动。 02/13 14:31
259F：→ lookinto : 4530吨位大小有海军自己的考量 而且 中科院也在立 02/13 15:38
260F：→ lookinto : 院说过吨位不是问题 依照中科院自己的标准认定 迅 02/13 15:38
261F：→ lookinto : 联与雷达已经达标 （虽然海军不是如此认定） 这也 02/13 15:38
262F：→ lookinto : 再再证明海军开的4530吨规格对中科院来说不是问题 02/13 15:38
263F：→ lookinto : 中科院没官方说4530不可行 大家却一直被引着这方向 02/13 15:41
264F：推 kira925 : 你上次被指正过又嫁接 02/13 16:33
265F：→ kira925 : 中科4530可以是原有的规格 ROCN精神病发作上6500规 02/13 16:33
266F：→ kira925 : 中科说你要这样5500甚至6000 海军硬凹他spec 4530 02/13 16:34
267F：→ kira925 : 这时期监察院报告都有 不要乱嫁接说中科说没问题 02/13 16:35
268F：→ lookinto : 中科院不是说造出造好了 那4530是问题吗 02/13 16:42
270F：→ lookinto : 看1:14:24海军参谋长 与1:16:30中科院的说明 02/13 17:13
271F：推 miname : 推这篇，什麽都要，要不要加税？ 02/13 17:14
272F：→ lookinto : 中科院：雷达没有过大 针对原巡防舰规格设计 已发 02/13 17:14
273F：→ lookinto : 过多次新闻稿澄清 02/13 17:14
274F：推 kira925 : 你要注意海军偷换概念 02/13 19:45
275F：→ kira925 : 中科的4530可以不会过重大概是PESA 02/13 19:45
276F：→ kira925 : 然後不是四面盾 02/13 19:45
277F：→ kira925 : 海军後来就是偷换概念弄成四面盾+AESA 02/13 19:46
278F：→ kira925 : 中科的4530符合spec不是海军想要的4530 02/13 19:46
279F：→ lookinto : 高雄舰就是多面阵 PESA 02/13 20:57
280F：推 rommel1 : 震海案从草图阶段一直都是四片 02/13 21:33
281F：→ jason748 : 271F,我支持加税啊，执政党敢吗？ 02/13 23:07