作者WaterFrog (水蛙大)
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标题Re: [新闻] 全车国造 轮型战车「猎豹」车首度曝光
时间Mon Feb 12 00:40:54 2024
※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言：
: 光是看要M2就知道不可行。连现在引进这108辆
: M1都不知道养不养得了（ㄧ台M1可是顶三台M60
: 的後勤需求），还要养後勤需求接近战车的M2?
我查了一下你之前的发文，没有看到「1辆M1可以抵3辆M60」的资料来源，不过我有找到
GAO以前的报告
https://www.gao.gov/assets/nsiad-91-114.pdf
上面是美国GAO在1991年2月的一份报告，在文中Page.4有提到M1A1和M60A3的每英哩耗费
金额如下:
M60A3:$ 50.39
M1A1 :$159.74
所以的确如你所说，在1991年的报告中，1辆M1A1的每英哩耗费金额的确是1辆M60A3的3倍
。
(後面还有提到弹药部分，只是105mm炮弹和120mm炮弹威力有差，我觉得不太能一起比较，
所以本文就不提)
当然报告後面也有提到美国陆军有提出计画来省钱，例如:更换T-158履带、降低油耗、增
设APU、、、等，後续我们也知道T-158履带、APU等相关设备都有在艾布兰後续升级项目内
容，不过这些项目执行时，美军的M60A3已经退役的差不多，因此这篇文章中的艾布兰运作
成本还是以「1辆M1可以抵3辆M60」作为依据。
至於M2布莱德雷的运作成本，我这边是没找到M2与M60A3比较的相关资料，所以我这边引
用美国陆军这几年的报告作为计算依据，并且以M1A2 SEP的运作成本做比较。
每年美国陆军都会出版"ARMY WORKING CAPITAL FUND FISCAL YEAR BUDGET ESTIMATES"的
预算初估报告，从报告中的"Operating Requirements by Weapon System"表格中可以看
到美国陆军中重装备的维修、买备用零件等相关成本。从2018年起，M1A2 SEP和M2/M3布
莱德雷的成本如下:
2018
M1A2 SEP 279.4
M2/M3 164.1
https://i.imgur.com/Utk1YjO.jpeg
2019
M1A2 SEP 163.1
M2/M3 333.6
https://i.imgur.com/PE5LkpX.jpeg
2020
M1A2 SEP 137.9
M2/M3 392.1
https://i.imgur.com/L3Vawrf.jpeg
2021
M1A2 SEP 23.1
M2/M3 16.5
https://i.imgur.com/X57FYSY.jpeg
2022
M1A2 SEP 128.7
M2/M3 101.4
https://i.imgur.com/JPnBv9P.jpeg
(以上费用单位为百万美金)
除了2021年的费用之外，其余年份的平均费用如下:
M1A2 SEP 177.3
M2/M3 247.8
(以上费用单位为百万美金)
当然以上费用是总额，需要除以数量才是每辆载具的运作成本。美军使用的数量，我这边
以计算ABCT底下的数量为主。
目前美军有16个ABCT(陆军11个，国民兵5个)。至於每个ABCT里的M1和M2的数量，我这边
参考GAO在2021年发表的"The U.S. Military’s Force Structure: A Primer, 2021
Update"报告中数量作为依据。
https://reurl.cc/rr0A8r
报告中第24~25页有ABCT的装备总图，图中各单位的数量如下:
旅部连:
M1A2 SEP 0辆
M2/M3 1辆
炮兵营:
1.营部连:
M1A2 SEP 0辆
M2/M3 11辆
(注:这边的布莱德雷是指M7前观车)
2.炮兵连:
M1A2 SEP 0辆
M2/M3 0辆
骑兵中队:
1.中队所属连:
M1A2 SEP 0辆
M2/M3 2辆
(注:这边的布莱德雷是指M7前观车)
2.骑兵连:
M1A2 SEP 0辆
M2/M3 27辆
3.装甲连:
M1A2 SEP 14辆
M2/M3 0辆
机步营:
1.营部连:
M1A2 SEP 1辆
M2/M3 4辆
2.步兵连:
M1A2 SEP 0辆
M2/M3 28辆
3.装甲连:
M1A2 SEP 14辆
M2/M3 0辆
装甲营:
1.营部连:
M1A2 SEP 1辆
M2/M3 4辆
2.步兵连:
M1A2 SEP 0辆
M2/M3 14辆
3.装甲连:
M1A2 SEP 28辆
M2/M3 0辆
(注:ABCT有2个装甲营，所以上面数量要乘以2)
旅支援营:
M1A2 SEP 0辆
M2/M3 0辆
旅工兵营:
1.营部连:
M1A2 SEP 0辆
M2/M3 1辆
2.工兵连:
M1A2 SEP 0辆
M2/M3 14辆
每个ABCT载具总计:
M1A2 SEP 87辆
M2/M3 124辆
16个ABCT总共的载具数量如下:
M1A2 SEP 1392辆
M2/M3 1984辆
每辆每年运作成本如下:
M1A2 SEP 12.7
M2/M3 12.5
(以上费用单位为万美金)
所以估计下来每辆布莱德雷的运作成本的确跟艾布兰差不多
: 务实来看，如果要操作M1，没有增加相关维护
: 预算，势必要削减履带战车数量，而要维持战车
: 数量，就一定要轮炮车。所以轮炮车不是要不要
: 搞的问题，而是非搞不可。装甲兵抗拒的心态其
: 时是不理性的。
从以往的经验来看，装甲兵就是要艾布兰，没有其他选项(不然猎豹也不会卡这麽久)。然
後没意外的话未来打击旅数量一定是下降，只是下降到多少的问题。
如果按照国军目前主战的情况，我原先规划的装甲骑兵团直接出局。因为每个装骑团数量
会是126辆艾布兰+108辆布莱德雷。国军目前有924辆主战，所以即便抓到最多也养不起2
支装骑团，除非陆军预算大幅增加。
如果是按照国军目前装甲旅(装甲连*6+机步连*3)的规模，每个旅所需数量如下:
1.装甲连:14辆艾布兰
2.机步连:14辆布莱德雷或是20辆布莱德雷
(注:因为布莱德雷只能塞7个步兵，如果要全部上车的话每个排至少需要5辆，考量战术机
动每排为6辆)
抓最多数量的话每个装甲旅需要84辆艾布兰+60辆布莱德雷，总计144辆。2个装甲旅总共
288辆。以3倍成本来算，国军需要淘汰864辆主战才能腾出经费养这2支装甲旅，这数量差
不多就是把陆军手上除了装甲旅以外所有主战都汰换，至於换成猎豹还是其他装备就再说
。
如果这样做的话，整个陆军的主战数量会从924辆下降到168辆艾布兰外加120辆布莱德雷
，装甲旅从4个缩减成2个。即便保支所需能量和联络官数量也跟着下降，陆军能不能接受
这样的装备数量骤减是个好问题。
: 我是觉得啦…这件事情上可以各方都各退一步，
: 装甲兵有什麽需求就让他们开，开完了大家谈
: 好就做来测试；测完满足需求，大家都要认帐
: ，不要再来一次4530。如果装甲兵觉得专用底
: 盘有需要，那就做啊！其实现在二代豹可以看
: 得出来没什麽前瞻规划，走一步算一步，也不
: 是以一个车族的角度在发展，怎麽可能不出问
: 题？
: 我会建议二代豹重新开发。新二代豹应该要能
: 满足事先规划的各种车族需求。像是引擎可以
: 考虑可变配置的设计（战车後置，步战前置），
: 这种设计也不是没有先例，T14/15就是，而且
: 轮车上实现还简单一点。车宽也可以放大一点
: ，毕竟要装600匹马力以上引擎，太窄的车身
: 会很难搞。
这部分我觉得是看步兵有没有需求吧，装甲兵可能会开很神奇的指标出来。
: 新二代豹的战车版如果可行，那就可以以兵力
: 转型和改善後勤的名义和美国谈小量增购M1
: ，4个装甲旅每个联兵营一个连，加关指联兵
: 营一个连，总共要13个连182辆，连同训练
: 需要预计增购不超过百辆，还在可以跟美国谈
: 的范围内。裁减下来的人力则要转作战车的
: 後勤支援所需。
: 其他的M60和CM11则全部砍了，换成新二代
: 豹的战车。这样才可能平衡整个预算需求。
: 二代豹的步战则取代原本的CM33/34在联兵
: 营的位置，CM33全部提升到CM34的规格，
: 连同原本的CM34，移交步兵旅。
如我上面估算，以目前主战数量来讲，最多可以再买60辆艾布兰和120辆布莱德雷。当然
如果多买一个装甲旅的数量作为损耗预备的话，需要再加买144辆艾布兰和180辆布莱德雷
。以老美现在的交付状况，可能要拖的6年左右才能全部交付。
至於其他的主战，就如同你讲得需要全部汰换。
: 另外，既然要开发新轮车底盘，乾脆跟老美
: 讨论移植M109A6/7炮塔装到到新二代豹底盘
: 的可能性。履车底盘毕竟还是难养，可能的话
关於这部分，我觉得难度太高。
与其期待军备局生出一款轮型自走炮，还不如指望陆军预算暴增，把所有主战一对一换成
艾布兰还比较有可能实现。
: 想太多，中国15式才30吨而已，人家ERA还不是
: 装爽爽的。而且你讲的是T72没有加装ERA的防护
: 力，但ERA算是俄国战车的标配了。
15式的装甲防护，我的看法是即便加装FY-4反应装甲，正面装甲防护大概就400mmKE左右
，除非对面真的搞出甚麽黑科技。
细讲的话，以15式的体型来看，只比T-62小一点，而重量却轻5公吨。T-62的正面装甲大
概200+mmRHA，假如15式在用上复合装甲、体积没有太大变化，以及其复合装甲有超高科
技--同厚度可提供的抗动能弹能力与同厚度RHA一样--的前提下，其基础装甲抓个250mmKE
左右，再加上FY-4的能力，其正面装甲大概就400mmKE左右，连M735都不一定挡得下来。
所以我才说要挡105mm穿甲弹至少要找T-72才行
: 玄甲计画明年就结案了。
这部分就看明年的结果，看看搞出来的成果如何。
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1F：→ jason748 : 只能说你在作梦 02/12 00:56
2F：→ Gdiaofuta : 国军下车步兵六人，所以M2只能塞七人还好吧..... 02/12 00:57
我记得排部也有编制人员吧，算一算一排4辆应该是塞不下来
3F：推 chyx741021 : 推数据 02/12 00:59
4F：→ Gdiaofuta : 再说了考虑到国军没有机动作战没有跨区增援，裁光 02/12 00:59
5F：→ Gdiaofuta : 其他作战区补三战区大概可以见到国军复刻三大战役 02/12 00:59
6F：→ Gdiaofuta : 一样兵败如山倒的惨况 02/12 00:59
的确有可能会这样，虽然可以让航特旅下来支援，但是能不能守住更大范围是个问题
我是有考虑多买一个旅的装备作为後援，让战时理论上有3个装甲旅
7F：推 chyx741021 : 其实就是不论要不要买M2搭配，未来要增购M1都很难 02/12 01:01
8F：→ chyx741021 : 再维持千辆主战车的规模，而且很可能得砍到剩1/3 02/12 01:01
9F：推 afv : 原po都把帐单贴出来了，全面现代化重甲车，不是裁 02/12 01:01
10F：→ afv : 陆军，就是裁海空军了，不然就是预算暴炸 02/12 01:01
11F：→ jason748 : 而且为啥冒出买M2这个选项？ 02/12 01:02
不然你要让CM-34去硬扛对面的30mm链炮或是火箭筒吗?
12F：推 Gdiaofuta : 长期来看加预算是必须的，这是无法回避的结果 02/12 01:02
13F：→ jason748 : 现阶段增购M1跟升级M60都更急迫 02/12 01:03
14F：→ Gdiaofuta : 但是也没有说非得买M2吧？有消息能卖到吗？ 02/12 01:03
我觉得不是能不能买到的问题，因为陆军现有的IFV防护都太弱，要嘛拉高云豹的防护力，
要嘛直接买外货来取代。
目前能买得外货也只剩布莱德雷。不过R大有提到玄甲计画，就看看明年成品如何
15F：→ jason748 : 云豹当步战车还能将就着用 02/12 01:03
16F：推 afv : 要预算，海空军就没有新玩具要买？ 02/12 01:04
17F：→ ryannieh : 你全部都算错了。你的表上不只M1A2，还有M1A1的费用 02/12 01:04
18F：→ ryannieh : 好吗？你至少要把M1A1的费用也加进去才算得出M1系列 02/12 01:04
19F：→ ryannieh : 大约要多少钱，因为ABCT的战车并不是全部M1A2，你的 02/12 01:04
20F：→ ryannieh : 算法分子太小，算出来数字偏低了。 02/12 01:04
美国陆军在接近2020年的时候，只剩下第三步兵师还在用M1A1，数量最多也就174辆，而且
这几年第三步兵师也换装M1A2 SEP V3了
我有在猜表格中是有提到美军以外的国外用户，不过我也有大概算了算，艾布兰和布莱德
雷的运作成本应该是差不多的
21F：→ jason748 : 花更多钱买战力差不多的东西是嫌钱太多？ 02/12 01:05
22F：→ afv : 空军战机与防空飞弹有备弹不足与指管通讯升级，海军 02/12 01:05
23F：→ afv : 要大造舰与扩张岸基反舰，这些也都要钱 02/12 01:05
24F：推 chyx741021 : 不考虑M2（这篇算下来M2养护成本和M1相当），M1增 02/12 01:05
25F：→ chyx741021 : 购到300辆左右其他主力战车就得全砍光光 02/12 01:05
26F：→ chyx741021 : 要把M60 / CM-11一比一换成M1是不可能的，海空军的 02/12 01:07
27F：→ chyx741021 : 优先度更高，不可能给你陆军经费倍增继续养庞大现 02/12 01:07
28F：→ chyx741021 : 代主力战车 02/12 01:07
29F：推 afv : 就算不买M2步战车，以M2维护成本与M1相当来看，这28 02/12 01:09
30F：→ afv : 8辆M1战车，分给四个装甲旅，三个机步旅的战车就不 02/12 01:09
31F：→ afv : 用养了 02/12 01:09
是啊，所以机步旅只能全换云豹车系，其他指挥部的主战也是一样状况
※ 编辑: WaterFrog (42.77.47.226 台湾), 02/12/2024 01:20:46
32F：→ ryannieh : 至於反应装甲，中国又不是只有FY-4，FY-5据称有400m 02/12 01:10
33F：→ ryannieh : m RHA。 02/12 01:10
34F：推 afv : 不对，不只三个机步旅的战车，关指、兰指、花东、 02/12 01:13
35F：→ afv : 澎湖、金门的战车也可以不用养了 02/12 01:13
36F：→ jason748 : M2对上敌人的30mm机炮跟ATGM，也只是好上那麽一点 02/12 01:23
37F：→ jason748 : 而已 02/12 01:23
不靠IFV掩护主战，还要靠谁掩护?纯靠步兵?
如果只靠纯步兵掩护，主战会死得更快吧
※ 编辑: WaterFrog (42.77.47.226 台湾), 02/12/2024 01:29:41
38F：→ ryannieh : 没有，至少到2023年，美国陆军还有650辆M1A1，之前 02/12 01:31
39F：→ ryannieh : 的年度还更多。 02/12 01:31
40F：→ jason748 : 我们现在又不是没有IFV 02/12 01:32
41F：推 peterlee97 : 我是觉得 适当的砍装甲旅同时也要增加预算 看能不 02/12 02:36
42F：→ peterlee97 : 能撑到3+1个装甲旅与其他代用车组成的战甲团 不然 02/12 02:36
43F：→ peterlee97 : 陆军已经乞丐那麽久 已经进入21世纪还是要让他们继 02/12 02:36
44F：→ peterlee97 : 续乞丐吗...？ 不太对吧... 当然海空军的优先度肯 02/12 02:36
45F：→ peterlee97 : 定还是高的 但陆军也还是要更新 总不能真的只算到 02/12 02:36
46F：→ peterlee97 : 海空军打完就投降吧？ 02/12 02:36
个人是觉得陆军以後的发展，除非加钱买装备和养装备，不然未来人力一定会往下降
47F：推 kira925 : 现状是 老陆也要认知自己不可能继续玩千辆MBT 02/12 06:58
48F：→ kira925 : 闪电香肠一天没想通 你就看他这个不要那个不想 02/12 06:59
49F：→ kira925 : 然後开一些“你们脑子坏了吗”的spec 02/12 06:59
50F：→ kira925 : 要先认知：我未来大概最多只有600的M1+M2 02/12 07:01
51F：推 kira925 : 而且M1大概不会超过300 02/12 07:02
如果陆军预算没有再加钱的话，最多就250~300辆之间。毕竟陆军还有其他装备要养，不
是只有装甲兵而已。
52F：推 rommel1 : 装甲兵的缺会变少,可能会消极处理,本位主义... 02/12 07:17
53F：→ rommel1 : 未来可能重用轮战,就把轮战先抢去装训部~~~ 02/12 07:19
54F：→ rommel1 : 被步兵拿去的话,砍装甲缺增加步兵缺 02/12 07:20
的确，这也是我觉得未来装甲部队很难砍的原因，陆军无论再怎麽改革还是会回归到兵种
升迁问题。
55F：→ JOHN117 : M2跟M109A7可以共用部分後勤 02/12 10:10
56F：推 ktworld : M41 从1958美援至今用了65年还在用。反正M60换了引 02/12 10:16
57F：→ ktworld : 擎可以维持帐面数量到天荒地老，编制跟将官缺维持 02/12 10:16
58F：→ ktworld : 的住，至於实际战力，就想太多了… 02/12 10:16
59F：→ ryannieh : 简单地说就是技术杯葛以维护官位，跟什麽作战考量没 02/12 10:31
60F：→ ryannieh : 关系啦… 02/12 10:31
61F：推 ktworld : 我当然希望看到M1+M2的盛况，但连M109A6到了嘴边都 02/12 10:40
62F：→ ktworld : 能被收回去，短期内要买到完整的第一线载具，真的 02/12 10:40
63F：→ ktworld : 没办法太乐观… 轮甲防护力是比不上国际上的第一线 02/12 10:40
64F：→ ktworld : 主战/装步，但跟我们现有装备相比，也还是进步，至 02/12 10:40
65F：→ ktworld : 少妥善率就完全不是一个级数 02/12 10:40
66F：推 Brioni : M2有得买再说，八字没一撇的东西 02/12 11:09
67F：→ scotch : 总比打火机好太多 02/12 11:10
68F：→ Brioni : 至於MBT数量，考量未来人力，未来消减1/3是蛮有可能 02/12 11:10
69F：→ Brioni : 的事 02/12 11:10
70F：→ Brioni : 西岸全换成M1，离岛继续用M60/CM-11杀肉维持是一个 02/12 11:11
71F：→ Brioni : 方式 02/12 11:11
72F：→ Brioni : 主战部队编现比这个鸟状况，要能让900多辆主战维持 02/12 11:13
73F：→ Brioni : 随时可动根本不现实 02/12 11:13
74F：推 Brioni : 不论履甲派还是轮甲派，很多人都想把现有MBT用1比1 02/12 11:18
75F：→ Brioni : 换掉，这个换算前提就有问题 02/12 11:18
这是真的，除非陆军预算翻个两三倍，外加兵力可以大增，不然要维持这麽庞大的装甲编
制有很大的挑战
76F：推 ktworld : 问题就是，现有制度下，编制上面的数量，重要性远 02/12 11:19
77F：→ ktworld : 远大於实际上有多少能动，能战 02/12 11:19
78F：推 ktworld : 一比一换不了，就摆着罗….. 02/12 11:21
79F：推 Brioni : 帐面数字靠M60/CM11杀肉养一票就好，摆离岛也行 02/12 11:22
80F：推 rommel1 : 装甲兵科未来要裁减1/3...一定消极以对的 02/12 11:24
81F：推 sdd5426 : 台湾的主战数量靠那波M60浮肿的太夸张 早就该瘦身了 02/12 11:33
82F：→ sdd5426 : 只是这大概要总统府层级的人亲自下来监督 02/12 11:33
83F：推 ktworld : 这次M60的换引擎”提升”计画，就看得出保守维持现 02/12 11:38
84F：→ ktworld : 状的心态 02/12 11:38
85F：推 rtwodtwo : 想捡便宜M2 等XM30定案吧 02/12 11:41
86F：推 Brioni : 怕砍装备->砍单位->砍官位QQ 02/12 11:42
87F：推 ktworld : 现今国际局势，各国都开始囤积装甲军备，俄乌战争 02/12 12:06
88F：→ ktworld : 连二战军火都动用了，不用想捡便宜好货了 02/12 12:06
89F：推 JOHN117 : 埃及经济规模比台湾小，都能维持1100辆M1A1了，国军 02/12 12:58
90F：→ JOHN117 : 未必不能维持一支强大的钢铁劲旅 02/12 12:58
埃及是因为美国有军援，所以才有这麽多钱可以维持这种规模的部队
91F：推 kira925 : 那是牺牲海军 02/12 12:59
92F：→ Gdiaofuta : 埃及是1360辆 02/12 13:07
93F：推 ryannieh : 埃及的海空军都只有台湾一半的规模，更不用说没有台 02/12 13:10
94F：→ ryannieh : 湾那麽大的飞弹部队。埃及最先进的防空飞弹就Buk而 02/12 13:10
95F：→ ryannieh : 已。 02/12 13:10
96F：推 chyx741021 : 台湾是海岛国家，然後拿一些大陆军来说我们应该看 02/12 13:15
97F：→ chyx741021 : 齐？？？ 02/12 13:15
98F：推 JOHN117 : 埃及海军的现代化程度比台湾高的，台湾海军只有规模 02/12 13:18
99F：→ JOHN117 : 而已，只有空军堪可一战 02/12 13:18
100F：推 rommel1 : 台湾就很矛盾阿，海岛国家，持续维持庞大的陆军要 02/12 13:35
101F：→ rommel1 : 打陆战的 02/12 13:35
102F：推 kkttaipeityy: 埃及军队垄断几乎全国各式产业，预算是自己凭本事 02/12 13:37
103F：→ kkttaipeityy: 赚的当然随便买，另外还有美国军援额度，台湾怎麽 02/12 13:37
104F：→ kkttaipeityy: 比...好歹拿个非独裁国家来比 02/12 13:37
105F：推 ktworld : “规划跟维持”打陆战的规模，跟真的有决心打陆战 02/12 13:48
106F：→ ktworld : 与否，两码子事吧 02/12 13:48
107F：→ Brioni : 这点真的矛盾，非陆战为主养了一千辆MBT 02/12 13:48
108F：推 ktworld : 为了合理化，跟那种敌国陆地连结的也拿来比较… 02/12 13:50
109F：推 ktworld : 管他矛盾不矛盾，有编制斯有官 02/12 13:52
110F：推 Brioni : 万人宪兵、大装甲部队、政战、纯义务役大步兵…都不 02/12 13:54
111F：→ Brioni : 知道在养啥了 02/12 13:54
112F：→ chyx741021 : 就前一篇推文讲的「祖宗家法」啊，千辆主力战车也 02/12 13:57
113F：→ chyx741021 : 是90年代後捡了一批M60硬灌出来的虚胖规模，然後谈 02/12 13:57
114F：→ chyx741021 : 到要削减就说这是硬需求改不得动不得 02/12 13:57
115F：→ Brioni : 真要说对应台湾地形建军的大概就空骑这个新玩意儿 02/12 13:58
116F：推 ktworld : 雄壮威武的传统人力编制，搭配不对称奈米火力装备 02/12 13:59
117F：→ Brioni : 当年一边砍步兵一边买阿帕契想说陆军高层醒了吧 02/12 13:59
118F：→ Brioni : 结果还是老样子 02/12 14:00
119F：→ Brioni : 算了，等海马斯跟M1到手看陆军会不会用一用观念改变 02/12 14:01
120F：→ JOHN117 : 强大的陆军比强大的海军便宜的多，无论我们怎麽造舰 02/12 14:05
121F：→ JOHN117 : ，也拼不过半个东海舰队，倒不如把资源重新配置，更 02/12 14:05
122F：→ JOHN117 : 新陆军的装甲兵、炮兵、无人机。尤其考量陆军跟国人 02/12 14:05
123F：→ JOHN117 : 距离更近，陆军的装备水准跟状态，更影响国民对军队 02/12 14:05
124F：→ JOHN117 : 的信心与社会观感，从这角度考虑，维持装甲兵规模实 02/12 14:05
125F：→ JOHN117 : 在有其必要 02/12 14:05
126F：推 Brioni : 往好处想，有阿帕契/眼镜蛇、海马斯跟M1，至少陆军 02/12 14:06
127F：→ Brioni : 有小部份达近代美械水准 02/12 14:06
128F：→ Brioni : 规模跟素质取平衡才是，350辆M1跟1000辆上世纪古董 02/12 14:09
129F：→ Brioni : 对民众观感哪个好？我会选前者 02/12 14:09
130F：→ Brioni : 当然，考量外岛守备需求，留个200辆老战车放外岛也 02/12 14:10
131F：→ Brioni : 不错 02/12 14:10
132F：推 JOHN117 : 如果是600辆M1又更好了 02/12 14:14
133F：推 Brioni : 陆军预算需求未来几年只会大不会小，眼镜蛇零件只采 02/12 14:18
134F：→ Brioni : 购到2028，第一批42架到2032就要满40岁 02/12 14:18
陆航是另外一个问题，我觉得如果打击旅数量确定要下降，那麽陆航的数量需要增加
而且相较於眼镜蛇，OH-58D的问题更大条
135F：推 ktworld : 如果真的全面提升先进个装，也积极对主战装备现代 02/12 14:19
136F：→ ktworld : 化，那就该支持，但现在是一堆义务役还在用乞丐个 02/12 14:19
137F：→ ktworld : 装，近千辆的古董装备，然後用预算不足来当作不作 02/12 14:19
138F：→ ktworld : 为理由 02/12 14:19
139F：→ Brioni : 若要再买60+架战斗直升机，以之前阿帕契采购价来看 02/12 14:19
140F：→ Brioni : ，1200亿跑不掉 02/12 14:19
141F：推 julianscorpi: 之前看板上超专业军官不是说义务役不进守备旅在基地 02/12 14:50
142F：→ julianscorpi: 睡大觉吗? XD 另外我国陆军建军一直都是好东西全部 02/12 14:50
143F：→ julianscorpi: 喂给几个(非全部)打击旅 其他填线的都是乞丐装备XD 02/12 14:51
144F：→ scotch : 现在采购价估个30亿台币多一些比较准确 02/12 14:59
145F：→ Gdiaofuta : 替换23个联兵营需要490辆M1，替换完成後地指部和防 02/12 16:17
146F：→ Gdiaofuta : 卫部全换炮车就没差 02/12 16:17
147F：→ Gdiaofuta : 装训部教勤需求约12+2辆，所以M1真的买到撑死只需 02/12 16:18
148F：→ Gdiaofuta : 要504辆 02/12 16:18
149F：→ Gdiaofuta : 现在全国军编制战车数量924辆，扣除後备战车群126 02/12 16:20
150F：→ Gdiaofuta : 辆，常备含教勤总数798辆 02/12 16:20
151F：→ Gdiaofuta : 2019年以前的装训部教勤车编组是： 02/12 16:27
152F：→ Gdiaofuta : CM11（12+2） 02/12 16:27
153F：→ Gdiaofuta : M60A3（12+2） 02/12 16:27
154F：→ Gdiaofuta : M41D（4+2） 02/12 16:27
155F：→ Gdiaofuta : M41A3（4+2） 02/12 16:27
156F：→ Gdiaofuta : 2025以後装训部教勤营编组CM11和M60A3维持不动，M4 02/12 16:28
157F：→ Gdiaofuta : 1裁撤换M1A2（8+2） 02/12 16:28
感谢G大分享
我文中是把陆战队的战车扣掉，所以大概有864辆。
我是有想过1991年的GAO报告中数据，相较於现代应该是有高估，经过美国陆军多年的省
钱大作战，现代的艾布兰和巴顿的掩护成本应该是2.5倍左右。不过再加上国军的勤俭持
家，大概还是3辆巴顿换1辆艾布兰的比例
当然如果陆军经费增加，那有可能会提升到2辆巴顿换1辆艾布兰，只是部队数量会降低，
不然保养维护人员会低到爆炸
158F：→ chyx741021 : 还在幻想台湾要养500+辆M1，陆军经费要多两三倍管 02/12 17:00
159F：→ chyx741021 : 他海空军去死就对了？ 02/12 17:00
160F：→ jobli : 义务役不进基地在守备旅睡觉吧,国军拒绝给义务役技 02/12 17:01
161F：→ jobli : 能˙啊 02/12 17:01
162F：推 Gdiaofuta : 海军继续搞区域防空舰比较容易逼死其他军种吧？战 02/12 17:06
163F：→ Gdiaofuta : 时生存能力可疑还要占大笔军费 02/12 17:06
164F：推 peterlee97 : 海军是真的很重要 但应该没有人会有疑议的是海军是 02/12 17:12
165F：→ peterlee97 : 真的开战会被近乎全歼灭的军种 海军再怎麽撑也不可 02/12 17:12
166F：→ peterlee97 : 能可以撑赢匪共 那经费跟陆军比肯定更可观... 02/12 17:12
167F：推 Gdiaofuta : 2024年了还在投巨资弄水面舰队根本搞笑，投潜舰没 02/12 17:18
168F：→ Gdiaofuta : 有问题，但是投大型舰艇水面舰队图的是个啥？全歼 02/12 17:18
169F：→ Gdiaofuta : 东海舰队拒止南海舰队吗？ 02/12 17:18
我觉得海军还是要维持一定数量的大型舰艇，维持海军人员的操练能力。不然全砍了就真
的会变成李喜明的快乐岛。
170F：→ jason748 : 叫海军不要搞生存性低的防空舰，怎麽听起来很像李 02/12 17:24
171F：→ jason748 : 喜明的论述 02/12 17:24
172F：→ Gdiaofuta : 李喜明比较严重的地方是五十吨飞弹艇和反装甲飞弹 02/12 17:27
173F：→ Gdiaofuta : 游击队以及潜舰无用论 02/12 17:27
174F：推 peterlee97 : 我觉得可以有一定规模 存在舰队理论 但真要有足够规 02/12 17:28
175F：→ peterlee97 : 模跟匪共东海舰队单挑... 这很像很不切实际 02/12 17:28
176F：→ Gdiaofuta : 但是国军不该继续对拼大型水面舰队也是现实 02/12 17:28
177F：推 x86t : 500台M1大概就 66架F16 一个空军联队的价钱 02/12 17:29
178F：→ jason748 : 是因为已经严重失衡乾脆放弃吗 02/12 17:30
179F：推 kira925 : 该有的两个舰队规模还是要有 不然人家直接无视 02/12 17:36
180F：→ kira925 : 不是什麽大编制 但是还是要能凑出10-12编队的两只 02/12 17:37
181F：→ kira925 : 不然单纯被封锁你毫无方法 02/12 17:38
182F：→ kira925 : 单挑是不切实际的 但要有个规模要他们出动就要规模 02/12 17:39
183F：→ jason748 : 同上，6500吨驱逐舰好歹也要有个4到8艘吧 02/12 17:40
184F：→ Gdiaofuta : 先提醒一下国军没有“两支舰队” 02/12 17:40
185F：→ Gdiaofuta : 六三两栖舰队2007年後裁了 02/12 17:40
186F：推 rommel1 : 四面环海,物资都外面进来,不搞海军大型水面舰? 02/12 17:40
187F：→ kira925 : 最大轻巡程度人家随便啃掉毫无意义 02/12 17:40
188F：→ kira925 : 人家讲规模你在讲编制 不愧编制专家 02/12 17:41
189F：推 rommel1 : 砍陆军 扩大海军规模才对 02/12 17:42
190F：→ jason748 : 楼上更是乱来 02/12 17:42
191F：→ Gdiaofuta : 砍陆军扩海军规模，然後一旦登陆就防线破光光？ 02/12 17:43
192F：推 kira925 : 10-12是有点打太快了 应该是8-10 总共约20-24规模 02/12 17:44
193F：→ kira925 : 船不是车 不是什麽吊引擎开kit马上能修好的东西 02/12 17:44
194F：→ Gdiaofuta : 现在连武直都说要精简，是要地面放空然後海空决战 02/12 17:44
195F：→ Gdiaofuta : 後不论输赢结束一切吗 02/12 17:44
196F：推 Brioni : 本岛换M1就好，外岛继续用M60没不可 02/12 17:47
197F：→ Brioni : 镇疆部队也不太会遇到大规模行政下卸，考量场景留部 02/12 17:49
198F：→ Brioni : 份老主战可以省经费 02/12 17:49
199F：→ kira925 : 那就是最後剩余价值榨乾 全备料集中到他们身上 02/12 17:50
200F：→ kira925 : 其实还是官的问题 闪电香肠尾大不掉了 02/12 17:52
201F：推 rommel1 : 预算有限 装甲.水面舰.潜舰.後备部队 选吧~~~ 02/12 17:56
202F：→ ja23072008 : 区域防空舰目的是要帮本岛扩大纵深，这点是水面舰专 02/12 17:57
203F：→ ja23072008 : 属能力。然後陆军的‘’规模‘’一直不是主要问题， 02/12 17:57
204F：→ ja23072008 : 如何编装跟战力才是问题。 02/12 17:57
205F：→ ja23072008 : 本国护航运补需求始终存在，所以海军水面舰也少不了 02/12 17:58
206F：→ ja23072008 : ，这个需求无法委外，委外等於自杀，比战甲车放空 02/12 17:58
207F：→ ja23072008 : 还惨。 02/12 17:58
208F：→ Brioni : 认同规模不等於战力，但考量地形破碎跟驰援效率，各 02/12 17:59
209F：→ Brioni : 区还是要维持一定数量MBT 02/12 17:59
210F：→ JOHN117 : 维持海上交通线也得看是哪条线，往南走的船会进南海 02/12 18:56
211F：→ JOHN117 : ，航线注定会被切断，海军没有足够水面舰进南海对抗 02/12 18:56
212F：→ JOHN117 : PLAN；至於往北的可以走向东北外海朝向西太平洋，这 02/12 18:56
213F：→ JOHN117 : 条线是美国从冲绳、关岛对台运补时会走的，国军应该 02/12 18:56
214F：→ JOHN117 : 把有限的舰队集中到苏澳军港，力图维持东北外海的西 02/12 18:56
215F：→ JOHN117 : 太平洋航线，至於西南水域留给空军、防空飞弹、岸置 02/12 18:56
216F：→ JOHN117 : 反舰飞弹跟潜舰就好，目标只在於截堵南海舰队经巴士 02/12 18:56
217F：→ JOHN117 : 海峡进入西太平洋威胁我後翼 02/12 18:56
※ 编辑: WaterFrog (223.138.100.169 台湾), 02/12/2024 20:13:00
218F：→ jamie81416 : 我是觉得不要考虑M2了，云豹正式量产比较实际 02/12 20:24
219F：推 jamie81416 : M2的产量完全不足以支应台湾的需求 02/12 20:26
220F：推 jamie81416 : 要把老陆的MBT砍到剩1/3那是在做梦。这不是砍1/3 02/12 20:29
221F：→ jamie81416 : 而是砍到「剩」1/3 02/12 20:29