作者Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)
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标题Re: [新闻] 全车国造 轮型战车「猎豹」车首度曝光
时间Sun Feb 11 23:43:17 2024
https://www.youtube.com/watch?v=o8ohnpECggM
关於猎豹战甲车，诸葛风云他也做了一集的介绍还有引述郭力升将军的看法
1. D1 D2 只是验证炮跟射控系统。所以当然会拿现有的步兵战斗车来进行改装
2. 车高不是越低越好，需要取得平衡点。 猎豹再减少 30 cm 後，
其实跟目前世界主流水准差不多
3. 它是目前唯一可以跟上云豹速度的火力支援车。在守卫机场方面也是很有优势
看起来郭将军对於猎豹十分看好。 D3 样车出来後，应该就会知道如何了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.18.91 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1707666201.A.A3A.html
2F：→ chyx741021 : 帮补影片里郭力升的意见 02/11 23:52
3F：推 jason748 : 原来那帐号就是郭将军本人！？ 02/11 23:53
不是，但是郭将军好像有给很多意见指导
※ 编辑: Sirctal (219.70.18.91 台湾), 02/11/2024 23:56:21
4F：推 jason748 : 我说的是楼上图里面那位 02/11 23:57
5F：→ Sirctal : 没错 02/12 00:01
6F：推 nanozako : 问题猎豹到底编制上是步兵炮还是轮战车？ 02/12 00:17
7F：→ nanozako : 给步兵当机动火支 那就没有跟上云豹的问题 02/12 00:17
8F：→ nanozako : 因为陆军的步兵没有云豹 而轮战车则有防护力的问题 02/12 00:18
9F：推 isco : 步兵本来就没火力，也没啥防护力。 给他配轮炮车提 02/12 00:37
10F：→ isco : 升火力与加强防护力，并增进机动打击与反击能力，这 02/12 00:37
11F：→ isco : 臭了吗？ 爲何要拿蠢战甲车来对比防护力呢？ 02/12 00:37
12F：→ jason748 : 楼上搞清楚，因为有票人是想拿这玩意取代机步旅联 02/12 00:48
13F：→ jason748 : 兵营的战车 02/12 00:48
14F：推 afv : 郭将军提到现行轮甲搭配履带战车，也只能是在讨论现 02/12 00:57
15F：→ afv : 行常备装甲、机步部队了 02/12 00:57
16F：→ afv : 看郭将军的说法，他是倾向至少机步旅统一成轮甲， 02/12 00:58
17F：→ afv : 不要轮履混搭 02/12 00:58
18F：→ Gdiaofuta : 你说的这就是全云豹机步旅啊 02/12 01:00
19F：推 ja23072008 : 小弟会想倾向来个全云豹旅实验，轮履混编即使战区 02/12 01:03
20F：→ ja23072008 : 内机动一样有限制。 02/12 01:03
21F：推 ja23072008 : 守卫机场优势是因为履带蹄块没有胶块容易刨起路面， 02/12 01:06
22F：→ ja23072008 : 容易制造机场FOD跟对跑道铺面造成困扰。 02/12 01:06
23F：→ nanozako : 轮甲极速约100 履甲极速60 这两者的速度差别 02/12 01:11
24F：→ nanozako : 大概也只有在长距离机动有差别 战术机动谁会跑上80 02/12 01:11
25F：推 Gdiaofuta : 但是美军的SBCT在与ABCT的对抗中已经证明轮式旅没 02/12 01:13
26F：→ Gdiaofuta : 办法正面硬干重型旅了，甚至为了弥补火力还加了MPF 02/12 01:13
27F：→ Gdiaofuta : 营，国军机步旅编装甚至远远比不上美军SBCT的火力 02/12 01:13
28F：→ Gdiaofuta : ，硬要重复造轮子效果会好吗？ 02/12 01:13
29F：→ afv : MPF只是代替之前失败的MGS炮车，但MPF也不能当M1用 02/12 01:15
30F：→ Gdiaofuta : 是啊，但全云豹旅的前提也是战车连换炮车 02/12 01:15
31F：→ jason748 : 机步旅对干敌人的中型合成旅都很吃力了 02/12 01:16
32F：→ Gdiaofuta : 而且国军联兵营编制的反甲火力也不如SBCT 02/12 01:16
33F：推 afv : 而且以台湾环境来看，第一波面对的主要是两栖战甲 02/12 01:16
34F：→ afv : 车这类防护相当的对手 02/12 01:16
35F：→ Gdiaofuta : 还是提醒一下两栖合成旅编制是概同於装甲旅，人家 02/12 01:19
36F：→ Gdiaofuta : 是轻甲没错但是反甲火力并没有弱到哪里去 02/12 01:19
37F：→ Gdiaofuta : 这样全云豹机步旅真的能有效发反击攻势吗？还是只 02/12 01:20
38F：→ Gdiaofuta : 能执行退後防御？ 02/12 01:20
39F：推 afv : 真要以第一波两栖战甲车（两栖合成旅）来看，云豹 02/12 01:21
40F：→ afv : 全面30链炮化（替换40榴弹机枪版），比顶住完整登 02/12 01:21
41F：→ afv : 陆的重型合成旅要重要 02/12 01:21
42F：推 afv : 全云豹机步旅至少要在敌方还在泛水阶段，就赶去登 02/12 01:23
43F：→ afv : 陆滩头附近，把火力砸向滩头 02/12 01:23
44F：→ Gdiaofuta : 你说的这个计画就是2020以前的部署，但是猜猜後来 02/12 01:26
45F：→ Gdiaofuta : 为什麽国军要把联兵旅从滩头後2.5公里待机位置改成 02/12 01:26
46F：→ Gdiaofuta : 10公里？ 02/12 01:26
47F：→ Gdiaofuta : 也不用猜了，我文章写过.... 02/12 01:26
48F：推 afv : 你是不是忘了同一篇国军的文也提到，共军登陆舟波开 02/12 01:27
49F：→ afv : 始泛水时，联兵营也要离开战力保存位置前推了？ 02/12 01:27
50F：→ Gdiaofuta : 前推的前提也要是不暴露在敌火威胁下，发起登陆时 02/12 01:29
51F：→ Gdiaofuta : 这不可能会是国军有机会离开隐蔽位置的时刻 02/12 01:29
52F：→ Gdiaofuta : 哪怕是搬冲绳战役的经验来看，发起登陆战时是滩岸 02/12 01:30
53F：→ Gdiaofuta : 周边火力炸射最密集的时刻，联兵旅这个时候出隐蔽 02/12 01:30
54F：→ Gdiaofuta : 阵地真的不是找死？ 02/12 01:30
55F：→ Gdiaofuta : 等到火力压制减弱时（按中共攻台大解密说法：下午 02/12 01:33
56F：→ Gdiaofuta : 或终昏），联兵旅发起二次或是第一次会是比较好的 02/12 01:33
57F：→ Gdiaofuta : 时机，那机步联兵旅的防护力能支撑在滩岸周围布设 02/12 01:33
58F：→ Gdiaofuta : 阵地经营滩头堡的合成旅吗？ 02/12 01:33
59F：→ ja23072008 : 国军轮履甲移动速度落差可能到两倍。所以履甲投入地 02/12 01:35
60F：→ ja23072008 : 点和机动过程犯错空间就很小，而且几乎只能前往一 02/12 01:35
61F：→ ja23072008 : 个地点，难以更改。 02/12 01:35
62F：→ ja23072008 : 再来是登陆场面对的敌情，IFV若有30机加TOW，其实 02/12 01:35
63F：→ ja23072008 : 防御上足够了。 02/12 01:35
64F：→ ja23072008 : 小弟看法是即时赶到防线，限制敌军进一步流窜，会 02/12 01:35
65F：→ ja23072008 : 比坚甲巨炮更重要。遇到96/99靠TOW应急後撤，因为他 02/12 01:35
66F：→ ja23072008 : 们也只能走主干道，让他们去撞守株待兔的MBT。但车 02/12 01:35
67F：→ ja23072008 : 重较轻，能到处跑的15式、05式、08式、山猫突击车以 02/12 01:35
68F：→ ja23072008 : 降，就得靠一样能到处跑的云豹车系追击堵截。 02/12 01:35
69F：推 jason748 : G大，会有人呛说在我们ASM洗礼下不会有完整合成旅 02/12 01:37
70F：→ jason748 : 上岸 02/12 01:37
71F：→ Gdiaofuta : 反舰飞弹无敌论跟联兵旅反击必胜论迟早会害死人， 02/12 01:40
72F：→ Gdiaofuta : 之前我就问过某高阶军官说如果联兵营在不利条件下 02/12 01:40
73F：→ Gdiaofuta : 欧印反击失败後会怎麽样，他就说那只能看条件能拖 02/12 01:40
74F：→ Gdiaofuta : 就拖 02/12 01:40
75F：推 ja23072008 : 云豹能加厚到3X吨，或有M2车系更好。陆军光靠战甲 02/12 01:41
76F：→ ja23072008 : 车，没有能力拔除登陆滩头堡，只能做到关闭空降场。 02/12 01:41
77F：→ jason748 : 陆军现在的战略还是在滩头不断反击到全死光吗？ 02/12 01:41
78F：推 afv : 按照冲绳战打法，要彻底消灭海空军，甚至排除防空 02/12 01:42
79F：→ afv : 飞弹与岸基ASM威胁，才能尽情炸射软化地面防卫 02/12 01:42
80F：推 afv : 不然说真的，登陆场怕敌军炸射，敌军完整上岸後，在 02/12 01:43
81F：→ afv : 登陆军引导下的火力，就推得动了？ 02/12 01:43
82F：→ Gdiaofuta : 国军在部署上也做不到“不断反击”，一个战线上一 02/12 01:43
83F：→ Gdiaofuta : 个营反击失败被歼灭或击溃，就是进城镇跟县市後备 02/12 01:43
84F：→ Gdiaofuta : 旅玩城镇战了 02/12 01:43
85F：→ Gdiaofuta : 不断反击的前提是一个打击旅反击後还能有一个打击 02/12 01:44
86F：→ Gdiaofuta : 旅接着干，但是裁掉战车群後早就没有这种事了 02/12 01:44
87F：→ afv : 真要按冲绳战来打的话，与其买M1，不如钱拿去把本岛 02/12 01:44
88F：→ afv : 要塞化 02/12 01:44
89F：→ Gdiaofuta : 工兵整体来看快全部去世了 02/12 01:45
90F：→ jason748 : 要塞化？解放军大量配备的云爆火箭弹表示： 02/12 01:46
91F：→ Gdiaofuta : 现在没有纵深防线，包括战壕群和地雷带，因为负责 02/12 01:47
92F：→ Gdiaofuta : 构工的纵深守备旅没了。现在没有二次反击计画，因 02/12 01:47
93F：→ Gdiaofuta : 为战车群机步群没了。 02/12 01:47
94F：推 afv : 在一座”孤岛”上，跟可以源源不绝涌入的”陆军大 02/12 01:47
95F：→ afv : 国”拼”地面消耗战”，结局基本确定了 02/12 01:47
96F：→ Gdiaofuta : 滩岸突破後机步旅和装甲旅在城乡结合带防御或是反 02/12 01:48
97F：→ Gdiaofuta : 击滩头都只有一次接战的机会，那尽可能重装化才能 02/12 01:48
98F：→ Gdiaofuta : 保证生存力啊 02/12 01:48
99F：→ jason748 : 又来了，那乾脆说敌人突破滩头就投降好了 02/12 01:49
100F：→ jason748 : 啊不是还期待美军来？ 02/12 01:49
101F：推 afv : 以乌克兰反攻案例来看，这重甲提升的生存CP值，还 02/12 01:50
102F：→ afv : 不如多买岸基ASM备弹 02/12 01:50
103F：推 Gdiaofuta : 我一直对国军这种只看D+3或是D+7以内的作战计画感 02/12 01:50
104F：→ Gdiaofuta : 到不可思议 02/12 01:50
105F：推 ja23072008 : 轮履合一在营连级被中外各军多次证实弊大於利。古 02/12 01:51
106F：→ ja23072008 : 早机步旅4个营的时代尝试失败，是因为缺乏直射火力 02/12 01:51
107F：→ ja23072008 : ，还是需要战车支援，所以与装甲旅互换一个营，只 02/12 01:51
108F：→ afv : 还是认为共军构筑的火力防线，会比俄军在乌南的更 02/12 01:51
109F：→ afv : 鸟？ 02/12 01:51
110F：→ ja23072008 : 剩542还是3战1步，其他装甲旅变2战2步，机步旅变1 02/12 01:51
111F：→ ja23072008 : 战3步。既然现在野战旅要看守的防区更大，加快反应 02/12 01:51
112F：→ ja23072008 : 、机动速度，以及分割使用能力，依然是该尝试的方向 02/12 01:51
113F：→ ja23072008 : 。 02/12 01:51
114F：推 Gdiaofuta : 542不是三战一步，一样是三个战车联兵营 02/12 01:52
115F：→ Gdiaofuta : 84辆战车42辆步兵战车，比原本少了一个营多一点 02/12 01:53
116F：→ Gdiaofuta : 哦哦没事 02/12 01:53
117F：推 afv : G大，你都预定共军彻底控制并发挥制海制空，还要指 02/12 01:54
118F：→ afv : 望国军”陆军”在”孤岛”上靠重甲部队撑多久？ 02/12 01:54
119F：→ Gdiaofuta : 南斯拉夫被空袭三个月装甲部队也基本完好啊 02/12 01:54
120F：→ jason748 : 撑到美军来啊 02/12 01:54
121F：→ afv : 还不如用岸基ASM与防空飞弹掩护联兵营滩岸反击，阻 02/12 01:55
122F：→ afv : 止敌军站稳滩头。 02/12 01:55
123F：→ afv : 而且以古宁头战例来看，最後守住金门的关键，还是 02/12 01:56
124F：→ afv : 切断海运线，阻止共军源源不绝的压上金门 02/12 01:56
125F：→ Gdiaofuta : 如果面对空优火力，那国军重装部队选择夜间逆袭就 02/12 01:57
126F：→ Gdiaofuta : 会有意义 02/12 01:57
127F：推 ja23072008 : 重装化加强生存性没错，但履甲太贵，要普及并顾及广 02/12 01:57
128F：→ ja23072008 : 大防区，取舍的想法就倾向先加强能快反的机步轮甲 02/12 01:57
129F：→ ja23072008 : 车。再来，如果以整体防御战略思考，要加强的地方 02/12 01:57
130F：→ ja23072008 : 太多了，个人看法陆军该优先加强的也不是战甲车， 02/12 01:57
131F：→ ja23072008 : 而是後勤工兵防空，这类战斗支援跟勤务支援单位。 02/12 01:57
132F：→ afv : 南斯拉夫也只有被空袭，北约可没派地面部队在空中 02/12 01:57
133F：→ afv : 火力支援下推进南国境内 02/12 01:57
134F：→ Gdiaofuta : 但是执行夜间逆袭的前提就是要能突破固守滩头堡的 02/12 01:57
135F：→ Gdiaofuta : 登陆部队 02/12 01:57
136F：→ Gdiaofuta : 要突破固守阵地的单位就必须要提升反击部队的生存 02/12 01:58
137F：→ Gdiaofuta : 力 02/12 01:58
138F：推 afv : 面对”现代”空中火力，选夜间逆袭？？ 02/12 01:59
139F：→ Gdiaofuta : 我一直以来担心的是没办法在发起登陆时把登陆部队 02/12 02:00
140F：→ Gdiaofuta : 当场推下去，被迫要在第一波登陆完成後才执行逆袭 02/12 02:00
141F：→ Gdiaofuta : 任务，纯轮式旅能不能承担这项任务 02/12 02:00
142F：→ afv : 二战还可以夜间逆袭来躲空中火力，现在夜间打，也 02/12 02:00
143F：→ afv : 太看不起共军夜间战力了吧？ 02/12 02:00
144F：→ ja23072008 : 夜间逆袭会让我觉得很抖……夜战就是拼科技，训练 02/12 02:01
145F：→ ja23072008 : 难以超越人体极限。所以配备与科技落後一方，去夜 02/12 02:01
146F：→ ja23072008 : 袭技术跟配备比较强的一方？感觉就像越共开战甲车去 02/12 02:01
147F：→ ja23072008 : 夜袭美军阵地。 02/12 02:01
148F：推 Gdiaofuta : 不反击那说不定执行後退防御还比较有意义.... 02/12 02:04
149F：推 afv : 执行後退防御的话，那云豹炮车靠射控与火力，依托 02/12 02:06
150F：→ afv : 本岛地形建物也能做了 02/12 02:06
151F：→ ja23072008 : 其实小弟看法是两岸军事落差，国军大概做不到光靠 02/12 02:07
152F：→ ja23072008 : 战甲车攻势就能把共军踹下海的程度了，最好的情况是 02/12 02:07
153F：→ ja23072008 : 加里波利登陆战，或是安齐奥战役这类艰苦的战争经 02/12 02:07
154F：→ ja23072008 : 验。 02/12 02:07
155F：→ afv : 这样不如指望来个台风掩护部队反击了XD 02/12 02:07
156F：→ jason748 : 乌军现在扛俄军进攻难道是靠轻装旅扛吗？ 02/12 02:08
157F：推 afv : 乌军确实有很多TDF旅这类轻装步兵，在战壕内，搭配 02/12 02:10
158F：→ afv : 各式战甲车提供直射支援火力扛线 02/12 02:10
159F：→ afv : 但如果只是在後方提供直射支援火力的话，重甲的意义 02/12 02:11
160F：→ afv : 就更弱了 02/12 02:11
161F：→ Gdiaofuta : 我觉得说不定真的要考虑後退防御的计画，要执行的 02/12 02:11
162F：→ Gdiaofuta : 话国军蛮多部署模式要调整 02/12 02:11
163F：→ ja23072008 : 基本假定美国初期不介入，只提供有限度援助与情报。 02/12 02:11
164F：→ ja23072008 : 也就是说可能掌握共军登陆规模与时间，但登陆後因 02/12 02:11
165F：→ ja23072008 : 战力落差，挡不住共军建立滩头堡，只能尽力撑住战线 02/12 02:11
166F：→ ja23072008 : 使攻势无法扩张，让登陆部队过得很痛苦而已。 02/12 02:11
167F：→ Gdiaofuta : 国军今年丢了六个步兵营去山上，虽然说看不出补给 02/12 02:12
168F：→ Gdiaofuta : 线到底怎麽规划的，但说不定国军确实有在思考後退 02/12 02:12
169F：→ Gdiaofuta : 防御的战术 02/12 02:12
170F：→ Gdiaofuta : 目前的问题主要是那些被丢上山的单位补给在山下 02/12 02:13
171F：→ Gdiaofuta : 所以山下丢了山上会等死，除非有办法解决补给问题 02/12 02:13
172F：推 afv : 我觉得以孤岛环境来看，打後退防御持久战，还需要大 02/12 02:15
173F：→ afv : 量储存物资（在海空运被切断下） 02/12 02:15
174F：→ ja23072008 : 陆军哦……唉，他们只考虑要把部队东调西派，没有注 02/12 02:17
175F：→ ja23072008 : 意到部队连在营区外维持日常生活都成问题，更别说发 02/12 02:17
176F：→ ja23072008 : 挥战力。 02/12 02:17
177F：推 peterlee97 : 那个A是郭力升喔 之前好像跟他交流过的 02/12 02:24
178F：→ jason748 : 让敌人过得很痛苦？以国军现有的战力跟编装应该做 02/12 02:40
179F：→ jason748 : 不到 02/12 02:40
180F：→ jason748 : 乌克兰海空军不行，但陆军跟俄军基本上没啥代差， 02/12 02:40
181F：→ jason748 : 可以打得有来有往 02/12 02:41
182F：→ jason748 : 至少是同一世代的军队 02/12 02:41
183F：推 pain0 : 有人认真讨论，有人来乱的，高下立判啊 02/12 02:47
184F：推 jason748 : 楼上自介？ 02/12 02:51
185F：推 peterlee97 : 有人在自介？ 02/12 02:52
186F：推 pain0 : 可怜嘻嘻 02/12 03:26
187F：推 jobli : 连续反击连续再反击是在实施战地再整捕之後立即发起 02/12 07:04
188F：→ jobli : 攻击,但是所谓的战力再整补并不是补到100%,而是有多 02/12 07:04
189F：→ jobli : 少补多少,可能就是油加一加弹加一加一个连剩一个排 02/12 07:04
190F：→ jobli : 也是一样要马上发起攻击,就是跟人家赌敌人死的比我 02/12 07:04
191F：→ jobli : 多如果赌输我就是全军覆没 02/12 07:04
192F：推 innominate : 不是，上面推文的讨论又歪了，台海战争核心就是能不 02/12 11:10
193F：→ innominate : 能阻止对方行政下卸，如果中国占领港口并且能源源不 02/12 11:10
194F：→ innominate : 断运兵上来，基本就输了，基於这个场景的讨论没有任 02/12 11:10
195F：→ innominate : 何意义 02/12 11:10
196F：→ innominate : 拿乌克兰当例子没有任何意义，双方的体量跟台海没有 02/12 11:11
197F：→ innominate : 可比性 02/12 11:11
198F：推 rommel1 : 台湾目前的想法则偏向打到底,持续抵抗 02/12 11:15
199F：推 innominate : 想也知道那个抵抗到底只是为了增加中国的成本 02/12 11:17
200F：推 jobli : 陆军就是想放共军上来打,你的想法可能要等陆军退出 02/12 12:16
201F：→ jobli : 国军决策层吧 02/12 12:16
202F：→ jobli : 不给武器训练的步兵会增加中国成本?? 02/12 12:16
203F：推 jobli : 这就是现实面,不管乡民还是名嘴军事研究者怎麽想,陆 02/12 14:33
204F：→ jobli : 军上面的规划就是弱化中国攻台危险,集中大量年轻男 02/12 14:33
205F：→ jobli : 性(滩岸守备旅,20几万的战耗梯队)不给武器训练(连步 02/12 14:33
206F：→ jobli : 枪刺枪徒手格斗救灾,105都废掉,让共军连炮兵威胁都 02/12 14:33
207F：→ jobli : 减少)集中放在容易被共军攻击制死的地方,意图让台湾 02/12 14:33
208F：→ jobli : 可能反抗中国的人被消灭,感觉很爱好和平 02/12 14:33
209F：推 ktworld : 也没那麽复杂，就是用最低廉成本维持最大编制，才 02/12 14:50
210F：→ ktworld : 不会砍到将官缺额 02/12 14:50
211F：推 jobli : 刚好可以让台湾18-45男人集中起来没有反击力被合法( 02/12 14:53
212F：→ jobli : 战场有武器)杀伤应该只是刚好的附加价值 02/12 14:53
213F：推 super1315566: 推推 02/12 19:14